地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[25030: 名無しさん]

在来はツーバイの様な厳格なルールがない事を間取りの自由と勘違いしてる人が多い。

[25031: 匿名さん]

厳格なルールはあっても、守らないのがツーバイ業者。
うちの近所でも雨にグッショリ濡れたまま、乾かしもせずに2、3日後には窓まで着いていたよ…
買う奴は可愛そうだな～

[25032: 名無しさん]

間取りの話→偶然見た近所のツーバイの話
これだからなあ。。
上でも書かれてたね。一つの事を全部そうだと思い込むって。
当たってるww

[25033: e戸建てファンさん]

在来追い込むのはやめとけよ、そろそろクズとかバカとか言われるぞ（笑）

[25034: 匿名さん]

そうそう、ツーバイなんて欠陥住宅に関わるなw
日本じゃ全く普及しない絶滅危惧種なんだから。
目くそ鼻くその木造じゃ、RC造には敵わない。

[25035: 名無しさん]

しかしどのスレでも在来工法のツーバイ敵視は異常だよねww
見てて哀れで面白いwww

[25036: 匿名さん]

在来工法はツーバイに一生勝てないね。

[25037: 匿名さん]

結局立地で決まるから建物の比較とか意味ないよ。

[25038: 匿名さん]

在来憎しのツーバイw
目くそ鼻くそだろ？
木造じゅ一生RC造には敵わない。

[25039: 匿名さん]

どうやら、ツーバイ工法で建てた奴が独り、在来工法をディスる事で自分を慰めているようだな(笑)
人間のクズが！

[25040: e戸建てファンさん]

在来さんのクズ発言出ました！
ツーバイ相手だと地盤のせいにはしないんだな。
在来さんは在来工法の自宅はちゃんと耐震等級3にしまちたか？
もし耐震等級3にしてるなら良いじゃないか。最低ラインはクリアしてるんだから、ツーバイに近いくらいには出来てるよ。
それでもRCや耐震等級3の鉄骨とは差があるだろうけど、それは金額が違うから仕方のない事だよな。
あ、またこれ軟弱地盤に建てたとかの話になるパターンだな（笑）

[25041: 匿名さん]

ツーバイの奴は一条スレのキチだろ、相手にしたらダメw

[25042: 匿名さん]

木造の場合、工法より材種。
たとえば、ホワイトウッドやSPF材なんかは耐久性も低く耐震性も計算上は耐震等級3を取得可能だが、実際には1にも満たない強度まで落ちてしまう。
国産材の桧や杉にしないと日本の気候には耐えられない。

[25043: 匿名さん]

在来工法の代表はアイダ設計。ツーバイ代表の一条に嫉妬してるな。
ほんと低レベルな争いだ。

[25044: 匿名さん]

一条に嫉妬？
信者は頭が悪すぎて、朝から何いってんだ？
タマホームだろ一条と釣り合うのは(笑)

[25045: 匿名さん]

そうそう、自分の巣にお帰り下さい。
場外乱闘は他でやれ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/

[25046: e戸建てファンさん]

熊本地震で地盤に関わらず全壊半壊ゼロのツーバイ相手に何言ってるんだか。調べれば分かるから。
耐久性がなんだって？熊本に新築のツーバイばかりだと言うのかな？（笑）
現実は在来の弱さがまた露呈したんだよ。在来で耐震等級3なら今のところギリギリ最低ラインだと言う事も。

[25047: e戸建てファンさん]

1人何役やってんの？（笑）

[25048: 匿名さん]

在来工法なんて愚かな工法があるのも日本だけ。
世界中でツーバイが普及。
何の進歩もない在来工法はガラケーみたい。

電線や電柱だらけで景観の悪い日本にはしょぼい在来工法がお似合いや。

[25049: e戸建てファンさん]

瓦だけはやめとけ。
重すぎる。
重いのに強風で飛んでしまって危険という矛盾。
価格も高い。
耐久性以外のメリットがない。
アスファルトシングルにしておけ。

[25050: 匿名さん]

一条のツーバイフォー工法について辛辣なコメントを発見しました。

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

[25051: 匿名さん]

一条ゴミだな(笑)

[25052: e戸建てファンさん]

>この欠陥は本格的なツーバイフォーに比べると目立つが、他の金物工法を含めた木軸の工法に比べると、致命的とまでは言えない。　やたらと金物と木材の材積を喰っている特認工法に比べると、強度もそれなりにあり、コストパフォーマンスに優れている。

在来工法は欠陥一条よりさらに悪いようだけど（笑）

[25053: 匿名さん]

>>25050 匿名さん

「直下型の中越地震に遭遇したら、倒壊はしないまでもあちこちがやられ、とくに気密性は２c㎡以上にまで落ちる可能性が高いと感じた。」

地震スレとしては看過出来ないな。

[25054: e戸建てファンさん]

その一条より強度の低いと言われている在来工法が心配だなぁ（笑）

[25055: e戸建てファンさん]

在来さんが最後まで読まないで一条を貶すために貼ったんだろうな

[25056: 匿名さん]

ツーバイ推しって在来をイジメてRCに媚び諂う、まるでスネ夫みたいなクズだな(笑)

[25057: 匿名さん]

木造信者さんは何処のハウスメーカーがお勧めですか？
工務店は論外でお願いします

[25058: 匿名さん]

在来工法だけは論外。
予算がなく木造しか買えないならツーバイにしましょう。

[25059: 匿名さん]

ツーバイなんて更に論外だろ。
日本での施工実績が木造で最も少なく、耐久性も低い。
耐力壁は繰返しの揺れで釘が緩んだら役目を果たさなくなる。
まぁ、在来もツーバイも目くそ鼻くそだな。
いくらツーバイを持ち上げたところで、在来工法と大差ないんだから、イキがっても仕方ないw

[25060: 匿名さん]

木造じゃ耐用年数も悲惨だな～
・木造住宅の法定耐用年数：22年
・RC造の法定耐用年数：47年
・鉄骨造の法定耐用年数：19年～34年

在来に比べツーバイは更に寿命が短くなるとか(笑)
壁内結露による問題とツーバイで使われる木材が腐りやすいとか、メンテナンス性の悪さが原因だっけか。
構造がダメになったら、築浅だろうが、その時点で完全アウト。コスト的に建替えせざるを得なくなる。

[25061: e戸建てファンさん]

>>25054 e戸建てファンさん

えっ？
何を根拠に言ってるの？
アイスマートやアイキューブには制震装置すら付かないよね

[25062: 匿名さん]

SPF材やホワイトウッドみたいな腐りやすいツーバイ材を使わなければ、ツーバイに一票。

[25063: 匿名さん]

在来工法の耐久年数　10年
ツーバイの耐久年数　15年

[25064: 匿名さん]

え、ツーバイって１５年しか耐久年数無いんだ(笑)

[25065: e戸建てファンさん]

>>25059: 匿名さん
ツーバイの施工実績が木造で最も少ないって？
じゃあ2位は何だよ？ちゃんと調べて教えてくれよ（笑）

>>25061: e戸建てファンさん
根拠？
その上にある在来信者さんが貼り付けてる一条欠陥ブログだ。ツーバイを貶すつもりが最後まで読まなかったようだ。

[25066: 匿名さん]

悔しいね～、ツーバイをバカにされてw
木造の争いは他でヤレよ！

[25067: 匿名さん]

>>25065 e戸建てファンさん

いやいや、そうじゃなくて、、
制震装置付の在来木造耐震等級3の方が耐震性は上だと思うんだけど、制震無しでそれに勝てると言う根拠は？

[25068: 匿名さん]

ローコストは全て在来工法。
在来工法は坪単価20万でいける。ツーバイは坪単価30万。

[25069: e戸建てファンさん]

>>25067: 匿名さん
どこで制震装置の話をしたのかな？？制震装置だの勝てるだのどこで言ってる？？？

[25070: 匿名さん]

ツーバイのキチ ガイが来ると毎回荒れるをんだよな…
他でヤレよ木造同士の争いは…

[25072: 匿名さん]

>>25069 e戸建てファンさん
あなたが＞＞25054で言ったろ、お忘れか？
それを否定してるまでだ

[25073: 匿名さん]

結局、ツーバイのバカは耐震性なんか興味無いんだから消えろよ…
オマエの家は壁内結露てシロアリで中はボロボロw
ツーバイで使用される構造用合板やツーバイ材は、シロアリに湿気や最も弱く構造上チェックも補修も不可能。
せいぜい怯えて暮らすんだな！

[25074: e戸建てファンさん]

>>25072: 匿名さん
その上にある在来さんが貼り付けてるブログを最後まで読んだ？
そこでブログ主が言ってるんだろ。なぜちゃんと読まないの？
あと制震装置はどこから出てきた？（笑）

[25075: 匿名さん]

>>25074 e戸建てファンさん

きょうび制震装置も付けられないのが悔しいのかな？

[25076: 匿名さん]

なに言ってだ。
ツーバイのほうが在来工法より明らかに地震に強いぞ。

[25077: 匿名さん]

もう分かったから消えな。
オマエの家は壁内結露とシロアリで中はボロボロw
ツーバイで使用される構造用合板やツーバイ材は、シロアリや湿気に最も弱く構造上チェックも補修も不可能。
せいぜい怯えて暮らすんだな！

[25078: e戸建てファンさん]

>>25075: 匿名さん
だから制震装置の事など言ってないが？どうして欲しいの？
一条が制震装置付けれるか知らないがなぜ悔しがるんだよ？

[25079: 匿名さん]

プッ、笑いが出るぜ。
アイダ設計が一条に噛み付いてるぞ。
木造おじさんはアイダ設計が大好きみたいやな。

一条に魅力は感じないが、アイダ設計よりは遥かにマシだろ。

[25080: 通りがかりさん]

制振装置が必要なのは明白である

「高耐震住宅が基礎ごとずれる」っていう記事がある

①
高耐震にするだけではダメだと言う実験結果が出ている
やはり制振装置や免震装置で地震のエネルギーを吸収する必要性があるようだ。

以下抜粋
「耐震性を高め、建物を固くした結果、建物全体に生じた地震力がより基礎へ伝わった。耐震性が低い構造なら上部構造が変形し、損傷することで地震力を結果的に吸収していたが、耐震化が進むとこうした影響が出る」

「強度を高めた耐震構造では、内部空間が強い揺れにさらされることも改めて分かった」

http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/52168955.html

[25081: e戸建てファンさん]

木造ならツーバイに制振を付けたらさらに安心だな。

[25082: 匿名さん]

在来工法に住む人はNHKの受信料も自治会費も払わない。
選挙にも当然行かない。

[25083: 匿名さん]

立地で決まるから建物の比較は意味ないよ。

[25084: 通りがかりさん]

>>25081 残念ツーバイは精神装置着けにくいし
ツーバイ用の制振装置がそもそもないんじゃ無いか？

[25085: 匿名さん]

>>25084 通りがかりさん

なるほど、だとするとやはり在来木造の耐震等級3＋制震には勝てないってことで良いかな？

[25086: e戸建てファンさん]

>>25084: 通りがかりさん
精神装置は在来さんに必要だが。
制震装置なら普通に各社から出てるがなぜツーバイは無いと思うのか？？
ツーバイには制震装置無いと思ってたから無理矢理に制震装置の話題したんだろ（笑）そんな事だと思ってたよ。

[25087: 匿名さん]

>>25086 e戸建てファンさん

＞25080を読めば分かると思うけど、
ツーバイにこそ必要じゃん。
ミサワホームは似た工法だけどしっかり制震の準備があるよね。

[25088: 通りがかりさん]

　ツーバイは柱も梁もないないんだから、十分な強度で取り付けられないだろ。
むしろ、免震テープのようなものが効果的じゃないか？
あれはあれでかなりコストがかかるんじゃないか？

[25089: e戸建てファンさん]

>>25087: 匿名さん

何事も自分で調べないから都合のいい事しか信じないんだよ。

https://www.kaneshin.co.jp/tech/seishin/vrecs2x4/

https://www.srigroup.co.jp/newsrelease/2013/sri/2013_018.html

https://www.atpress.ne.jp/news/297323

https://www.g-mark.org/award/describe/42801

[25090: 通りがかりさん]

　そもそも軸じゃないし接合が釘で止めてるだけなのに
安定的な効果が保証できないだろ、減衰率の計算なんてできるのか？

[25091: 匿名さん]

>>25089 e戸建てファンさん
ふーん、でも君の大好きな一条には付かないだろ？

[25092: 匿名さん]

>>25082 匿名さん
キチ ガイだなアンタw
ツーバイフォーって、こんな奴が選ぶ工法なんだね。RCにして良かった。

[25093: e戸建てファンさん]

>>25091: 匿名さん
なぜ勝手に一条好きにされてんの？（笑）
一条最初に出したのは在来信者だろ。
なぜ一条そんなに敵視してんの？

[25094: 匿名さん]

在来工法はすぐ倒壊する。ツーバイなら少しは踏ん張れる。

[25095: 口コミ知りたいさん]

鉄骨造、RC造派に論破されてた木造派。
↓
鉄骨RC連合が出したツーバイという単語に木造派が強く反応する。
↓
木造派が実は在来工法派だとバレる。
↓
鉄骨RC連合がツーバイを持ち上げ始め、ツーバイ派も合流。
↓
在来派、鉄骨RCツーバイ連合にまたも論破される。←イマココ

[25096: 匿名さん]

木造派というか在来派というか、在来工法を擁護してるのはいつも木造おじさん1人だけだよ。

[25097: 匿名さん]

鉄骨造、RC造派に論破されてた木造派。
↓
鉄骨RC連合が出したツーバイという単語に木造派が強く反応する。
↓
木造派が実は在来工法派だとバレる。
↓
鉄骨RC連合がツーバイを持ち上げ始め、ツーバイ派も合流。
↓
在来派、鉄骨RCツーバイ連合にまたも論破される。
↓
建物の耐震性より地盤の良し悪しの方が圧倒的に重要であり、ここまでの争いは全て無駄と判明。

[25098: 匿名さん]

木造の耐震等級1で大丈夫だよ。
地盤が良ければね。むしろ地盤が全てだから。

[25099: 匿名さん]

地盤が良くても在来工法はすぐ倒壊するね。
ツーバイを目標に頑張れよ！

[25100: 匿名さん]

>>25099 匿名さん
建物にすがりたいのかもしれないが、コンクリートだって永遠じゃない。
地震が来ないか、地震が来ても揺れない場所に住まないと本当の安心安全は得られないよ。

[25101: 匿名さん]

>>25100 匿名さん
そんな場所平野部ではほとんど無くないか？
山間部を想定ですか？

[25102: 匿名さん]

在来工法だと耐震性能だけじゃなく、断熱性能も防音性能も施工の安定性もツーバイに劣る。

[25103: e戸建てファンさん]

防音なら圧倒的にRC造だね。
在来工法は壁厚で不利。

[25104: 匿名さん]

コンクリートや鉄骨が強いことは小学生でもわかるので、、

お金持ちはコンクリートや重量鉄骨を選べるけど、やはりほとんどの人が予算不足で木造となります。

[25105: 匿名さん]

>>25103 e戸建てファンさん
ツーバイの太鼓現象って知らないの？
クズなの(笑)

[25106: 匿名さん]

木造と言えばツーバイのことです。在来工法はゴミ工法。

[25107: 匿名さん]

>>25101 匿名さん
住みたいエリアが危険ならば戸建ては諦めてマンション賃貸にすべき。

この前の東北の地震は東日本大地震とは全く無縁なものだったし、過去に津波を起こした大地震のパターンもまだ残っている。つまり1度や2度大地震に耐えても終わりじゃない。

[25108: e戸建てファンさん]

>>25105: 匿名さん
同じだよ。在来、剛床工法、デメリットで検索。
対策もされてないローコスト住宅しか知らないのかな？
毎度古いんだよ。

[25109: 一級建築士]

>>25106 匿名さん
木造のゴミ工法とはツーバイのこと。
日本で新築の木造住宅、ひいては一戸建て住宅の大半は在来工法。
その実績が全てを物語る。シェアを下げ続け需要が無いツーバイ工法は日本の環境に合わない欠陥工法(笑)

[25110: e戸建てファンさん]

>>25109: 一級建築士

令和2年、木造のツーバイフォーシェア20%
在来信者はいつもソース無しで嘘ばかり。
名前を変えてまた同じ事の繰り返しだな。
https://www.rinya.maff.go.jp/j/kikaku/hakusyo/R2hakusyo/attach/pdf/zen...

[25111: 匿名さん]

木造おじさんはいい加減ハンネを統一しろよ。
これからは在来おじさんで書き込めよ。

[25112: e戸建てファンさん]

在来信者がツーバイが欠陥だの何だの言っても、過去の震災での結果が物語ってるからな。
在来が地震に強い家なら他の工法と比較して、在来が一番全壊半壊率の低いという信頼できる結果を探し出してきて。

[25113: 名無しさん]

耐震等級は、あくまで計算で算出したもの。
木造とRCでは計算方法が異なる。
地震に対する実績では、旧耐震基準でも壊れたことが無い、低層壁式RCが最も実績があり、最強である。
RCでもラーメン式は結構壊れている。

Eディフェンスの実験動画を見ると、
在来木造は、柱と梁の接合部に大きな力がかかり、柱と梁を接合する釘が抜けてしまって、柱が吹っ飛ぶ感じ。
ツーバイは、力が分散するので、釘が抜けにくい。

[25114: 匿名さん]

同じ耐震等級3でも、
在来とツーバイなら在来のほうが弱いです。

[25115: 匿名さん]

現実逃避はやめよう。
立地が悪いと何建てても無駄だよ。

[25116: 匿名さん]

>>25115 匿名さん

そんな立地の良い場所は平野部ではほとんど無くないか？
山間部を想定ですか？

[25117: 匿名さん]

逆か。
表層地盤増幅率が高い、揺れやすい地盤だからこそ耐震性が高い建物が必要。

[25119: 匿名さん]

木造は実大実験で1.44倍で倒壊している。
しかも震度7では無く震度6で。
基準の1.44倍とほとんど耐震等級3であった。(耐震等級3は1.5倍)
しかも許容応力度計算をした建物だったようだね。

http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

https://youtu.be/Dn7fw2T2lmI

[25120: 匿名さん]

在来工法がツーバイに勝ってるところってナッシングか。

[25121: 匿名さん]

>>25116 匿名さん
山でも平野でもいいけど、表層地盤増幅率が高いところは安全じゃないよ。豆腐の上に何建てても無駄だから。仕事とかでそのエリアに住まないとって言うなら賃貸マンションでいい。

[25122: 匿名さん]

>>25118 匿名さん
そこは地震と別問題でしょ。
地震に対しては立地が全て。

[25123: 匿名さん]

>>25122 匿名さん

立地条件の影響の無い木造は実大実験で1.44倍で倒壊していますが。
震度6で。

[25124: 匿名さん]

>>25117 匿名さん
無駄だよ。
1番丈夫と思ってるコンクリート造だって繰り返しの地震で亀裂が入って、そこから水入ったらコンクリート爆裂しておしまい。

[25125: 匿名さん]

>>25123 匿名さん
制震でも入れれば？

[25126: 匿名さん]

>>25124 匿名さん
じゃあ制震装置付で繰り返しの地震に強い鉄骨が良い

[25127: 匿名さん]

ここに書き込んでる意識高い人たちは、当然、表層地盤増幅率が1程度の安全な土地に住むか住もうとしてるよね？

[25128: 匿名さん]

地盤にこだわっても在来工法はすぐ倒壊するんだから関係ないやろ。ツーバイを見習えよ。

[25129: 匿名さん]

>>25126 匿名さん
良いと思いますよ。