地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[25756: 匿名さん]

>>25754 通りがかりさん
地盤改良の杭は建物の基礎に接続されないので、耐震性は向上しないと考えられます。

[25757: 匿名さん]

>>25756 匿名さん
つまり耐震性の低い建物は弱いままと言うわけね。
すなわち地盤の弱い場所には耐震性の高い建物が必要ってこと。

[25758: 名無しさん]

＞25745: 匿名さん

＞「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。　


それは計算上の、机上の話だよね。
実際は鉄骨の耐震等級1の方が木造の耐震等級3より上だと思うな。
なぜなら、鉄骨は基本大手ハウスメーカーだから工場生産がメインになるので施工精度が非常に高い。さらに腐朽や特にシロアリで耐震性が下がることが無いから。

[25759: 匿名さん]

>>25757 匿名さん
地盤が弱い場所ならば、軽くて堅い（軽くて耐震性が高い）家がいいですね。

[25760: 匿名さん]

>>25758 名無しさん
鉄系材料の品質偽装は日常茶飯事だよ。言ってもどうしようもないし、さすがに家が倒壊することはないけどね。

[25761: 匿名さん]

>>25759 匿名さん
いや、重くても軽くてもそれに応じた耐震性の高い建物が良い。
なお弱い地盤、つまり表層地盤増幅率の高い場所、増幅率が2倍から3倍の場所に建てるなら木造は耐震等級6は欲しい。それならば計算上は鉄骨の耐震等級3に手が届くので。
ただ、鉄骨も耐震等級3以上も当然出来るのでそちらの方が良い。
もちろん大手ハウスメーカーは施工精度も高い。

[25762: 匿名さん]

>>25760 匿名さん
それより木造も耐震性は金属に頼ってるよな。そっちの金属の品質の方が心配だな。

[25763: 通りがかりさん]

>>25756 匿名さん
すみません、説明不足でした
私は杭状地盤補強ではなく、杭基礎を想定しています

[25764: 匿名さん]

>>25761 匿名さん
そんな過剰に耐震性を上げた家を建てるメーカーはなさそうだけど、あてはあるんですか？

[25765: 匿名さん]

>>25763 通りがかりさん
杭基礎は液状化に対しては効果があるとされています。
耐震性については、私では正確にわかりません。
懸念は、地下の岩盤から家まで距離があるぶんどう揺らされるのか、その距離の分で返って揺れされないのか気になります。
また、杭が岩盤に到達するまでは柔らかい地盤であり、水平方向の揺れに対する剪断力に耐えられるのか気になります。

[25766: 匿名さん]

>>25762 匿名さん
不良品があったとして、金具と鉄骨で元からどれくらい安全率とってるかとか比べないとわからないんじゃない？

[25767: 匿名さん]

>>25764 匿名さん
大手ハウスメーカーだと鉄骨で耐震等級5相当をうたうモデルはあるよね。

[25768: 通りすがりさん]

鉄骨造は、型式認定が横行していますよね。
木造の4号特例よりはマシかもしれないですが、耐震等級並の実力があるかはわかりません。木造でも鉄骨でも許容応力度計算した耐震等級のみを信じたいですね。

[25769: 匿名さん]

>>25768 通りすがりさん
大手鉄骨ハウスメーカーは、構造計算ルートに応じた計算システムを使用して設計をしてますよね。
ちなみに大手鉄骨メーカーは許容応力度計算では無くて保有水平耐力計算を元にした計算システムが多いです。
計算システムに欠陥でもなければ耐震等級の耐震性は確保出来るでしょう。

[25770: 名無しさん]

>>25769 匿名さん
うちも大手ハウスメーカーの鉄骨ですが、偏心率、剛性率等の数値は出てましたよ。
大手メーカーの鉄骨では他社でも普通のことじゃないかと言われましたが、一般の木造だとこのような数値は出ないようです。
基礎も計算上、カタログ値より太くなってしまうとのことでした(金額が上がってしまう、、)

[25771: 匿名さん]

>>25770 名無しさん
計算できるということは安全なのか？必要な強度を計算し、それに合わせて構造を作るのは当然良いこと。
しかし、計算できなくても安全率を多くかけて明らかに丈夫に作るならそれもありと思う。
計算できない、安全率もかけてないのが1番まずいと思う。

[25772: 匿名さん]

構造計算なんてしょせん机上の空論。

[25773: 評判気になるさん]

地震には強くできても交通振動には敵わない。振動揺れも騒音も全くダメ
ま、場所なんだろうけどねｗ

[25774: 匿名さん]

大手の鉄骨なら安心。

[25775: 匿名さん]

「耐震等級３相当」とかの「相当」という言葉には要注意。その建築会社の独自基準ですからね。

[25776: 匿名さん]

なお、品確法の耐震等級は3までしか無いからね。
耐震等級4以上は相当を付けないといけない。

[25777: 通りがかりさん]

>>25776 デタラメだろ、耐震等級は基本的に堅さの等級だし
硬くなると言っても限界はあるよ。

[25778: 匿名さん]

>>25777 通りがかりさん
デタラメでは無い。
実質その構造での耐震等級3以上をうたうメーカーはある。
耐震等級3が限界の訳が無かろう。

[25779: 匿名さん]

>>25778
Is値・Iw値（耐震指標）なら、耐震等級の３段階に制限されない。

[25780: 匿名さん]

耐震等級3では物足りない。

[25781: 匿名さん]

付け加えると構造塾15によると木造の耐震等級3は鉄骨やRCの耐震等級1と同等とのこと。
なので木造は耐震等級3がスタートラインとも語られている。
確かに表層地盤増幅率を考慮すると木造の耐震等級3では物足りない。

[25782: 匿名さん]

>>25781 匿名さん
表層地盤増幅率が気になるなら立地が1番だと分かるだろ。建物気にするのはその後だ。

[25783: 匿名さん]

＞25782: 匿名さん

表層地盤増幅率は残念ながら人口の多い平野部は良くない（揺れる）傾向がある。
結局は建物の耐震性が重要になる。

[25784: 匿名さん]

https://matsuosekkei.com/

こちらの設計室は、信頼できるように思います。
最近は、建売を販売されています。

[25785: 匿名さん]

>>25783 匿名さん
住んでる人も多いが、2倍ちかい地域は避けようや。
平野なら同じとか言うなら、もはや建物で何やっても無駄だ。

[25786: 匿名さん]

>>25783 匿名さん
例えば埋め立て地で耐震性気にして意味あるかね？
そんな土地なら捨てたほうがいい。

[25787: 戸建て検討中さん]

軸組みに耐力壁はさらに強度が増す？

[25788: 匿名さん]

>>25785 匿名さん
鉄骨かRCならイイと思う。

[25789: e戸建てファンさん]

木造の結露による劣化を気にするのに
鉄骨の結露による劣化を気にしないのは謎
しょせんポジショントークだな

鉄の熱伝統率は木と比べて何千倍なのだろう

[25790: 匿名さん]

>>25789 e戸建てファンさん
鉄骨が結露で劣化って日経で特集とかってあったっけ？木造関係者のネガティブトークじゃないか？
特に最近は鉄骨も断熱強化して防錆塗装もしっかりしてるからますます大丈夫では無いかと思うが。

[25791: 匿名さん]

木造が結露でやれれるくらいの自然現象が発生しているならば
鉄骨では断熱材が使い物になっていないレベル、つまり住めない状況になるまでやられてますね
壁内に入り込む水分移動は木造の16倍以上ですからね

[25792: 匿名さん]

>>25788 匿名さん
それなら木造でもいい。

[25793: 匿名さん]

>>25791 匿名さん
では何故、大手ハウスメーカーの鉄骨住宅は木造住宅のように実際の内部結露事例が見つからないのか？(内部結露の問題事例は木造が多い。)
まず、鉄は木材のように含水しないから。
(水を含む木材とホールダウン金物、耐震金物との接触部分の結露の方がこれから色々と心配)
もう一点は木造住宅のように合板で家中を囲うことをしないから。

そもそも防錆塗装した鉄骨とただの木材とでは耐水性に天と地ほどの差がある。

[25794: 匿名さん]

>>もう一点は木造住宅のように合板で家中を囲うことをしないから。
ようは低気密ということですよね
だから木造に比べ16倍以上の水が壁内に入る訳ですよ
(鉄骨側はハウスメーカーを想定しているので、木造側も建売レベルの造り込みの木造は除外しています。建売では鉄骨造と同じくらい壁内に水が侵入します)

>>水を含む木材とホールダウン金物、耐震金物との接触部分の結露の方がこれから色々と心配
これはウレタンを吹くなどして熱橋対策可能
鉄は一部分ではなく構造全てが熱橋になっているのですよね
いかにして室内への外気の影響を防ぐのかというのが鉄骨の課題で、そういうふうに建てています
(ウレタンを吹く程度の対策では不十分)

木造では考えられないくらいの水に晒されても、防錆塗装しているから大丈夫という論を掲げているけど、そんなに水が侵入したら断熱材など鉄以外の所が全てダメになりますよね

[25795: 通りすがりさん]

>>25793 匿名さん
昔のスカスカの木造も、結露がなかったという理由と同じですね。ただ、最近は鉄骨造も頑張っているようで、外断熱（断熱材で囲っう）をしていますので、結露は発生しますよ。
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

[25796: 匿名さん]

>>25794 匿名さん

＞ようは低気密ということですよね

いや、気密は合板でとるものでは無い(合板でもとれるが)

大手鉄骨ハウスメーカーの結露がなぜ問題として表面化してないかは＞25793で書いたつもりだけど、、
あなたはて見てきたようなこといってるけど断熱材がダメになるのがが大手鉄骨ハウスメーカーではデフォルトなの？
だとすれば大きな問題になると思うが。
何か実例等があって言ってる？

[25797: 匿名さん]

>>25795 通りすがりさん
それを見る限り結露が発生しそうも無いけど？

[25798: 匿名さん]

>>25796 匿名さん
構造上、注文住宅鉄骨は注文住宅木造の16倍以上の水が壁内に入るのは必然なので
木造の結露が必然なら、鉄骨の結露もまた必然。
何せ隙間面積が4倍以上＝侵入量が16倍以上ですからね。
トップランクの木造と比べた場合、隙間面積が7倍以上＝進入量は49倍以上。

よもや、隙間面積が「鉄骨と同じ程度の」建売木造を持ってきて結露しました～とか言ってないですよね。

[25799: 匿名さん]

>>25798 匿名さん
君は冬型結露のことを話してるんだろうけど、冬型結露はさほど怖く無いと思うよ。
室内で蒸気を発生させる石油ストーブとか使うと話は別だけど。
それより夏型結露が怖いよ。
仮に実際に結露した時は合板を張った木造の方が問題が大きくなるのでは？
鉄骨の周りが結露しても断熱材がダメになるほどのことは無いのではと。
それと既出のダイワハウスの鉄骨だとC値を実測すると1.0～2.0程度みたいね。

[25800: 匿名さん]

>>25799 匿名さん
>>鉄骨の周りが結露しても断熱材がダメになるほどのことは無いのでは
防錆技術で木造の16倍以上～49倍以上の水が進入しても構造材はダメにならないとして、構造材以外のもの断熱材など全く使い物にならなくなりませんよね。

[25801: 匿名さん]

>>25800 匿名さん
使い物になるよね。
そういう風に＞25799で説明したつもりだけど。

[25802: 匿名さん]

福島だけでなく石川県もやばいね。

[25803: 匿名さん]

>>25801 匿名さん
>>鉄骨の周りが結露しても
と周り＝断熱材等がダメになる可能性を棄却してないですよね。

ちなみに木造の耐震金物結露を心配されていらっしゃいましたが、鉄骨の防錆技術と同じものを使用しています。
なので、木造の16倍～49倍以上の水が壁内に移動しても、構造材はよっぽど大丈夫だと思います。

[25804: 匿名さん]

>>25803 匿名さん
＞木造の16倍～49倍以上の水が壁内に移動しても


大気中の水分量(湿度)が木造と鉄骨で変わるのかい？

[25805: 匿名さん]

>>25804 匿名さん
大気中の水分量は変わりませんよ。
違いは隙間面積ですね。
昔の家は通気により結露を起こしませんでしたが、今の家は高断熱化により否応なく中気密となる。
よって徹底的に隙間面積を塞ぎ(ただ塞ぐだけではなくポイントを押さえる必要もあるけど)、温度差漏気により壁内に入り込む水分量を減らしていると思うのですが。

面材が結露理由となるという指摘はありましたが、それは未対策の中気密の時の話。
ちょうど鉄骨造くらいの隙間面積の時ですね。

[25806: 匿名さん]

前述の内容ですが、通気層の施工ミス等は省きました。

[25807: 匿名さん]

そうそう日経ホームビルダーによれば
近年の夏型結露の原因は、施工不良を除けば面材ではなく防湿気密シートのはずですね。
異常気象の状態化と相まったものだそうです。
確かに数十年前の結露原因は断熱材、面材などでしたね。
もちろん、防湿気密シートを使用しない(別のシートを使う、断熱材を変える)工法を採用する事で対策可能。

[25808: 通りがかりさん]

　気密をいくらしっかりやったとしても、むしろ出来てれば
空気が熱膨張すれば壁が膨らんでくるよ。
　逆に結露など起きれば凹むはずで、それが起きないということは
壁の中に空気が出入りしているということだよ

[25809: 匿名さん]

気密にこだわるとろくなことがない。

[25810: 匿名さん]

水蒸気は、わずかな隙間も逃さない。
ちょっとでも隙間があれば、
隙間を挟んだ両側の絶対湿度（相対湿度でない点に注意）が等しくなるように移動する。

[25811: 匿名さん]

そやで。
周知の通り、住宅の高断熱化により勝手に気密が上がり、40年くらい前に北海道で結露事故が多発し大問題となってます。
しかし、昔のようにUA値1.0以上の低断熱化に向かうなんてことはせず、無秩序ではなく秩序的に湿度をコントロールするため超高気密化し解決しました。

でも鉄骨の気密は、40年くらい前に北海道で結露事故が多発した時のままですよね。
近年の鉄骨は40年前の北海道並みの断熱性能に近づきつつあるので、壁内の断熱材などは大丈夫？と書いているのですけど。

[25812: 匿名さん]

当然大丈夫でしょう。
既出のダイワのジーボΣプレミアムエクストラ断熱仕様だと木造、鉄骨含めてトップクラスの断熱性能があるようだし、気密処理も行う。

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/airtight.h...

[25813: e戸建てファンさん]

>>25812 匿名さん
いやいや、高断熱化したからこそ結露被害が発生するのですよ。
そのため鉄骨はUA値0.6より悪く建てる事が多いのです。


トップクラスとかではなく、具体的な値が書かれている箇所を出して頂けますか？
サイトの文中にZEHにも対応できますとあるので、普段の断熱性能はUA値0.6より劣る水準で建てており
最高でUA値0.6(40年前の北海道の木造より遥かに劣る性能ですね)
気密に至っては示されてすらいませんが。

[25814: 匿名さん]

＞25813: e戸建てファンさん

＞いやいや、高断熱化したからこそ結露被害が発生するのですよ。
そのため鉄骨はUA値0.6より悪く建てる事が多いのです。

嘘は良くないな。今の鉄骨はUA値0.6より良いのは当たり前。
それで結露して北海道のナミダタケ事件の様になったら社会問題になる。
そうなった根拠でもあるの？ないのであればあなたの発言は大問題という事になるが。

＞トップクラスとかではなく、具体的な値が書かれている箇所を出して頂けますか？

断熱性能つまりUA値は間取りや窓の取り方でいくらでも変わるので、通常は具体的な数値は載せない。ただ、壁や天井の厚みに鑑みて凡百の住宅では断熱性能で勝てないのは明白。

＞最高でUA値0.6
何の言いがかりなのかな？
残念ながらジーボΣエクストラ断熱仕様ならUA値0.3台～0.4台がデフォルト。


＞気密に至っては示されてすらいませんが。
確かにC値保証はしてない。実測値は1.0～2.0のようだが気になる人は依頼すると良い。

[25815: e戸建てファンさん]

>>25814 匿名さん
嘘だ嘘だ書く前に具体的数字の記載のある根拠となるものを出して下さいね。
業界一強と言われるセキスイハイムを超えるなら、大々的に謳えばいいのにとても不思議です。


それとあなたが示した会社ホームページでは、ZEHも可能＝UA値0.6可能、気密不明という認識しかできません。
あとC値1.0-2.0って凄いブレですね。
仮に数字が本当だとして、超高断熱住宅においては下限を引いたらヤバいこと分かってますよね？

[25816: 匿名さん]

25815: e戸建てファンさん　

＞業界一強と言われるセキスイハイムを超えるら、大々的に謳えばいいのにとても不思議です。


別に言われてない。それとセキスイハイムもUA値は明示していないが。
繰り返すが断熱性能、つまりUA値は間取りや窓の取り方でいくらでも変わるので、通常は具体的な数値はカタログ等には載せない。


＞それとあなたが示した会社ホームページでは、ZEHも可能＝UA値0.6可能、気密不明という認識しかできません。


実際に大和ハウスでジーボΣプレミアムエクストラ断熱仕様でプランを作成してもらえば分かること。UA値0.3台～0.4台がデフォルト。


＞あとC値1.0-2.0って凄いブレですね。
仮に数字が本当だとして、超高断熱住宅においては下限を引いたらヤバいこと分かってますよね？


C値に力を入れてないことは測定してないことから分かるだろう。
それこそ間取りや窓の種類や数でＣ値は違ってくる。
下限を引くとヤバいのはあなたの思っていることで、実際、大和ハウスのこの商品においてはヤバくないのでメーカー側は測定をしていないのだが。

[25817: 匿名さん]

>>25815 e戸建てファンさん
>業界一強と言われるセキスイハイムを超えるなら、大々的に謳えばいいのにとても不思議です。

何を言い争ってるのかよく分からないが、これを読んだ瞬間どちらが正しいか判断できた（笑

[25818: e戸建てファンさん]

>>25816 匿名さん
つまり、鉄骨住宅温熱環境no1のセキスイハイムのような数的根拠なく
セキスイハイムを遥かに超え鉄骨no1、仮に相手が強固な結露対策施工ができそのため温熱環境においては圧倒的に有利な木造住宅でも勝負できると語った訳ですね。

数的根拠がないのに、具体的な数値を出してはいけないじゃないですか。

[25819: 匿名さん]

>>25818 e戸建てファンさん
横からだけど鉄骨住宅温熱環境No. 1のセキスイハイムとは初耳だけど、どこでその様に言われてるんですか？

[25820: 匿名さん]

>>25818 e戸建てファンさん

いい加減にしろペッパー

[25821: 名無しさん]

ダイワのエクストラV断熱って壁の断熱厚が200ミリもあるじゃん
フリックペッパーおじさんのペラペラの100ミリ断熱じゃ足元にも及ばないぞ、だから悔しくて絡んでるんだろうけど。妙にC値にこだわる辺り、それしかアピールポイントがないからなペッパー宅は。

[25822: e戸建てファンさん]

話を反らし出した理由は不明だが
高断熱且つ低気密は結露原因となり事故が多発したというのは、匿名さん自身の出したナミダタケ事件の通りなんですけど。
ついでに本当に温熱環境に自信があれば、一次エネルギー消費量だとか、断熱、気密性能を明確に数値で出せますよ。

[25823: 匿名さん]

>業界一強と言われるセキスイハイムを超えるなら
>鉄骨住宅温熱環境no1のセキスイハイム

もう誰でもいいや、これは初耳だけど業界では常識だったっけ？

[25824: e戸建てファンさん]

最初から気密なんて不要と論じるのなら

ダイワハウスは木造住宅と戦えるくらい高断熱高気密だの
ナミダタケ事件をもとに高気密住宅の気密性能の重要性を出さなければいいじゃない

私は低気密のまま断熱を高めて大丈夫？
今まで鉄骨住宅(や自身のない工務店)が断熱性能を上げなかった理由ですよね？
と書いただけで気密だけを重要視している訳ではない。

[25825: e戸建てファンさん]

>>25823 匿名さん
鉄骨系で具体的に性能数値を出しているのはセキスイハイムだけだろ(笑)
ダイワハウス施主のあなた様の出したものとは違い、ホームページに書かれてありますよ。

[25826: 通りがかりさん]

ていうか地震に強い家と関係ないな
高気密高断熱は他にスレあるんだから、そこでやんなよ

[25827: 匿名さん]

>>25824 e戸建てファンさん

＞低気密のまま断熱を高めて大丈夫？

低気密では無いし、もちろん大丈夫。

＞今まで鉄骨住宅が断熱性能を上げなかった理由ですよね？

それはあなたの思い込み。
今は鉄骨でもUA値0.6より良いのが当たり前だし、鉄骨でもUA値0.3台も普通にある。
積水、パナ、ダイワ辺りで断熱重視のプランを作って貰いなよ。
残念ながらそのような高断熱な鉄骨住宅に温熱環境で勝てない木造が大半。フリックペッパー住宅もその一つ。

[25828: e戸建てファンさん]

確かに話は反れましたな
ダイワハウス施主様のセキスイハイム超え宣言や、低気密をバカにしつつ自らナミダタケ事件を出すスタイルは釣りだったかもしれない
結露しても多分、構造は大丈夫で終わりにしますわ

[25829: e戸建てファンさん]

>>25827 匿名さん
そんな話はしてねえよ。
具体的に性能数値を出しているセキスイハイムのように数値を出してねとしか書いてない。
煽りで誤魔化すなや。
しかも、自ら危険性を語ったはずの低気密だと認めるスタイル。
続きは高気密高断熱スレであなた様のダイワハウス邸の省エネ具合でも出して下さいね。

[25830: 匿名さん]

>>25829 e戸建てファンさん
＞しかも、自ら危険性を語ったはずの低気密だと認めるスタイル。

またペッパー得意の嘘が出たな。
低気密だー、結露が危険だーと騒いで大手メーカーに難癖つけたのはあんただろ。

[25831: e戸建てファンさん]

>>25830 匿名さん
困ったからと言って捏造するなや。
過去レスを見れば明らかだぜ。

低気密による結露被害のナミダタケ事件を出した
ダイワハウスは高気密だから大丈夫(はっきりとは書いてないが、ナミダタケ事件とダイワハウスは高気密と出した事から目的は明らか)
あんた自身だろ。
過去レス見りゃ分かることだ。

あんたの自邸のセキスイハイム超え自慢(数的根拠はない)は、別スレで聞くから開き直って荒らすなや。

[25832: 匿名さん]

>>25825 e戸建てファンさん
>鉄骨系で具体的に性能数値を出しているのはセキスイハイムだけだろ(笑)
>ダイワハウス施主のあなた様の出したものとは違い、ホームページに書かれてありますよ。

性能数値出せば
「業界一強と言われるセキスイハイム」
「鉄骨住宅温熱環境no1のセキスイハイム 」
と言われるようになるんですね。
しかし聞いたことないけどもしかして勝手に話作った？

我が家は鉄骨ではもダイワハウスでもないですよ。

[25833: 通りがかりさん]

>>25832 匿名さん
ねー、だから高気密高断熱スレでやってってば
お相手もそっちで聞くと言ってるんだからさ

[25834: 通りがかりさん]

本当だ。
セキスイハイムは具体的な性能の数値を出しているし実測もしている。
この性能なら高気密高断熱と言えますね。
急にダイワハウスを推し出した人はスレチにならないようダイワハウススレで自慢してて下さいね。
https://www.hokkaido-heim.com/performance/comfortable/

断熱性能はモデルプランでUA値0.36。
優れた断熱性と気密性を実現

全窓トリプルガラス標準採用に加え、工場生産の精密な施工により一邸毎に設計通りの断熱性を実現。建物全体の断熱性能を表すUA値は、モデルプランで0.36W/㎡K(※)です。また、隙間の面積を表す気密性能C値は0.9cm2/m2以下。C値は住まいの完成後に実測も行いご提示します。優れた断熱性と気密性により、冷暖房負荷が少ない｢夏も冬も過ごしやすい住空間｣をお届けします。
《モデルプランの条件》
■商品タイプ：パルフェ・ノースワード
■換気システム：第三種換気
※ 個別の住宅ごとのUA値・C値は、採用する開口の仕様・面積、床面積等の条件により異なります。

[25835: 名無しさん]

>>25834 通りがかりさん
「モデルプラン」でUA値0.36。
床断熱はパルフェ・ノースワードの勝ち。
壁の断熱はダイワハウスのエクストラ断熱の勝ち。

[25836: 匿名さん]

大手が断熱気密まで本気出してきたら弱小工務店ではもう勝てないね

[25837: 匿名さん]

木造のものではあるが今時C値0.5以下くらいだろうと何だろうと、国土交通省が絡んでマニュアル化し確立されているから、それほど大変でなものではないよ。
開発する必要なく、開発済みの工法通りに施工すれば良い段階。
真面目に取り組めばC値1.0以下くらいなんて、2年もかからない。
セキスイハイムは鉄骨でも実現しているしね。
で、こんなマニュアル的には簡単に導入できるものを
何故導入しないんだという話になる。

これ以上は本当に痛々しい話になるから、セキスイハイムに断熱材厚勝ったとかいう下らん話は
この辺で、もうやめとこうな？

[25838: 名無しさん]

セキスイハイムは通気工法じゃ無いのな。

[25839: 匿名さん]

賛成します

[25840: 匿名さん]

熊本でまた地震か。

[25841: 匿名さん]

熊本と福島にはもう住めないね。

[25842: 匿名さん]

セキスイハイムに勝てるメーカーはなかなかありません。

[25843: 匿名さん]

欠陥住宅が怖いなら大手で建てるべし。

[25844: 匿名さん]

これからは、
高気密高断熱を確保しながら、耐震等級５が標準になってきます。

[25845: 匿名さん]

確かに木造は耐震等級5位は欲しいな。

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[25846: 通りがかりさん]

＞25845: 匿名さん

大手ハウスの鉄骨は耐震等級3が標準。
木造でこれと同等の耐震性にするならば耐震等級6が必要となる。

[25847: 匿名さん]

>>25845 匿名さん
何が耐震等級5だよ。佐藤さんはそんなこと言ってないぞ。
勝手にお前の妄想と結びつけるなよ。迷惑だぞ。

[25848: 匿名さん]

>>25846 通りがかりさん
鉄骨って耐震2ばっかりだったが、最近変わったのか？
もちろん鉄骨の耐震2でも木造の耐震3より強いと思うが。

[25849: 匿名さん]

>>25848 匿名さん
大手ハウスメーカーの鉄骨は20年以上から耐震性は高かったが、現在のモデルは構造と耐力壁を改良している。
以前の単純なバッテンのブレース耐力壁に比べると耐力値を大幅に上げたものを大手ハウスメーカー各社は使用している。
そして耐震等級3は当たり前。
さらに耐震等級5を標準とする鉄骨商品などもある。

[25850: 匿名さん]

木造の耐震等級3は施工不良ばかり。

[25851: 匿名さん]

>>25849 匿名さん
その等級3とか5って木造相当でって意味？
鉄骨の等級5はありえないかなと思うが。

[25852: 匿名さん]

>>25851 匿名さん
鉄骨で耐震等級5。
鉄骨も今や標準で耐震等級3。
耐震等級5は耐震等級3のたった約1.3倍。
メーカーにもよるだろうが、十分対応可能。

[25853: 検討者さん]

>>25852 匿名さん
鉄骨大手ハウスメーカー数社はひと昔前に使用していた耐力ブレースに比較して2.5倍から3倍程度耐力値を上げた新型耐力ブレースを今は使ってるからわりと余裕でしょ。
ただ、一部メーカーは以前からのバツ型ブレースを使ってるみたいだけど。

[25854: 匿名さん]

鉄骨がさらに耐震等級を上げてきたのは、木造との差別化なのか、必要だからなのかが分からない。
それと耐震性ではないが、鉄骨から熱が逃げる問題はなかなか難しそうだね。

[25855: 匿名さん]

>>25854 匿名さん
品確法で耐震等級の概念が出来た2000年頃は鉄骨各社は耐力ブレースも含め以前の構造だったはず。
だから当時のままであれば鉄骨が耐震等級3に対応するのは厳しかったのではないかと。
（構造塾15で解説がある通り、鉄骨は耐震等級1の時点の基準が厳しいため）
その後、鉄骨各社は耐力ブレースを変更したり、構造も含め刷新したりして現在は耐震等級3が標準になってきているメーカーが多い。
断熱については木造より不利だが、それでも鉄骨の高断熱モデルではUA値で0.3台～0.4台は十分可能。

[25856: 匿名さん]

重量鉄骨に憧れる。

[25857: 評判気になるさん]

３階建て耐震等級３なら軽量より重量鉄骨だ！　と思ってたけど勘違いだったｗ
壁式RCならトラックやトレーラーが通るたびに、こんなに揺れなかったのかな後悔してる大失敗だ。
３階ならRCって、壁式RCを薦めるYouTube見とけば良かった。

[25858: 評判気になるさん]

>>25856 匿名さん
初めから建てるべき工法じゃなかったかもだけど自分は失望した。

[25859: 匿名さん]

>>25857 評判気になるさん
構造関係ないと思いますよ。
やるなら免震装置を入れるくらいでしょう。完全に揺れないかはわかりませんが。

[25860: 通りがかりさん]

ていうかこの人色んなとこで重鉄が悪い、後悔してるって書いてるけど、だいたい建てた場所が悪いって結論になってるような
ネットで「RCなら良かったのか」って簡単に思ってしまう思い込みやすさを先に治した方が良いのでは？

[25861: 評判気になるさん]

>>25860 通りがかりさん
重鉄が悪いんじゃなくて、ここには重鉄じゃなかったなって事。
RCなら全て良しとは思わないけど、選択肢の一つとしてあったのにメーカーに話し聞けば良かったと後悔。
少なくとも重鉄よりは良かったんじゃないかな？
実際は分からんけどねｗ

[25862: 評判気になるさん]

>>25859 匿名さん
いや、さんざんみんなここで書いてるけど
構造、工法は関係あるんじゃないのかな？

[25863: 通りがかりさん]

>>25861 評判気になるさん
煽るみたいな言い方になってしまったのを反省して、お伝えします
お宅の揺れ方を確認した訳ではないので確実なことは言えませんが、
交通振動にのる縦揺れに悩まされているようでしたら構造は関係ありません
主原因は地盤になります
RCでも同様に縦に揺れます
ついでにいうと他の人が例として出している免震装置でも難しいです

もし横揺れの様に感じるのであれば確かに剛性の高いRCであればマシだった可能性はあります

[25864: 評判気になるさん]

>>25863 通りがかりさん
いえいえ、多少でもRCなら・・・なんて愚痴愚痴にお付き合いして頂きありがとです。

揺れは縦横どちらもって感じでして。
地盤改良でコンクリ柱何十本入れても、鉄骨系の３階は元々かなり揺れるとのことなのでRCだったらまだましだったんだろうなとは思います。

交通振動に・・・　　三階建ては・・・のスレッドを見る人が鉄骨では良くないのかも？と考えてくれたら良いかなと書いたけど、ここしか反応はないようでｗ

[25865: 匿名さん]

>>25862 評判気になるさん
構造で差はあるが、解決はしない。

[25866: 評判気になるさん]

>>25865 匿名さん
そう、引っ越さないと解決はしない。でも差があるから後悔しているところ。
交通振動、騒音があるところにこれから建てようとする人がいれば
木造、鉄骨系ではなくRCを薦める。

[25867: 匿名さん]

>>25866 評判気になるさん
交通振動の場合、重く頑丈だから揺れないとはなりません。
気になるなら引越すしかないです。
RCの建築費用を考えたら土地を買うことも選択肢になるかと思います。

[25868: 匿名さん]

う～ん、構造より地盤や立地の方が地震対策には有効そうだな。
熊本地震も地盤が緩い地域の被害が大きく、地盤が安定してる地域は旧耐震の家でも倒壊してないぐらいだし。

[25869: 匿名さん]

表層地盤増幅率が高めの(揺れる)場所はもちろん、低めの場所でもしっかりと強い揺れは来て、そして被害が出てしまっている。
やはりどこであろうと建物の耐震性は重要。

全壊5棟
半壊12棟
一部損壊500棟以上
※分かってる限りで

https://youtu.be/SQC_kpi8Eao

[25870: 匿名さん]

地震が少ない土地が最高。
次に地盤が強い土地。
建物で地震に打ち勝つより土地探しの方が簡単。

[25871: 匿名さん]

>>25870 匿名さん
それが難しいんだよ
口で言うのは簡単

[25872: 匿名さん]

>>25869 匿名さん
地盤が良くてもダメじゃん

[25873: 匿名さん]

土地が重要を連呼してる人って日本人じゃないからね
中国人だよ

[25874: 匿名さん]

地震を建物でなんとかしようってのは限界があるから、地盤を重視すべきだよ。

[25875: 匿名さん]

>>25873 匿名さん
中国人は土地買えないだろ(笑)

[25876: 匿名さん]

地盤の悪い場所や川沿いなどハザードマップに引っ掛かる場所を相続した奴は御愁傷様だね。
早めに引っ越した方がイイ。建物云々じゃ、どうにもならないよ。

[25877: 匿名さん]

>>25876 匿名さん
東京なんてほとんど引っかかるけどな
そんな場所でもちょっと広いだけで軽く億超え
そんな所相続出来て何がどこがご愁傷様なんだよ

[25878: 匿名さん]

>>25877 匿名さん
オイオイ、東京でも地盤が良く川沿いでない場所なんか腐るほどあるよ(笑)
あ、キミが相続した土地ね(察し)

[25879: 匿名さん]

>>25878 匿名さん
腐るほど無いようだ
https://www.j-shis.bosai.go.jp/map/

[25880: e戸建てファンさん]

↓の３１４１にも出てるけど、地盤改良は不正が横行してるから要注意です。
もしも地震になったら死んじゃうことに繋がっちゃいます。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/

[25881: 匿名さん]

奥多摩でも相続してんだろｗｗｗ

[25882: 匿名さん]

奥多摩なら住めばいいし、都心より川沿いなら売ればいい。

[25883: 匿名さん]

地盤が弱い土地や水害に弱い低地は、どんな建物でもゴミだよ。
そんな土地を相続した奴は御愁傷様。
売れるなら売って、高台の地盤が強い高級住宅街に引っ越せるとイイね！

[25884: 匿名さん]

>>25883 匿名さん
都心部の土地は地盤なんか関係ない
持ってないから知らないだろうけど年間何件もの問い合わせがあるんだよ

[25885: 匿名さん]

>>25884 匿名さん
地価は高いが地盤は弱い。
貸して収入源にするのがいいと思う。

[25886: 匿名さん]

>>25884 匿名さん
問い合わせがあるから何なんだ？
軟弱地盤や川沿いに住んでるようじゃ、安全とは言えないという話だろw

[25887: 匿名さん]

>>25886 匿名さん
もう自分で建ててるからそこには住まないよ

[25888: 匿名さん]

>> 25878 匿名さん
東京都心部に安全な場所なんて無い。
腐るほどあるなら表層地盤1.0以下の場所を腐るほど教えてくれ。
さあどうぞ

[25889: 匿名さん]

都内に土地を買うことは愚の骨頂です。

[25890: e戸建てファンさん]

>>25889 匿名さん
満足な土地は買えないしね。

[25891: 匿名さん]

東京都心部にまともな土地なんてありません。

[25892: 匿名さん]

都内に一戸建て建てるくらいなら、賃貸に住んでる方が賢い。

[25893: 匿名さん]

少し大きめの地震が起こったのですが、家は壊れるどころか、傷一つ付きませんでした。地震大国日本ではやはり耐震性能が気になるところですが、三井ホームの家はその点心配無用だと思います。

[25894: 匿名さん]

>>25893
自分はそうは思いません。

[25895: 匿名さん]

>>25893 匿名さん
立地が良かったんでしょうね。
よい土地は何よりの地震対策です。
素晴らしい財産をお持ちで羨ましい。

[25896: 匿名さん]

立地的に中国地方か四国が安全てす。

[25897: 匿名さん]

＞都心部の土地は地盤なんか関係ない
＞持ってないから知らないだろうけど年間何件もの問い合わせがあるんだよ

都心以外の問い合わせも多い。
すなわち、都心部にかかわらず、どこでも問い合わせはある。
不動産会社が、仲介する玉を探すため、手あたり次第に問い合わせているだけ。
仲介できれば、手数料が入るからね。

[25898: 匿名さん]

>>25897 匿名さん
具体的な話がだよ
賃貸マンション、貸し倉庫、コンビニ、企業から

[25899: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>25898
しかし誰も一軒家を建てようとはしないのであった。

[25900: 匿名さん]

>>25899 匿名さん‐口コミ知りたい
相続した土地の話だって
戸建は既に建築済み

[25901: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>25900
商業的に価値があることと、地震に強いとか戸建に向いた立地かは別の話だよ。

[25902: 匿名さん]

>>25901 匿名さん‐口コミ知りたい
遡って読むといい
それとも口の悪い本人か

[25903: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>25902
銀座の土地は価値が高いが地盤は悪い。
そういうことだろ。

[25904: e戸建てファンさん]

>>25903 匿名さん‐口コミ知りたいさん
その価値を認めず「御愁傷様」とか煽ったやつがいたから話が変な方向に行った
ここまで長引いたのは、まんまとその煽りに乗った方も一因だけど

[25905: 匿名さん]

＞＞２５８９８
＞具体的な話がだよ
＞賃貸マンション、貸し倉庫、コンビニ、企業から

都心に貸し倉庫の問い合わせはないだろう。

[25906: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>25904
地価の話をしたいなら別スレでどうぞ。

[25907: 通りがかりさん]

>>25905: 匿名さん
あるよ
https://www.good-trunkroom.com/tokyo/search/list.html?search_mode=area...

[25908: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>25907
別スレでやれ

[25909: 匿名さん]

都内で地盤がいいエリアはほとんどないね

[25910: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>25909
23区は厳しい。八王子の方なら都心より良いと思います。

[25911: 匿名さん]

地盤が悪くても利便性とコストと資産価値を加味すれば、都心に鉄骨という事になるな。

[25912: 名無しさん]

>>25911
地盤悪いと鉄骨建てられない可能性すらあるよ。
重いからね。

[25913: 匿名さん]

都心に一戸建ては危険。

[25914: 匿名さん]

>>25912 名無しさん
地盤改良しても建てられないって聞いたことないな

[25915: 口コミ知りたいさん]

>>25914
地盤改良すれば建てられるんですね。
地盤改良は不動沈下対策なので、危険な土地には変わりないですけどね。

[25916: 名無しさん]

だから鉄骨を建てるんだって話じゃない？

[25917: 口コミ知りたいさん]

>>25916
地盤悪いと何建てても構造だけで安心できないと思うよ。地盤改良も耐震性に寄与しないし。

制震や免震があれば揺れを抑えるから軟弱地盤でも耐えられるかも。

[25918: 通りがかりさん]

>>25917 口コミ知りたいさん

最近の鉄骨は制震装置は標準装備

[25919: 陸屋根]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[25920: 口コミ知りたいさん]

>>25919
工務店が不親切だと思います。
リスクがある要望も実現のため努力するのは良いことですが、特別な仕様は打ち合わせ時にさっと流すのではなく、重点的に話すべきです。
数人が設計や施工に関わっていて、社内や職人の誰からもリスクの声が上がらないのはおかしいです。

[25921: 通りがかりさん]

地盤改良は不正が横行しているって情報が出ているので要注意です。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/580412/res/11164/

[25922: 匿名さん]

自治会費も払わない人は一戸建てを建てる資格なし。

[25923: 匿名さん]

軟弱地盤に木造のセット。
これほど恐ろしいものはない。

[25924: e戸建てファンさん]

>>25923
軟弱地盤だと木造が1番いいよ。
何建てても潰れるから安くて軽い方がマシ。

[25925: 匿名さん]

いえいえ、軟弱地盤には耐震性の高いものを

[25926: e戸建てファンさん]

>>25925
軟弱地盤で何建てても地震で地割れや沈降が起きたら無駄。

[25927: 匿名さん]

木造は一瞬で倒壊する。

[25928: 畳は国産に限る]

鉄骨の方が強いかと思っていたが、調べるとそこまで優位でもないみたいだな。

[25929: 匿名さん]

ホワイトウッドみたいなシロアリや湿気に弱い木材でなきゃ耐震性も確保されるだろ。

[25930: 匿名さん]

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。
https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[25931: 通りがかりさん]

でも佐藤先生って別の動画で建てるなら木造って話もしてなかったっけ？

[25932: 畳は国産に限る]

>>25931
木造でガチガチに作るのが一番強くなるんじゃなかったかな。

[25933: 匿名さん]

＞25930匿名さん

木造でも耐震等級6にすれば鉄骨の耐震等級3と同等の基準になるね。
さらに近年の鉄骨と同様に制震装置はマストで。

木造の耐震等級
耐震等級1
耐震等級2（1.25倍)
耐震等級3（1.5倍）
耐震等級4（1.75倍）
耐震等級5（2倍）
耐震等級6（2.25倍）
鉄骨の耐震等級3は木造の耐震等級3の1.5倍だから、木造の耐震等級1からみれば、
1.5倍×1.5倍で2.25倍となる。

[25934: 畳は国産に限る]

鉄骨は基礎が弱い。

[25935: 匿名さん]

なんてことはあるわけ無い。

[25936: e戸建てファンさん]

鉄骨の基礎が弱いなんて聞いた事ない。

[25937: e戸建てファンさん]

二度打ちの不良があったり、二度打ちなのに一体と同じとみなすとか、細かいところで色々あるよ。

[25938: 匿名さん]

2度打ちは木造に多いのでは？

https://youtu.be/05D8dKcFa8w

[25939: 匿名さん]

木造で建てると後悔する。

[25940: 匿名さん]

そうですか？

[25941: e戸建てファンさん]

>>25938
ダイワは二度打ちやってるよ。

[25942: e戸建てファンさん]

>>25938
ダ イワは二度打ちしてるのが施主のブログで紹介されてた。検索すれば出るよ。

[25943:]

そういえば熊本の例の調査
建築基準法(耐震等級1)でも3～4割に大きな被害が！って言うけど
中破少破一部損が全部ひとまとめにされてるんだよね
一部損なら大抵はそのまま住めるらしいから
この内訳見ない事には大きな被害かどうかはわからない
震度7が2回で6割無被害なら十分優秀なんじゃないのかと思う

[25944: 匿名さん]

許容応力度計算をした木造のほぼ耐震等級3(1.44倍)は実大実験では倒壊してる、、
もちろん地盤の影響も無く、木材の不朽もシロアリ被害も無く完璧な条件下で

http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

https://youtu.be/Dn7fw2T2lmI

[25945: e戸建てファンさん]

>>25944
また理解できてない馬鹿が来た。何回目だよ？

[25946: 匿名さん]

理解出来てないのはお前だろw

[25947: e戸建てファンさん]

>>25944
これ見て木造がダメと勘違いするのはわかるけど、突っ込みどころ満載な実験なんだよな。よく勉強しましょうね。

[25948: 通りがかりさん]

>>25947 e戸建てファンさん
例えばどのようなところでしょうか
ご教示いただけたら嬉しいです

[25949: e戸建てファンさん]

>>25948
過去スレで散々言われてる。
理解できない人は木造で建てなきゃいい。
家を建てるならそれ相応に勉強しろ。

[25950: 匿名さん]

>>25948 通りがかりさん
倒壊するまで揺らした実験。
実際は動画左側の建物が基礎から抜けた時点で先に倒壊している。
その後、耐震等級3の右側の建物が倒壊するまで揺らしたらしい。
撮影位置が異なる動画があり左右逆の動画もある。

[25951: 通りがかりさん]

>>25950 匿名さん
もちろん左の方が最初に倒壊しているのは理解してます
ただ右の方もかなり短い時間で倒壊しているような
それともこれは途中を省略しているのですかね
Eディフェンスは、壊れなかったからそのまま加振しつづける、みたいなことは出来ないので、何回か同じ地震波を入れたということでしょうか

[25952: 匿名さん]

壊れるまでどころか
短い時間で倒壊してるような
20秒位かな？
しかも震度6でしょ、、

[25953: e戸建てファンさん]

３階建、耐震性も中途半端、実験の意味あるのか？
そもそも施工に問題なかったのか検証は？
試験の妥当性に疑いが多すぎて意味ないレベル。

実際の大地震の被害で評価する方が説得力がある。

[25954: 匿名さん]

当時の関係者である構造塾の佐藤さんが説明してる。
https://youtu.be/niyWZsmYqds

[25955: 匿名さん]

解説してるけど、耐震性が低い方も倒れてこそ無いけど倒壊扱いって解説で、耐震等級3に近い耐震性の高い方が倒壊したことに対する弁解は無かった。

[25956: 匿名さん]

>>25955 匿名さん
あるけど？

[25957: e戸建てファンさん]

耐震等級3の木造住宅って言ってもそれぞれ耐震性は違う。ましてや動画のものは耐震等級3に満たないんだから大した建物じゃない。
何を調べたかったのか意味不明な実験

[25958: 匿名さん]

>>25957 e戸建てファンさん
概要欄に書いてあるけど？

[25959: 通りがかりさん]

>>25953 e戸建てファンさん
木造の許容応力度設計の妥当性の実験なのだから、3階建てなのは当然では？(二階建ては計算しないことがほとんど)
耐震性も中途半端とありますが、長期優良住宅を考慮したモデルなので、耐震等級2で検討するのは当然です
耐震等級2で実際に設計すると、どうしても1の1.25倍ちょうどにはできず、1.4倍超になるのはよくあることと感じます
施工に問題があったら、試験結果とともに問題があったと発表されますし、なかったらされません
試験においては、施工ミスがないのが当たり前ですから

木造を擁護したいあまり難癖のようになっていませんか？

[25960: e戸建てファンさん]

>>25959
推測で語られてもな。特に施工。

[25961: 匿名さん]

木造大開口耐震実験
https://youtu.be/QhnaOOQMgMg

[25962: 匿名さん]

想定通り倒壊
https://youtu.be/tWSUwPCqZFI

[25963: 匿名さん]

壊れ方を確認する為の実験なのに意味が分からない奴がいるなんて。
耐震実験は壊れたら失敗だと思ってるんだろうね。

[25964: e戸建てファンさん]

>>25963
なぜこの条件を選んだのかがわからない。それだけです。

[25965: 匿名さん]

木造で大開口なんてやったら震度6レベルで瞬殺される。

[25966: 匿名さん]

>>25965 匿名さん
そんな技術力のない工務店なんかで建てるからさ

[25967: e戸建てファンさん]

>>25966
木造で耐震性と大開口の両立は無理だろ。全部の柱が大黒柱のような家ならできるかも知れないが。

[25968: 匿名さん]

>>25967 e戸建てファンさん
できるよ
https://youtu.be/QhnaOOQMgMg

[25969: 匿名さん]

大開口ならヘーベルや積水の重鉄やRCでないと無理ですな。

[25970: e戸建てファンさん]

>>25968
建物が基礎ごと動いているように見えるけど、免震か何か入ってるのかな。

[25971: 通りがかりさん]

>>25967
住友林業のビックフレーム構法（ラーメン構造）ならできるんじゃないか。

[25972: 匿名さん]

>>25970 e戸建てファンさん
そりゃ揺らしてるんだから動くでしょう。
免震入ってたら動かないし、これだけ揺れて免震とかあり得ない。

[25973: 匿名さん]

木造で倒壊したとしても、木造だから仕方ないと諦めがつく。

[25974: e戸建てファンさん]

>>25972
基礎ごとスライドしてるような揺れ方に見えたので。しかしこれだけ開口しても建物は壊れないならすごいですね。

[25975: e戸建てファンさん]

>>25973
トータルで見ると木造が1番強くできるだろうから、木造でダメなら他もダメと言えるね。

[25976: 匿名さん]

>>25974 e戸建てファンさん
基礎というか実験台ごと揺れてるね。
日本でも木造のビルも建ち始めてるから、もはや二階建てなんてやろうと思えば余裕なんだろうね。
ただし、しっかりと構造計算してコストをかければだろうけど。

[25977: 匿名さん]

＞25975 e戸建てファンさん
そんな訳ねぇww

[25978: e戸建てファンさん]

>>25977
鉄骨なら木造より強いと思われがちだけど、材料の強度と耐震性は別物。

[25979: 匿名さん]

確かに鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3が同等だから、木造の耐震等級4や5ならば鉄骨の耐震等級1よりも耐震性能は上になる。

[25980: 通りがかりさん]

>>25979
「耐震等級3 鉄骨 木造」で一度ググってみたほうがいいよ。ソースとすべき情報源は偏らないほうがいい。

[25981: 匿名さん]

木造だと台風にも弱い。

[25982: e戸建てファンさん]

>>25981
全く関係無い。屋根次第。

[25983: 匿名さん]

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。


https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[25985: 匿名さん]

でも木造が最高なんだよな。
台風対策、シロアリ対策、火災を対策、全ての対応が容易。そして今や最も人気で木造のマンションやビルも建設中。

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[25986: e戸建てファンさん]

>>25984
シロアリ以外はハズレ。
それと、鉄骨造もシロアリ被害は出てるから防蟻は必要だよ。

[25987: 匿名さん]

災害時に安全なのはRCで間違いない。

[25988: e戸建てファンさん]

>>25987
地震には強くて軽い家が有利。制震＋木造が最強だよ。

[25989: 匿名さん]

軽いと木造みたいに台風で吹き飛ぶから駄目だろ。

[25990: e戸建てファンさん]

>>25989
地震に強い方がいいよ。

[25991: 匿名さん]

免震＋ツーバイが強くて安上がり。

[25992: 匿名さん]

全ての災害に強い方がいいよ。

[25993: e戸建てファンさん]

>>22992
建物より立地に気をつけてください

[25994: 匿名さん]

私もそう思います。

[25995: 匿名さん]

確かに揺れやすさの指標である表層地盤増幅率は確認した方が良いな

[25996: e戸建てファンさん]

熊本でも古い家なのに無事だったり、新しいのに壊れたりだから土地が重要と思います。

[25997: 匿名さん]

表層地盤揺れやすさマップ

https://www.j-shis.bosai.go.jp/faq-siteamp-and-shakiness
増幅率とは最大速度が増すとのこと

https://www.j-shis.bosai.go.jp/

スタートをクリックして
上部で表層地盤のタブを選択

場所はけっこうピンポイントで
表層地盤増幅率の目安が確認出来る

[25998: 匿名さん]

今、会社からツーバイの建築現場が丸見えなんだが…
あんなに雨が入りまくりでも気にせず建てちゃうんだね～

[25999: 匿名さん]

表層地盤増幅率、これ見ると都市部、平野部はにヤバいところ多いな

2倍の増幅率なんて当たり前だし
2.5倍やそれ以上も割りとある

[26000: 匿名さん]

ハイムみたいに工場生産にしないとダメですね。

[26001: 評判気になるさん]

建売２度打ち基礎多いが弱い？ダメ

[26002: e戸建てファンさん]

注文住宅で2度打ちのところもあるのか？

[26003: 匿名さん]

ありません。

[26004: 匿名さん]

ほとんどが2度打ち基礎でしょ。

[26005: 匿名さん]

たいした違いは無いよ。地盤に比べれば。
昔のベタ基礎なんて無かった弱い基礎でも耐えてるぐらいだし。

[26006: 匿名さん]

＞25997 匿名さん

場所によっては耐震性が足りてない住宅が数多くある恐れもある
鉄骨やRCの存在感がぐっと増してくるし、耐震性能はいくらでも必要に思えてくる

[26007: 匿名さん]

良い地盤にRC
これが最強って子供でもわかること。

[26008: 匿名さん]

また台風がくるぞ。

[26009: 匿名さん]

軟弱地盤にRC。
これが一番ダメ。

[26010: 匿名さん]

軟弱地盤＝表層地盤増幅率の高い土地

そう言う土地には耐震性の低い建物がダメ。

つまりRCはダメじゃない。

軟弱地盤にダメなのは、、、

[26011: 通りがかりさん]

軟弱地盤こそRC

[26012: 匿名さん]

木造だと台風がくるたびにビクビクする。

[26013: 匿名さん]

RCでないと災害から命を守れません。

[26014: 匿名さん]

昨日の強風で庭木が折れたよ。

[26015: 匿名さん]

軟弱地盤にRCは一番最悪。
建物の重さに対して地盤が弱いと、傾いたりRCにヒビが入り鉄筋がサビて耐久性も下がります。
揺れもダイレクトに建物に伝わりますから、RCの様な建物ほど固い地盤でないと無駄になります。

[26016: 匿名さん]

よく調べて下さい。
台湾の地震で倒れているのはRCばかり。

[26017: 通りがかりさん]

この後
RC派「地盤改良すればいいじゃん」
↓
木造派？「地盤改良は沈下対策で地震には効果ない」
↓
地盤信者「やはり地盤が良いのが最強、地盤が悪いと何建ててもダメ」

までがいつもの流れ

[26018: 匿名さん]

UFO-E
おすすめです。

[26019: 匿名さん]

このスレで必死に勧めてる人？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/606101/

[26020: 匿名さん]

自分はそうは思いません。

[26021: 匿名さん]

＞よく調べて下さい。
＞台湾の地震で倒れているのはRCばかり。

台湾はほぼRCばかりだから。

なぜ台湾を調べる？地震国の日本でわざわざ？同じ建築法でもないし。

日本なら地震で倒れているのは木造ばかり。調べる必要もなし。
木造住宅の歴史は地震で倒れた歴史でもある。
RCは戸建てにする（マンション除く）と築１９８０年以降は倒壊０だから。
（築１９８０年以前なら２棟ほど？）
木造は同じ条件でも１０万棟をのぼる。
木造は胸張れるのは値段だけ。

[26022: 匿名さん]

そもそも、象は沼に入らない。
同じくRCも軟弱地盤に建てない。

軟弱地盤なら地盤改良工事は木造必須。

地震国で軟弱地盤に家を建てる自体が自殺行為に等しい。
木造であろうが、鉄骨、RCであろうが。

[26023: 匿名さん]

木造住宅の歴史は地震との戦いの歴史でもある。
木造住宅は倒れる度に建築基準を上げて「もう大丈夫」と言い訳を繰り返した歴史でもある。

「耐震等級３の木造なら大丈夫」と言うが、木造専門家すら「耐震等級３はもう最低限」と明言している。
耐震等級３で倒れ始めたら耐震等級４、５～を作って「耐震等級５なら大丈夫っしょ！」の言い訳する顔が見えない？
なぜ、「木造最強神話」に騙され続けているのか…不思議で仕方ない。

予算の限界で嘘と分かっても騙されざるを得ないのかなぁ？
WPC戸建て住宅なら倒壊ゼロは「神話」ではなく、「現実＝実績」なのに。

「心地よい」とは、「倒壊０」などの安心感なしで言えるのかぁ？

[26024: 通りがかりさん]

　軸組工法は震度７くらいになると３メートルの高さで
１０センチ以上傾いてしまうんだ。
　そして重さで潰れてしまうが、仮に柱が３０センチも
あれば重さで元に戻ってしまって倒壊しないんだよ
軸組だって倒壊しない家なんて簡単に作れるんだけどな。

[26025: 評判気になるさん]

二度打ち基礎はダメみたいです

[26026: 匿名さん]

＞耐震等級３で倒れ始めたら耐震等級４、５～を作って「耐震等級５なら大丈夫っしょ！」の言い訳する顔が見えない？

耐震等級などやめて、耐震指数であるIs値とか、Iw値を使えばいい。

[26027: 匿名さん]

＞軸組だって倒壊しない家なんて簡単に作れるんだけどな。

それは、ずっと前から言っている人がいたけど、地震で一番倒れたのが軸組。
説得力がほぼない。

そんな簡単にできるならなぜ一番の倒れているのかな？
木でできている限り木の限界から逃げられないと思われる。

[26028: 匿名さん]

＞耐震等級などやめて、耐震指数であるIs値とか、Iw値を使えばいい。

木造で飯食っている人が多い。無理かも。

[26029: 通りがかりさん]

>>26027 自分が言っている軸組とは軸組構造のことで、
君の言っている軸組とは軸組構造の中の限定的一部である
在来軸組を指してると思うよ。
　もちろん自分も在来軸組で簡単に倒壊しない家が作れるなんて
思っていないし言ってもいない。
　そこで、なぜ現状倒壊する在来塾組を作りつ付けてるかといえば
明治時代の建築基準法制定の時イギリスの建築技術を参考にして
耐震性を高める方に方向を定めたからなのだよ 。

[26030: 通りがかりさん]

　もともと、日本にも震度６に耐えられる木造建築物はあったわけで
今は１４０年かかって震度７に耐えられるようになったということだろう。
　でその内容は建物が震度７に耐えられる固さ（耐震性）を持ったとも言えるが
しかし日本に昔からあった震度６に耐えられる建物は地震力の
方向を変えたり地震力を相殺するもので柔構造だったんだよ
そしてこういう構造では接合部が抜け落ちない程度に抜けたり回転
しなければならないが、そうなると建築基準法に合致しないということなのさ。

[26031: 通りがかりさん]

　幅が３０センチくらいの柱を使えば
柱が回動カムのような働きをして、水平力を垂直方向の力に
変えてしまうので地震力そのものが小さくできるんだよ。

[26032: 匿名さん]

木軸みたいに、、

すぐ燃える家は嫌だ。

[26033: 通りがかりさん]

　好きにすれば？　誰もダメだと言ってないだろ

[26034: 匿名さん]

＞日本にも震度６に耐えられる木造建築物はあったわけで
＞今は１４０年かかって震度７に耐えられるようになったということだろう。

結局言っても「今はもう大丈夫」って言い訳の事じゃん。
震度7.xで倒壊したら「また140年かければいいじゃん」とのことじゃん。
人が死んでもそんな言い訳でいいのか？
戸建てで「倒壊ゼロの実績」が堂々とあるのに。

[26035: 匿名さん]

＞　幅が３０センチくらいの柱を使えば
柱が回動カムのような働きをして、水平力を垂直方向の力に


戸建てで実績あるんかい？
戸建てで実績ゼロだろう？　
倒壊実績運十万棟を実績ゼロの理論では論破出来ぬ。

[26036: 匿名さん]

＞すぐ燃える家は嫌だ。

同感です。
家は人間を守る物で危険に晒す物ではないですね。
家の下敷や火災に命を狙われるんじゃ意味ない。

[26037: 匿名さん]

木造住宅の歴史は地震との戦いの歴史でもある。
木造住宅は倒れる度に建築基準を上げて「もう大丈夫」と言い訳を繰り返した歴史でもある。

ビッタリ！

[26038: 匿名さん]

木造はリスクばかりで、安いだけしか取り柄がない。

[26039: 通りがかりさん]

>>26037 それは木造じゃなくて在来工法だよ主語を変えれば正しい文章になる。
そこでだ、建築基準法制定時の振り出しに戻して柔構造のまま進化させた方が
良いのではないかというのが自分の主張だ
３０センチの柱というのは建物の倒壊角を大きくするということで
これが地震で発生する揺れの角度より大きければ倒壊しないのは
バカじゃなければわかるはずだ。

[26040: 匿名さん]

＞明治時代の建築基準法制定の時イギリスの建築技術を参考にして
＞耐震性を高める方に方向を定めたからなのだよ 。

結局、現実としては倒壊し続けて来た事だよね？


＞もちろん自分も在来軸組で簡単に倒壊しない家が作れるなんて
＞思っていないし言ってもいない。

なるほど。木造が耐震が優れていないとの考えなのか・・・。

[26041: 通りがかりさん]

　そうじゃなくて耐震性高めてはいけなかったのではないかと言うことだよ
現在でも、煉瓦積みの家のように耐震等級低くても震度７に耐えられる
建物は実在してるよ
　実大試験でも高耐震住宅と煉瓦積みの家を見比べると歪みは同じくらいでも
逆方向に動き出すときの加速度が全く違う高耐震の家は壊れなくても
家具や照明は相当壊れそうだね。

[26042: 通りがかりさん]

　それから、煉瓦済みの家で中で地震に遭遇すると
すごく揺れを感じると言われるがあまり衝撃は感じていないのかもね。

[26043: 匿名さん]

＞震度７に耐えられる建物は実在してるよ

同然！木造戸建てでも１００％倒壊するとも言っていない。
「１０万棟単位で倒壊していた」と言っているだけ。


いろいろ言っている事一言でまとめますと、木造は今も頑張っているが倒壊０には相当距離があるってこと？

なぜここで煉瓦の話？
煉瓦造は関東震災（明治時代？）で耐震性が弱さが証明されて日本では終わった筈。
もちろん煉瓦にも鉄筋とかを入れる方法もあるけど、延命対策に過ぎない。

[26044: 通りがかりさん]

　変な切り取りするんじゃないよ。耐震等級が低くてもと条件付けしてるだろ。
煉瓦造じゃなくて煉瓦積みね、煉瓦積みを引き合いに出したのは
５重塔と同じ耐震性能じゃなくて地震波を相殺できる構造だからだよ

[26045: 匿名さん]

火災に一番弱いのは鉄骨なんだな～

[26046: 匿名さん]

↑
コラ画像なんだけど、、それ

[26047: 通りがかりさん]

　正しくは木骨煉瓦積み工法というものでロンドン
大火災の時に防火目的で作られたが築３００年でも
壊れないので、どうしてだということになった。

[26048: 匿名さん]

>>26046 匿名さん
こら、消防センターに謝りなさい

[26049: 匿名さん]

じゃあ、ソース出してみ

[26050: 匿名さん]

消防庁の資料に、こんな一文があるぐらいだから鉄骨が弱いのは間違い無いだろう。

[26051: 匿名さん]

＞26050
何の資料だから分からんが、大規模建築物の話だろ。
鉄骨戸建てで火災で倒壊してる画像なんて見かけないからな。
木造で火災で倒壊してる画像なら沢山あるけども、、

[26052: 匿名さん]

>>26049 匿名さん
この中にソースがあるから、自分で調べろやw


https://www.fdma.go.jp/singi_kento/kento/kento002.html

[26053: 匿名さん]

木造は火災の燃料

[26054: 匿名さん]

>>26051 匿名さん
調べりゃ出てくるけどね？
https://youtu.be/axtuDMfhwEc

[26055: 匿名さん]

倒壊してないじゃん。
さすが鉄骨は丈夫なもんだな。

崩れ落ちた木造は腐るほど画像が出て来て張り切れないよ、、

[26056: 匿名さん]

木造はすぐ火事になる

[26057: 匿名さん]

＞26052
探したけど何処にも無かった
もしかして適当に嘘付いたな
木造おじさんは嘘までついて何がしたいのか

[26058: 匿名さん]

>>26057 匿名さん
調べ方が足りない。鉄骨と木造、火災に弱いでネット検索してみな！