地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[25204: 通りがかりさん]

　窓ガラスなんて、限界変異角が小さいRCで割れないのは当たり前
逆に言うと窓ガラスが割れるようなら躯体も損壊するよ。
こう言うのを印象操作という。

[25205: e戸建てファンさん]

>>25204: 通りがかりさん
で？震災で全棟無傷なんだけど。結果が全て。

木造在来の全壊半壊率の比較データはまだ？
なぜ独自の脳内シュミレーションばかりして過去の実績出さないんだ？

[25206: 通りがかりさん]

　別に木造押してないし誰かと間違えてないか？
RCなんて、もくもセメント打設工法と比べればカスだよ。
断熱性能も防音性能もカス

[25207: 匿名さん]

軸組みなんて、枠組み系と比べればカスだよ。 断熱性能も防音性能もカス

[25208: 匿名さん]

>>25201 e戸建てファンさん
この動画のおっさん、建築家でもなんでもないんだけど何で信頼できるの？

[25209: 匿名さん]

>>25196 匿名さん
どんな家にどんな被害が出たのかまるで分からないからこれじゃわからん。

[25210: e戸建てファンさん]

>>25201 e戸建てファンさん
この人の動画はRC推しだが、恐ろしいくらい数字も理論も出てこない。
ちなみにこのおじさん、RCメーカーとズブズブ。自身は広大経済の夜間出身で建築どころか理系ですらない上に8流大学出身という、トンデモの塊です。

それでもこのおじさんの言うこと。信じますか？

[25211: 匿名さん]

>>25209 匿名さん
「強固な地盤、何建ててもOK」って木造地盤おじさんの意見のを否定してるんだよ
分からないかな？
表層地盤増幅率が低い良い地盤でも被害が出てるんだよ。
スレの流れを読みな

[25212: 匿名さん]

>>25210

この人は木造推しだが、恐ろしいくらい数字も理論も出てこない。
ちなみにこの人、木造メーカーとズブズブ。自身は中卒で建築どころか理系ですらない上にヤンキー中学出身という、トンデモの塊です。

それでもこの人の言うこと。信じますか？

[25213: 名無しさん]

地盤改良など不要な土地の確保が最優先。構造の違いは大した意味を持たない。耐震等級３で必要十分だ。

[25214: 匿名さん]

>>25213 名無しさん

＞地盤改良など不要な土地の確保が最優先


表層地盤増幅率は地盤改良では改善ない。

[25215: 匿名さん]

>>25213 名無しさん

＞耐震等級３で必要十分だ。

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生が

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。


https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[25216: 匿名さん]

>>25213 名無しさん

＞耐震等級３で必要十分だ。

地盤改良が必要なくても、表層地盤率が2.0倍を越える場所などいくらでもある。
平野部だとほとんどそうではないかな？
だとしたら木造の耐震等級3では不安だ。
そう言う場所で木造なら耐震等級5以上は欲しい。

[25217: 名無しさん]

RC推しのコメントどうも。で、耐震等級３の建物の倒壊が多発している事実はあるのかい。あっても地盤や施工に問題が有ったりの稀でしょ。まずは地盤の良い土地の確保が最優先で、構造は耐震等級3なら何でもいいんだよ。地震ばかり怖がり過ぎだね。

[25218: 匿名さん]

木造は実大実験で1.44倍で倒壊している。
しかも震度7では無く震度6で。
基準の1.44倍とほとんど耐震等級3であった。(耐震等級3は1.5倍)
しかも許容応力度計算をした建物だったようだね。

http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

https://youtu.be/Dn7fw2T2lmI

[25219: 匿名さん]

>>25218 匿名さん

もちろん地盤の影響も無く、木材の不朽もシロアリ被害も無い完璧な条件で

[25220: e戸建てファンさん]

>>25216 匿名さん
表層地盤増幅率が2.0倍超える土地は論外。賃貸か投資向けだね。
0.8～1.0はかなり難しいが、1.2～1.4くらいならいくらでもある。

まあ、これも指標の一つでしかないが。

[25221: 匿名さん]

>>25218 匿名さん
これ見て木造はダメとか判断しちゃう人って頭悪すぎ。
家を建てるどころかまともに働けないレベルでしょ。

[25222: 匿名さん]

>>25211 匿名さん
築浅の家に被害が出たのか、むかーしからある家に被害が出たのか。
それに倒壊しても被害。塀が倒れても被害。

そのあたりまで情報ないとなんとも言えないよ。

[25223: 匿名さん]

>>25212 匿名さん
誹謗中傷に走るなんて負けを認めたようですね。
何か一つでも論理的に否定したらどうですか？

[25224: 匿名さん]

>>25222 匿名さん

動画ちゃんと観たか？
全壊5棟
半壊12棟
一部損壊500棟以上

※分かってる限りで

[25225: 匿名さん]

>>25224 匿名さん
それで何がわかるの？

[25226: 匿名さん]

建物の耐震性にすがりたい人が多いのかな。
普通、立地が悪いと何しても無駄だと分かると思うんだけどな。
地面ごと変形したらコンクリも割れるかもしれないのに。

[25227: 匿名さん]

出た！

RC軟弱地盤建設教の信者が

[25228: 匿名さん]

>>25227 匿名さん
軟弱地盤にはRCだけが悪いんじゃない。全部ダメだよ。

[25230: 匿名さん]

立地は周辺の建物も含むことは分かっているかな。震災後の隣家の倒壊や火災に巻き込まれたら、構造が何だろうが無傷とはいかない。2階建てなら隣家から最低5ｍは離して建てられる土地が必要。都会なんだっけ、建売や数十坪の矮小地では難しいね。

[25232: 匿名さん]

＞25231: 匿名さん

一部の部材にしかACQ処理してないのでは？
しかもACQ処理剤を現場施工で削ったりしてなかったか？どうだったっけ。
いずれにせよ一部以外は普通の揮発性の防蟻剤を使ってたと思うが。
仮にそうだとしたら完璧とは思えないんだが、、

[25234: 匿名さん]

＞25233: 匿名さん　

んーだから、一条も一部の部材にしか加圧注入（ACQ処理）してないのでは？
しかも加圧注入（ACQ処理材）を現場施工で削ったりしてなかったか？どうだったっけ。
いずれにせよ一部の加圧注入以外は普通の揮発してしまう防蟻剤を使ってたと思うが。

軸組みでも1階はすべて加圧注入材使用とかあるんじゃないかな。そっちのが安心度は上。

[25235: 匿名さん]

そんなこと気にしないといけない木造は憐れだね

[25236: 通りがかりさん]

　もくもセメントはシロアリも食べない。
なぜって？
　それはセメントに六価クロムが入っていて
食べたら死んじゃうからだよ。

[25237: 匿名さん]

標準仕様で加圧注入してる在来メーカーなんてほとんどないと思われますが。

[25238: 匿名さん]

加圧注入材は、釘やネジなどの金属を腐食させる。
それこそ耐久性が低くなるけど。

[25239: 匿名さん]

>>25238 匿名さん

一条ではCNクギを使うとのことらしいですが、加圧注入のACQ処理でサビたり腐食したりしてしまうのでしょうか？

[25240: 匿名さん]

在来地盤＝TJ＝C2

[25241: 匿名さん]

結論
予算がある人は在来工法以外ならなんでもオッケー
予算が少ない人はツーバイで

[25242: 匿名さん]

予算が無いからツーバイなをんだろ？
川沿いや埋立地なをんかの安っいゼロメートル地帯の軟弱地盤にツーバイ(笑)

[25243: 検討者さん]

なをんって死語？
ギロッポンでなをんとシースーみたいな

[25244: 匿名さん]

軟弱地盤に軸組み、
軟弱地盤にツーバイ、

両方ダメだろ。

[25245: 通りがかりさん]

　基礎免震にすれば問題ないだろ。

[25246: 匿名さん]

>>25245 通りがかりさん
軟弱地盤で免震て大丈夫か？

[25247: 通りがかりさん]

　ブレードパイルというやつなら大丈夫だよ
地震力を８０％減衰させるから基礎自体は
震度７の地震でも震度５くらいしか揺れないみたいだよ。

[25248: 匿名さん]

震度5でも木造は倒壊するじゃんよ

[25249: 通りがかりさん]

　在来とかツーバイで釘が抜け始めるけど
震度５で倒壊するためには何回か何十回か振動がないと
倒壊はしないよ。
　そんなことは自然界ではまずないだろ。

[25250: 匿名さん]

木造軸組は倒壊実績ナンバーワン！

[25251: 通りがかりさん]

　そう言う脊髄反射的口ごたえじゃなくて
なんか他にないのかよ。

[25252: 匿名さん]

ブーメランかよ
事あるごとに軟弱地盤に建ってるのはRCだけとか言いまくってるくせに

[25253: 匿名さん]

>>25250 匿名さん
それは事実

[25254: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/96aaee90de31c9f636bf6e56fdfbbb3a8008...

【結論】
強固な地盤、何建ててもOK
軟弱な地盤、何建ててもダメ

[25255: 匿名さん]

>>25254 匿名さん
違うだろ。
良い地盤でも悪い地盤でも耐震性が良い物を建てないとダメ

[25256: 匿名さん]

軟弱地盤だけでしょ、耐震性が低いと危険なのはw

[25257: 匿名さん]

在来工法はツーバイに負けてるから、ツーバイが憎くてしょうがないんだよ。

[25258: 匿名さん]

なんだ軟弱地盤に木造だと新基準でも倒壊って書いてるじゃん

大変だね

[25259: 匿名さん]

軟弱地盤じゃ新基準で、どんな構造でもダメってこと。
やはり地盤が最優先。
軟弱地盤じゃ何を建てようが、終わりだよw

[25260: 匿名さん]

>>25259 匿名さん
どんな構造でも？
木造の話じゃん

[25261: 匿名さん]

鉄筋と壁式RCはだいじょうぶ

[25262: 匿名さん]

いや、軟弱地盤どころか硬質地盤でも鉄筋やRCは被害が増えるようだ。

[25263: 匿名さん]

木造は倒壊するほどの被害になるけどな

[25264: 匿名さん]

全壊と全焼と延焼は木造の専売特許。

[25265: 匿名さん]

コスパならツーバイ＋制震

都市部なら鉄骨

お金持ちならRC

もちろん地盤も重要

[25266: 通りがかりさん]

　ログハウスなら実大試験で震度７の１、５倍の振動に耐えた実績がある。
これは震度８弱の地震に相当するが　RC S造でもこの実績はない。
　とは言え、ログを薬剤処理すると価格が３倍になるのでほぼRC造と
同額になってしまう。
　スーパーセレブにはログ躯体に煉瓦積み外壁がお勧めかな？
坪１５０万でどうよ？

[25267: 匿名さん]

>>25266 通りがかりさん
鉄骨ハウスメーカーはもっと凄いのやってる。阪神・淡路大震災の4.3倍とかやってる。
ただ、間に受けるかどうかは自己責任で。

[25268: 匿名さん]

>>25267 匿名さん
あっ実験の内容は本当だと思うよ。
もちろんそれが基本性能なんだろうけど、ただ、実際は条件が同じではないよって意味ね。

[25269: 通りがかりさん]

>>25267 そりゃ何かの読み間違えだろ？
そんな実大試験機がどこにあるのか？
まずそれを確かめないとね。

[25270: 匿名さん]

一般的な話をしようや
そんな実験室に住みたいの？
語ってる事が中学生の俺の考えた最強の家になってきてるぞ

[25271: 通りがかりさん]

　では、ツーバイより強いサンドイッチパネルはどうだ。

[25272: 匿名さん]

>>25266: 通りがかりさん　
ぼくのかんがえたさいきょうのいえwww

[25273: 通りがかりさん]

　昔からあるし何にも考えてないけど？ロシアとか北欧では削り丸太ののログハウスは
貧乏人の家で裕福な人はログ躯体でも外壁張って内装もする。
　シロアリの問題除けば、ログ躯体はめちゃくちゃ地震に強いよ。

[25274: 通りがかりさん]

　サンドイッチパネルは日本では一社だけみたいだね。

[25275: 匿名さん]

ログハウスならBESSのドームハウスはどう？
https://www.bess-dome.com/

[25276: 匿名さん]

>>25269 通りがかりさん
阪神・淡路大震災神戸波の4.3倍ってハッキリ書いあるな
大林組の限界加振だそうだ。

https://homes.panasonic.com/chintai/technology/kouzou-hs.html

[25277: 通りがかりさん]

　読み違えだな、４、３倍の振動なんてどこにも書いてないよ。
よく読んでみな。

[25278: 通りがかりさん]

　と言うか誇大広告だな。

[25279: 匿名さん]

こういう詐欺みたいなHMだとRCでも危険極まりないな！
https://www.fnn.jp/articles/-/1008?display=full

[25280: 匿名さん]

＞25266: 通りがかりさん

兵庫県南部地震の1.5倍だろ。
そんなの鉄骨ハウスメーカーは当たり前。
2倍とかも当たり前に加震してるからね。
しかも様々な地震波で何十回から百回以上。
ログハウスは1回の1.5倍で喜んでるの？

[25281: 通りがかりさん]

　そこじゃないだろ　４、８倍どこ言ったの？

[25282: 匿名さん]

木造で詐欺被害が昔沢山あったよね
工務店は危険極まりない

[25283: 匿名さん]

＞25281: 通りがかりさん

いずれにしても兵庫県南部地震の1.5倍を1回じゃ相手にならないよ。

[25284: 通りがかりさん]

　４、８？

[25285: 名無しさん]

>>25283 匿名さん
鉄骨HMと比べちゃあまりにかわいそうだ

[25286: 通りがかりさん]

馬鹿だろログ構造（積み木）と軸組やRCは同じ基準じゃ評価できないよ。

[25287: 匿名さん]

ログハウスは実際地震には強いはずだよ。最初から柱が倒れていて組み合わさっている構造だからね。ツーバイとの比較でも十数ミリ厚の合板より、百数十ミリ厚のログは圧倒的な強度がある。礼文島の地震と津波では周りの建物が全壊する中、唯一残って避難所になった話が残っている。

メンテ不足で腐る話はあっても、地震で倒壊した例は地盤に問題があった以外には聞いたことが無い。

[25288: 匿名さん]

コスパならツーバイ＋制震

都市部なら鉄骨＋制震

お金持ちならRC

もちろん地盤も重要

[25289: 匿名さん]

在来工法だけはしょぼすぎて論外。

[25290: 匿名さん]

＞25288
その通り

[25291: 匿名さん]

ツーバイなんて在来工法以下だよ。
リフォームや耐震メンテナンスとか、ツーパイじゃ実質不可能。
耐震性を気にするなら、最初からRCにしとけ。

[25292: 匿名さん]

RC造を買えないから、やむを得ず木造になってしまう。

[25293: 匿名さん]

そんなの良くあること
RCは高嶺の花よ

[25294: e戸建てファンさん]

都心にRC買う金があるなら都心にマンション、田舎に別荘の方が賢いな。

[25295: 匿名さん]

マンションなんて集合住宅はカスだろw

[25296: 匿名さん]

地震多すぎて岩手、福島にはもう住めないね。

[25297: 匿名さん]

>>25294 e戸建てファンさん
都心にRC建ててる金持ちは田舎に別荘持ってる割合は高いと思うぞ。
金持ち知らなすぎw

[25298: e戸建てファンさん]

>>25297 匿名さん
都心で戸建て建てるのは、その家がなくなっても惜しく無い人だけ。
誰も耐震性なんか気にしてないから真似してRCなんか建てない方がいいよ。
都心で大地震来たら戸建ては無事で済まないからマンション賃貸の方が合理的。

[25299: 匿名さん]

え？ マンションが無事ですむとでも？
直下型に弱いのは、自重で潰れるマンションの方だぞ(笑)

[25300: 匿名さん]

>>25295 匿名さん
地震が気になるなら東京都心は賃貸マンション一択。
23区内の地盤じゃ大地震には耐えられないよ。
いざというとき家を捨てられるなら戸建てでどうぞ。

[25301: 匿名さん]

>>25299 匿名さん
首都直下型地震来たら基本的に建物もインフラも全滅だろ。
そんなとこに家建ててどうすんのかね。賃貸マンションならハイ、サヨナラで済むでしょ。

[25302: 匿名さん]

コスパならツーバイ＋制震

都市部なら鉄骨＋制震

お金持ちならRC

もちろん地盤も重要

それでも心配なら賃貸マンション

[25303: 匿名さん]

賃貸マンションなら、はい、この世からサヨナラ。
それをぐらい質が悪いぞ(笑)
阪神・淡路大震災では賃貸マンションが倒壊し、大勢の命が失われた。

[25304: 匿名さん]

そんなに心配なら最初からホームレスでいいんじゃない？
賃貸マンションなんてホームレス以下。

[25305: 匿名さん]

>>25303 匿名さん
阪神淡路との比較は意味ない。

[25306: 匿名さん]

この世からサヨナラは木軸やね。

[25307: 匿名さん]

>>25305

その阪神淡路の比較表を頻繁に出してくる人がこのスレに入るのよ
さらには関東大震災の事まで持ち出してくるお爺ちゃんもいる
比べるなら熊本だろ
熱海の土砂災害もなかなか興味深いけど

[25308: 匿名さん]

コスパならツーバイ＋制震

都市部なら鉄骨＋制震

お金持ちなら壁式RC

もちろん地盤も重要

それでも心配なら日本脱出

[25309: 匿名さん]

地盤が一番重要だな。
熊本でも明らかに耐震性の低い築古住宅が無被害なんてエリアもあれば、新築並に新しい耐震性の高い家でも地盤沈下や液状化、地震波が増幅して被害が出たらエリアもある。
やはり高台で、地歴もよく平坦なエリアが最強だろ。

[25310: 匿名さん]

熊本地震で倒壊したのは全て木造でした。

[25311: 匿名さん]

>>25310 匿名さん
とくに被害のお大きな益城町などの地域は木造住が大半だからね(笑)

[25312: 匿名さん]

壁式RCは直下で地割れが起きてても無傷。

[25313: 匿名さん]

集合住宅のマンションは全壊してたけどな(笑)

[25314: 匿名さん]

戸建とマンションの区別がつかないのが何言ってもな（笑）
まずはそこから勉強しましょう。

[25315: 匿名さん]

>>25312 匿名さん
自慢の壁式RCも地盤から崩れたらおしまいやで。
やっぱ地盤が全てよ。建物なんか誤差だわ。

[25316: 匿名さん]

コスパならツーバイ＋制震

都市部なら鉄骨＋制震

お金持ちなら壁式RC

もちろん地盤も重要

それでも心配なら日本脱出

[25317: 匿名さん]

ツーバイは腐るからダメ

[25318: 匿名さん]

木は腐るからダメ

[25319: 不動産業者さん]

>>25318 匿名さん
木を使わない家って無いんですよ。
テント暮らしでもどうぞ。

[25320: 匿名さん]

>>25316 匿名さん
1番は地盤だろ。建物は何でもいいレベル。

[25321: 匿名さん]

っぱRCよ

[25322: 匿名さん]

>>25298 e戸建てファンさん
RCってマンションのこと？
なんか木造ディスる奴って、集合住宅のマンションなんてゴミ住宅が正体だろw

[25323: 通りがかりさん]

>>25322 匿名さん
わかる、そう思わないとやってられないもん。

[25324: 匿名さん]

戸建スレなのにマンション連呼してる奴の可哀想なことよ

[25325: 匿名さん]

>>25319 不動産業者さん
内装や家具が木は良い

[25326: 匿名さん]

>>25324 匿名さん
地盤無視してRCにすがる情弱の方が哀れ。

[25327: 匿名さん]

>>25321 匿名さん
っぱ土地よ

[25328: 匿名さん]

コスパならツーバイ＋制震

都市部なら鉄骨＋制震

お金持ちなら壁式RC

もちろん地盤も重要

それでも心配なら日本脱出

[25329: 通りがかりさん]

>>25326 匿名さん
地盤無視してる人なんかいなくないか？
地盤の大事さは皆理解したうえで、土地の選択肢の中で最良のもの選んでるだろ
そのうえで上物をどうするかって話で、君のように地盤良ければ構造はどうでもって意見もあれば、構造にも拘りたいって人もいるってことでしょ

[25330: 匿名さん]

地盤言う人はそこで思考停止してるよ。

[25331: 匿名さん]

>>25330 匿名さん
そこが全てなんで。

[25332: 匿名さん]

地盤が良くても震度7や震度6強が来ない保証は無いけどな。

[25333: 匿名さん]

地盤良くても直下なら一緒

[25334: 匿名さん]

地震に弱い軟弱地盤で震度6強の揺れだとしても、良質な地盤ではそこまで揺れないから大丈夫。
地盤の良い土地というだけで、どんな工法の家でも震災リスクは大幅に軽減される。

安全な家は土地選びから。

[25335: 匿名さん]

>>25334 匿名さん
揺れるわ(笑)
震度6は震度6
震度7は震度7

[25336: 匿名さん]

>>25334 匿名さん
良い地盤はそもそも揺れない。
震源から同じくらいの距離でも地盤で震度に差が出る。

[25337: 匿名さん]

>>25336 匿名さん
いや、違う。震度の計測の仕方知らないでしょ。
日本で震度7や震度6強が来ない保証がある場所なんて無いよ。
南海トラフの予想見てみな。

ところで君の言う良い地盤の定義とは？

[25338: 匿名さん]

地盤命
地盤が良ければ最弱の在来軸組でも倒れない

[25339: 匿名さん]

記録の限り大きい地震が来てないところで、地盤の増幅率が低いところがいいよ。

[25340: 匿名さん]

>>25339 匿名さん
＞地盤の増幅率が低い

だから、、
どれくらいの場所が表層地盤増幅率が低い君の言う良い地盤？

[25341: 匿名さん]

>>25340 匿名さん
1.3までだと思うよ。

[25342: 匿名さん]

>>25341 匿名さん
なるほど、木造地盤おじさんこと君の言う良い地盤は表層地盤増幅率1.3以下の土地なんだね。
ただ、南海トラフの震度7、震度6の予想箇所を見るとその表層地盤増幅率1.3以下の良い地盤もたくさん含まれているんだよね。
日本で日本で震度7や震度6強が来ない保証がある場所なんて無いよ。

[25343: 匿名さん]

>>25329 通りがかりさん
東京の多摩以外の地域で新築がいまだに年間500～1000棟くらいある。
それだけ地震に無頓着な人がいるってことだ。

[25344: 匿名さん]

>>25342 匿名さん
地盤が良ければ震度6とか7が来ないって言ってるのは他の人なんで知らんけど。
増幅率高いところは避けないとね。
正直、東京は人が住むところじゃないと思う。

[25345: 匿名さん]

>>25344 匿名さん
そう、表層地盤増幅率が低い場所が大丈夫なんではなく、表層地盤増幅率が高い場所がリスクが高い。
東京以外でも表層地盤増幅率が高い場所はいくらでもある。基本的に平野部は良くない。

[25346: 匿名さん]

仕事を辞めて山間部へ引っ越す。もしくは海外移住。

[25347: 匿名さん]

>>25346 匿名さん
耐震性の高い住宅を建てれば良いだけ。

[25348: 匿名さん]

木造以外なら災害に強い。

[25349: 匿名さん]

【結論】
強固な地盤、何建ててもOK
軟弱な地盤、何建ててもダメ

まぁ、地盤が良い地震に強い土地に住んでいたらRCに執着したりしないよな(笑)
酷い土地に住むコンプレックスから、RC構造に多大な期待をかけ木造をディスる。論理的な思考を持ち合わせない奇人。
あっマンションは黙ってろ、RCでもアレはクズだ。

[25350: 匿名さん]

木造は倒壊率No. 1

[25351: 匿名さん]

>>25349 匿名さん

暴論の極み


表層地盤増幅率が高めの場所はもちろん、低めの場所でもしっかりと強い揺れは来て、そして被害が出てしまっている。
やはりどこであろうと建物の耐震性は重要だ。

全壊5棟
半壊12棟
一部損壊500棟以上
※分かってる限りで

https://youtu.be/SQC_kpi8Eao

[25352: 匿名さん]

>>25351 匿名さん
熊本地震でも古い建物が残ってるのはなんでですかね。
https://www.shiroari3.com/post/2017/10/31/熊本地震に耐えた築150年の古民家

[25353: 匿名さん]

いいや、
木造は地盤が良くてもダメだな

木造は実大実験でほぼ耐震等級3(1.44倍)で倒壊している。
しかも許容応力度計算をした建物で。
もちろん地盤の影響も無く、木材の不朽もシロアリ被害も無く完璧な条件下で

http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

https://youtu.be/Dn7fw2T2lmI

[25354: 匿名さん]

>>25353 匿名さん
許容応力計算で作ると許容応力計算していないものより弱くなる場合もある。
あと、これは壊す試験だから、わざわざ3階建てにしたのかも。2階建てや平家だと壊れるまで加震するの大変だから。

[25355: 匿名さん]

>>25353 匿名さん
試験の意図を理解してないね。

[25356: 匿名さん]

>>25353 匿名さん

全く理解できてね～
これだから木造ディスり坊は信用ならん(笑)

[25357: 匿名さん]

>>25354 匿名さん
壊す実験？
それはほぼ耐震等級3じゃない方を壊す実験でしょ。
予想に反してほぼ耐震等級3の建物が倒壊してしまった。
しかも震度6で。
話しにならない。

[25358: 匿名さん]

>>25357 匿名さん
全く理解してない笑

[25359: 匿名さん]

>>25353 匿名さん
「予想では試験体1は倒壊せず、試験体2が倒壊すると考えられていた。」

試験体1＝ほぼ耐震等級3(許容応力度計算)＝倒壊

[25360: 匿名さん]

>>25356 匿名さん
木造地盤おじさんが木造の弱さを誤魔化そうと頑張ってるw

[25361: 名無しさん]

>>25354 匿名さん
2階建ても3階建ても木造なら同じ耐震等級で設計すれば耐震性は同じ。どちらにせよダメなものはダメ。

[25362: 名無しさん]

まぁ実験だから当然施工はしっかりだよな。

[25363: 通りがかりさん]

>>25358 匿名さん
ではどんな実験意図で、どんな結果が期待されていたの？

[25364: 匿名さん]

昨日山梨で木造家屋３３棟が全焼してるね。
木造はすぐ延焼して全焼するから、ほんま怖い。

[25365: 匿名さん]

鉄骨のが怖いで((( ；ﾟДﾟ)))

[25366: 匿名さん]

>>25365 匿名さん
このスレで有名なコラ画像じゃん

[25367: 匿名さん]

コスパならツーバイ＋制震

都市部なら鉄骨＋制震

お金持ちなら壁式RC

もちろん地盤も重要

それでも心配なら日本脱出

[25368: 匿名さん]

>>25359 匿名さん
試験体2が先に倒壊してます。
ソース含め誤りなので、よく勉強しましょうね。

[25369: 匿名さん]

>>25368 匿名さん
別に何一つ誤りはないのだが。

試験体1（ほぼ耐震等級3許容応力度計算）
試験体2（耐震等級2だが接合部は満たさない）

そして実験開始

試験耐2は接合部が外れてしまったから見た目は倒壊していなくても事実上は先に倒壊扱いにしていると言う話だろ。
そんなことはわかっている。
重要なのはそこではなく、ほぼ耐震等級3である試験体1が倒壊してしまったと言う事実である。
どっちが先にとかは問題にではない。

「予想では試験体1は倒壊せず、試験体2が倒壊すると考えられていた。」

ところが試験体1も倒壊してしまった。

試験体1＝ほぼ耐震等級3(許容応力度計算)＝倒壊

[25370: 匿名さん]

>>25369 匿名さん
まだわからないとは。
1も2も壊す試験だから。
1が壊れないという予想は間違い。
許容応力計算は必ずしも耐震性が高いわけでもない。計算により、普通なら安全率をもって余裕がある部分を削る選択もできてしまう。
許容応力計算どおりに建てて実験したなら実際の住宅が持たせる安全率は削っている。
そうしないと許容応力計算どおりじゃないから試験にならない。

[25371: 匿名さん]

>>25369 匿名さん
そもそも耐震等級3(許容応力計算)は最低限だから。
耐震等級3ぴったりじゃダメだし、木造なら今どき制震は必須だろ。

[25372: 匿名さん]

>>25370 匿名さん

言い訳無用、木造はほぼ耐震等級3(許容応力度計算)で震度6で倒壊な。

まぁ木造は耐震等級3が最低ラインらしいからから仕方ないけど。

[25373: 匿名さん]

>>25372 匿名さん
震度6でも共振するかしないかにかかっている。
2階建てと3階建てで固有値は異なるから実大実験の設定も良くない。
3階建ては危ないのは確か。

[25374: 匿名さん]

>>25373 匿名さん
構造塾の佐藤氏は自信の動画のコメント欄でこの実大実験に対し以下のように回答している。

「耐震等級が同じならば、階数には関係なく耐震性能は一緒です
とはいえ、２階建てならば、もっと倒壊まで時間かかったと思いますよ
耐震等級が同じならば、階数に関係なく耐震性能は一緒というのが本筋」

[25375: 匿名さん]

木造は震度6で全壊。

[25376: 匿名さん]

>>25374 匿名さん
佐藤さんのそのコメントをそう解釈しちゃダメだろ。

[25377: 匿名さん]

耐震等級が同じでも家によって重さ、重心、固さなど耐震性に影響するものはバラバラ。
実際の地震で実験のように確実に地震の揺れが入力されるかも不明。

この実験の家に似てる家に住んでるなら耐震リフォームしたほうがいいけど。

[25378: 匿名さん]

>>25376 匿名さん
そう解釈って、どう解釈？
原文のママなんだけど。

[25379: 匿名さん]

>>25377 匿名さん
屁理屈不要、木造はほぼ耐震等級3(許容応力度計算)で震度6で倒壊。

まぁ木造は耐震等級3が最低ラインらしいからから仕方ないけど。

[25380: 匿名さん]

>>25379 匿名さん
理解できないことは屁理屈www
哀れwww

[25381: 匿名さん]

木造は安いから選ばれるのです。
木造に耐久性を求める人なんていません。

[25382: 名無しさん]

　各構造で地震が起きた時の壊れ方が違うので一律に比べるのもどうかね
震度という物自体昔の実際の被害を段階的に表した物だからね
　耐震等級も硬さの等級で直接耐震性の等級という事でもない
RCは変位が小さくても加速度が大きいと壊れるし
　在来工法は震度５くらいから釘抜けが起きる、弾性降伏点と降伏点
の幅がすごく広い、現状被害数で比べれば多いみたいだけど
建物重量が軽いため基礎免震も比較的安価にできる
　その上地震波を打ち消すこともできる。
好きなの選べばいいんじゃないか。

[25383: 匿名さん]

予算がある人はRC造でも鉄骨造でも木造でもなんでも選べるけど、予算がない人は木造しか選べない。

[25384: 匿名さん]

そうだねーRCを検討してる人は木造が良いと思えばそっちを選べるからね
ここの話も参考にして決めればいいだけだから

[25385: 匿名さん]

木造メーカーの実大で震度6に耐えてるのたくさんあるんで、私は木造でいいや。

[25386: 匿名さん]

マンションに比べたらマシ(笑)
https://toyokeizai.net/articles/-/120999?ismmark=b

[25387: 匿名さん]

>>25382 名無しさん
軸組は釘じゃなくビスなんだけど…
釘はツーバイな。

[25388: 匿名さん]

>>25387 匿名さん

耐力壁はクギでは？

[25389: 通りがかりさん]

>>25387 ビスの方が保持力が高いが大差は無い
釘抜けが発生しなければ部材が破損する。
ツーバイも在来も震度５くらいの振動で
弾性降伏点に達してしまう。

[25390: 匿名さん]

>>25389 通りがかりさん
クギが抜けることで地震を受け止めるってこと？

[25391: 通りがかりさん]

>>25390 視点を変えればそうとも言えるし、
耐震性は確実に下がるので壊れただけとも言える。
ただ、釘の穴が緩くなっても軽度であれば
時間の経過とともに木材が膨張してほぼ元の
保磁力（耐震性）に戻ることもある。

[25392: 匿名さん]

木造はデメリットしかないんだね。

[25393: 匿名さん]

いえ、強度に対して軽いため耐震性を上げやすいメリットがあります。

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[25394: 匿名さん]

木造はダメと最初から選択肢を狭め、RCや鉄骨を盲信するような稚拙な知識しか持たない人には、RCや鉄骨が丁度よい。

[25395: 匿名さん]

本体が軽いと台風ですぐ吹き飛ぶだろ。
火災にもシロアリにも水害にも弱いし、木造はいいとこなしだね。

[25396: とおりすがりさん]

>>25395 匿名さん
いいところがなかったら、普及してないでしょ笑

[25397: 匿名さん]

>>25396 とおりすがりさん
そうだね。
安いから普及している。
何よりのメリット。

[25398: 通りがかりさん]

鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性と解説。

https://www.youtube.com/watch?v=VXiURRwAxhA

確かに重すぎれば耐震性は上げづらいが、上がらない訳では無い。
それに軽量鉄骨造であれば木造と比較してもさほど重量がある訳ではない。むしろ材料等によっては木造の方が重くなることもある。
なお、大手ハウスメーカーだと鉄骨で耐震等級3は当たり前で、メーカーによっては耐震等級5相当なんかを標準にしてる商品もある。
一昔前の耐震ブレースに比べて強度を飛躍的に上げた物を開発し高耐震に対応してる。
さらに制震機能も標準で持たせてあるので、以前とは別物の耐震性になっているメーカーが多い。

[25399: 通りがかりさん]

鉄骨の耐震等級1は木造の耐震等級3と同等。
以上から考えると、
鉄骨の耐震等級3は木造の耐震等級3の1.5倍だから、木造の耐震等級1からみれば、
1.5倍×1.5倍で2.25倍となる。つまり鉄骨の耐震等級3は木造の耐震等級6と同等の基準。

同様に、
鉄骨の耐震等級5は木造の耐震等級3の2倍だから、木造の耐震等級1からみれば、1.5倍×2倍で3倍となる。
1.5倍×2倍で3倍となる。つまり鉄骨の耐震等級5は木造の耐震等9と同等の基準。

木造の耐震等級
耐震等級1
耐震等級2（1.25倍）
耐震等級3（1.5倍）（鉄骨等級1）
耐震等級4（1.75倍）
耐震等級5（2倍）
耐震等級6（2.25倍）（鉄骨等級3）
耐震等級7（2.5倍）
耐震等級8（2.75倍）
耐震等級9（3倍）(鉄骨等級5）

[25400: 通りがかりさん]

馬鹿馬鹿しい考え方だな、木でも鉄でも硬さの限界はあるので
硬さの等級である耐震等級をそんなにあげることはできないよ
ただ鉄骨の場合制振装置の普及で耐力限界角が大きくなってるかもしれない。

[25401: 匿名さん]

>>25400 通りがかりさん
出来るから鉄骨メーカーは耐震等級3が標準だし、耐震等級5相等もで販売してるわけだからね。

それと制震装置の役割と耐震等級は関係ない。

[25402: 通りがかりさん]

>>25401 できないから耐震等級５相当と言ってるんだろ
多分だけど加振に対して変位角が小さくなってるんだろ
本当に壊れるか壊れないかが解るのは変位角だから
それでもいいんだけど。

[25403: 名無しさん]

>>25402 通りがかりさん
出来ないから「相当」ではなく、「品確法」では耐震等級は3までしか規定されてないからあくまで「相当」
それ以上は例え耐震等級5の耐震性であっても「相当」と表現するしかない。
また、耐震等級は加震に対する変位を小さくする計算では無く、加震する地震力を大きくして計算、設計するものである。
結果、同一の加震に対してなら変位は小さくなるが。

[25404: 匿名さん]

>>25402 通りがかりさん
>出来ないから耐震等級5相当と言ってるんだろ

なぜそういう考えになるのか理解不能だな
こういう自分の都合のいいようにしか解釈できない様ならいくら議論しても意味がない

[25405: 通りがかりさん]

　「耐震等級は加震に対する変位を小さくする計算では無く、加震する地震力を大きくして計算」
各部材の限界耐力は一定なのにそんなことできるわけないだろ。

[25406: 名無しさん]

>>25405 通りがかりさん
理解が足りない。
構造計算ってそう言うものだから。

＞各部材の限界耐力は一定なのにそんなことできるわけないだろ。

壁倍率や壁量計算から理解した方が良いのでは。

[25407: 通りがかりさん]

　耐震等級５＝耐力２倍と言うことは
２倍の耐力のある面材を使って断面が２倍の釘にして
釘の保磁力２倍の木骨を使えば可能だが、そんなものこの世の中にあるか？
あったとしても、どのメーカーもそんなことはやってないよ。

[25408: 名無しさん]

>>25407 通りがかりさん

鉄骨の話なのだが。
あるメーカーでは(鉄骨の)耐震等級3の地震力の1.5倍とかってあるよ。

[25409: 通りがかりさん]

>>25406 自分で答え出してるじゃないか
壁倍率６なんてものはないだろ確か３までだったよね
建物を堅くするのは限界があるんだよ。

[25410: 通りがかりさん]

>>25408 「(鉄骨の)耐震等級3の地震力の1.5倍」これ数式に直しらら
おかしいのすぐ解るよ。

[25411: 名無しさん]

>>25410 通りがかりさん
別におかしくは無い。
そもそも耐震等級3は耐震等級1の1.5倍。
さらにその1.5倍と言うだけのこと。

[25412: 通りがかりさん]

>>25409 通りがかりさん
なぜあなたはさっきから壁1枚でしか考えないの？
壁1枚の耐力が上げられないなら、2枚にするだろ

[25413: 通りがかりさん]

>>25409 通りがかりさん
ついでに壁倍率の上限は5ね
それも壁量計算の話で、許容応力度計算だと7までOKだったかな

[25414: 匿名さん]

>>25413 通りがかりさん
木造の場合だね。

[25415: 匿名さん]

逆に言うと、たいしたメリットが無いRCや鉄骨は普及しないんだ。

[25416: 匿名さん]

高いんだよ
それだけ

[25417: 匿名さん]

耐震等級５相当なんか使わず、耐震指標（Is値、Iｗ値）を使えばいい。

ＲＣ、鉄骨の場合、Is＝0.6が耐震等級1、その1.5倍のIs＝0.9が耐震等級3
木造の場合、Iｗ＝0.7が耐震等級1、その1.5倍のIｗ＝1.05が耐震等級3

[25418: 匿名さん]

>>25417 匿名さん
それはリフォームする際の耐震診断とかで使う指標。
新築では品確法の耐震等級。

[25419: 匿名さん]

木造は犬小屋レベル

[25420: 通りがかりさん]

>>25417 匿名さん
Iwは1.0で耐震等級1では？

[25421: 匿名さん]

>>25416 匿名さん
高い？
それを覆すメリットが無いって事だな。
やっぱり、たいしたメリットが無いRCや鉄骨は普及しないんだ。

[25422: 匿名さん]

私も木造で建てて大失敗したひとりです。

[25423: 匿名さん]

私はRCで大失敗しました。
夏は灼熱地獄、冬は極寒。カビだらけでヒビだらけ。
配管は老朽化しても交換できず、耐震性も最新の基準を満たしているか不安です。
初期コストもだけど、その後のリフォーム、解体費用も高くつきますよ…

[25424: 匿名さん]

>>25420

木造の場合、Ｉｗ＝１．０が耐震等級１、その１．５倍のＩｗ＝１．５が耐震等級３
が正しいでした。

Ｉｓ値、Ｉｗ値で比較すれば、同じ耐震等級３でも、
ぎりぎりの耐震等級３なのか、
余裕の耐震等級３なのか、
比較できる。

[25425: 匿名さん]

>>25421 匿名さん
木造はデメリットだらけ

[25426: 匿名さん]

私は木造で大失敗しました。 夏は灼熱地獄、冬は極寒。カビだらけでヒビだらけ。 配管は老朽化しても交換できず、耐震性も最新の基準を満たしているか不安です。 解体費用だけは安くつきますよ…

[25427: 匿名さん]

＞＞２５４２３
＞私はRCで大失敗しました。
＞夏は灼熱地獄、冬は極寒。カビだらけでヒビだらけ。
＞配管は老朽化しても交換できず、耐震性も最新の基準を満たしているか不安です。

壁式RC外断熱のスケルトンインフィル構造にしておけば、
すべて問題なかったのに、
勉強不足でしたね。

[25428: 匿名さん]

先程も関東多摩で地震、近畿でも地震が起き最近は列島で活発な動きで嫌な感じ。

[25429: 匿名さん]

>>25427 匿名さん
人柱募集の営業お疲れ様です。
そんなマイナー構造地雷の予感しかしないので嫌です笑。

[25430: 匿名さん]

災害時に即死してしまう御臨終ハウスの在来工法だけはやめときましょう。

[25431: 匿名さん]

たいしたメリットも無く普及率も低いRCや鉄骨よりは、在来工法のがマシ。
最新の建築基準に則り耐震等級3なら、別に問題はない。
むしろ地盤の方が地震に対する影響は計り知れない。

[25432: 匿名さん]

木造は実大実験でほぼ耐震等級3(1.44倍)で倒壊している。
しかも許容応力度計算をした建物で。
もちろん地盤の影響も無く、木材の不朽もシロアリ被害も無く完璧な条件下で

http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

https://youtu.be/Dn7fw2T2lmI

[25433: 匿名さん]

ホワイトウッドスレによると高確率で白蟻被害に遭うようなのでやはり鉄骨造かRC造しかないな

[25434: 匿名さん]

在来工法はツーバイにも劣る最低レベルです。

[25435: 匿名さん]

4号住宅特例みれば不安しかない。

[25436: 匿名さん]

実験の3階建てなんて、見るからに不安定で危ない。木造なら耐震等級3の平屋がベストだな。

[25437: 匿名さん]

>>25432 匿名さん
他のメーカーは震度7耐えてるからそこで木造建てます。

[25438: 匿名さん]

動画を見ると2階3階の揺れが大きく、1階が耐えられず倒壊するパターン。3階建ては1階部分をRCにする等の対策は必須だろう。木造3階建ては計算上は大丈夫でも構造強度的に無理と考えられる。木造ビルも建ち始めているけど、実際の地震や実大実験になると倒壊するのではないだろうか。

[25439: 通りがかりさん]

>>25437 匿名さん
どうしても木造がいいなら、それもいいと思うよ
構造計算ができるハウスメーカーにした方が良いとは思うけど
ちなみにメーカーの実大試験はメーカーに有利な条件で試験してるから、信用に値しないから気をつけてね(木造に限らず)

[25440: 匿名さん]

限られた予算で己で納得したマイホームを建て家族が満足していればそれでいい。

[25441: 匿名さん]

>>25439 通りがかりさん
どの実験も信頼できないなら、どこで建てても同じじゃん。
それなら耐震性以外の指標と資金で選べばいい。

[25442: 匿名さん]

>>25438 匿名さん
熊本地震に耐えた実績がある木造メーカーってたくさんあるんで、木造でいいっす。

[25443: 通りがかりさん]

>>25441 匿名さん
うん、それで良いと思うよ
実大試験は信用に値しないから、それをもとに決めるよりはずっと良い
家族を守るために最低限、構造計算はしてるとこの方が良いのではと思うけど、優先順位はその人次第

[25444: 匿名さん]

>>25442 匿名さん 熊本地震に耐えた実績がある木造メーカーってたくさんあるんで、木造でいいっす。

木造3階建てなら耐震等級3でも危ないだろうね。2階建てなら木造の耐震等級3でまず大丈夫でしょう。

[25445: 匿名さん]

表層地盤増幅率や経年劣化を考えると木造で2階建てなら耐震等級5は欲しいところ

[25446: 匿名さん]

>>25445 匿名さん
等級3と制震で十分。わからん人は無駄金使って下さい笑

[25447: 匿名さん]

>>25446 匿名さん
地盤が良ければかな。
表層地盤増幅率が高い場所ではそれじゃ全然足りない。そして平野部は表層地盤増幅が高いのがデフォルトなので確認した方が良い。

[25448: 匿名さん]

>>25446

あなたは遺書を用意しておいてください

[25449: 匿名さん]

>>25446 匿名さん
たかが数千万の違いくらいケチケチすんなよ笑

[25450: 匿名さん]

>>25447 匿名さん
確かに。土地に問題あると何建てても無駄ですからね。
地盤や地歴、地震があったか、そのときの被害はどうか、土地が最重要ポイントですね。
正直、建物で地震をどうこうしようってのはそもそも無理があるんで、どんな構造や制震免震よりも土地選びです。

[25451: 匿名さん]

>>25449 匿名さん
地震対策を極めるとむしろ安くなるよ。田舎の土地を買うことになるから。

[25452: 匿名さん]

>>25448 匿名さん
無駄金に遺書まで用意ですか？
頭悪い人って大変ですね。そんな暇があるなら正しい知識を身につけることをお勧めしますが、できないからこのザマなんですね。業が深い。

[25453: 匿名さん]

日本全国安全なとこに自由に住める人はいいな
仕事が都心だとそんな田舎は住めないし、もし住んだとしても通勤時間や他にもいろいろな物を犠牲にしてしまいそう

[25454: 匿名さん]

>>25450 匿名さん
ケチケチせず少なくとも鉄骨やRCでしょう。

[25455: 匿名さん]

>>25452

文盲って大変ですね
資金を追加してでも地震から命を守るって言ってるのに、遺書も用意とか書いちゃってる
頑丈な家だからこちらに遺書は必要ないんだよなぁ
必要なのは そ・ち・ら

[25456: 匿名さん]

>>25454 匿名さん
RCとか絶対無い笑
建築実績なさすぎて大工のレベル絶対低いから。
建築実績は大切だよ。鉄骨でも木造でも建てるたびに設計から現場まで成長もするんだから。

[25457: 匿名さん]

>>25453 匿名さん
地震考えると都市部は住めないね。
3.11のとき東京なんか被災してないくせに水や電池が売り切れ。
本当に被災したら地獄間違いなしだよ。

[25458: 匿名さん]

木造だと即死。

[25459: 通りがかりさん]

即死はないよね

[25460: 匿名さん]

>>25432 匿名さん
木造の実大で震度6に耐えてる例がたくさんあるし、熊本地震でも問題なかった木造住宅もあるんだけど、なんでこの実験の結果だけで木造住宅を批判してるんですか？？？

[25461: e戸建てファンさん]

どこまで揺らせば倒壊するのかという実験において倒壊するのは当たり前。
現実ではあり得ない域になっても倒れるまで揺らすからね。

[25462: 匿名さん]

>>25461 e戸建てファンさん
たった震度6ですが。

[25463: 通りがかりさん]

>>25460 匿名さん
書き込んだ当人ではないけど、
耐震等級3の木造は震度6程度で倒壊することもあれば大丈夫なこともある
両方の結果があるなら、悪い方が自分の家に来る可能性を考慮するのは普通の様に思います
(耐震等級3の木造が震度6で必ず壊れる、という論調の人は論外)

[25464: 通りがかりさん]

　木造もRCも震度５位で弾性降伏点に達する。
ざっくり言えば壊れ始めると言うことで
実験のように震度6の地震波が同一方向で何度も来ることが自然界ではまずないことで
震度六の振動で倒壊したからといって特段驚くことではない。
同一条件でRCが壊れない証明もなされていないので参考にもならない。

[25465: 匿名さん]

>>25464 通りがかりさん
戸建の壁式RCは過去一度も窓ガラス一枚被害がない

[25466: 匿名さん]

>>25458 匿名さん
多分、直下型だとRCや鉄骨の方が即死。
火災旋風で鉄筋が熱せられたら気づかないうちに倒壊も。

[25467: 通りがかりさん]

　窓ガラスなんて圧力がかからないように設計されてるので
壊れないのが当たり前だよ。
　 RCは限界耐力角が0,5/30と小さいためガラスが割れたら
躯体も壊れる可能性が高いんだよ。

[25468: 匿名さん]

>>25466 匿名さん
阪神淡路大震災は直下型、大手ハウスメーカー鉄骨の被害はかなり少なかったんだが、、

[25469: 匿名さん]

https://youtu.be/Uw3lLCYhz7s

安心できる

[25470: 匿名さん]

この位は建てられるでしょ？

https://youtu.be/_SMmjpiJ6jk

[25471: 通りがかりさん]

>>25467 通りがかりさん
貴方25411-25413あたりで壁倍率も壁量計算も理解してないこと指摘されたのに、まだ諦めないんだな

[25472: 通りがかりさん]

　壁倍率７とかで計算してもいいみたいだけど
駆体の損傷がありなかなか計算通りいかないみたいだね。

[25473: 匿名さん]

木造家屋の外壁に蹴りを入れたら壁に穴があく。
RCの外壁に蹴りを入れたら足を骨折する。

[25474: 匿名さん]

４／２９からこのGWにかけて列島各地で震度3以上が７回と多発している。京都の地震は群発地震の可能性が高いので特に注意が必要らしい。