地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[25601: 匿名さん]

>>25595 匿名さん
それだと鉄骨も現場は同じってことだね。

[25602: 匿名さん]

>>25601 匿名さん
現場は現場でチェック体制が全然違うからね。

[25603: 通りがかりさん]

　このスレ地震に強い家だよな話、変な方に行ってないか？
木造の場合柱があるから倒壊するんでログハウスみたいに
柱がなかったら倒壊しないよ、揺れた後も度に戻るか如何かは
問題あるけど。
RCだったらコンクリートにヒビが入らなければ崩壊しない
S造ならブレースが耐力失わなきゃ倒壊しない
なんか今してる議論は的外れだろ？

[25604: 匿名さん]

>>25603 通りがかりさん
謎理論もやめてください

[25605: 匿名さん]

工場信仰がすごいな。
今どきの工場は不良品を弾くんじゃなくて、使える理由を探して合格品にするよ。仕損じは損失になって利益が減るからね。建材なんか付加価値低いから尚更だね。

[25606: 通りがかりさん]

もしかして、つまらないミステリーでワクワクするタイプ？

[25607: 匿名さん]

>>25605 匿名さん
工場施工の方が良いに決まってるんだけどな。品質管理が全然違う。
風雨にもさらされないし。
雲泥の差がでるのが現実。
ところで今時の工場ってどのハウスメーカーの工場かな？

[25608: 匿名さん]

>>25606 通りがかりさん
知らないって幸せだと思います。

[25609: 通りがかりさん]

　まーね

[25610: 匿名さん]

>>25607 匿名さん
ダイワもセキスイもハイムも設計や建物の偽装があったよね。ググれば色々出てきます。
東洋ゴムとかカヤバの偽装もありましたね。どれも一流企業です。

数年ごとに不祥事があります。つまり根本的に是正なんかされてないですよ。

[25611: 通りがかりさん]

>>25605 匿名さん
それ言い始めたら現場の方が更にやばいってことにならない？
やり直すことになったら損失やばいし
ボードで隠しちゃうところなんて凄いことになってそう

[25612: 匿名さん]

>>25611 通りがかりさん
セキスイなんか建設現場に不法投棄があったからな。

[25613: 匿名さん]

壁の中や床下は空き缶やタバコのポイ捨て場。
釘が曲がったり柱が割れても知らん顔。

[25614: 匿名さん]

>>25610 匿名さん
それと施工精度は別問題。

それはそうと確かに一流企業が偽装したら騒がれるよね。
ただ、ところが一方それがデフォルトなのが当たり前の世界があるってことが何故分からないのかな。
チェックリスト以前の問題だよ。

[25615: 匿名さん]

>>25614 匿名さん
日本語でお願いします。

[25616: 通りがかりさん]

　ふと思ったんだけど、木造にはそもそも基礎がいらないんじゃないかな？
地震の少ない国地域には鉄の杭の上に建物建てるよね。
　今は昔と違って杭なんていくらでも深く打てるし２０メートルも
打ち込んだら土の圧力でそれ以上下がることないんじゃないか？
そうしたら地震が来ても建物には岩盤層の地震波しか伝わらないから
震度7の地震が来たら建物に伝わるのは震度四とかになると
思うんだがな。

[25617: 匿名さん]

>>25616 通りがかりさん
杭の側面は20mに渡り地面と接しないで隙間があるの？
地上6階建てで、4階まで全部杭で震度4に耐えられるかと置き換えたら、それは大丈夫だろうけど、震度4で済む保証はないから難しいのでは。

[25618: 匿名さん]

不可能

[25619: 匿名さん]

大手の工場を何故かありがたがる人がいるけど、数々の偽装や不祥事が工場も現場も続いてるんだよ。
結局きちんとやってくれる当たりの担当を引かないとダメだね。
小規模な工務店レベルのほうが担当者が少ない分、評判と施工が直結してわかりやすいかも。工務店はだいたい木造だからこのスレにいる人たちは選ばないかもしれないが。

[25620: 匿名さん]

>>25619 匿名さん
＞大手の工場を何故かありがたがる
↑
何故かでは無く施工精度や品質が高いからである。

＞数々の偽装や不祥事が工場も現場も続いてるんだよ～小規模な工務店レベルのほうが担当者が少ない分、評判と施工が直結してわかりやすいかも
↑
そもそも品質や施工精度の概念すらない建築会社が大多数。
チェックリストも無いならば論外。
大手ハウスメーカーとは根本から次元が違うので、同じ土俵で語ることすら不可能。

[25621: 匿名さん]

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです。

高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言うところは「論外」だそうですね。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[25622: 匿名さん]

>>25620 匿名さん
その精度や品質が揺るがされるのが不祥事や偽装。

[25623: 匿名さん]

不祥事や偽装が続いても高品質ですっておかしいだろ。

[25624: e戸建てファンさん]

>>25623 匿名さん
確かに不祥事や偽装が品質に影響が無いとは思わないが、偏差値70のグループと偏差値35のグループを比較することすらナンセンスって意味でしょ。
いい加減理解しましょうよ。

[25625: 通りがかりさん]

>>i5617 少しモデリングが違うなジャグリングで手の平の上に
長い棒を立てて手を小刻みに揺らすと下の方は揺れて
上は安定するでしょ。
　それと同じで手の平は岩盤で軟弱地盤で揺れが大きくなるけど
杭を横に動かす動きをしても地盤の方が凹んでしまって
チカラを伝えきれないというモデルだよ。

[25626: 匿名さん]

>>25625 通りがかりさん
モデルからして破綻してますね。不可能です。

[25627: 匿名さん]

>>25624 e戸建てファンさん
偏差値35を偏差値70と偽ることを偽装と呼ぶのです。

[25628: 通りがかりさん]

.>>25626 この力学モデルはすでに証明されていて、実際に商業化されてるよ
もう何メートルの杭を打ったら地震力何％減衰できるか計算で出せるまで
学術的に進んでるんだけど何いってんだか？
お前のは俺はこう思うといってるだけで技術の話じゃなくて情緒の話だよ子供か？
　なぜ基礎を無くしたらいいかと言えば床下の湿気と
パイプなら蟻返しが付けれるからだよ。

[25629: 匿名さん]

>>25628 通りがかりさん
具体例やソースがあるならそれを紹介したらどうでしょうか。
もともとの書き込みが、ふと思いついた、と書いてるから思いつきなのかなと。

[25630: 通りがかりさん]

>>25629 匿名さん
SP免震(だったかな？)だと思います
思いついた、というのは「基礎をなくす」という部分のことでしょう

[25631: 匿名さん]

長い杭は地震の際、地面と水平方向の剪断力で破損するのでは？
地盤がずっと同じ感じなら大丈夫かもしれないが、固い層柔らかい層とある場合は地震の際に剪断力が発生します。

[25632: 通りがかりさん]

>>25629 「モデルからして破綻してますね。不可能です」これとんでない
バカな意見なんだけどなぜバカなのかわかったら教えてあげるよ
僕の考えが正しくて君の意見が間違ってるからということじゃないから
そこは間違わないでね。

[25633: 匿名さん]

>>25632 通りがかりさん
わからないし、正直そこまで興味ないです。

[25634: 通りがかりさん]

>>25630 はい、そうです現在の基礎を空中に浮かせたらどうなるのかなと考えたら
考えられるのは沈むのではないか？　沈まなかったらいけるんじゃね？
と思ったんです。　

[25635: 通りがかりさん]

知人宅の近所にある県内最古の木造建築物と言われているお寺の本堂は、基礎がないというか、石の上に建物が載っているだけだった。
石の下がどうなっているのかは不明ですが。

[25636: 通りがかりさん]

　ああ言う建物がシロアリにやられたとか聞いたことないな。
今でも縁の下には土蜘蛛とか蟻地獄とかいるのかな？

[25637: 匿名さん]

伝統工法の事話してんのかな？

https://youtu.be/PaAtlRrz9TE

[25638: 通りがかりさん]

　ちょっと横道のそれたけど　石場建ては地盤と絶縁されている。
鉄パイプの上に建てた家は絶縁されていないので構造的には全く違う
地盤から伝わってきた地震波は建物を揺らすわけだが１００％建物に伝わるわけではなくて
伝わらなかった分は上から下に戻っていき下からの地震波とぶつかって
相殺してしまうんだよ高層ビルと同じようなことが土の中で起きている。
地盤の層が逆方向に動いてパイプがせん断されることはないが
パイプの中で地震波がぶつかった時せん断力は起きるので
それに耐えるように設計しないといけない。

[25639: 匿名さん]

RC信者スレから妄想構造スレに変わったのか。もうこのスレ要らないよな。

[25640: 通りがかりさん]

　妄想じゃなくてなんかすでにありそうな気もするけどな
法面なんかで基礎たち上げるのが不経済だから杭で直接建物を支持する事
ありそうだけどな。

[25641: 匿名さん]

>>25640 通りがかりさん
ありそうだから妄想じゃない！

馬鹿かよ。

[25642: 通りがかりさん]

　日本語まともじゃない奴が人のことバカにしている
読解力もおかしいし、妄想の意味も間違って認識してるな。

[25643: 匿名さん]

荒れたスレを沈静化させる効果はあるみたいですね。

[25644: 通りがかりさん]

　まあ今でも、基礎が浮いているかいないか微妙なところで
地盤が液状かして沈んでも影響ないんだからできそうだけどね。
　あと、液状化して傾いた家の土台の下に鉄骨入れて
それを杭の上に乗せてるので、今でもやってるといえば言えなくもないんだよな。

[25645: 匿名さん]

>>25644 通りがかりさん
実質やってるってことでいいんじゃないかな。すごいね。良かったね。

[25646: 匿名さん]

毎週震度5の地震起きてる福島、
厳しいなぁ

[25647: 匿名さん]

勝ち組の岡山県は地震被害をそんなに気にしなくていいのかな？
南海トラフ地震でも震度5強を想定すれば良い？

[25648: 匿名さん]

岡山は無敵だ。好きに建てたらいい。

[25649: 匿名さん]

>>25648 匿名さん
何故？
表層地盤増幅率が高い場所あるのに？

[25650: 匿名さん]

広島、岡山、福岡
このあたりが勝ち組

[25651: 匿名さん]

>>25649 匿名さん
地震自体が起きていない。主な活断層も住宅街から外れてる。

[25652: 匿名さん]

>>25651 匿名さん
あてにならんよ、日本ではどこで地震が起きても不思議じゃない

[25653: 匿名さん]

>>25652 匿名さん
岡山は1905年から現在までの間、鳥取西部地震の5強が最大らしいよ。
他の地域と比べて明らかに地震が少ない。

[25654: 匿名さん]

>>25653 匿名さん

[25655: 匿名さん]

>>25652 匿名さん
そうですね。岡山も南海トラフで震度6強、死者3000人を超えるかもと言われているので、油断できないですね。県南は地盤が柔らかいですし、県北は断層もあるので、1番安全なのは県央やや北ですね。ど田舎ですが笑

[25656: 匿名さん]

ここに生息してる地盤スキーの理想郷じゃん
好きなだけ建てていいぞ

[25657: 通りがかりさん]

自宅が助かっても、経済を動かしている地域が壊滅したら最終的には共倒れ。
だから、建築物に対する耐震性能そのものが広く向上することが大切なのかなぁと思う初夏の夕暮れ。

[25658: 匿名さん]

>>25656 匿名さん
地盤は場所による。
地震は確かに少ない。

[25659: 匿名さん]

岡山の中央は国会議事堂の移転先として候補に挙がった程の地盤だろ？
それほどに地震被害が少ないなら安心感はあるな

[25660: 通りがかりさん]

　木造は弾性降伏点と降伏点の幅が広くて耐震等級は
あんまり、意味ないと思うんだよな。

[25661: 匿名さん]

>>25660 通りがかりさん
意味ないなら等級1で良いじゃん

[25662: 通りがかりさん]

　そう言うんじゃなくてじゃなくて、震度５くらいから
ダメージを受けるので、震度５でダメージを受けるとか
震度６でダメージを受けるとかそっちの方が大事じゃないかな？

[25663: 匿名さん]

木造は使い捨てって割り切るしかない、

[25664: 匿名さん]

>>25663 匿名さん
貧乏なのに鉄骨で建ててメンテ放置しそう。

[25665: 匿名さん]

貧乏は木造1択だから。

木造で建てるくらいだから、当然メンテナンスする費用も自治会に入る費用もありません。

[25666: 匿名さん]

>>25665 匿名さん
アタオカ自治会長さんお久しぶりです

[25667: 匿名さん]

木造3階建ては自殺行為ですよ。

[25668: 匿名さん]

>>25667 匿名さん
先祖代々、ほとんど全ての日本人が木造住宅で生活してきたのに何言ってんだこいつ。

[25669: 匿名さん]

>>25668 匿名さん
木造三階建てとなんの関係があるんだか笑
先祖代々木造三階建てで地震の被害に遭った事ないなら分かるがな

[25670: 匿名さん]

>>25669 匿名さん
先祖代々3階建てってほとんどありえないし、急に3階建て前提にされても知らんわ。話にならん。

[25671: 匿名さん]

＞25667
私もソウオモイマス。

[25672: 匿名さん]

>>25670 匿名さん
> 急に3階建て前提にされても知らんわ。話にならん。


いや、木造三階建ての話してるんだけど？
何言ってんだ？

[25673: 評判気になるさん]

木造は知らんが重鉄が揺れが酷い事はわかった、今日この頃・・・

[25674: 匿名さん]

重鉄よりも揺れるのが軽鉄、
軽鉄骨よりも揺れるのがツーバイ、
ツーバイよりも揺れるのが木軸、

[25675: 匿名さん]

>>25674 匿名さん
いや一般的には軽量鉄骨より、重量鉄骨の方が揺れるよ
別に耐震性が低い訳ではないが重量鉄骨はラーメン構造だから仕方ない

[25676: 匿名さん]

>>25674 匿名さん
全然違う。
釣りなのか？

[25677: 評判気になるさん25673]

>>25675 匿名さん
やっぱり仕方ないのか。
車の騒音も煩いし、余りに気持ち悪い揺れなので幻滅。

[25678: 匿名さん]

揺れるとか揺れないとかはどうでもいい。
倒れるか倒れないかが大事。
木造はすぐ倒壊するから危険。

[25679: 評判気になるさん25673]

木造は直ぐ倒壊？
旧家は築５０年インナーガレージだけどねｗ　まだ倒壊しない。
揺れがどうでもいい事はない。
何で建てようが良い土地で低めの家の方が安心安全快適。

[25680: 匿名さん]

＞25679
運が良かったんだね

[25681: 匿名さん]

構造よりも地盤で9割決まる。
構造の前にまずは地盤

[25682: 匿名さん]

地盤を選んだ後の話をしないと話終わってしまうだろ。・・じゃねえの笑

[25683: 匿名さん]

地盤よりもまず構造

木造は実大実験でほぼ耐震等級3(1.44倍)で倒壊している。
しかも許容応力度計算をした建物で。
もちろん地盤の影響も無く、木材の不朽もシロアリ被害も無く完璧な条件下で

http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

https://youtu.be/Dn7fw2T2lmI

[25684: 匿名さん]

住まいは生身の体と異なり、自然治癒しませんからね。大きな地震を経験した家は定期メンテを必ずしないと。
初期性能いつまでもあると思うなってね。

[25685: 匿名さん]

>>25683 匿名さん
何度目だよ。
ソースも含めて動画の解釈間違ってるぞ。
3階建ては難しいが、平家や2階建ては木造で何も問題ない。

[25686: 匿名さん]

>>25682 匿名さん
土地を決めた時点で終わりだよ。

[25687: 匿名さん]

>>25685 匿名さん
どうかなぁ。
怪しいなぁ。
解釈が間違ってるの意味が分からんな。

[25688: 匿名さん]

>>25687 匿名さん
ソースの記事の解釈は間違ってるよ。


理解できないのに構造批判とは無責任ですね。

[25689: 匿名さん]

>>25688 匿名さん
で、どう間違ってるの？

[25690: 匿名さん]

>>25689 匿名さん
このスレ読み返してください。

[25691: 匿名さん]

>>25683 匿名さん
何度も論破されてんのにしつこいな。
1人でも騙されてRC住宅が売れれば儲けもんか。

[25692: 匿名さん]

>>25691 匿名さん
論破？
壊す実験だからーってヤツ？
壊す実験だから壊れたのは仕方ないって言いたいの？

[25693: 通りがかりさん]

この動画あげる人が湧いてくると、皆「実験目的を理解してない」「壊す実験だから問題ない」って言うけど
「3階建ては震度6強で壊れるのが得たかった結果なのか？」って思っちゃうんだよね
つまり実験者たちは木造で3階建てを建てるなって言いたかったの？

[25694: 匿名さん]

>>25692 匿名さん
違うよ。

[25695: 匿名さん]

>>25693 通りがかりさん
実験目的も知らないのに勝手に動画だけ見てレッテル貼るのは良くないですよね。

[25696: 通りがかりさん]

>>25694 匿名さん
そうやって毎度詳細を説明せずに終わらせようとするから、この人がいつまでも繰り返すんじゃないですか
核心をついた回答をして、さっさと黙らせましょうよ！

[25697: 匿名さん]

>>25694 匿名さん
どう違うのかな？

[25698: 匿名さん]

過去スレ読んでこい
流石に飽きたわ

[25699: 匿名さん]

>>25698 匿名さん
違うのならご説明を。

[25700: e戸建てファンさん]

東京の土地は三井系か飯田系かおぺんほーせが土地漁って木造たてまくってるが、RCはほっとんどみたことないわ
悲しいね