地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[25715: e戸建てファンさん]

積水、3階は軽鉄なし。
ダイワも3階は重鉄に変わったよ
パナも重鉄でしょ。
ヘーベル一択ではない。

[25716: 匿名さん]

https://www.yomiuri.co.jp/national/20220604-OYT1T50276/

生コン不正の悲しいコンクリート住宅
フードロスならぬコンクリロス削減に貢献だ！ やったねSDGs！

[25717: 匿名さん]

大手の重量鉄骨ならRC並に頑丈そうだね。

[25718: 匿名さん]

>>25716
この被害者は99%が木造で1%が軽量鉄骨だぞ

[25719: 匿名さん]

木造はやはり危険やね。

[25720: 匿名さん]

ヘーベルと積水の重鉄なら間違いない。

[25721: 匿名さん]

町内会費やNHK受信料を払わない人は木造住まいの人ばかり。

[25722: 匿名さん]

昔から住んでるならしかたないけど、自治会なんて入る人いないだろ。
うちの近所で、
新築建てて引っ越してきた人達はみんな入ってないよ。

[25723: 匿名さん]

鉄骨かRCにしましょう。

[25724: 匿名さん]

地盤＞建物

[25725: 匿名さん]

地盤が一番大事って、、
そのなの当たり前だろ。

[25726: 匿名さん]

天下のジャンプでもRC造が最強という当たり前の事をマンガで教えてるね

[25727: 匿名さん]

地盤＞建物
建物の構造よりも土地選びの知識をつけよう。

[25728: 匿名さん]

RC造＞木造
安物の知識よりも構造選びの知識をつけよう。

[25729: 匿名さん]

>>25728 匿名さん
返しが下手すぎる

[25730: 匿名さん]

>>25729 匿名さん

顔真っ赤ｗ

[25731: 匿名さん]

土地選びの知識かぁ。
平野部は表層地盤増幅率の高く地震時の揺れが大きくなる所が多いよ。
そうするとなおさら構造は強い方が良いに決まってる。

[25732: 匿名さん]

軟弱地盤にRC。
NHKの特集でも危険だって指摘されていたぞ。

[25733: 匿名さん]

>>25732 匿名さん
？本当とは思えん。
君が勘違いしてるとしか思えんな。
何のいつの放送だ？

[25734: 匿名さん]

>>25731 匿名さん
地盤的には弱く揺れるところが多い。揺れには制震、弱い地盤には軽い建物。
よって制震＋木造がベスト。
免震＋鉄骨もいいが、ある程度地盤が良くないと重い建物は建てられない。

[25735: 匿名さん]

>>25732 匿名さん
そりゃそうだよね。重いんだから。

[25736: 通りがかりさん]

RCを買う人は杭や地盤改良の費用を惜しまないので大丈夫、ということでしょうか

[25737: 匿名さん]

>>25735 匿名さん
だから何の番組？
適当に勘違いしてるだけだろ

[25738: 通りがかりさん]

>>25736 通りがかりさん

はい。
固定資産税も撤去費用もたんまり確保してあるので大丈夫です！

[25739: 匿名さん]

>>25730 匿名
RC＞木造の次の文がRC＞木造に対応してないじゃん。
木造＝安物の知識だとして、RC＝構造の知識ではないし。

RC＞木造が言いたいのはわかったけど笑

[25740: 匿名さん]

>>25736 通りがかりさん
地盤改良は不同沈下を防ぐだけで沈下そのものや地盤の揺れやすさは改良されない。
だから弱い地盤に重い建物は向いてない。地震がこないなら問題ないだろうけど。

[25741: 匿名さん]

>>25740 匿名さん
＞だから弱い地盤に重い建物は向いてない。

いや、間違い。
弱い地盤に耐震性の弱い建物は向いていないが正解。

[25742: 匿名さん]

>>25741 匿名さん
重さと耐震性は別物

[25743: 通りがかりさん]

>>25740 匿名さん
なるほど、では例えば杭ならどうですか？
重いRCでも軟弱地盤に建てても問題なさそうでしょうか

[25744: 匿名さん]

＞　25743: 通りがかりさん　

間違っているコメントになるほどはないでしょう（笑）
弱い地盤に重い建物は向いてないのではなく、弱い地盤には耐震性の弱い建物は向いていない。つまりRCは向いている。

[25745: 匿名さん]

>>25734 匿名さん

＞揺れには制震

まず、耐震性が高いことが必要。加えて制震。

＞弱い地盤には軽い建物。

完全な間違い。
弱い地盤は表層地盤増幅率が高く揺れるので耐震性の高い建物が必要。



参考までに

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[25746: 匿名さん]

重さと耐震性は別物。

[25747: 匿名さん]

>>25743 通りがかりさん
地盤改良は杭も不同沈下を防ぐだけで、耐震性は全く向上しません。
私は重い建物を弱い地盤に建てるのはやめた方がいいと思います。

[25748: 通りがかりさん]

>>25745 匿名さん
今は上部構造の揺れや変形の話ではなく、地盤沈下、液状化などが起こりやすい地盤における重さの影響の話だと思うのですが

[25749: 匿名さん]

>>25748 通りがかりさん
それは地盤改良すれば良いだけ。

[25750: 匿名さん]

重いと地震には不利です。
https://sumai-sankou.com/taishinsei/toukyuu-04.htm

[25751: 匿名さん]

＞25750: 匿名さん
それはせいぜい同じ構造同士の場合な。
軽い方が耐力壁が少なくて済むからな。
重いと耐力壁が多く必要だからな。

いくら軽くても「木造は耐震等級3でRCや鉄骨の耐震等級1の耐震性」だって構造塾の佐藤先生が言ってるよ。

[25752: 匿名さん]

>>25748 通りがかりさん
地盤沈下は乗ってるものが重いほうが悪化します。
液状化は建物の重さに関係しません。

[25753: 匿名さん]

>>25751 匿名さん
全く理解できてないじゃん。

[25754: 通りがかりさん]

>>25747 匿名さん
固い地盤まで杭が達していれば沈下は防げそうな気がしましたが、
上部の地盤が水平反力を失うので地震に対しては無意味になってしまうのですかね？

[25755: 匿名さん]

>>25753 匿名さん
はい？
何が理解出来てないのかな？
説明してみなよ。
どうぞ。

[25756: 匿名さん]

>>25754 通りがかりさん
地盤改良の杭は建物の基礎に接続されないので、耐震性は向上しないと考えられます。

[25757: 匿名さん]

>>25756 匿名さん
つまり耐震性の低い建物は弱いままと言うわけね。
すなわち地盤の弱い場所には耐震性の高い建物が必要ってこと。

[25758: 名無しさん]

＞25745: 匿名さん

＞「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。　


それは計算上の、机上の話だよね。
実際は鉄骨の耐震等級1の方が木造の耐震等級3より上だと思うな。
なぜなら、鉄骨は基本大手ハウスメーカーだから工場生産がメインになるので施工精度が非常に高い。さらに腐朽や特にシロアリで耐震性が下がることが無いから。

[25759: 匿名さん]

>>25757 匿名さん
地盤が弱い場所ならば、軽くて堅い（軽くて耐震性が高い）家がいいですね。

[25760: 匿名さん]

>>25758 名無しさん
鉄系材料の品質偽装は日常茶飯事だよ。言ってもどうしようもないし、さすがに家が倒壊することはないけどね。

[25761: 匿名さん]

>>25759 匿名さん
いや、重くても軽くてもそれに応じた耐震性の高い建物が良い。
なお弱い地盤、つまり表層地盤増幅率の高い場所、増幅率が2倍から3倍の場所に建てるなら木造は耐震等級6は欲しい。それならば計算上は鉄骨の耐震等級3に手が届くので。
ただ、鉄骨も耐震等級3以上も当然出来るのでそちらの方が良い。
もちろん大手ハウスメーカーは施工精度も高い。

[25762: 匿名さん]

>>25760 匿名さん
それより木造も耐震性は金属に頼ってるよな。そっちの金属の品質の方が心配だな。

[25763: 通りがかりさん]

>>25756 匿名さん
すみません、説明不足でした
私は杭状地盤補強ではなく、杭基礎を想定しています

[25764: 匿名さん]

>>25761 匿名さん
そんな過剰に耐震性を上げた家を建てるメーカーはなさそうだけど、あてはあるんですか？

[25765: 匿名さん]

>>25763 通りがかりさん
杭基礎は液状化に対しては効果があるとされています。
耐震性については、私では正確にわかりません。
懸念は、地下の岩盤から家まで距離があるぶんどう揺らされるのか、その距離の分で返って揺れされないのか気になります。
また、杭が岩盤に到達するまでは柔らかい地盤であり、水平方向の揺れに対する剪断力に耐えられるのか気になります。

[25766: 匿名さん]

>>25762 匿名さん
不良品があったとして、金具と鉄骨で元からどれくらい安全率とってるかとか比べないとわからないんじゃない？

[25767: 匿名さん]

>>25764 匿名さん
大手ハウスメーカーだと鉄骨で耐震等級5相当をうたうモデルはあるよね。

[25768: 通りすがりさん]

鉄骨造は、型式認定が横行していますよね。
木造の4号特例よりはマシかもしれないですが、耐震等級並の実力があるかはわかりません。木造でも鉄骨でも許容応力度計算した耐震等級のみを信じたいですね。

[25769: 匿名さん]

>>25768 通りすがりさん
大手鉄骨ハウスメーカーは、構造計算ルートに応じた計算システムを使用して設計をしてますよね。
ちなみに大手鉄骨メーカーは許容応力度計算では無くて保有水平耐力計算を元にした計算システムが多いです。
計算システムに欠陥でもなければ耐震等級の耐震性は確保出来るでしょう。

[25770: 名無しさん]

>>25769 匿名さん
うちも大手ハウスメーカーの鉄骨ですが、偏心率、剛性率等の数値は出てましたよ。
大手メーカーの鉄骨では他社でも普通のことじゃないかと言われましたが、一般の木造だとこのような数値は出ないようです。
基礎も計算上、カタログ値より太くなってしまうとのことでした(金額が上がってしまう、、)

[25771: 匿名さん]

>>25770 名無しさん
計算できるということは安全なのか？必要な強度を計算し、それに合わせて構造を作るのは当然良いこと。
しかし、計算できなくても安全率を多くかけて明らかに丈夫に作るならそれもありと思う。
計算できない、安全率もかけてないのが1番まずいと思う。

[25772: 匿名さん]

構造計算なんてしょせん机上の空論。

[25773: 評判気になるさん]

地震には強くできても交通振動には敵わない。振動揺れも騒音も全くダメ
ま、場所なんだろうけどねｗ

[25774: 匿名さん]

大手の鉄骨なら安心。

[25775: 匿名さん]

「耐震等級３相当」とかの「相当」という言葉には要注意。その建築会社の独自基準ですからね。

[25776: 匿名さん]

なお、品確法の耐震等級は3までしか無いからね。
耐震等級4以上は相当を付けないといけない。

[25777: 通りがかりさん]

>>25776 デタラメだろ、耐震等級は基本的に堅さの等級だし
硬くなると言っても限界はあるよ。

[25778: 匿名さん]

>>25777 通りがかりさん
デタラメでは無い。
実質その構造での耐震等級3以上をうたうメーカーはある。
耐震等級3が限界の訳が無かろう。

[25779: 匿名さん]

>>25778
Is値・Iw値（耐震指標）なら、耐震等級の３段階に制限されない。

[25780: 匿名さん]

耐震等級3では物足りない。

[25781: 匿名さん]

付け加えると構造塾15によると木造の耐震等級3は鉄骨やRCの耐震等級1と同等とのこと。
なので木造は耐震等級3がスタートラインとも語られている。
確かに表層地盤増幅率を考慮すると木造の耐震等級3では物足りない。

[25782: 匿名さん]

>>25781 匿名さん
表層地盤増幅率が気になるなら立地が1番だと分かるだろ。建物気にするのはその後だ。

[25783: 匿名さん]

＞25782: 匿名さん

表層地盤増幅率は残念ながら人口の多い平野部は良くない（揺れる）傾向がある。
結局は建物の耐震性が重要になる。

[25784: 匿名さん]

https://matsuosekkei.com/

こちらの設計室は、信頼できるように思います。
最近は、建売を販売されています。

[25785: 匿名さん]

>>25783 匿名さん
住んでる人も多いが、2倍ちかい地域は避けようや。
平野なら同じとか言うなら、もはや建物で何やっても無駄だ。

[25786: 匿名さん]

>>25783 匿名さん
例えば埋め立て地で耐震性気にして意味あるかね？
そんな土地なら捨てたほうがいい。

[25787: 戸建て検討中さん]

軸組みに耐力壁はさらに強度が増す？

[25788: 匿名さん]

>>25785 匿名さん
鉄骨かRCならイイと思う。

[25789: e戸建てファンさん]

木造の結露による劣化を気にするのに
鉄骨の結露による劣化を気にしないのは謎
しょせんポジショントークだな

鉄の熱伝統率は木と比べて何千倍なのだろう

[25790: 匿名さん]

>>25789 e戸建てファンさん
鉄骨が結露で劣化って日経で特集とかってあったっけ？木造関係者のネガティブトークじゃないか？
特に最近は鉄骨も断熱強化して防錆塗装もしっかりしてるからますます大丈夫では無いかと思うが。

[25791: 匿名さん]

木造が結露でやれれるくらいの自然現象が発生しているならば
鉄骨では断熱材が使い物になっていないレベル、つまり住めない状況になるまでやられてますね
壁内に入り込む水分移動は木造の16倍以上ですからね

[25792: 匿名さん]

>>25788 匿名さん
それなら木造でもいい。

[25793: 匿名さん]

>>25791 匿名さん
では何故、大手ハウスメーカーの鉄骨住宅は木造住宅のように実際の内部結露事例が見つからないのか？(内部結露の問題事例は木造が多い。)
まず、鉄は木材のように含水しないから。
(水を含む木材とホールダウン金物、耐震金物との接触部分の結露の方がこれから色々と心配)
もう一点は木造住宅のように合板で家中を囲うことをしないから。

そもそも防錆塗装した鉄骨とただの木材とでは耐水性に天と地ほどの差がある。

[25794: 匿名さん]

>>もう一点は木造住宅のように合板で家中を囲うことをしないから。
ようは低気密ということですよね
だから木造に比べ16倍以上の水が壁内に入る訳ですよ
(鉄骨側はハウスメーカーを想定しているので、木造側も建売レベルの造り込みの木造は除外しています。建売では鉄骨造と同じくらい壁内に水が侵入します)

>>水を含む木材とホールダウン金物、耐震金物との接触部分の結露の方がこれから色々と心配
これはウレタンを吹くなどして熱橋対策可能
鉄は一部分ではなく構造全てが熱橋になっているのですよね
いかにして室内への外気の影響を防ぐのかというのが鉄骨の課題で、そういうふうに建てています
(ウレタンを吹く程度の対策では不十分)

木造では考えられないくらいの水に晒されても、防錆塗装しているから大丈夫という論を掲げているけど、そんなに水が侵入したら断熱材など鉄以外の所が全てダメになりますよね

[25795: 通りすがりさん]

>>25793 匿名さん
昔のスカスカの木造も、結露がなかったという理由と同じですね。ただ、最近は鉄骨造も頑張っているようで、外断熱（断熱材で囲っう）をしていますので、結露は発生しますよ。
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

[25796: 匿名さん]

>>25794 匿名さん

＞ようは低気密ということですよね

いや、気密は合板でとるものでは無い(合板でもとれるが)

大手鉄骨ハウスメーカーの結露がなぜ問題として表面化してないかは＞25793で書いたつもりだけど、、
あなたはて見てきたようなこといってるけど断熱材がダメになるのがが大手鉄骨ハウスメーカーではデフォルトなの？
だとすれば大きな問題になると思うが。
何か実例等があって言ってる？

[25797: 匿名さん]

>>25795 通りすがりさん
それを見る限り結露が発生しそうも無いけど？

[25798: 匿名さん]

>>25796 匿名さん
構造上、注文住宅鉄骨は注文住宅木造の16倍以上の水が壁内に入るのは必然なので
木造の結露が必然なら、鉄骨の結露もまた必然。
何せ隙間面積が4倍以上＝侵入量が16倍以上ですからね。
トップランクの木造と比べた場合、隙間面積が7倍以上＝進入量は49倍以上。

よもや、隙間面積が「鉄骨と同じ程度の」建売木造を持ってきて結露しました～とか言ってないですよね。

[25799: 匿名さん]

>>25798 匿名さん
君は冬型結露のことを話してるんだろうけど、冬型結露はさほど怖く無いと思うよ。
室内で蒸気を発生させる石油ストーブとか使うと話は別だけど。
それより夏型結露が怖いよ。
仮に実際に結露した時は合板を張った木造の方が問題が大きくなるのでは？
鉄骨の周りが結露しても断熱材がダメになるほどのことは無いのではと。
それと既出のダイワハウスの鉄骨だとC値を実測すると1.0～2.0程度みたいね。

[25800: 匿名さん]

>>25799 匿名さん
>>鉄骨の周りが結露しても断熱材がダメになるほどのことは無いのでは
防錆技術で木造の16倍以上～49倍以上の水が進入しても構造材はダメにならないとして、構造材以外のもの断熱材など全く使い物にならなくなりませんよね。

[25801: 匿名さん]

>>25800 匿名さん
使い物になるよね。
そういう風に＞25799で説明したつもりだけど。

[25802: 匿名さん]

福島だけでなく石川県もやばいね。

[25803: 匿名さん]

>>25801 匿名さん
>>鉄骨の周りが結露しても
と周り＝断熱材等がダメになる可能性を棄却してないですよね。

ちなみに木造の耐震金物結露を心配されていらっしゃいましたが、鉄骨の防錆技術と同じものを使用しています。
なので、木造の16倍～49倍以上の水が壁内に移動しても、構造材はよっぽど大丈夫だと思います。

[25804: 匿名さん]

>>25803 匿名さん
＞木造の16倍～49倍以上の水が壁内に移動しても


大気中の水分量(湿度)が木造と鉄骨で変わるのかい？

[25805: 匿名さん]

>>25804 匿名さん
大気中の水分量は変わりませんよ。
違いは隙間面積ですね。
昔の家は通気により結露を起こしませんでしたが、今の家は高断熱化により否応なく中気密となる。
よって徹底的に隙間面積を塞ぎ(ただ塞ぐだけではなくポイントを押さえる必要もあるけど)、温度差漏気により壁内に入り込む水分量を減らしていると思うのですが。

面材が結露理由となるという指摘はありましたが、それは未対策の中気密の時の話。
ちょうど鉄骨造くらいの隙間面積の時ですね。

[25806: 匿名さん]

前述の内容ですが、通気層の施工ミス等は省きました。

[25807: 匿名さん]

そうそう日経ホームビルダーによれば
近年の夏型結露の原因は、施工不良を除けば面材ではなく防湿気密シートのはずですね。
異常気象の状態化と相まったものだそうです。
確かに数十年前の結露原因は断熱材、面材などでしたね。
もちろん、防湿気密シートを使用しない(別のシートを使う、断熱材を変える)工法を採用する事で対策可能。

[25808: 通りがかりさん]

　気密をいくらしっかりやったとしても、むしろ出来てれば
空気が熱膨張すれば壁が膨らんでくるよ。
　逆に結露など起きれば凹むはずで、それが起きないということは
壁の中に空気が出入りしているということだよ

[25809: 匿名さん]

気密にこだわるとろくなことがない。

[25810: 匿名さん]

水蒸気は、わずかな隙間も逃さない。
ちょっとでも隙間があれば、
隙間を挟んだ両側の絶対湿度（相対湿度でない点に注意）が等しくなるように移動する。

[25811: 匿名さん]

そやで。
周知の通り、住宅の高断熱化により勝手に気密が上がり、40年くらい前に北海道で結露事故が多発し大問題となってます。
しかし、昔のようにUA値1.0以上の低断熱化に向かうなんてことはせず、無秩序ではなく秩序的に湿度をコントロールするため超高気密化し解決しました。

でも鉄骨の気密は、40年くらい前に北海道で結露事故が多発した時のままですよね。
近年の鉄骨は40年前の北海道並みの断熱性能に近づきつつあるので、壁内の断熱材などは大丈夫？と書いているのですけど。

[25812: 匿名さん]

当然大丈夫でしょう。
既出のダイワのジーボΣプレミアムエクストラ断熱仕様だと木造、鉄骨含めてトップクラスの断熱性能があるようだし、気密処理も行う。

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/airtight.h...

[25813: e戸建てファンさん]

>>25812 匿名さん
いやいや、高断熱化したからこそ結露被害が発生するのですよ。
そのため鉄骨はUA値0.6より悪く建てる事が多いのです。


トップクラスとかではなく、具体的な値が書かれている箇所を出して頂けますか？
サイトの文中にZEHにも対応できますとあるので、普段の断熱性能はUA値0.6より劣る水準で建てており
最高でUA値0.6(40年前の北海道の木造より遥かに劣る性能ですね)
気密に至っては示されてすらいませんが。

[25814: 匿名さん]

＞25813: e戸建てファンさん

＞いやいや、高断熱化したからこそ結露被害が発生するのですよ。
そのため鉄骨はUA値0.6より悪く建てる事が多いのです。

嘘は良くないな。今の鉄骨はUA値0.6より良いのは当たり前。
それで結露して北海道のナミダタケ事件の様になったら社会問題になる。
そうなった根拠でもあるの？ないのであればあなたの発言は大問題という事になるが。

＞トップクラスとかではなく、具体的な値が書かれている箇所を出して頂けますか？

断熱性能つまりUA値は間取りや窓の取り方でいくらでも変わるので、通常は具体的な数値は載せない。ただ、壁や天井の厚みに鑑みて凡百の住宅では断熱性能で勝てないのは明白。

＞最高でUA値0.6
何の言いがかりなのかな？
残念ながらジーボΣエクストラ断熱仕様ならUA値0.3台～0.4台がデフォルト。


＞気密に至っては示されてすらいませんが。
確かにC値保証はしてない。実測値は1.0～2.0のようだが気になる人は依頼すると良い。