地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[25147: 匿名さん]

>>25146 匿名さん
マンションが丈夫だから勧めてるんじゃない。
賃貸なら手離せるだろ。そこがメリット。

[25148: e戸建てファンさん]

在来工法と伝統工法は別だね。木造自体が高耐震が不可とは思ってない。ツーバイは昔から結果を残してるし、軸組もツーバイの要素を取り入れて格段に強くはなっている。それでも構造計算でも差はあるし、熊本地震の被害状況も他の工法とは差があるね。耐震性以外の丈夫さで考えたら木造と鉄骨、RCは比較にならない。
なぜこの様な話になってるかは少し遡れば分かるはず。

[25149: 匿名さん]

>>25147 匿名さん

地震が怖くて賃貸、だから倒壊したら終わりだって。
だったら耐震性能の良い戸建てに住めばよい。

[25150: e戸建てファンさん]

賃貸の話は論外だろ。地震に強い賃貸とかスレたてたらいいよ。

[25151: 検討者さん]

うちは地盤が強いから、耐震より温熱重視で建ててる。

[25152: 匿名さん]

>>25151 検討者さん
表層地盤増幅率0.8以下とかの山沿いか山間部かな？

[25153: 匿名さん]

>>25149 匿名さん
地盤の良いところに建てれば地震に強い家になりますよ。
建物の差はあまりないので気にしないでいいです。

[25154: 口コミ知りたいさん]

鉄骨でも断熱性能の良い商品あるから、UA値0.3台位までなら普通に可能。

[25155: 匿名さん]

>>25150 e戸建てファンさん
軟弱地盤に戸建て建てるくらいなら賃貸にしたほうがいいよ。
高いお金払って戸建て建てたのに地震で壊れたらもったいないじゃん。
地震に強い家は土地からですよ。

[25156: 匿名さん]

>>25151 検討者さん
正解ですね。

[25157: e戸建てファンさん]

>>25151: 検討者さん
それもありだね。木造は高気密高断熱はやり易いから。特に2×6は付加断熱しなくてもそこそこの断熱性能あるからね。
耐震も温熱もどちらも重視ならRC外断熱もあるよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/675054/

[25158: 匿名さん]

>>25155 匿名さん

その理論だと山沿いか山間部に戸建てを進めてるのと一緒。
木造が弱いから悔しくて地盤、地盤と繰り返す訳？

[25159: 匿名さん]

>>25158 匿名さん
理論じゃなくて事実なんで。
建物の話なんか最初からしてないし不要。地震に強い家は地盤が良いかで決まる。

[25160: e戸建てファンさん]

貼り付けられてた表層地盤の日本地図見れないんだろうな。格安スマホでも使ってて重くて見れないとか？

[25161: 匿名さん]

ここは都市部の軟弱地盤にRC住宅建てちゃった＊＊＊が木造住宅をバカにするスレです。

これから地震に強い戸建てを建てたいと考えている人は慎重に土地選びをしましょう。

地震に強いか弱いかは土地で決まります。

[25162: 匿名さん]

>>25160 e戸建てファンさん

地盤の良いところは平野部ではあまり無いじゃん

[25163: e戸建てファンさん]

そう地盤の本当に良いところなんて山なんだよ（笑）
https://www.j-shis.bosai.go.jp/map/

[25164: 通りがかりさん]

>>25145 ???何を言いたいのか？
水平荷重を垂直荷重に変換する方法だけど、伝統工法では
ます組といった日本古来の制振装置があって、現代で取り入れるのは
コスト面でほぼ不可能だろうが、OSBみたいに型に流し込んで
作ればそれほど非現実的なものでもなくなる。
在来工法にしてもツーバイにしても震度５以上の地震を
受けるとダメージが蓄積されるのでダメージの蓄積がない
構造にすることはそれなりの意味がある。

[25165: 匿名さん]

在来工法で建てるメリットはないってことか。

[25166: 匿名さん]

>>25163 e戸建てファンさん
どこまで求めるかは人それぞれだが、表層地盤増幅率1.2が限度じゃないかね。

[25167: 匿名さん]

>>25166 匿名さん

木造の耐震等級3が鉄骨やRCの耐震等級1ってことも考慮して考えた方が良い。

表層地盤増幅率1.2倍辺りがあなたの許容範囲でそれがもし木造の耐震等級3を建てる前提なら、鉄骨の耐震等級3ならば表層地盤増幅率が1.8倍までならいけるってこと。
鉄骨の耐震等級5ならば表層地盤増幅率が2.4倍まではいけるってこと。

[25168: 匿名さん]

どの地盤に建てても、RC>>>木造なんです

木造は地盤が最後の心の支えですが、その地盤も田舎じゃないと良い場所は無いです

流石に汲み取り便所の土地に私は住みたくないです

[25169: 匿名さん]

>>25167 匿名さん

>>25167 匿名さん
そんな単純な話じゃない。
じゃあ、液状化する土地や盛り土でも住めばいいじゃない。

[25170: 匿名さん]

>>25168 匿名さん
建物の強さはあなたの言う通りですね。
でも地震に強いかは地盤で決まるので、建物の強さの順番は関係ないです。
それと、適度に郊外のほうが道路や下水道は整っていますよ。
発展が遅い分、合理的な計画で町づくりされているので。
険しい山の中じゃなくても地盤が良いところや地震にほとんど縁がない地域はありますよ。

[25171: 匿名さん]

>>25169 匿名さん

いや、分かってないね。表層地盤増幅率って揺れやすさの指標だから、そう言うことだが。液状化とは関係ないんだ。

[25172: 匿名さん]

>>25171 匿名さん
表層地盤増幅率と建物のスペックだけでは地震対策は万全ではないと思うが、検討のスタートラインですね。

[25173: 匿名さん]

>>25172 匿名さん

スタートライン？
表層地盤増幅率に合わせた建物の耐久性の選定が最重要だと思うが、、

[25174: 匿名さん]

>>25173 匿名さん
×耐久性
○耐震性

[25175: e戸建てファンさん]

>>25170: 匿名さん
> でも地震に強いかは地盤で決まるので、建物の強さの順番は関係ないです

これは同じ地盤なら何を建てても一律同じ揺れで倒壊するという事かな？

[25176: 匿名さん]

>>25175 e戸建てファンさん
違います

[25177: 匿名さん]

>>25173 匿名さん
いや、表層地盤増幅率で見て、良さそうなエリアでも元々は田んぼでしたとかだと意味ないんで。

[25178: 匿名さん]

どこに建てても
ツーバイ＞＞＞在来工法

[25179: 匿名さん]

>>25177 匿名さん
表層地盤増幅率が低いなら、そんなことは無いだろ
田んぼでしたとか表面の話じゃ無いだろ

[25180: 匿名さん]

表層地盤増幅率が高めの場所はもちろん、低めの場所でもしっかりと強い揺れは来て、そして被害が出てしまっている。
やはりどこであろうと建物の耐震性は重要だ。

https://youtu.be/SQC_kpi8Eao

[25181: 匿名さん]

クソ田舎の地盤の良い土地に勝手に住んで下さい
私は街中で便利な土地に頑丈なRCを建てるので

[25182: 匿名さん]

強さとはこういうものを言います


https://www.youtube.com/watch?v=96sTOcHE8QY

[25183: 匿名さん]

軟弱地盤には在来工法がセットになっております。

[25184: 匿名さん]

>>25181 匿名さん 私は街中で便利な土地に頑丈なRCを建てるので

街中で便利でも軟弱地盤に矮小地ですから仕方がありません　ご自由にどうぞ

[25185: 匿名さん]

まぁ、ここは表層地盤増幅率の高い悪い地盤や液状化しやすい土地、川沿いなんかの地震に弱いエリアの土地所有者が耐震性の高いと信じこんだ建物（鉄骨やRC）を建てる事で自分たちを慰めるスレだ。
土地に対するコンプレックスがあるから、耐震性か高いと思いこんだ建物を建て、そこに予算を最大限かける。
はじめから、地震に強い表層地盤増幅率の低い地盤に住んでいたら、耐震等級3であれば木造、鉄骨、RCに拘る必要は無いんだからね。
だからコスパに優れる木造が許せないわけ。

[25186: 口コミ知りたいさん]

鉄骨造、RC造派に論破された木造派。
↓
鉄骨RC連合が出したツーバイという単語に木造派が強く反応する。
↓
木造派が実は在来工法派だと判明。
↓
鉄骨RC連合がツーバイを持ち上げ始め、ツーバイ派も合流。
↓
在来派、鉄骨RCツーバイ連合にまたも論破される。
↓
在来派、ツーバイに完敗。鉄骨RCに的を絞り再び地盤攻撃するも簡単に論破される。←イマココ

[25187: 匿名さん]

在来工法はまさに欠陥住宅。貧乏人にはツーバイのほうが安心だ。

[25188: 匿名さん]

貧乏人は、RCや鉄骨の賃貸。
集合住宅に住んでいるクズが、コイツの正体か(笑)

[25189: 匿名さん]

【結論】
強固な地盤、何建ててもOK
軟弱な地盤、何建ててもダメ

まぁ、地盤が良い地震に強い土地に住んでいたらRCに執着したりしないよな。
酷い土地に住むコンプレックスから、RC構造に多大な期待をかけ木造をディスる。論理的な思考を持ち合わせない奇人。

[25190: 匿名さん]

どうやら、ツーバイ工法で建てた奴が在来工法をディスる事で自分を慰めているようだな。
在来をイジメる事でRCや鉄骨に媚び諂う、まるでスネ夫みたいなクズ(笑)

[25191: 匿名さん]

ツーバイに騙されるな(笑)
https://youtu.be/Y6PjIu5YS9o

[25192: 匿名さん]

>>25179 匿名さん
じゃあ気にせず建てれば？
君のような人が騙されてくれれば土地が売れて助かる人もいる。

[25193: 匿名さん]

>>25181 匿名さん
地盤が良く便利な街中にRCとか最高にいいんじゃないですか。
東京都心なんかだと地盤が悪いから大地震でその便利な街が全て崩壊し、一転して地獄と化すと思うと怖いですよね。

[25194: 匿名さん]

>>25191 匿名さん
突っ込みどころ満載でもうね。
その動画のコメント欄見ると多くの方が動画の内容を疑問に思っているようです。

[25195: 匿名さん]

ライバルのツーバイ業者はたまったもんじゃないよな(笑)

[25196: 匿名さん]

>>25189 匿名さん

表層地盤増幅率が高めの場所はもちろん、低めの良い場所でもしっかりと強い揺れは来て、そして被害が出てしまっている。
やはりどこであろうと建物の耐震性は重要だ。

https://youtu.be/SQC_kpi8Eao

[25197: 通りがかりさん]

　RCなんてあらゆる面で此れにはかなわないんだけどな。
　２０１３くらいから始まったみたいっだね

Building with Hemp ? An Incr..

Anthony from du Chanvre has built over 45 houses using hempcrete as a natural and sustai..
https://www.youtube.com/watch?v=9d_wsoZS6j0

檜やカラマツのリボンを使えばシロアリの食害を受けないとのことだ。
断熱材を使わない場合は壁厚が３００ミリくらいになる。

[25198: 匿名さん]

木造信者が頭がおかしくなって訳の分からないものを貼り始めた
勝手に自分だけで建ててろ

[25199: 通りがかりさん]

　悔しかったら、RCの方でこれだけは負けないと言うところあげてみな
何一つかなわないのがわかるよ。

[25200: 通りがかりさん]

　丈夫さだけが取り柄のRCより丈夫なもくもセメント
重量耐力比で劣るRC

[25201: e戸建てファンさん]

壁式RCは震災で窓ガラス１枚の破損も無し。
https://youtu.be/PGWJnUutiog

[25202: e戸建てファンさん]

木造在来工法での震災、災害での全壊半壊率の信頼できる調査結果を出してとお願いしてたけどまだ？

[25203: 匿名さん]

在来工法がツーバイに優ってるところは解体しやすいところだけだな。

[25204: 通りがかりさん]

　窓ガラスなんて、限界変異角が小さいRCで割れないのは当たり前
逆に言うと窓ガラスが割れるようなら躯体も損壊するよ。
こう言うのを印象操作という。

[25205: e戸建てファンさん]

>>25204: 通りがかりさん
で？震災で全棟無傷なんだけど。結果が全て。

木造在来の全壊半壊率の比較データはまだ？
なぜ独自の脳内シュミレーションばかりして過去の実績出さないんだ？

[25206: 通りがかりさん]

　別に木造押してないし誰かと間違えてないか？
RCなんて、もくもセメント打設工法と比べればカスだよ。
断熱性能も防音性能もカス

[25207: 匿名さん]

軸組みなんて、枠組み系と比べればカスだよ。 断熱性能も防音性能もカス

[25208: 匿名さん]

>>25201 e戸建てファンさん
この動画のおっさん、建築家でもなんでもないんだけど何で信頼できるの？

[25209: 匿名さん]

>>25196 匿名さん
どんな家にどんな被害が出たのかまるで分からないからこれじゃわからん。

[25210: e戸建てファンさん]

>>25201 e戸建てファンさん
この人の動画はRC推しだが、恐ろしいくらい数字も理論も出てこない。
ちなみにこのおじさん、RCメーカーとズブズブ。自身は広大経済の夜間出身で建築どころか理系ですらない上に8流大学出身という、トンデモの塊です。

それでもこのおじさんの言うこと。信じますか？

[25211: 匿名さん]

>>25209 匿名さん
「強固な地盤、何建ててもOK」って木造地盤おじさんの意見のを否定してるんだよ
分からないかな？
表層地盤増幅率が低い良い地盤でも被害が出てるんだよ。
スレの流れを読みな

[25212: 匿名さん]

>>25210

この人は木造推しだが、恐ろしいくらい数字も理論も出てこない。
ちなみにこの人、木造メーカーとズブズブ。自身は中卒で建築どころか理系ですらない上にヤンキー中学出身という、トンデモの塊です。

それでもこの人の言うこと。信じますか？

[25213: 名無しさん]

地盤改良など不要な土地の確保が最優先。構造の違いは大した意味を持たない。耐震等級３で必要十分だ。

[25214: 匿名さん]

>>25213 名無しさん

＞地盤改良など不要な土地の確保が最優先


表層地盤増幅率は地盤改良では改善ない。

[25215: 匿名さん]

>>25213 名無しさん

＞耐震等級３で必要十分だ。

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生が

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。


https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[25216: 匿名さん]

>>25213 名無しさん

＞耐震等級３で必要十分だ。

地盤改良が必要なくても、表層地盤率が2.0倍を越える場所などいくらでもある。
平野部だとほとんどそうではないかな？
だとしたら木造の耐震等級3では不安だ。
そう言う場所で木造なら耐震等級5以上は欲しい。

[25217: 名無しさん]

RC推しのコメントどうも。で、耐震等級３の建物の倒壊が多発している事実はあるのかい。あっても地盤や施工に問題が有ったりの稀でしょ。まずは地盤の良い土地の確保が最優先で、構造は耐震等級3なら何でもいいんだよ。地震ばかり怖がり過ぎだね。

[25218: 匿名さん]

木造は実大実験で1.44倍で倒壊している。
しかも震度7では無く震度6で。
基準の1.44倍とほとんど耐震等級3であった。(耐震等級3は1.5倍)
しかも許容応力度計算をした建物だったようだね。

http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

https://youtu.be/Dn7fw2T2lmI

[25219: 匿名さん]

>>25218 匿名さん

もちろん地盤の影響も無く、木材の不朽もシロアリ被害も無い完璧な条件で

[25220: e戸建てファンさん]

>>25216 匿名さん
表層地盤増幅率が2.0倍超える土地は論外。賃貸か投資向けだね。
0.8～1.0はかなり難しいが、1.2～1.4くらいならいくらでもある。

まあ、これも指標の一つでしかないが。

[25221: 匿名さん]

>>25218 匿名さん
これ見て木造はダメとか判断しちゃう人って頭悪すぎ。
家を建てるどころかまともに働けないレベルでしょ。

[25222: 匿名さん]

>>25211 匿名さん
築浅の家に被害が出たのか、むかーしからある家に被害が出たのか。
それに倒壊しても被害。塀が倒れても被害。

そのあたりまで情報ないとなんとも言えないよ。

[25223: 匿名さん]

>>25212 匿名さん
誹謗中傷に走るなんて負けを認めたようですね。
何か一つでも論理的に否定したらどうですか？

[25224: 匿名さん]

>>25222 匿名さん

動画ちゃんと観たか？
全壊5棟
半壊12棟
一部損壊500棟以上

※分かってる限りで

[25225: 匿名さん]

>>25224 匿名さん
それで何がわかるの？

[25226: 匿名さん]

建物の耐震性にすがりたい人が多いのかな。
普通、立地が悪いと何しても無駄だと分かると思うんだけどな。
地面ごと変形したらコンクリも割れるかもしれないのに。

[25227: 匿名さん]

出た！

RC軟弱地盤建設教の信者が

[25228: 匿名さん]

>>25227 匿名さん
軟弱地盤にはRCだけが悪いんじゃない。全部ダメだよ。

[25230: 匿名さん]

立地は周辺の建物も含むことは分かっているかな。震災後の隣家の倒壊や火災に巻き込まれたら、構造が何だろうが無傷とはいかない。2階建てなら隣家から最低5ｍは離して建てられる土地が必要。都会なんだっけ、建売や数十坪の矮小地では難しいね。

[25232: 匿名さん]

＞25231: 匿名さん

一部の部材にしかACQ処理してないのでは？
しかもACQ処理剤を現場施工で削ったりしてなかったか？どうだったっけ。
いずれにせよ一部以外は普通の揮発性の防蟻剤を使ってたと思うが。
仮にそうだとしたら完璧とは思えないんだが、、

[25234: 匿名さん]

＞25233: 匿名さん　

んーだから、一条も一部の部材にしか加圧注入（ACQ処理）してないのでは？
しかも加圧注入（ACQ処理材）を現場施工で削ったりしてなかったか？どうだったっけ。
いずれにせよ一部の加圧注入以外は普通の揮発してしまう防蟻剤を使ってたと思うが。

軸組みでも1階はすべて加圧注入材使用とかあるんじゃないかな。そっちのが安心度は上。

[25235: 匿名さん]

そんなこと気にしないといけない木造は憐れだね

[25236: 通りがかりさん]

　もくもセメントはシロアリも食べない。
なぜって？
　それはセメントに六価クロムが入っていて
食べたら死んじゃうからだよ。

[25237: 匿名さん]

標準仕様で加圧注入してる在来メーカーなんてほとんどないと思われますが。

[25238: 匿名さん]

加圧注入材は、釘やネジなどの金属を腐食させる。
それこそ耐久性が低くなるけど。

[25239: 匿名さん]

>>25238 匿名さん

一条ではCNクギを使うとのことらしいですが、加圧注入のACQ処理でサビたり腐食したりしてしまうのでしょうか？

[25240: 匿名さん]

在来地盤＝TJ＝C2

[25241: 匿名さん]

結論
予算がある人は在来工法以外ならなんでもオッケー
予算が少ない人はツーバイで

[25242: 匿名さん]

予算が無いからツーバイなをんだろ？
川沿いや埋立地なをんかの安っいゼロメートル地帯の軟弱地盤にツーバイ(笑)

[25243: 検討者さん]

なをんって死語？
ギロッポンでなをんとシースーみたいな

[25244: 匿名さん]

軟弱地盤に軸組み、
軟弱地盤にツーバイ、

両方ダメだろ。

[25245: 通りがかりさん]

　基礎免震にすれば問題ないだろ。

[25246: 匿名さん]

>>25245 通りがかりさん
軟弱地盤で免震て大丈夫か？

[25247: 通りがかりさん]

　ブレードパイルというやつなら大丈夫だよ
地震力を８０％減衰させるから基礎自体は
震度７の地震でも震度５くらいしか揺れないみたいだよ。

[25248: 匿名さん]

震度5でも木造は倒壊するじゃんよ

[25249: 通りがかりさん]

　在来とかツーバイで釘が抜け始めるけど
震度５で倒壊するためには何回か何十回か振動がないと
倒壊はしないよ。
　そんなことは自然界ではまずないだろ。

[25250: 匿名さん]

木造軸組は倒壊実績ナンバーワン！

[25251: 通りがかりさん]

　そう言う脊髄反射的口ごたえじゃなくて
なんか他にないのかよ。

[25252: 匿名さん]

ブーメランかよ
事あるごとに軟弱地盤に建ってるのはRCだけとか言いまくってるくせに

[25253: 匿名さん]

>>25250 匿名さん
それは事実

[25254: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/96aaee90de31c9f636bf6e56fdfbbb3a8008...

【結論】
強固な地盤、何建ててもOK
軟弱な地盤、何建ててもダメ

[25255: 匿名さん]

>>25254 匿名さん
違うだろ。
良い地盤でも悪い地盤でも耐震性が良い物を建てないとダメ

[25256: 匿名さん]

軟弱地盤だけでしょ、耐震性が低いと危険なのはw

[25257: 匿名さん]

在来工法はツーバイに負けてるから、ツーバイが憎くてしょうがないんだよ。

[25258: 匿名さん]

なんだ軟弱地盤に木造だと新基準でも倒壊って書いてるじゃん

大変だね

[25259: 匿名さん]

軟弱地盤じゃ新基準で、どんな構造でもダメってこと。
やはり地盤が最優先。
軟弱地盤じゃ何を建てようが、終わりだよw

[25260: 匿名さん]

>>25259 匿名さん
どんな構造でも？
木造の話じゃん

[25261: 匿名さん]

鉄筋と壁式RCはだいじょうぶ

[25262: 匿名さん]

いや、軟弱地盤どころか硬質地盤でも鉄筋やRCは被害が増えるようだ。

[25263: 匿名さん]

木造は倒壊するほどの被害になるけどな

[25264: 匿名さん]

全壊と全焼と延焼は木造の専売特許。

[25265: 匿名さん]

コスパならツーバイ＋制震

都市部なら鉄骨

お金持ちならRC

もちろん地盤も重要

[25266: 通りがかりさん]

　ログハウスなら実大試験で震度７の１、５倍の振動に耐えた実績がある。
これは震度８弱の地震に相当するが　RC S造でもこの実績はない。
　とは言え、ログを薬剤処理すると価格が３倍になるのでほぼRC造と
同額になってしまう。
　スーパーセレブにはログ躯体に煉瓦積み外壁がお勧めかな？
坪１５０万でどうよ？

[25267: 匿名さん]

>>25266 通りがかりさん
鉄骨ハウスメーカーはもっと凄いのやってる。阪神・淡路大震災の4.3倍とかやってる。
ただ、間に受けるかどうかは自己責任で。

[25268: 匿名さん]

>>25267 匿名さん
あっ実験の内容は本当だと思うよ。
もちろんそれが基本性能なんだろうけど、ただ、実際は条件が同じではないよって意味ね。

[25269: 通りがかりさん]

>>25267 そりゃ何かの読み間違えだろ？
そんな実大試験機がどこにあるのか？
まずそれを確かめないとね。

[25270: 匿名さん]

一般的な話をしようや
そんな実験室に住みたいの？
語ってる事が中学生の俺の考えた最強の家になってきてるぞ

[25271: 通りがかりさん]

　では、ツーバイより強いサンドイッチパネルはどうだ。

[25272: 匿名さん]

>>25266: 通りがかりさん　
ぼくのかんがえたさいきょうのいえwww

[25273: 通りがかりさん]

　昔からあるし何にも考えてないけど？ロシアとか北欧では削り丸太ののログハウスは
貧乏人の家で裕福な人はログ躯体でも外壁張って内装もする。
　シロアリの問題除けば、ログ躯体はめちゃくちゃ地震に強いよ。

[25274: 通りがかりさん]

　サンドイッチパネルは日本では一社だけみたいだね。

[25275: 匿名さん]

ログハウスならBESSのドームハウスはどう？
https://www.bess-dome.com/

[25276: 匿名さん]

>>25269 通りがかりさん
阪神・淡路大震災神戸波の4.3倍ってハッキリ書いあるな
大林組の限界加振だそうだ。

https://homes.panasonic.com/chintai/technology/kouzou-hs.html

[25277: 通りがかりさん]

　読み違えだな、４、３倍の振動なんてどこにも書いてないよ。
よく読んでみな。

[25278: 通りがかりさん]

　と言うか誇大広告だな。

[25279: 匿名さん]

こういう詐欺みたいなHMだとRCでも危険極まりないな！
https://www.fnn.jp/articles/-/1008?display=full

[25280: 匿名さん]

＞25266: 通りがかりさん

兵庫県南部地震の1.5倍だろ。
そんなの鉄骨ハウスメーカーは当たり前。
2倍とかも当たり前に加震してるからね。
しかも様々な地震波で何十回から百回以上。
ログハウスは1回の1.5倍で喜んでるの？

[25281: 通りがかりさん]

　そこじゃないだろ　４、８倍どこ言ったの？

[25282: 匿名さん]

木造で詐欺被害が昔沢山あったよね
工務店は危険極まりない

[25283: 匿名さん]

＞25281: 通りがかりさん

いずれにしても兵庫県南部地震の1.5倍を1回じゃ相手にならないよ。

[25284: 通りがかりさん]

　４、８？

[25285: 名無しさん]

>>25283 匿名さん
鉄骨HMと比べちゃあまりにかわいそうだ

[25286: 通りがかりさん]

馬鹿だろログ構造（積み木）と軸組やRCは同じ基準じゃ評価できないよ。

[25287: 匿名さん]

ログハウスは実際地震には強いはずだよ。最初から柱が倒れていて組み合わさっている構造だからね。ツーバイとの比較でも十数ミリ厚の合板より、百数十ミリ厚のログは圧倒的な強度がある。礼文島の地震と津波では周りの建物が全壊する中、唯一残って避難所になった話が残っている。

メンテ不足で腐る話はあっても、地震で倒壊した例は地盤に問題があった以外には聞いたことが無い。

[25288: 匿名さん]

コスパならツーバイ＋制震

都市部なら鉄骨＋制震

お金持ちならRC

もちろん地盤も重要

[25289: 匿名さん]

在来工法だけはしょぼすぎて論外。

[25290: 匿名さん]

＞25288
その通り

[25291: 匿名さん]

ツーバイなんて在来工法以下だよ。
リフォームや耐震メンテナンスとか、ツーパイじゃ実質不可能。
耐震性を気にするなら、最初からRCにしとけ。

[25292: 匿名さん]

RC造を買えないから、やむを得ず木造になってしまう。

[25293: 匿名さん]

そんなの良くあること
RCは高嶺の花よ

[25294: e戸建てファンさん]

都心にRC買う金があるなら都心にマンション、田舎に別荘の方が賢いな。

[25295: 匿名さん]

マンションなんて集合住宅はカスだろw

[25296: 匿名さん]

地震多すぎて岩手、福島にはもう住めないね。

[25297: 匿名さん]

>>25294 e戸建てファンさん
都心にRC建ててる金持ちは田舎に別荘持ってる割合は高いと思うぞ。
金持ち知らなすぎw

[25298: e戸建てファンさん]

>>25297 匿名さん
都心で戸建て建てるのは、その家がなくなっても惜しく無い人だけ。
誰も耐震性なんか気にしてないから真似してRCなんか建てない方がいいよ。
都心で大地震来たら戸建ては無事で済まないからマンション賃貸の方が合理的。

[25299: 匿名さん]

え？ マンションが無事ですむとでも？
直下型に弱いのは、自重で潰れるマンションの方だぞ(笑)

[25300: 匿名さん]

>>25295 匿名さん
地震が気になるなら東京都心は賃貸マンション一択。
23区内の地盤じゃ大地震には耐えられないよ。
いざというとき家を捨てられるなら戸建てでどうぞ。

[25301: 匿名さん]

>>25299 匿名さん
首都直下型地震来たら基本的に建物もインフラも全滅だろ。
そんなとこに家建ててどうすんのかね。賃貸マンションならハイ、サヨナラで済むでしょ。

[25302: 匿名さん]

コスパならツーバイ＋制震

都市部なら鉄骨＋制震

お金持ちならRC

もちろん地盤も重要

それでも心配なら賃貸マンション

[25303: 匿名さん]

賃貸マンションなら、はい、この世からサヨナラ。
それをぐらい質が悪いぞ(笑)
阪神・淡路大震災では賃貸マンションが倒壊し、大勢の命が失われた。

[25304: 匿名さん]

そんなに心配なら最初からホームレスでいいんじゃない？
賃貸マンションなんてホームレス以下。

[25305: 匿名さん]

>>25303 匿名さん
阪神淡路との比較は意味ない。

[25306: 匿名さん]

この世からサヨナラは木軸やね。

[25307: 匿名さん]

>>25305

その阪神淡路の比較表を頻繁に出してくる人がこのスレに入るのよ
さらには関東大震災の事まで持ち出してくるお爺ちゃんもいる
比べるなら熊本だろ
熱海の土砂災害もなかなか興味深いけど

[25308: 匿名さん]

コスパならツーバイ＋制震

都市部なら鉄骨＋制震

お金持ちなら壁式RC

もちろん地盤も重要

それでも心配なら日本脱出

[25309: 匿名さん]

地盤が一番重要だな。
熊本でも明らかに耐震性の低い築古住宅が無被害なんてエリアもあれば、新築並に新しい耐震性の高い家でも地盤沈下や液状化、地震波が増幅して被害が出たらエリアもある。
やはり高台で、地歴もよく平坦なエリアが最強だろ。

[25310: 匿名さん]

熊本地震で倒壊したのは全て木造でした。

[25311: 匿名さん]

>>25310 匿名さん
とくに被害のお大きな益城町などの地域は木造住が大半だからね(笑)

[25312: 匿名さん]

壁式RCは直下で地割れが起きてても無傷。

[25313: 匿名さん]

集合住宅のマンションは全壊してたけどな(笑)

[25314: 匿名さん]

戸建とマンションの区別がつかないのが何言ってもな（笑）
まずはそこから勉強しましょう。

[25315: 匿名さん]

>>25312 匿名さん
自慢の壁式RCも地盤から崩れたらおしまいやで。
やっぱ地盤が全てよ。建物なんか誤差だわ。

[25316: 匿名さん]

コスパならツーバイ＋制震

都市部なら鉄骨＋制震

お金持ちなら壁式RC

もちろん地盤も重要

それでも心配なら日本脱出

[25317: 匿名さん]

ツーバイは腐るからダメ

[25318: 匿名さん]

木は腐るからダメ

[25319: 不動産業者さん]

>>25318 匿名さん
木を使わない家って無いんですよ。
テント暮らしでもどうぞ。

[25320: 匿名さん]

>>25316 匿名さん
1番は地盤だろ。建物は何でもいいレベル。

[25321: 匿名さん]

っぱRCよ

[25322: 匿名さん]

>>25298 e戸建てファンさん
RCってマンションのこと？
なんか木造ディスる奴って、集合住宅のマンションなんてゴミ住宅が正体だろw

[25323: 通りがかりさん]

>>25322 匿名さん
わかる、そう思わないとやってられないもん。

[25324: 匿名さん]

戸建スレなのにマンション連呼してる奴の可哀想なことよ

[25325: 匿名さん]

>>25319 不動産業者さん
内装や家具が木は良い

[25326: 匿名さん]

>>25324 匿名さん
地盤無視してRCにすがる情弱の方が哀れ。

[25327: 匿名さん]

>>25321 匿名さん
っぱ土地よ

[25328: 匿名さん]

コスパならツーバイ＋制震

都市部なら鉄骨＋制震

お金持ちなら壁式RC

もちろん地盤も重要

それでも心配なら日本脱出

[25329: 通りがかりさん]

>>25326 匿名さん
地盤無視してる人なんかいなくないか？
地盤の大事さは皆理解したうえで、土地の選択肢の中で最良のもの選んでるだろ
そのうえで上物をどうするかって話で、君のように地盤良ければ構造はどうでもって意見もあれば、構造にも拘りたいって人もいるってことでしょ

[25330: 匿名さん]

地盤言う人はそこで思考停止してるよ。

[25331: 匿名さん]

>>25330 匿名さん
そこが全てなんで。

[25332: 匿名さん]

地盤が良くても震度7や震度6強が来ない保証は無いけどな。

[25333: 匿名さん]

地盤良くても直下なら一緒

[25334: 匿名さん]

地震に弱い軟弱地盤で震度6強の揺れだとしても、良質な地盤ではそこまで揺れないから大丈夫。
地盤の良い土地というだけで、どんな工法の家でも震災リスクは大幅に軽減される。

安全な家は土地選びから。

[25335: 匿名さん]

>>25334 匿名さん
揺れるわ(笑)
震度6は震度6
震度7は震度7

[25336: 匿名さん]

>>25334 匿名さん
良い地盤はそもそも揺れない。
震源から同じくらいの距離でも地盤で震度に差が出る。

[25337: 匿名さん]

>>25336 匿名さん
いや、違う。震度の計測の仕方知らないでしょ。
日本で震度7や震度6強が来ない保証がある場所なんて無いよ。
南海トラフの予想見てみな。

ところで君の言う良い地盤の定義とは？

[25338: 匿名さん]

地盤命
地盤が良ければ最弱の在来軸組でも倒れない

[25339: 匿名さん]

記録の限り大きい地震が来てないところで、地盤の増幅率が低いところがいいよ。

[25340: 匿名さん]

>>25339 匿名さん
＞地盤の増幅率が低い

だから、、
どれくらいの場所が表層地盤増幅率が低い君の言う良い地盤？

[25341: 匿名さん]

>>25340 匿名さん
1.3までだと思うよ。

[25342: 匿名さん]

>>25341 匿名さん
なるほど、木造地盤おじさんこと君の言う良い地盤は表層地盤増幅率1.3以下の土地なんだね。
ただ、南海トラフの震度7、震度6の予想箇所を見るとその表層地盤増幅率1.3以下の良い地盤もたくさん含まれているんだよね。
日本で日本で震度7や震度6強が来ない保証がある場所なんて無いよ。

[25343: 匿名さん]

>>25329 通りがかりさん
東京の多摩以外の地域で新築がいまだに年間500～1000棟くらいある。
それだけ地震に無頓着な人がいるってことだ。

[25344: 匿名さん]

>>25342 匿名さん
地盤が良ければ震度6とか7が来ないって言ってるのは他の人なんで知らんけど。
増幅率高いところは避けないとね。
正直、東京は人が住むところじゃないと思う。

[25345: 匿名さん]

>>25344 匿名さん
そう、表層地盤増幅率が低い場所が大丈夫なんではなく、表層地盤増幅率が高い場所がリスクが高い。
東京以外でも表層地盤増幅率が高い場所はいくらでもある。基本的に平野部は良くない。

[25346: 匿名さん]

仕事を辞めて山間部へ引っ越す。もしくは海外移住。

[25347: 匿名さん]

>>25346 匿名さん
耐震性の高い住宅を建てれば良いだけ。

[25348: 匿名さん]

木造以外なら災害に強い。

[25349: 匿名さん]

【結論】
強固な地盤、何建ててもOK
軟弱な地盤、何建ててもダメ

まぁ、地盤が良い地震に強い土地に住んでいたらRCに執着したりしないよな(笑)
酷い土地に住むコンプレックスから、RC構造に多大な期待をかけ木造をディスる。論理的な思考を持ち合わせない奇人。
あっマンションは黙ってろ、RCでもアレはクズだ。

[25350: 匿名さん]

木造は倒壊率No. 1

[25351: 匿名さん]

>>25349 匿名さん

暴論の極み


表層地盤増幅率が高めの場所はもちろん、低めの場所でもしっかりと強い揺れは来て、そして被害が出てしまっている。
やはりどこであろうと建物の耐震性は重要だ。

全壊5棟
半壊12棟
一部損壊500棟以上
※分かってる限りで

https://youtu.be/SQC_kpi8Eao

[25352: 匿名さん]

>>25351 匿名さん
熊本地震でも古い建物が残ってるのはなんでですかね。
https://www.shiroari3.com/post/2017/10/31/熊本地震に耐えた築150年の古民家

[25353: 匿名さん]

いいや、
木造は地盤が良くてもダメだな

木造は実大実験でほぼ耐震等級3(1.44倍)で倒壊している。
しかも許容応力度計算をした建物で。
もちろん地盤の影響も無く、木材の不朽もシロアリ被害も無く完璧な条件下で

http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

https://youtu.be/Dn7fw2T2lmI

[25354: 匿名さん]

>>25353 匿名さん
許容応力計算で作ると許容応力計算していないものより弱くなる場合もある。
あと、これは壊す試験だから、わざわざ3階建てにしたのかも。2階建てや平家だと壊れるまで加震するの大変だから。

[25355: 匿名さん]

>>25353 匿名さん
試験の意図を理解してないね。

[25356: 匿名さん]

>>25353 匿名さん

全く理解できてね～
これだから木造ディスり坊は信用ならん(笑)

[25357: 匿名さん]

>>25354 匿名さん
壊す実験？
それはほぼ耐震等級3じゃない方を壊す実験でしょ。
予想に反してほぼ耐震等級3の建物が倒壊してしまった。
しかも震度6で。
話しにならない。

[25358: 匿名さん]

>>25357 匿名さん
全く理解してない笑

[25359: 匿名さん]

>>25353 匿名さん
「予想では試験体1は倒壊せず、試験体2が倒壊すると考えられていた。」

試験体1＝ほぼ耐震等級3(許容応力度計算)＝倒壊

[25360: 匿名さん]

>>25356 匿名さん
木造地盤おじさんが木造の弱さを誤魔化そうと頑張ってるw

[25361: 名無しさん]

>>25354 匿名さん
2階建ても3階建ても木造なら同じ耐震等級で設計すれば耐震性は同じ。どちらにせよダメなものはダメ。

[25362: 名無しさん]

まぁ実験だから当然施工はしっかりだよな。

[25363: 通りがかりさん]

>>25358 匿名さん
ではどんな実験意図で、どんな結果が期待されていたの？

[25364: 匿名さん]

昨日山梨で木造家屋３３棟が全焼してるね。
木造はすぐ延焼して全焼するから、ほんま怖い。

[25365: 匿名さん]

鉄骨のが怖いで((( ；ﾟДﾟ)))

[25366: 匿名さん]

>>25365 匿名さん
このスレで有名なコラ画像じゃん

[25367: 匿名さん]

コスパならツーバイ＋制震

都市部なら鉄骨＋制震

お金持ちなら壁式RC

もちろん地盤も重要

それでも心配なら日本脱出

[25368: 匿名さん]

>>25359 匿名さん
試験体2が先に倒壊してます。
ソース含め誤りなので、よく勉強しましょうね。

[25369: 匿名さん]

>>25368 匿名さん
別に何一つ誤りはないのだが。

試験体1（ほぼ耐震等級3許容応力度計算）
試験体2（耐震等級2だが接合部は満たさない）

そして実験開始

試験耐2は接合部が外れてしまったから見た目は倒壊していなくても事実上は先に倒壊扱いにしていると言う話だろ。
そんなことはわかっている。
重要なのはそこではなく、ほぼ耐震等級3である試験体1が倒壊してしまったと言う事実である。
どっちが先にとかは問題にではない。

「予想では試験体1は倒壊せず、試験体2が倒壊すると考えられていた。」

ところが試験体1も倒壊してしまった。

試験体1＝ほぼ耐震等級3(許容応力度計算)＝倒壊

[25370: 匿名さん]

>>25369 匿名さん
まだわからないとは。
1も2も壊す試験だから。
1が壊れないという予想は間違い。
許容応力計算は必ずしも耐震性が高いわけでもない。計算により、普通なら安全率をもって余裕がある部分を削る選択もできてしまう。
許容応力計算どおりに建てて実験したなら実際の住宅が持たせる安全率は削っている。
そうしないと許容応力計算どおりじゃないから試験にならない。

[25371: 匿名さん]

>>25369 匿名さん
そもそも耐震等級3(許容応力計算)は最低限だから。
耐震等級3ぴったりじゃダメだし、木造なら今どき制震は必須だろ。

[25372: 匿名さん]

>>25370 匿名さん

言い訳無用、木造はほぼ耐震等級3(許容応力度計算)で震度6で倒壊な。

まぁ木造は耐震等級3が最低ラインらしいからから仕方ないけど。

[25373: 匿名さん]

>>25372 匿名さん
震度6でも共振するかしないかにかかっている。
2階建てと3階建てで固有値は異なるから実大実験の設定も良くない。
3階建ては危ないのは確か。

[25374: 匿名さん]

>>25373 匿名さん
構造塾の佐藤氏は自信の動画のコメント欄でこの実大実験に対し以下のように回答している。

「耐震等級が同じならば、階数には関係なく耐震性能は一緒です
とはいえ、２階建てならば、もっと倒壊まで時間かかったと思いますよ
耐震等級が同じならば、階数に関係なく耐震性能は一緒というのが本筋」

[25375: 匿名さん]

木造は震度6で全壊。

[25376: 匿名さん]

>>25374 匿名さん
佐藤さんのそのコメントをそう解釈しちゃダメだろ。

[25377: 匿名さん]

耐震等級が同じでも家によって重さ、重心、固さなど耐震性に影響するものはバラバラ。
実際の地震で実験のように確実に地震の揺れが入力されるかも不明。

この実験の家に似てる家に住んでるなら耐震リフォームしたほうがいいけど。

[25378: 匿名さん]

>>25376 匿名さん
そう解釈って、どう解釈？
原文のママなんだけど。

[25379: 匿名さん]

>>25377 匿名さん
屁理屈不要、木造はほぼ耐震等級3(許容応力度計算)で震度6で倒壊。

まぁ木造は耐震等級3が最低ラインらしいからから仕方ないけど。

[25380: 匿名さん]

>>25379 匿名さん
理解できないことは屁理屈www
哀れwww

[25381: 匿名さん]

木造は安いから選ばれるのです。
木造に耐久性を求める人なんていません。

[25382: 名無しさん]

　各構造で地震が起きた時の壊れ方が違うので一律に比べるのもどうかね
震度という物自体昔の実際の被害を段階的に表した物だからね
　耐震等級も硬さの等級で直接耐震性の等級という事でもない
RCは変位が小さくても加速度が大きいと壊れるし
　在来工法は震度５くらいから釘抜けが起きる、弾性降伏点と降伏点
の幅がすごく広い、現状被害数で比べれば多いみたいだけど
建物重量が軽いため基礎免震も比較的安価にできる
　その上地震波を打ち消すこともできる。
好きなの選べばいいんじゃないか。

[25383: 匿名さん]

予算がある人はRC造でも鉄骨造でも木造でもなんでも選べるけど、予算がない人は木造しか選べない。

[25384: 匿名さん]

そうだねーRCを検討してる人は木造が良いと思えばそっちを選べるからね
ここの話も参考にして決めればいいだけだから

[25385: 匿名さん]

木造メーカーの実大で震度6に耐えてるのたくさんあるんで、私は木造でいいや。

[25386: 匿名さん]

マンションに比べたらマシ(笑)
https://toyokeizai.net/articles/-/120999?ismmark=b

[25387: 匿名さん]

>>25382 名無しさん
軸組は釘じゃなくビスなんだけど…
釘はツーバイな。

[25388: 匿名さん]

>>25387 匿名さん

耐力壁はクギでは？

[25389: 通りがかりさん]

>>25387 ビスの方が保持力が高いが大差は無い
釘抜けが発生しなければ部材が破損する。
ツーバイも在来も震度５くらいの振動で
弾性降伏点に達してしまう。

[25390: 匿名さん]

>>25389 通りがかりさん
クギが抜けることで地震を受け止めるってこと？

[25391: 通りがかりさん]

>>25390 視点を変えればそうとも言えるし、
耐震性は確実に下がるので壊れただけとも言える。
ただ、釘の穴が緩くなっても軽度であれば
時間の経過とともに木材が膨張してほぼ元の
保磁力（耐震性）に戻ることもある。

[25392: 匿名さん]

木造はデメリットしかないんだね。

[25393: 匿名さん]

いえ、強度に対して軽いため耐震性を上げやすいメリットがあります。

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[25394: 匿名さん]

木造はダメと最初から選択肢を狭め、RCや鉄骨を盲信するような稚拙な知識しか持たない人には、RCや鉄骨が丁度よい。

[25395: 匿名さん]

本体が軽いと台風ですぐ吹き飛ぶだろ。
火災にもシロアリにも水害にも弱いし、木造はいいとこなしだね。

[25396: とおりすがりさん]

>>25395 匿名さん
いいところがなかったら、普及してないでしょ笑

[25397: 匿名さん]

>>25396 とおりすがりさん
そうだね。
安いから普及している。
何よりのメリット。

[25398: 通りがかりさん]

鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性と解説。

https://www.youtube.com/watch?v=VXiURRwAxhA

確かに重すぎれば耐震性は上げづらいが、上がらない訳では無い。
それに軽量鉄骨造であれば木造と比較してもさほど重量がある訳ではない。むしろ材料等によっては木造の方が重くなることもある。
なお、大手ハウスメーカーだと鉄骨で耐震等級3は当たり前で、メーカーによっては耐震等級5相当なんかを標準にしてる商品もある。
一昔前の耐震ブレースに比べて強度を飛躍的に上げた物を開発し高耐震に対応してる。
さらに制震機能も標準で持たせてあるので、以前とは別物の耐震性になっているメーカーが多い。

[25399: 通りがかりさん]

鉄骨の耐震等級1は木造の耐震等級3と同等。
以上から考えると、
鉄骨の耐震等級3は木造の耐震等級3の1.5倍だから、木造の耐震等級1からみれば、
1.5倍×1.5倍で2.25倍となる。つまり鉄骨の耐震等級3は木造の耐震等級6と同等の基準。

同様に、
鉄骨の耐震等級5は木造の耐震等級3の2倍だから、木造の耐震等級1からみれば、1.5倍×2倍で3倍となる。
1.5倍×2倍で3倍となる。つまり鉄骨の耐震等級5は木造の耐震等9と同等の基準。

木造の耐震等級
耐震等級1
耐震等級2（1.25倍）
耐震等級3（1.5倍）（鉄骨等級1）
耐震等級4（1.75倍）
耐震等級5（2倍）
耐震等級6（2.25倍）（鉄骨等級3）
耐震等級7（2.5倍）
耐震等級8（2.75倍）
耐震等級9（3倍）(鉄骨等級5）

[25400: 通りがかりさん]

馬鹿馬鹿しい考え方だな、木でも鉄でも硬さの限界はあるので
硬さの等級である耐震等級をそんなにあげることはできないよ
ただ鉄骨の場合制振装置の普及で耐力限界角が大きくなってるかもしれない。