地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[24601: 匿名さん]

>>24595 名無しさん
出典もないのに誰が信じるかよ笑

[24602: 匿名さん]

>>24596 通りがかりさん
木造3階建は流石に無理あるだろ。
どこの工務店でも3階建にするなら等級3を余裕で満たすように作るように提案してくるよ。それでも十分じゃないだろうけど、最低限ね。
それに、この実験自体、耐震等級2を本当に通ってるのか怪しい。

壊れる結果が欲しかったようにしか見えない。

[24603: 匿名さん]

木造おじさんは北朝鮮や韓国に木造住宅の勉強にでもいってきなさい。

[24604: 匿名さん]

やはり木造は倒壊ばかりしてるな。

[24605: 匿名さん]

>>24596 通りがかりさん
ああ、こっちね
こう言う実験は本来は非公開にすれば良いのにな

[24606: 名無しさん]

＞24602: 匿名さん

等級2どころかほぼ耐震等級3だよ。
実験だからなんら怪しくない、ヒイキの無い信用できる重要な実験。
壊れる実験であったとしても壊れた結果があることが重要
ちなみに3階建てでほぼ耐震等級3の実験であった。
2階建てでも同様の耐震性なら同様の結果になるはず。

[24607: 通りがかりさん]

しかも震度6で倒壊って、。

[24608: 結局構造より土地]

木造の3階建を壊して喜んでる馬鹿は木造以外で建てたらいいよ。
制震装置入れれば結果は全然違うだろ。

長期優良は計算を逆手に取って、従来は計算しないかわりに安全率を取るように作っていたところの補強を抜くことが可能になっている。

そもそも耐震等級3もギリギリクリアか計算の必要ないくらい丈夫かで耐震性は変わる。
在来工法、2×4でも違いはあるし、通常より柱のピッチを細かくしてる工務店やメーカーもある。

[24609: 匿名さん]

木造は建材スレでホワイトウッドやSPFを相手にしてなよ。
まあ軸組の耐震性はSPFの2×4に完売だけどな。

[24610: 匿名さん]

>>24606 名無しさん
2階建てでも同じになるって何を根拠に言ってるんですか？？？

[24611: 匿名さん]

木造おじさんはいつもフルボッコ。
軸組みとツーバイで醜い争いでもしときなさい。

[24612: 匿名さん]

木軸が最強とかアポすぎや。稲葉物置以下の耐久性のくせに。

[24613: 匿名さん]

>>24610 匿名さん
横からですが耐震の計算上は3階建てでも、2階建てでも実験のように基準の1.44倍の耐震性能で計算すれば、だいたい同様の耐震性能になるはず。
同様に倒壊すると考えるのが自然と思いますよ。

[24614: 匿名さん]

>>24597 e戸建てファンさん
豪邸はデザイン目的でRCにしてるだけだよ。でかいガレージとプールほしいとか。
地震で壊れたら建て替えたらいいんで、そこまで配慮して構造選んでないよ。

[24615: 匿名さん]

>>24613 匿名さん
2階建てと3階建てでは揺れ方が違うのになんで同じ結果になるんですか？

[24616: 匿名さん]

>>24615 匿名さん
理由は3階建ても2階建ても同様に基準の1.44倍の耐震性能を持たせているからです。
先ほども書きましたが。

実際は分かりませんが、倒壊しないよりも倒壊する可能性の方が高いと思います。

[24617: 名無しさん]

>>24613 それあなたの思い込みだから
耐震等級と言ったってあくまで建物の硬さの等級で
耐震性等級じゃ無いからそこは間違えないでね。

[24618: 匿名さん]

誰かはRCは似たようなデザインだと馬鹿にしてたがデザイン目的なんだな（笑）

ウェルネストの人の動画でも安心安全はRC、鉄骨だと言っている。そもそも都心には木造は厳しいとも言っている。耐火防火地域が大半だからね。
あくまで耐震、耐火、防火だね。
高断熱高気密で快適に過ごすコスパは木造が良いと思うよ。
RCも鉄骨も光熱費気にしなければ十分快適に出来るし、建てる方も光熱費なんて気にしない人が多いけどね。

https://youtu.be/GblyQEdFvxg

[24619: 匿名さん]

>>24616 匿名さん
2階と3階の高さの差で、単純に振られるモーメント長さが2/3ですよね。
つまり同じ地震による曲げの力は2/3になります。これが無視できるのでしょうか？

[24620: 匿名さん]

同じ地盤でRCと木造を比べて欲しいな

欲しいな

[24621: 名無しさん]

>>24616 この実験は２０分振動与えて
その後でもう一回振動を強くした時の
結果だから、こんなもんじゃ無いかな
別に何も驚くようなことはないよ

[24622: 通りがかりさん]

>>24621 名無しさん
いや、ダメだろ。普通に驚いたわ。
実際の住宅は大地震をくらう前に何年、何十年と中規模地震をくらい続けるからな。

[24623: 匿名さん]

>>24618 匿名さん
庶民は耐震命、金はない、だからだいたい四角いRC住宅になる。

金持ちは見た目命、アートの様な家を建てたいから自由度があるRC住宅。

RCは本来アートの様な家を建てるためにあると思います。
オブジェ部分だけで木造住宅が建つような住宅でしょ。

[24624: 匿名さん]

>>24618 匿名さん
＞RCも鉄骨も光熱費気にしなければ十分快適に出来るし、建てる方も光熱費なんて気にしない人が多いけどね

確かに気にしない人は多いと思うが最近の大手メーカーの鉄骨は断熱気密に力を入れてる。
UA値も0.4台とかは普通だし0.3も普通に狙えるからね。
ただ、建築費も高いが。
高くても良ければRCも外断熱と言う選択肢もある。

[24625: 通りがかりさん]

>>24623 匿名さん
デザインに富むのは壁式RCではなくラーメンRCでしょ。
地震に強いのはデザインに富まない壁式のRC方。

[24626: 通りがかりさん]

まあ結局のところ所得によるって事ね

[24627: 名無しさん]

＞＞２４６２２　震度６の地震なんて生きてるうちに１回あるかないかだよ
今回宮城の人は２回目だけどね、実験のように２０分も揺らせば
最低でも４～５回あったんじゃないか
それだけ揺らせば体力面材の釘が抜けてしまうから倒れても不思議じゃないよ

[24628: 通りがかりさん]

>>24619 匿名さん
横からですが、同じ耐震等級で三階建てから二階建てにすると１階に必要な耐力壁の枚数がおよそ2/3まで減ります
あなたの理論通り曲げの力が2/3になるとしても、耐力壁も2/3になるので変わりません

[24629: 名無しさん]

>>24627 匿名さん
いや、震度6は20秒って書いてある。
つまりたった20秒の震度6で倒壊したってことでしょ。
当然震度6は一回でしょ。

[24630: 通りがかりさん]

>>24624: 匿名さん
確かに最近の鉄骨の断熱性能は良くなってますね。ダイワハウスのxevoは184mmの断熱層ですからね。

RCは古くても比較的簡単に外断熱へ改修出来ます。外断熱にすると大幅に寿命も延ばすことが出来ます。

木造で高気密高断熱目指してる人たちに比べて光熱費に無関心な人が多いのは間違いないです。

[24631: 名無しさん]

＞＞２４６２９　そうだね、ただ以下が意味不明だな
『２棟を並べて耐震基準の１．８倍、震度６強相当の人工地震波で約２０秒間揺らした。
実験した住宅はともに耐震基準の１．４４倍に耐える設計だが、
実際には余裕を持たせて建築しているため揺れを上乗せした』
　後、最大地震波なんて一つの地震で１周期だけだけど
この実験では何回もあったように見えたけど
どうなんだろうね？

[24632: 匿名さん]

【地震に強い立地とは】

地震に強い（弱い）立地とは、主にその土地の「地盤」の良し悪しを言います。一般的に低地や沼地、埋立地などは地盤が柔らかく、地震に弱いとされています。地盤が柔らかい土地は、地盤が固い地域よりも震度が大きくなることが分かっており、液状化現象が発生する可能性もあります。地震対策としては、より地盤の硬い立地を選ぶことをおすすめします。

現在、建築時の地盤調査は義務化されており、十分な地耐力（地盤が重みに耐えられる強さ）がないと判断されれば、一定の地耐力を確保するための「地盤補強工事」を行なうことになります。
ただし、これは「不同沈下」に対して保証しますというだけで、液状化や揺れやすさには効果がない。
特に建物が重い住宅は、液状化や地震のゆれに対し軽い建物より影響を受けやすい事もあり、軟弱な土地にRCや鉄骨などの重い建物は適していない。
大規模なマンションや公共構造物のように岩盤まで杭を打つという方法もあるにはあるか、一戸建てレベルの土地面積なら、地震に強い立地にコストをかける方が現実的である。

[24633: 匿名さん]

強固な地盤、何建ててもOK
軟弱な地盤、何建ててもダメ

結論出てる

[24634: 匿名さん]

あのお宅は木造！って近所の人からレッテルをはられてしまう。

[24635: 匿名さん]

>>24631 名無しさん
答えは出ている

「震度６強相当の人工地震波で約２０秒間揺らした。」

[24636: 匿名さん]

>>24632 匿名さん
＞特に建物が重い住宅は、液状化や地震のゆれに対し軽い建物より影響を受けやすい


建物が重ければ地震の影響は受けやすいけど、その分耐震性も高ければ問題無い。

液状化は建物の建ってる建って無いは関係なしにする時はする。
液状化したら建物の重さなど関係なく影響が出る。

[24637: 匿名さん]

重ければ揺れの影響が大きくなる⇒耐震性をあげる⇒重くなる⇒耐震性をあげる
バカなの？
揺れにくい土地に軽い構造の木造。
SDGsに対応し環境に配慮した住宅とは何かな？

[24638: 匿名さん]

>>24628 通りがかりさん
同じ耐震強度の2階建てなら3階建てより壁を減らせる。
つまり、軽量になって揺れにくい方向になり、揺れ方や壊れ方も変わりますね笑

[24639: 匿名さん]

>>24637 匿名さん
＞揺れにくい土地に軽い構造の木造。


ほとんどの木造は揺れやすい土地に建ってるけどね

[24640: 通りがかりさん]

でも都心の防火地域には建てれないんでしょ？

[24641: 口コミ知りたいさん]

防火地域の自宅の隣に木造なんて建てられたくないね

[24642: 名無しさん]

>>24639 匿名さん
木造は地盤の影響の無い実大実験でほぼ耐震等級3で倒壊してしまってるからね。

[24643: 匿名さん]

また極端な例でマウントか？
データの見方も理解出来ないRC推しのジイさんは黙ってろ(笑)

[24644: 匿名さん]

>>24643 匿名さん

佐藤先生曰く
「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

確かにその通りだと思います。

[24645: 通りがかりさん]

>>24638 匿名さん
・1階の耐力壁を2/3に出来ても荷重は固定荷重＋積載荷重の2%減るかどうかでは？
・1階の重さの増減は建物本体の揺れ方、壊れ方にはほぼ影響ありません

[24647: 匿名さん]

防蟻処理も知らないの？
2000年以降の木造住宅でシロアリ被害がどの程度か知ってますか？

[24648: 匿名さん]

>>24645 通りがかりさん
2階建てと3階建てで同じように壊れるとかありえないから。
結局、ある程度重い屋根が2階か3階で基礎との連結部にかかる力が全然違うでしょ。

[24649: 匿名さん]

木造で3階建てとか危険すぎる。

[24650: 匿名さん]

構造計算も知らないで危険とか、もうね(笑)
木造をディスったところで、あなたの腐りきった心と地盤は取り返しがつかない。
大地震や水害に遭遇する前に引っ越しを勧めます。

[24651: 匿名さん]

>>24648 匿名さん

耐震性能は同じな訳だからね
しかも今回は基礎との接合部で倒壊したわけじゃないでしょ
2階建てでも同じと考えるのが自然

[24652: 匿名さん]

施工不良オンパレードの木造。
地震がおきたら我先にと真っ先に倒壊するのが木造です。

[24653: 匿名さん]

RCの施工不良とか発見が困難だからね。
木造より達が悪い(笑)

[24654: 名無しさん]

>>24647 匿名さん

数年前のシロアリの調査によると
2000年以降の築浅で「シロアリの保証期間内」でさえもシロアリ被害にあっている木造住宅はあるから。
築年数が10年を越え15年未満で5%程度。
たったその程度の築年数でしかも「防蟻保証期間内」で5%は驚いた。

仮に単純計算で1万件の同様が木造住宅があったら500件の被害があったってことだからね。2000年以降の築浅で。

もちろん、この調査は専門家が調べたから分かった結果で、調査が無ければシロアリ被害にあってることすら分からなかったはず。

[24655: 評判気になるさん]

木造以外は地盤が悪いとの妄想が酷く哀れ

[24656: 匿名さん]

このスレはみんなでよってたかって欠陥住宅の木造をディスるスレになってます。
それに対して木造おじさん1人が顔を真っ赤にして反論しております。

[24657: 匿名さん]

>>24656 匿名さん
違う違うw
ここは表層地盤増幅率の高い悪い地盤や液状化しやすい土地、川沿いなんかの地震に弱いエリアの土地所有者が耐震性の高い建物（鉄骨やRC）を建てる事で自分たちを慰めるスレだ。
土地に対するコンプレックスがあるから、耐震性か高いと言われる建物を建て、そこに予算を最大限かける。
はじめから、地震に強い表層地盤増幅率の低い地盤に住んでいたら、耐震等級3であれば木造、鉄骨、RCに拘る必要は無い。
だから構造的に木造が許せないわけ。

[24658: 匿名さん]

たった独りの木造嫌いの爺さんが暴れてるだけか(笑)

[24659: 匿名さん]

たしかに木造はしょぼすぎて論外ですね。

[24660: 評判気になるさん]

>>24640 通りがかりさん
建てられるよ。けど重鉄で建てたけどねｗ

[24661: 匿名さん]

在来工法は最低最悪にショボい。
酷いと言われるツーバイにすら劣ります。

[24662: 匿名さん]

ハイハイ(笑)
木造コンプのキチ 街爺さん♪

[24663: 通りがかりさん]

>>24654 名無しさん
きちんと防蟻処理してもシロアリにやられるなんて怖すぎるな。
これじゃあ耐震性能とか意味ないよな。
本当にシロアリって厄介だわ。
絶滅出来ないのかね。

[24664: 匿名さん]

ツーバイフォーのHMでホワイトウッド（スプルース材）を使っているとこでは問題が出ている。
日本のような高温多湿な環境に向いていません。非常に腐りやすく、シロアリの被害にも遭いやすい。
ホワイトウッドはシロアリにめちゃめちゃ弱い、これは紛れもない事実。
ホワイトウッドは北欧産で、寒い北欧はシロアリの生息区域ではないため、シロアリへの耐性が全くありません。
なのでシロアリからすると、ホワイトウッドは食べ放題のエサになる。

[24665: 名無しさん]

　木って面白いよな、ラワンなども産地で使えば虫が出ないが
日本で使うと虫がいっぱい出てくる。

[24666: 匿名さん]

花粉症の爺さんは木造が嫌い(笑)

[24668: 匿名さん]

在来工法とツーバイの最弱争いもツーバイの圧勝やの。　
在来工法にはツーバイに優ってるとこは何もないってことか。

[24669: 匿名さん]

>>24651 匿名さん
耐震等級は同じでも真の意味の耐震性は違う。
じゃあ平家でも同じ揺れ方壊れ方するのか？するわけないだろ。

[24670: 通りがかりさん]

>>24667 匿名さん

>24657
やらないよりシロアリ被害の確率は下がると思うけど、やったってダメなんだからやらないんじゃないか？

[24672: 通りがかりさん]

>>24669 匿名さん
しつこいな。
木造の耐震等級の基準が低いから耐震等級3近くでも倒壊するんだよ、実験で。
しかも震度6で。
しかもシロアリ劣化や不朽劣化も施工不良もない初期の耐震性能だったのに。

[24674: 名無しさん]

木は内装材や家具には良いよ

[24675: 匿名さん]

可哀想な奴だな～RCや鉄骨なんて、ほとんどが集合住宅というゴミだぞ。

ここは表層地盤増幅率の高い悪い地盤や液状化しやすい土地、川沿いなんかの地震に弱いエリアの土地所有者が耐震性の高い建物（鉄骨やRC）を建てる事で自分たちを慰めるスレだ。
土地に対するコンプレックスがあるから、耐震性か高いと言われる建物を建て、そこに予算を最大限かける。
はじめから、地震に強い表層地盤増幅率の低い地盤に住んでいたら、耐震等級3であれば木造、鉄骨、RCに拘る必要は無い。
だから構造的にコスパの高い木造が許せないわけね。

[24676: e戸建てファンさん]

耐震等級が軸組の1に対してツーバイ1.25、RC鉄骨1.5は皆さん共通認識で良いの？

[24677: 通りがかりさん]

>>24675
後半はいいけど前半の文があるせいで嘘っぽく聞こえる。

[24678: 匿名さん]

>>24676 e戸建てファンさん
は？
耐震等級は構造に関係なく1なら1、3なら3ですよ。

[24679: 名無しさん]

>>24676 e戸建てファンさん

そうですね
この人も鉄骨は耐震等級1で木造の耐震等級3の耐震性だって解説してますね
RCについてはありません。
5分～

https://youtu.be/wNNRjqveb5A

[24680: 匿名さん]

まぁどちらにしろ、ここで木造をディスっている一名は頭がおかしいよ(笑)
今の住宅で耐震等級3なら、構造に拘るより地盤や立地に拘る方が耐震性は高くなるからね。
皆が同じ地盤に住める訳じゃないから、同じ立地じゃ比較出来ないわけ。あえて物差しとするなら耐震等級。
耐震等級3で、表層地盤増幅率がどれぐらいのエリアにするか。これなら基盤の耐震等級3はブレない。

[24681: 匿名さん]

別に木造がどうとかどうでもよくない？
地震に強い家が主題なんだから
木造と壁式RCを比べても仕方ないでしょう

[24682: 検討者さん]

構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その方が
「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
と解説されてます。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[24683: 匿名さん]

>>24678: 匿名さん
ここから認識が違うんですね。
耐震等級は構造によってスタートラインの1の強さが違います。
軸組1に対してツーバイ1.25倍、RC鉄骨1.5倍です。
軸組が耐震等級1の時、ツーバイ耐震等級2、RC鉄骨耐震等級３ということです。
信じられないなら調べればすぐ分かりますよ。

[24684: 戸建て検討中さん]

>>24683 匿名さん
大丈夫です、みんなわかってると思います。
一部の人達が単に混乱させてるだけだったってのも分かってます。
メーカーの設計士の人もなぜ木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1なのかも教えてくれました。

[24685: 通りがかりさん]

>>24674 名無しさん
その輸入家具から恐ろしいアメリカカンザイシロアリが日本にやって来たんだよ。

[24686: 匿名さん]

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI
こちらで一戸建てなら木造と指摘されてますね。

[24687: e戸建てファンさん]

アメリカカンザイシロアリ
増えてるみたいね
こいつ防ぎよう無くないか

https://youtu.be/pis8kfxB0vE

[24688: 匿名さん]

>>24686 匿名さん
分かりやすい。
鉄骨やRCで耐震等級2や3は住宅としては、無いに等しいわけだから比較するなら耐震等級1。
そして木造なら耐震等級3。

[24689: 匿名さん]

>>24688 匿名さん
いや、鉄骨もRCも耐震等級2も3も普通にあるだろ。

[24690: 匿名さん]

>>24672 通りがかりさん
これだけ指摘しても耐震等級と耐震性の違いが理解できないとは…

[24691: 通りがかりさん]

木造は構造計算されてない品確法による耐震等級3ならさらに下がるという事を忘れちゃいけないよ。

[24692: 匿名さん]

>>24687 e戸建てファンさん
日本にほとんど居ない。
特に関東以北には。
あまり考えなくて良いのでは？
シロアリ業者に騙されないように。

[24693: 匿名さん]

>>24691 通りがかりさん
構造計算すればいいだけ。
そこは条件そろえないと。

[24694: 匿名さん]

>>24692 匿名さん
まぁアメリカカンザイは防ぎようがないからね、考えても仕方ない。
公表されていない地域もだいぶあるみたいね。

[24695: 匿名さん]

被害が無いからね。
ヤマトシロアリやイエシロアリの方が分布範囲も広く、食害スピードも早いから危険。
シロアリよりシロアリ業者に騙されないようにしないとな(笑)

[24696: 評判気になるさん]

>>24689 匿名さん
大手ハウスメーカーだと鉄骨で耐震等級3は当たり前で、メーカーによっては耐震等級5相当なんかを標準にしてる商品もある。
一昔前の耐震ブレースに比べて強度を飛躍的に上げた物を開発し高耐震に対応してる。

[24697: 評判気になるさん]

なお、ほとんどの鉄骨メーカーで制震が標準仕様

[24698: e戸建てファンさん]

>>24696: 評判気になるさん
それだと木造軸組とはかなりの差があることになるね

[24699: 評判気になるさん]

>>24698 e戸建てファンさん
鉄骨の耐震等級3は木造の耐震等級3の1.5倍だから、木造の耐震等級1からみれば、
1.5倍×1.5倍で2.25倍となる。
木造の耐震等級
耐震等級1
耐震等級2（1.25倍
耐震等級3（1.5倍）
耐震等級4（1.75倍）
耐震等級5（2倍）
耐震等級6（2.25倍）

なので鉄骨の耐震等級3の基準は木造の耐震等級6の基準と同等


(鉄骨の)耐震等級5は耐震等級1の2倍だから、
木造の耐震等級1の3倍になり
木造の耐震等級9の基準と同等となる。

木造の耐震等級
耐震等級1
耐震等級2（1.25倍
耐震等級3（1.5倍）　
耐震等級4（1.75倍）
耐震等級5（2倍）
耐震等級6（2.25倍）
耐震等級7（2.5倍）
耐震等級8（2.75倍）
耐震等級9（3倍）

[24700: 匿名さん]

在来工法は弱すぎて論外。

[24701: 匿名さん]

>>24699
>大手ハウスメーカーだと鉄骨で耐震等級3は当たり前

何故、強くしなければならないのかな？
耐震等級3にしないと鉄骨でも弱くて危険だからですよｗｗｗ

大手ハウスメーカーは断熱気密でも分かるが儲けるために手間の増える事はしないｗ

[24702: e戸建てファンさん]

>>24701: 匿名さん
構造計算全否定なんだなwww
とういか構造計算されてる事も知らなそう。

[24703: 結局構造より土地]

強固な地盤、何建ててもOK
軟弱な地盤、何建ててもダメ

[24704: 通りがかりさん]

たしかに鉄骨も耐震等級1では木造の耐震等級3と同等だから弱いと言えるね。
木造が軒並み耐震等級3を取っているんじゃ鉄骨はさらに上を目指さないとね。
断熱気密は大手鉄骨メーカーでもUA値0.4台は当たり前だし、UA値0.3台も普通に狙える。
気密も要所は抑える施工になっている。

[24705: 名無しさん]

木造の耐震等級3より鉄骨の耐震等級1の方が耐震性は上だと思うな。
阪神淡路大震災は都市型震災だからかなりの大手鉄骨が被災エリアにあったとはずだけど大手鉄骨も旧耐震時代のふっるい建物含め、ほとんど倒壊なんてないでしょ。
当たり前だけと当時は耐震等級なんて無かったからね。
今で言えば耐震等級1かそれ以外の基準で建てられた住宅だったと思うけど。。

[24706: 名無しさん]

>>24705 名無しさん
訂正
×
今で言えば耐震等級1かそれ以外の基準で建てられた住宅だったと思うけど。。

○
今で言えば耐震等級1かそれ「以下」の基準で建てられた住宅だったと思うけど。。

[24707: e戸建てファンさん]

>>24704 通りがかりさん
積水ハウスを例に出すと鉄骨は２階建軽量鉄骨も３階建重量鉄骨も耐震等級3が標準
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/feature/technology/notation/

[24708: 匿名さん]

まぁ、ここは表層地盤増幅率の高い悪い地盤や液状化しやすい土地、川沿いなんかの地震に弱いエリアの土地所有者が耐震性の高い建物（鉄骨やRC）を建てる事で自分たちを慰めるスレだ。
土地に対するコンプレックスがあるから、耐震性か高いと言われる建物を建て、そこに予算を最大限かける。
はじめから、地震に強い表層地盤増幅率の低い地盤に住んでいたら、耐震等級3であれば木造、鉄骨、RCに拘る必要は無い。
だから構造的にコスパの良い木造が許せないわけね。

[24709: 匿名さん]

>>24708 匿名さん
＞耐震等級3であれば木造、鉄骨、RCに拘る必要は無い。

木造の耐震等級3は鉄骨やRCの耐震等級1と同等。
木造は地盤の影響の無い実験ではほぼ耐震等級3が倒壊してるから、しかも震度6でね。

[24710: 口コミ知りたいさん]

>>24708: 匿名さん
流石にそれは無理があるからそれ言うことで逆にマイナス

[24711: 匿名さん]

【構造塾#16】
こちらの動画が全てを物語る！
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[24712: e戸建てファンさん]

>>24711: 匿名さん
耐震等級1の場合からの話なので積水ハウスの鉄骨の様に、標準で耐震等級3＋制震装置のような大手ハウスメーカーには当てはまらない。
軽量鉄骨の場合は木造に比べそこまで大きく重量は変わらない。

[24713: 匿名さん]

木造の倒壊実績は抜群だもんね。
ていうか倒壊してるのは全て木造です。

[24714: 戸建て検討中さん]

詳しい解説ありがとうございます。
今なら軽量鉄骨、重量鉄骨、RCどれを選んでも耐震性能は高く出来そうですね。

[24715: e戸建てファンさん]

>>24707 e戸建てファンさん
しかも耐震等級　損傷も３が標準。ヘーベル重量は損傷１が標準。
ダイワは柱の数少なかったからskye3は損傷１が標準かな。

[24716: 匿名さん]

鉄骨やコンクリートなら災害に強いから安心。

[24717: 結局構造より土地]

>>24709 匿名さん
なんであの実験はきちんとした耐震等級3を用意して実験しなかったんだろうね。

それに今は木造は制震装置も入れられるし。リフォームでも設置できる。

危ないのは軟弱な地盤にすでに建っているRCや鉄骨じゃないかな。
新築は免震入れられるから大丈夫だと思うが、リフォームで免震は現実的ではないし。

[24718: 名無しさん]

>>24717 結局構造より土地さん

それは大人の事情。
1.44倍のほぼ耐震等級3だが、実際は違うってところがミソ。
耐震等級3を実験で倒壊させられないからだね。
1.44倍なら耐震等級2だってことで逃げられるだろ。

なぜ軟弱地盤のRCや鉄骨が危ないのか謎。
何度も出てるが軟弱地盤にこそ耐震性能の高い鉄骨やRCが良い。

[24719: 結局構造より土地]

>>24718 名無しさん
やはりそう捉えますよね。不自然すぎる設定なんですよね。
それに2棟並べて試験するなら等級2と3にすればいいのに、何故か施工ミスの住宅を検証してる。

軟弱な地盤でもRC＋免震、鉄骨＋免震ならば木造耐震等級3＋制震よりも良いと思う。

軟弱な地盤で制震や免震を入れないと軽いが弱い木造が生き残るか、重いが固いRCや鉄骨が生き残るか、わからないね。両方ダメも十分ありえる。

[24720: e戸建てファンさん]

制振装置って実験では効果ありだけど実際にはどうなんだろう？
筋交いみたいに付いてるのはともかく、柱の途中に補強の様についてるやつ。
取付部に相当負担が掛かると思う。
https://www.seishin-system.com/products/pillow/effect/dynamics.html
https://www.cinca.co.jp/feeling/
ボルトのとこ割れないのかな？壁に入ってるからみえないし。

[24721: 通りがかりさん]

　両方とも減速機みたいなタイプだね　だいたいこう言う
工業製品は繰り返し破壊試験しないと販売できないから
モグリじゃなければ大丈夫だと思うけどね。
　

[24722: e戸建てファンさん]

ダンパーは耐久性あるたろうけど、取り付け部が耐えられるのかなー？ってとこ。

[24723: 通りがかりさん]

　柱って横から力かけると座屈するから
そんなに力はかからないようになってると思うよ
もしも、君が思ってるほど力がかかれば
柱が折れてしまうことの方が心配だけど
流石にそれは計算してるでしょ。

[24724: 匿名さん]

軟弱地盤じゃ何を建てようが無駄、
これだけは間違いない！

[24725: 匿名さん]

常識だよ。
建物より立地が災害に対する影響はでかい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c987ca3bb5cba9bfe6970240fc98aba4089...

[24726: 名無しさん]

>>24725: 匿名さん
常識だね。
地震に強い家＝良い地盤＋鉄骨又はRC

[24727: 匿名さん]

軟弱地盤に建ってる木造はどーするの、、、

[24728: 名無しさん]

鉄骨やRCが軟弱地盤に建ってると妄想してる人がいるが、残念ながらその軟弱地盤に建ってるのは圧倒的に木造軸組だというのにね（笑）

[24729: 名無しさん]

>>24719 結局構造より土地さん
＞何故か施工ミスの住宅を検証してる。

震度6で倒壊してるのは施工ミスではないほぼ木造耐震等級3の方の住宅だけどな。

[24730: 匿名さん]

>>24727 匿名さん
軟弱地盤なら軽い木造の方が有利

[24731: 匿名さん]

>>24728 名無しさん
お前の土地はどうなんだ？
軟弱地盤じゃないって証明もできないくせに木造をディスるのか(笑)

[24732: 名無しさん]

>>24730 匿名さん
大丈夫か、お前？
軟弱地盤ってのは地震が増幅されるんだ。
だから軽くたって耐震性が低いのでは話にならない。地盤の程度にもよるが木造なら耐震等級5以上からは欲しい。
軟弱地盤こそ耐震性を高めた鉄骨やRCを選ぶべき。

[24733: 名無しさん]

軟弱地盤は駄目だよ。

地震に強い家（高）＝良い地盤＋鉄骨又はRC
地震に強い家（中）＝良い地盤＋ツーバイ耐震等級3
地震に強い家（低）＝良い地盤＋木造耐震等級3

[24734: 名無しさん]

↑木造もちゃんと評価してるよ

[24735: 匿名さん]

>>24732 名無しさん
へ？
重い建物ほど揺れは増幅する。
建物が重い戸建て住宅は、液状化や地震のゆれに対し軽い建物より影響を受けやすい事もあり、軟弱な土地にRCや鉄骨などの重い建物は適していない。
大規模なマンションや公共構造物のように岩盤まで杭を打つという方法もあるにはあるか、一戸建てレベルの土地面積なら、地震に強い立地にコストをかける方が現実的である。

[24736: 通りがかりさん]

>>24720 e戸建てファンさん
確かにそうですね。
木と金属は相性悪いと言いますよね。
長年の間には木も痩せるだろうし繰り返す地震で隙間も広がりそうで心配です。
まぁそれを言ったら現代木造建築は接合部など耐震性能を担保する部分は全て金属に担わせている訳ですが。
金属に頼らない木だけの制震装置とか耐震設計とか無いんですかね。
やはり金属は金属、木は木と言う風に同種同士は相性抜群ですから。
それそこ伝統工法ですかね。
ちなみに鉄とコンクリートは相性最高らしいです。

[24737: 匿名さん]

鉄とコンクリートは相性最高？

コンクリートの爆裂現象は、おもにコンクリートが劣化することで起こる現象です。

コンクリートの表面は、乾燥収縮などで小さなひび割れが発生することは珍しいことではありません。

しかし、ひび割れによっては、経年とともに空気中の炭酸ガスや雨水を徐々に侵入させる場合があります。

通常、コンクリートはアルカリ性で保たれていることから、内部の鉄筋がサビることはありません。

しかし空気中の炭酸ガスとコンクリートに含まれる成分が反応すると、アルカリ性から中性に傾く「中性化」が進みます。

「中性化」が徐々に進行し鉄筋まで到達すると鉄筋はサビを発生させるのです。

また鉄筋とコンクリート表面までの距離が短い「かぶり不足」や、コンクリート打設時の打継時間が長くなることで起こる「コールドジョイント」なども爆裂につながる原因になります。

[24738: 匿名さん]

>>24735 匿名さん
＞重い建物ほど揺れは増幅する。

確かにそうだが、それをカバーするだけの耐震性能があれば問題無い。木造では軽くても軟弱地盤による揺れの増幅をカバーしきれない。
地盤の程度にもよるが軟弱地盤なら木造なら耐震等級5以上からは欲しい。

あと、液状化は建物のある無しには関係ないからね。
重い方がより沈み具合は大きいだろうけど、軽くても沈むから。
どちらにせよ沈むってこと。

[24739: 通りがかりさん]

軟弱地盤は駄目だよ。

地震に強い家（高）＝良い地盤＋鉄骨又はRC
地震に強い家（中）＝良い地盤＋ツーバイ耐震等級3
地震に強い家（最低ライン）＝良い地盤＋木造軸組耐震等級3

[24740: 匿名さん]

【構造塾#16】
まぁ、まぁ、これを見れば分かりますから。
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI
重い鉄骨やRCで耐震性をあげるのは現実的じゃない。
一戸建てレベルでは、柱や針がドンドン太くなり住居スペースが確保できなくなりというね(笑)

[24741: e戸建てファンさん]

>>24740: 匿名さん
それは耐震等級1の場合から上げる話なので、積水ハウスの鉄骨の様に標準で耐震等級3＋制震装置のような大手ハウスメーカーには当てはまらない。
軽量鉄骨の場合は木造に比べそこまで大きく重量は変わらない。

[24742: e戸建てファンさん]

積水ハウスの家が柱が太くて居住スペースが狭いとかあります？いつからかは知りませんが、最近建ってる全ての積水ハウスの家が耐震等級3なんですけど。

[24743: 匿名さん]

軽量鉄骨(笑)

[24744: e戸建てファンさん]

突然火災時の話ですか（笑）
でも木造は防火地域に建てる事は無理ではないけど難しいです。なぜでしょうね？

[24745: e戸建てファンさん]

>>24742 e戸建てファンさん
木造？鉄骨？柱が太くて居住スペースが狭いとかないでしょ。
外壁部が厚くて狭くなるのはヘーベルハウスだけどね。

[24746: e戸建てファンさん]

>>24744 e戸建てファンさん
木造も、ダイワ鉄骨も壁の石膏ボード２重にするくらいでしょｗ
ヘーベル、積水重鉄あたりは外壁の関係か、梁に耐火被覆するくらいだね防火仕様。

[24747: 匿名さん]

耐久性

ツーバイ枠組み系　≫　稲葉物置　≫　在来工法

[24748: 結局構造より土地]

>>24729 名無しさん
結果の見方がおかしいよ。
おそらく、施工ミスがあればより激しく壊れることを示したかったんだろうね。しかし、免震的な働きが出て壊れなかった。
強引なやり方で制震や免震が有効ということを実証してしまったということ。

わざと壊すという欲しい結果を出すための試験立案ができない、技術レベルが低い人たちの試験であった可能性が高い。

[24749: 匿名さん]

ツーバイ？
https://www.totalhousing-ube.com/2019/05/8767/

[24750: 結局構造より土地]

>>24727 匿名さん
木造なら制震リフォーム、耐震性向上リフォームができる。
液状化、地割れ、隆起など地盤そのものがやられるとダメだけど。

[24751: 匿名さん]

>>24748 結局構造より土地さん

素人の邪推は良くないし、大変失礼。

いずれにせよ、倒壊してるのは施工ミスではないほぼ木造耐震等級3の方の住宅であった。
しかも地盤の影響の無いたった震度6で倒壊してい。

[24752: 通りがかりさん]

>>24748 結局構造より土地さん
施工ミスの試験棟が想定外の結果になったのはともかく、施工ミスをしていない耐震等級2の建物が震度6強想定の加振で倒壊したのは事実では？
その事実を重く見ているのですが、その点についてはどう評価されますか？

[24753: 結局構造より土地]

>>24752 通りがかりさん
試験結果を重く見る必要は全くないと言い切れる。

これから木造3階建にするなら耐震等級3や制震を入れればいい。
既に建築済みの木造3階建てはリフォームすればいい。

耐震についてこれ以上対策できないような建物が実験で壊れたのなら、重要視するべきだが、低スペックな建物を壊してもなんの価値もない実験だよ。

[24754: 匿名さん]

木造3階建てなんて危なくて無理に決まってるじゃん！

[24755: 通りがかりさん]

>>24753 結局構造より土地さん
なるほど、では他の方も言っていた通り、
やはり木造は耐震等級1の1.44倍では低スペックで、
耐震等級3を大きく上回らないとお話にならないということですか
大変参考になりました
ありがとうございました

[24756: 匿名さん]

>>24753 結局構造より土地さん

低スペックではないな。
十分高スペックな木造。
ほぼ木造耐震等級3の住宅であった。
施工ミスも無ければ経年劣化も無い。
シロアリ被害もない。
それが地盤の影響の無いたった震度6で倒壊。
2階建てでも同様になると思うのが自然。

[24757: 検討者さん]

東日本の震災で、最大の死者が出た地域に住んでいるが、
うちの築60年のボロ屋は瓦が数枚落ちた程度で普通に住めている。
その経験があるので、耐震には関心が無くなった。
それより温熱（燃費）が重要に考えている。

[24758: 結局構造より土地]

>>24755 通りがかりさん
2階建てなら耐震等級2＋制震でもいいかもしれないが、制震も万能ではないことから耐震等級3は取るべきと考えます。
また、長期優良住宅では詳細に計算するあまりに安全率を多く取っていたところを削れてしまうので、そのあたりはどうしたいのか設計士に要望を言えるようにしておくべきと思います。

[24759: 通りがかりさん]

>>24753 結局構造より土地さん
なるほど、木造は耐震等級3に近い1.44倍では低スペックなんですね。
震度6で倒壊してるんだからそうですよね。
おっしゃる通りと思います。表層地盤増幅率が少し高めの地盤だと木造の耐震等級5とかは必要になりそうですね。

[24760: 匿名さん]

重い建物は、軽い建物より耐震性を高くしないとね。

[24761: 匿名さん]

つまり在来工法がツーバイに優ってるとこは何一つないってことです。

[24762: 結局構造より土地]

>>24759 通りがかりさん
全く違います。
その数字で評価はできません。
1.44倍の平家なら強いですし。

そうやって情報の一部で判断してレッテルを貼るのは悪徳な営業の常套手段ですね。

[24763: 匿名さん]

熊本や北海道の大地震で被害が大きいエリアは、軒並み軟弱地盤でした。
地面がグニャリと隆起しウネウネと波打ち液状化したエリアは、耐震性の高い建物も無事では済まず建替え。
基礎から浮き上がり、建物自体は無事でも配管やら何やら全てやられていました。
更に酷いのは、その内部。重い建物は揺れの影響が大きく特に直下型など免震や制震効果の薄い地震には内部の揺れが酷くなり家具の倒壊で悲惨な事になりました。

[24764: 匿名さん]

あれは暗渠化された川だったり、町自体が窪んだ低地みたいな酷い地盤だからじゃない？
日経アーキテクチュアとか見ると良く分かる。

[24765: 匿名さん]

脱炭素、SDGs、まさに今は木造が正解。
ゲームチェンジ！

これ見りゃ分かるで(笑)
https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[24766: 通りがかりさん]

　在来工法で耐震等級１位の躯体を作って外側に軽量鉄骨
組めば歪まない建物簡単にできるぞ。
　揺れない訳じゃないけど歪まないんだから倒壊することはない。
あれこれ面倒なことするより安上がりかもしれない。
鉄骨の業者も鼻くそみたいなシェア取るより
薄利多売で儲かるぞ。

[24767: 匿名さん]

>>24765 匿名さん

まだそう言う間違った情報を平気で張るんだね、これだから木造おじさんは。

一応、言わせてもらうと
構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど間違い。
この対談の松尾も構造のことでは相談する
構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで
「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」
と解説している。

ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[24768: e戸建てファンさん]

熊本地震の被害状況?被害要因等の分析　国交省
https://www.mlit.go.jp/common/001287789.pdf

[24769: e戸建てファンさん]

24678: 匿名さん　 [2022-03-23 13:47:33]
>>24676 e戸建てファンさん
は？
耐震等級は構造に関係なく1なら1、3なら3ですよ。

↑こんな事言ってる時点でない言っても信用できない

[24770: 匿名さん]

さて、お偉いさんは何て言ってるかな？
あれ？住宅なら細マッチョの木造って結論づけてるぞ(笑)

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[24771: 戸建て検討中さん]

50坪以下の狭小住宅なら木造でもいいんじゃないかな。
木造でも耐震等級3にすれば一応最低限は確保出来るみたいだし。

[24773: 匿名さん]

>>24768 e戸建てファンさん

鉄骨は車庫や店舗や倉庫など様々な用途の建築物があるので木造の被害と一律に比較は出来ない。


鉄骨の倒壊については個別に分析データがあるので、新耐震基準以降の住宅と思われるものをまとめてみた。

『建築学会の悉皆調査』

新耐震基準以降の倒壊は5棟あるが内3棟が隣接の建築物等の倒壊による衝突が要因
2000年以降の倒壊は1棟あるが地盤の崩落が要因

なお、
熊本地震についてはもう１つ報告書がある
『国総研・建研の調査』
旧耐震、新耐震含めて鉄骨の戸建て及び共同住宅の倒壊は無い
※4階建ての店舗併用住宅の倒壊が
1棟あるのみ

以上2つの報告書をふまえると、
鉄骨の
建物に起因する倒壊数は3棟あり、その内訳は
4階店舗住宅が1棟
用途不明が2棟（住宅等や店舗、倉庫、車庫等どれかは不明)

[24774: 匿名さん]

>>24759 通りがかりさん
くやしいのうwwwくやしいのうwww

[24775: 名無しさん]

熊本地震の構造毎の被害状況が国交省の資料で公開されてるのに、なぜ木造派はそれが理解できないんだろう。知りたくないから見てないのか？

[24776: 匿名さん]

>>24756 匿名さん
https://m.youtube.com/watch?v=niyWZsmYqds

[24777: 匿名さん]

＞24776: 匿名さん

このスレにおいての認識とは特にズレていませんでしたね。
1.5倍の耐震等級3に近い1.44倍のほぼ等級3の木造住宅で接合部が強い建物が震度6で倒壊したって内容ですね。
改めて見ても衝撃的です。

[24778: 通りがかりさん]

＞24762: 結局構造より土地

感情的な思い込みが一番たちが悪いと思うが、、

基準の1.25倍が耐震等級2
基準の1.5倍が耐震等級3
同じ木造の基準の1.44倍の平屋と3階で何が違うと言えば、
耐力壁や金物や梁などの構造の強度が3階建ての方が多く必要になる。
逆に平屋であればそれらが少なくて済む。

そして「基準の1.44倍の木造」であれば平屋でも3階でも同様の耐震性と判断される。
壊れ方は違うだろうが、あくまで耐震性は同じになる。

[24779: とおりすがり]

>>24777 匿名さん
どうせ、壁量計算でしょ。
等級に見合った耐震性はないよ。

[24780: 匿名さん]

>>24779 とおりすがりさん

動画の解説読んだ？
接合部は許容耐力による設計って書いてあるよ

そもそも壁量計算で耐震等級は取れないのだが、、
もしかして品確法の計算のことを言いたかったのな？

[24781: とおりすがり]

>>24780 匿名さん
耐震等級はそもそも品確法の基準だよ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%80%90%E9%9C%87%E7%AD%89%E7%B4%9A

[24782: 匿名さん]

24779: とおりすがり　

＞等級に見合った耐震性はないよ。


等級に見合った耐震性でこうなっています。

[24783: 匿名さん]

>>24777 匿名さん
何も理解できてない奴www

[24784: とおりすがり]

>>24782 匿名さん
耐震等級の定義、知ってる？
震度6、7でも軽微な損傷で済むというものだね。
だから、耐震等級に見合った耐震性はないと言ったけど間違ってるかなw

[24785: 匿名さん]

>>24782 匿名さん
耐震等級と耐震性って違うよ。

[24786: 名無しさん]

>>24783 匿名さん

どう言うこと？
何が言いたいの、説明してみな。

[24787: 名無しさん]

>>24784 とおりすがりさん

耐震等級2をとってさらに耐震等級3近くまで耐震性をあげたのに震度6で倒壊だもんな、やるせない

[24788: 匿名さん]

>>24786 名無しさん
何が言いたいかって？
勉強しろwwwそれだけですwww

[24789: 匿名さん]

熊本地震の構造毎の被害状況が国交省の資料で公開されてるのに。知りたくないから見てないのか？
https://www.mlit.go.jp/common/001287789.pdf

[24790: 匿名さん]

>>24787 名無しさん
そりゃ確かにやるせないわwww
君だけ理解できてないもんねwww

[24791: 名無しさん]

>>24790 匿名さん
ねぇ、何を誤魔化そうとしてるの？

[24792: 匿名さん]

>>24789 匿名さん

鉄骨は車庫や店舗や倉庫など様々な用途の建築物があるので木造の被害と一律に比較は出来ない。


鉄骨の倒壊については個別に分析データがあるので、新耐震基準以降の住宅と思われるものをまとめてみた。

『建築学会の悉皆調査』

新耐震基準以降の倒壊は5棟あるがその内3棟が隣接の建築物等の倒壊による衝突が要因
2000年以降の倒壊は1棟あるが地盤の崩落が要因

なお、
熊本地震についてはもう１つ報告書がある
『国総研・建研の調査』
旧耐震、新耐震含めて鉄骨の戸建て及び共同住宅の倒壊は無い
※4階建ての店舗併用住宅の倒壊が
1棟あるのみ

以上2つの報告書をふまえると、
鉄骨の
建物に起因する倒壊数は3棟あり、その内訳は
4階店舗住宅が1棟
用途不明が2棟（住宅等や店舗、倉庫、車庫等どれかは不明)

[24793: 評判気になるさん]

一つ目の報告書だと新耐震基準以降の倒壊は5棟、その内3棟が隣接の倒壊による衝突が容易。
3棟は隣のおそらく木造の建物の倒壊に巻き込まれたんじゃないか。そして1棟は地盤の崩落。
5棟中4棟は建物そのものの単独の倒壊ではないね。

二つ目の報告書を含めて考えても、木造と比べて圧倒的に少ないじゃない。

[24794: 匿名さん]

＞24776: 匿名さん

動画の質問に対するで佐藤先生のコメントです。


「耐震等級が同じならば、階数には関係なく耐震性能は一緒です
とはいえ、２階建てならば、もっと倒壊まで時間かかったと思いますよ
耐震等級が同じならば、階数に関係なく耐震性能は一緒というのが本筋」


だそうです。

[24795: 結局構造より土地]

>>24778 通りがかりさん
建物の形状、重量、施工精度、直下率、耐震性能、地盤状況などなど
条件次第で全く被害状況は変わります。

上記は構造塾の佐藤さんのYouTubeのコメントの抜粋です。

[24796: 匿名さん]

まぁ、ここは表層地盤増幅率の高い悪い地盤や液状化しやすい土地、川沿いなんかの地震に弱いエリアの土地所有者が耐震性の高い建物（鉄骨やRC）を建てる事で自分たちを慰めるスレだからな（笑）
土地に対するコンプレックスがあるから、耐震性か高いと言われる建物を建て、そこに予算を最大限かける。
はじめから、地震に強い表層地盤増幅率の低い地盤に住んでいたら、耐震等級3であれば木造、鉄骨、RCに拘る必要は無い。
だからコスパに優れる木造が許せないわけ。

[24797: 匿名さん]

木造おじさんの書き込みが多すぎて目障り。木造おじさんの書き込み禁止にしてるのにいつまで居座るんや。

[24798: 匿名さん]

>>24797 匿名さん
言うて君も木造アパート住まいやろ？仲良くやろうや。

[24799: e戸建てファンさん]

>>24796: 匿名さん
> 耐震性の高い建物（鉄骨やRC）を建てる事で自分たちを慰めるスレだからな（笑）

毎回コピペしてるけど、よく見ると鉄骨とRCの耐震性が高いのは認めてるんだね。
もっと素直に認めてくれれば良いのに（笑）

[24800: 匿名さん]

>>24799 e戸建てファンさん
耐震性だけ良くてもね…