地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[24140: 匿名さん]

>>24134 通りがかりさん
その通り。そこに価値があるほどの差はないと思うんだ。

[24141: 匿名さん]

>>24139 匿名さん

＞有意な差ではない。

そう思いたいだけでしょ。
どう考えても大きな差だよ

[24142: 匿名さん]

>>24140 匿名さん

価値が分からないだけ

[24143: 匿名さん]

>>24137 匿名さん
＞残念だが鉄骨が木造より弱い証拠は山ほどある(笑)

じゃあ示して見てくださいね。

[24144: 匿名さん]

>>24136 匿名さん

毎回火災で全焼するのに

[24145: 匿名さん]

>>24142 匿名さん
鉄骨系の営業マンも気付かない価値って何なの？

[24146: 匿名さん]

>>24141 匿名さん
営業マンが認めてるんだけど？

[24147: 匿名さん]

>>24146 匿名さん

営業マン
何かの特撮ですか？

[24148: 匿名さん]

>>24144 匿名さん

鉄骨住宅が人気無いから件数が少ないだけだろ？
消防士の間では鉄骨が危険なのは常識。

[24149: 匿名さん]

>>24148 匿名さん
＞消防士の間では鉄骨が危険なのは常識。

鉄骨住宅が火災で倒壊なんてまず無いよ
じゃあビルかって言ってもそもそも木造のビルなんて無いし
有りもしない常識だってことが良く分かる
嘘までついて楽しい？

[24150: 匿名さん]

>>24149 匿名さん
嘘はお前だろ？
たまには自分で調べてみろよw
木造の高層マンションとか、これから増えて来ます。
消防士の話も調べれば腐るほど出てくる。
何より消防庁所管の科学センターで注意喚起してるじゃないか。

[24151: 匿名さん]

>>24150 匿名さん
＞木造の高層マンションとか、これから増えて来ます。

まだ無いだろ

＞消防士の話も調べれば腐るほど出てくる。

一つも出てこないが。


＞何より消防庁所管の科学センターで注意喚起してるじゃないか。

だから、、
それは大規模建築物の話でって何回言えば分かる？
鉄骨住宅が火災で倒壊なんてまず無いよ

[24152: 匿名さん]

>>24151 匿名さん
調べる能力すらないのかw
アメリカの消防士すら常識と言っている。

木造の中高層ビルが増加
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO71185870Q1A420C2000000/

もうさ、お前は偏った考えしかないキチなんだから消えろよ。

[24153: 匿名さん]

火災に弱いなら、こんご増加する事は無いからなw
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1279734.html

[24154: 匿名さん]

火災に対してマウントとれるわけないっていい加減気付けよ。
RC住宅が5mの津波で流されませんでしたってのと同じで意味ないんだよ。

[24155: 匿名さん]

>>24152 匿名さん

そもそもそれツーバイフォー建築協会四国のHPでしょｗ

完全なるポジショントークじゃん

まったくもって実際の消防士の言葉では無いからねｗ

アメリカの消防士では無くツーバイフォー協会のおっさんが書いてるだけの言葉

真に受けるやつがいるんだなｗｗ

それくらい少し自分の頭で考えようよ

それと何回も言うが消防士が火災時に強度の心配をするのは大規模建築

住宅では状況が違う

火災で倒壊する鉄骨住宅などまず無い

火災の発生のリスク

火災発生時に燃え広がるリスク

火災発生時の有毒ガス発生のリスク

火災発生時にお隣さんを焼くリスク

以上が住宅において我々住まう側が重視すべきことです。

[24156: 匿名さん]

>>24154 匿名さん
＞火災に対してマウントとれるわけないっていい加減気付けよ。


木造は鉄骨住宅より火災のリスクが大きいことを誤魔化すのは止めな。

[24157: 匿名さん]

内装や外壁で決まることであって構造の差ではない。

[24158: 匿名さん]

>>24157 匿名さん
木造から鉄骨にするよりも、消火器を置いとくほうがリスクを下げられそうだね。

[24159: 通りがかりさん]

YouTubeで
「鉄骨 火災」とか
「木造 火災」とか
検索すると「木造 火災」ばかりが出て来て怖なる
それと普通に倒壊してる木造は出てきたが、鉄骨の倒壊はなかったな
木造普通に火災で倒壊しとるがな、なんでやねんなと思った
あと、個人撮影はリアリティー凄いな

調べたら建物自体の建築割合は
木造:鉄骨 8:2
だそうだ

まぁホント誰かさんが言うんじゃないが木造を勧める人のポジショントークを信じたら偉い目合いそうだわ

[24160: 匿名さん]

軽量鉄骨なんて本当意味ないな(笑)
それより高台に家を建てようぜ。
立地や軟弱地盤じゃない事の方が地震などの災害時には、よほど重要だ。

[24161: 匿名さん]

>>24159 通りがかりさん
放火とか何構造でも助からないから構造気にしても意味ないよ。
内装と外壁だよ。

[24162: 匿名さん]

木造は終わってるね。

[24163: 匿名さん]

木造には、鉄骨やRCより未来があるね。

木材は鉄やコンクリートなどに比べ、材料製造時の炭素放出量が少なく、住宅1戸当たりの建設時の工法別での二酸化炭素（CO2）排出量を比べたところ、RC造ではなく木造を選ぶことで、1世帯の約7年間のCO2排出量に相当する、約29トンのCO2を削減できる。

[24164: 匿名さん]

>>24159 通りがかりさん
工務店の数は全国で数万から10万社だそう。
凄い数ですよね。
当然、皆さん生活がかかってます。
ネットに木造住宅のポジショントークが蔓延してる理由はここにありますね。

[24165: 匿名さん]

木造に未来なんてあるわけないだろ。
笑わせすぎやな。
木は薪や内装や家具にしか使えない。

[24166: 匿名さん]

鉄骨やRCより環境に良いからな。
今後も木造が隆盛をきわめるのは分かりきってる。

[24167: 通りがかりさん]

これから木造の高層ビルが増える、という人がいたが、
それは確かに、SDGsの流れからそうなるだろうと思う
(国と企業のアピールのため)

裏を返せば、なぜこれまで木造の高層ビルがなかったか
それは木造が耐火性耐震性に劣るから
耐火木材分野の成長と国の後押しでやっと可能になったという話

そして、耐火木材は高価で住宅には使われていない
つまり木造住宅は依然として耐火性耐震性に難ありの状態が続いているということ

[24168: 匿名さん]

>>24167 通りがかりさん
木造の耐震性は他の構造に引けを取らないところまでもっていける。
耐火性は設備、内装、外装で決まるので構造関係ない。

[24169: 匿名さん]

>>24168 匿名さん
＞木造の耐震性は他の構造に引けを取らないところまでもっていける。


無理です。基本の耐震性が違うので。
鉄骨やRCで耐震性を上げたものには敵いません。

[24170: 匿名さん]

>>24168 匿名さん
＞耐火性は設備、内装、外装で決まるので構造関係ない。

関係ないわけありません。

[24171: 匿名さん]

>>24170 匿名さん
構造に火が到達するまで火災が進んだら建替えしかないよ。

[24172: 匿名さん]

耐震性や火災にも強くなった木造は、これから世界的に増加していく。

[24173: 通りがかりさん]

「鉄骨 全焼」とか
「木造 全焼」とかのワードで検索してみたけど、
全焼した木造住宅の情報ばかりが沢山出て来た
その中で火災で倒壊した木造住宅は数多くもあった

一方「鉄骨 全焼」は探した限り住宅のものは見つからんかった（YOU TUBEでは1件あった）
鉄骨住宅が火災で倒壊した情報は見つからなかった
さらに鉄骨の火災で倒壊してるのは工場倒壊の画像があったくらい
念入りに探せばあるのかもしれんがあまりにも木造住宅との数が違いすぎるのは間違い無い


建物自体の建築割合は
木造住宅:鉄骨住宅 8:2
だそうだ

なお「鉄骨　火災」や「木造　火災」で検索すると
「木は燃えにくく火に強い」とか言っちゃう木造販売者のポジショントークばかりが出て来る
確かに工務店の数は10万規模のようだし、木材に関連する業者もわんさかあるんだろう
そりゃ木造の販売トークはSNS含め数多くなるわな

[24174: 匿名さん]

>>24173 通りがかりさん
今時ポジショントークなんて誰も信じてないでしょ。
鉄骨住宅が火事に強いのも嘘だってバレてるし。

[24175: 匿名さん]

>>24173 通りがかりさん
木造ポジショントークを真に受けてるヤツいたら可哀想。
被害者でもあり加害者にもなりうる。
恐ろしいことです。
木造の営業トークでは済まないと思った次第です。

[24176: 匿名さん]

>>24175 匿名さん
住宅構造の差は関係無いって気付かない人も同じだよ。

[24177: 通りがかりさん]

>>24168 匿名さん
層間変形角が準耐火だと違いますね
地震で外壁が脱落しないようにね
燃えちゃいますから

[24178: 匿名さん]

木は燃えるのに
鉄とコンクリートは燃えないのに

[24179: 匿名さん]

災害には何より立地。それを補う構造選びが基本。やむを得ず被災し易い立地ならRCはお勧め。

[24180: 匿名さん]

木造は稲葉物置より弱いですね。

[24181: 匿名さん]

>>24178 匿名さん
燃えないけど強度が落ちたり爆裂する。

[24182: 匿名さん]

>>24181 匿名さん
だけど燃える木造とはリスクが段違い

[24183: 匿名さん]

>>24180 匿名さん
おい嘘つくな。稲葉物置叩いたら凹んだぞ。

[24184: 匿名さん]

木造にケリを入れたら傾くぞ。ドリフのコントみたい。

[24185: 匿名さん]

>>24182 匿名さん
消火器で消せるうちに消火しないとどんな家でも厳しいよ。鉄骨だけ残っても無駄だし。

[24186: 匿名さん]

在来工法と軟弱地盤はセットだから、災害時に命は助かりません。

[24187: 匿名さん]

予算がなく軸組にするくらいならアパートにでも住んでたほうが安全だね。

[24188: 名無しさん]

>24181

木は腐る。

[24189: 匿名さん]

>>24188 名無しさん
腐らせなければ問題ないね。

[24190: 匿名さん]

>>24189 匿名さん
簡単に言うじゃないか(笑)

[24191: 匿名さん]

木造だと危険すぎて二階リビングも二階に水回りを持っていくことも出来ませんしね。

[24192: 名無しさん]

うちは東日本大震災で２番目に被害が大きかった地域だけど、
築60年の家が倒壊もせず普通に住めているから、
耐震より、温熱を最重視で計画している。

[24193: 匿名さん]

世の中いるんだよなー
燃費重視の軽自動車とかを無保険で乗ってるやつ
それと同じ思考回路の迷惑者

https://youtu.be/tbHzyaEEX7Q

[24194: 匿名さん]

>>24191 匿名さん
2階に重い設備を入れるのは地震に対して不利だから、とりあえずやめといたら？
鉄骨系なら余裕かもしれないが、わざわざスペック落とすようなことしない方がいいよ。

[24195: 匿名さん]

>>24190 匿名さん
木を使わない住宅って無いから笑ってられないよ。

[24196: 匿名さん]

>>24195 匿名さん
そうなんだ、ふーん(笑)
良かったね

[24197: 匿名さん]

まぁ、耐震性なんて実大実験で木造が優秀なのは証明済みだからね。
鉄骨やRCなんて騙されてるだけ。

[24198: 匿名さん]

>>24197 匿名さん

実験(CM)を信じても仕方ないぞ

[24199: 通りがかりさん]

>>24192 名無しさん
東日本大震災って地震は大きかったけど、実は木造にとっては比較的有利な地震だったんだよね
だから東日本大震災に耐えられたからと言って、他の震度7に耐えられるかというとそれはNOで
震度6前後で倒壊する可能性も大いにある

地震動には揺れ方によって卓越周期っていうのがあって、地震動によってその周期が違うんだよね
だから卓越周期が2.0秒の震度7もあれば、卓越周期0.5秒の震度7もありえる

で、建物にも固有周期っていう弱点となる周期が建物それぞれに決まってて、建物の固有周期とほぼ同じ卓越周期の地震動を受けると倒壊しやすい

固有周期は建物の高さとか構造でおよそ決まるんだけど、木造住宅はだいたい1秒から2秒なんだよね
東日本大震災の卓越周期は0.1秒から1秒までの短い範囲で、木造住宅の固有周期からは外れてる
だから東日本大震災では津波以外での木造の倒壊が少なかった

家づくりで何を重視するかは個人の自由だし、温熱も大事だけど、
東日本大震災に古い木造で耐えられるから、地震なんて大したことない、は完全に間違いなので気をつけてね

[24200: 通りがかりさん]

ついでに言うと企業の振動台実験が信用に値しないのもそこら辺が理由

「震度7の地震に○回耐えました！」って言っても建物の固有周期と地震動の卓越周期をずらせば良いだけだからそこまで大したことじゃない
(例えば木造メーカーで東日本の地震動に耐えたことを誇ってるメーカーは怪しい)

更に振動台実験に使う建物は、
・正方形に近い理想的な形
・各方面に理想的な枚数の耐力壁
・積載荷重を偏りなく理想的な重さで配置可能
だから、全くもって実物件の状態を模してるとは言えない

[24201: 匿名さん]

過去の地震で倒壊、全壊してるのは全て木造ですからね。木造に住んでる人は地震がきたらすぐに家の外に避難しましょう。

[24202: 匿名さん]

>>24201 匿名さん
そういう嘘を平気でつけるから、木造有利が揺るがないんだよな(笑)
阪神・淡路大震災でRCが倒れまくったのに。

[24203: 匿名さん]

>>24199 通りがかりさん
そうなると共振点をこれまでの地震と一致させないようにする必要があるということでしょうか？

[24204: 匿名さん]

津波や土石流によって木造漁船と化して流される木造家屋。

[24205: 匿名さん]

>>24204 匿名さん
木造以外も全滅なのに何言ってんだか。

[24206: 匿名さん]

在来工法で大失敗だったから、
次回はツーバイにしてみます。

[24207: 匿名さん]

>>24206 匿名さん
また失敗するだろうね。施主変えた方がいいよ。

[24208: 匿名さん]

>>24206 匿名さん
ツーバイじゃ在来以下じゃないか(笑)

[24209: 匿名さん]

在来は格上のツーバイに対して憧れと妬みがあるみたいやね。

[24210: 通りがかりさん]

>>24203 匿名さん
質問に気付かず回答が遅れ申し訳ないです。

結論からいうとそれはかなり難しいと思います。
理由としては、
・建物の変形後の固有周期を正確に予測するのは難しいこと
・将来の地震の卓越周期は過去の記録からだけでは読み切れないこと

24199で書いた木造の固有周期というのは変形が進んだ時の値だとされています。
建物を建てた時の固有周期は簡単に計算できますが、変形が進んだ後の性状をコントロールするのは難しいです。
また、固有周期は重さと硬さで決まるので、コントロールするには硬さを硬くすることが考えられますが、
固有周期が変わるほど硬くするということは耐震壁でガチガチの家にすることになり、居住性も悪く経済的でもありません。

そうすると逆に柔らかくする＝免震が考えられますが、これも経済的ではありませんし、クリアランスなどの問題もあります。

なので、固有周期をどうこうするよりは、地震のエネルギーが建物のどこかに集中しないように、バランスよく耐震壁を配置するという基本に、
小振幅からでもエネルギーを吸収するダンパーや制振パネルを取り入れるのが良いと思います。

[24211: 匿名さん]

>>24210 通りがかりさん
解説ありがとうございました。
制震や免震の装置なども考えていましたが、まずは住宅の形状やバランスの良い補強といった基本的なことを抑えるようにしたいと思います。

[24212: 匿名さん]

「高耐震住宅が基礎ごとずれる」っていう記事がある


高耐震にするだけではダメだと言う実験結果が出ている
やはり制振装置や免震装置で地震のエネルギーを吸収する必要性があるようだ。
木造枠組壁構法、つまりツーバイフォーでの実験のようだ。

以下抜粋
「耐震性を高め、建物を固くした結果、建物全体に生じた地震力がより基礎へ伝わった。耐震性が低い構造なら上部構造が変形し、損傷することで地震力を結果的に吸収していたが、耐震化が進むとこうした影響が出る」


「強度を高めた耐震構造では、内部空間が強い揺れにさらされることも改めて分かった」


http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/52168955.html

[24213: 名無しさん]

>>24212
昔、建物が強すぎたため、竜巻で、上部構造が壊れず、基礎ごとひっくり返ったことがあったね。

[24214: 匿名さん]

基礎は一体打ちが基本らしいですよ。
二度打ちは強度が地震の時に必要なせん断強度が3割ほどしか出ないとの実験結果がありますね。

https://youtu.be/05D8dKcFa8w

[24215: 匿名さん]

木造業者は嘘を平気でつけるから、木造最弱が揺るがないんだよな(笑)

[24216: 名無しさん]

　多くの人は、ブランコが揺れるのが当然と思っているが実は
絶妙なタイミングで漕がないとなかなか揺れないんだよね。
　住宅も平野や盆地に木造を建てるからよく揺れるので、これも絶妙な組み合わせが
あってこそ揺れている訳で、少しその組み合わせを変えると急に揺れなくなるんだよ。
　我々が実際見ることができるのは、五重の塔とか煉瓦積みの家なんかが、
それに当たる。

[24217: 匿名さん]

どんな土地に建てても木造はすぐ火事になる。

[24218: 匿名さん]

>>24215 匿名
このスレ読んでるとRC業者が1番クソ

[24219: 匿名さん]

大型自動車が家のそはを通ると我が家は揺れます。
震度1くらいの揺れです。
騒音も酷いし大失敗した。

[24220: 通りすがりさん]

震度1がわかるって、すごいですね。

[24221: 匿名さん]

>>24219 匿名さん
逆に大型が走って少しも揺れないなんてとこ住宅街であるかぁ？

[24222: 匿名さん]

波形が合えばどんな構造でも揺れるでしょ
むしろ制震で揺れないなら制震機構が壊れてるよ

[24223: 匿名さん]

＞＞24221
百年ならびくともしないだろ。

[24224: 匿名さん]

>>24223 匿名さん
無理

[24225: 匿名さん]

在来工法も在来工法なりに頑張ってるんだから、住居として認めてあげてください。

[24226: 匿名さん]

地震ってことならツーバイでいいんじゃないです？
ルール化されてるのでハズレは少ないでしょ。

[24227: e戸建てファンさん]

>>24226 匿名さん
悪くは無いと思う。
だが木造軸組みや鉄骨軸組みの耐震性能はここ20年ぐらいでだいぶ進化している。

[24228: 匿名さん]

軟弱地盤に建っている木造軸組は救いようがないけど。

[24229: 匿名さん]

二階リビングや三階リビングを検討してるなら、
重量鉄骨かRC造でないと潰れちゃうよ。

[24230: 匿名さん]

風呂を2階に置くのは自殺行為。

[24231: 名無しさん]

>>24212 匿名さん
参考になります。

[24232: 匿名さん]

＞24230
参考になります。

[24233: 匿名さん]

>>24230 匿名さん
風呂が２階で自殺って意味不明。
耐震性低い３階ビルトインや崖近くの方が怖いよ。

[24234: 匿名さん]

>24229
参考にします。

[24235: 通りがかりさん]

>>24219 匿名さん
家の前に立地が悪い。論外だな。

[24236: 匿名さん]

２階リビング＋キッチンでした。明るいし、風は通るし、居心地の良い空間でしたが、経年劣化のため、１階に水漏れを起こし、リフォームを急遽実施し、１階リビング＋キッチンになった。２階に水回りがあるのは、経年劣化でトラブルのもとになる。

[24237: 匿名さん]

予算と土地の広さに余裕があれば、2階リビングなんてする人はいません。

[24238: 匿名さん]

田舎ならね

[24239: 匿名さん]

50坪以下の狭小地なんて住めたものじゃない。

[24240: 名無しさん]

億するとこで言えたら凄いんだけどね

[24241: 匿名さん]

コロナ禍で住宅密集地に住むメリットはない。

[24242: 匿名さん]

ツーバイなんて、実際はカビやすくてフニャフニャになるから耐震性も保てないだろ？

[24243: 匿名さん]

ツーバイも在来工法も両方ともショボいが、まだツーバイのほうがましだろ。

[24244: 名無しさん]

基礎工事が昔の工法なら、家が良くてもそのしっかりした構造が原因で基礎鉄筋の揺れ歪みズレてくる。
未だにそういう建売業者が近くに潜んでいるから基礎工法にも気を付けた方がよい。
もちろん地質もしっかりデータを見ておいた方がよい。
知らない若い新婚さんが隣の新築を購入してしまった...可哀想に。

[24245: 匿名さん]

RC造にしていたら間違いない。

[24246: 匿名さん]

壁式RC住宅が最も優れています。
壁式RC住宅が建てられる工務店や、WPC工法のハウスメーカーを検討されるのが良。

[24247: 匿名さん]

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」によると

阪神淡路大震災では
壁式RC
518棟の内
大破以上の被害1.9%

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

[24248: 匿名さん]

壁式RCが最強なのは理解できるけど高いよねー

[24249: 匿名さん]

>>24248 匿名さん
耐震等級3とれるの？

[24250: 匿名さん]

普通に取ってる人は居るけど、普通は取らなくても問題ないくらい頑丈
2もあれば2階建てくらいだとオーバースペック

[24251: e戸建てファンさん]

>>24250 匿名さん

>>24250 匿名さん
耐震等級2でオーバースペックってことは耐震等級1で十分ってことですか?

今は木造も進化して安価な建売でも耐震等級3がありますよ、その建売にRC自慢の耐震性能で負けてしまうってことですよね、、

[24252: 気になる]

>>24236 匿名さん

すみません。
何年経過したのですか？
点検とかであらかじめ対策はできないものなのでしょうか？

[24253: 匿名さん]

木造の耐震等級3は、

鉄骨の耐震等級1よりも弱いから話にならん。

[24254: 匿名さん]

木造の耐震等級３と壁式RCの耐震等級１を一緒にしてはいけません
その辺りは調べればわかる事なのでご自分でどうぞ

そもそも耐震等級というのは木造住宅の為に設定されたのです
RCは最初から構造計算されているので耐震性が高いのです

[24255: 匿名さん]

RCの耐震等級３は警察署や消防署のような災害時でも機能しないとマズい建物に採用される耐震性なので、2階建て住宅に採用する価値はあまり有りません
完全にオーバースペックです
壁式RCの場合、耐震等級２もあれば十分過ぎると建築士の方も言っているので、一般人は資金に余裕があったら2を目指してもいいかも？ってレベルです
１でも木造の耐震等級３より強いですから

[24256: 匿名さん]

>>24255 匿名さん

YouTubeで構造塾15を観ると、木造の耐震等級3とRCの耐震等級1は同等と解説されてますが、それは木造側のポジショントークで、実際は木造の耐震等級3＜RCの耐震等級1と言うことでしょうか？

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[24257: 匿名さん]

壁式RCは耐震性が突出してるのです
ラメーンは壁式より劣りますが、それでも高い耐震性を誇ります

[24258: 匿名さん]

プロの言葉を抜粋します

「壁式構造」は、主に中層以下の建物に用いられる構造で、RC造の一戸建てはほとんどがこの工法です。壁面と床を一体成形することで、耐震性に加え、防音性や断熱性にも優れていますが、リフォーム時の自由度には制限があります。

ラーメン構造でも頑丈な住まいを建てることはできますが、壁式構造のRC造のほうが「耐震性」という面では優れています。

実際、過去に日本で発生した大震災の際にも、RC造で倒壊・崩壊したケースはまれにしか見られていません。地震のリスクを低減させるには、RC造の「壁式構造」に勝る工法はないと考えてよいでしょう。

[24259: 通りがかりさん]

>>24256 匿名さん
木造でしっかり作る方がいいよ。
戸建てRCをきちんと建てられるメーカーは結局無いから。
理論どおりに建てられないから意味ないよ。

[24260: 通りがかりさん]

>>24258
プロじゃなくてRC屋さんと繋がりがある人の言葉でしょ。
そりゃあいいように言うよね笑

[24261: 通りがかりさん]

>>24256 匿名さん
木造の耐震等級3でもギリギリのものと余裕があるもので耐震性は違うよ。
RCだってコンクリ欠陥だらけだと意味無いよ。

[24262: 通りがかりさん]

>>24247 匿名さん
定期的に阪神大震災の例を挙げる人がいて、その度に論破されてるね。

[24263: 名無しさん]

＞2427

壁式RCは、最も被害があったものでも小破程度なんだが。
ちゃんと被害報告書を確認したのかな？

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/11-43/html/pdf/104-116....

[24264: 名無しさん]

＞２４２４７
壁式RCは、熊本地震でも構造上の被害はない。
https://www.kenken.go.jp/japanese/research/lecture/h28/pdf/PT3.pdf

。

[24265: 名無しさん]

＞２４２４７
壁式RCは、熊本地震でも構造上の被害はない。
https://www.kenken.go.jp/japanese/research/lecture/h28/pdf/PT3.pdf

[24266: 匿名さん]

>>24263 名無しさん

調査によって違うってことじゃないかな。
確かに「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」を読むと阪神淡路大震災の壁式RC被害は518棟の内大破以上の被害割合が1.9%って書いてるからね。
計算すると約10棟。

[24267: 名無しさん]

>>24366

壁式RCが中破以上になったって、報告されているのは、
「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」
しかない。
他の報告書では、壁式RCで中波以上になった例は全く報告されていない。
「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」だけおかしい。

[24268: 匿名さん]

>>24267 名無しさん
素人の君が東大の先生におかしいって言える方がおかしい。

[24269: 匿名さん]

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」の方は
東京大学名誉教授で2020年の日本建築学会大賞を受賞してる方ですね。

https://www.decn.co.jp/?p=113561

[24270: 匿名さん]

そんな昔の建物で言われてもね
そういえば、東日本大震災で地震と津波両方の被害でも倒壊しなかったビルがモニュメントとして残されてるけど、これこそRC造が災害に強いという証拠ですよね
どんなに屁理屈をこねても木造がRC造を超えることは無理なんです

[24271: 匿名さん]

>>24270 匿名さん
屁理屈をこねた覚えはないが、、
都合が悪くて話題転換してるのは自分でしょ

[24272: 匿名さん]

なんで私の都合が悪くなるのか意味不明です
物理的に木造が壁式RCを超えられない現実の方が都合が悪いのでは？
どうやったら木造が超えられるのか教えてください

[24273: 匿名さん]

結局、欲しい答えはRC造は高くて買えないから木造で地震に耐える方法を教えてくださいって事ですよね
壁式RCなら小細工無しで堅牢な家が建てられるけど買えないから困ってるということ

[24274: 通りがかりさん]

>>24270 匿名さん
そのモニュメントって戸建てなの？
そして住めるような状態なの？

[24275: 通りがかりさん]

>>24270 匿名さん
ビルと戸建ては建て方が違うだろ。
基礎も柱も大きさも。

[24276: 通りがかりさん]

>>24270 匿名さん
ビルと戸建てじゃコンクリの質も柱や基礎の大きさも違うけど。
どの辺がRCが優れてる証拠になるのか教えてほしいです。

[24277: 匿名さん]

逆に聞くけど、木造が壁式RCより優れた耐震性という証拠を教えて欲しいです
建築士が聞いたら鼻で笑うと思うけど

[24278: 匿名さん]

>>24277 匿名さん
耐震等級は指標になりませんか？

[24279: 名無しさん]

＞耐震等級は指標になりませんか？

耐震等級自体が木造を売るための指標だから。

[24280: 名無しさん]

＞24268

神戸大や建築学会の報告書を調べたが、
壁式ＲＣが中破以上に壊れた例がなかった。
「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」と、他の報告書を比較すると、
「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」の信憑性は低い。

[24281: 匿名さん]

地震被害が少ない地域に住んでる人は木造で建てても問題ないと思う
ただ、アフターがしっかりした所で建てないと駄目
積水ハウスはアフターはしっかりしてるからお勧めではある
ただ、積水買えるなら壁式RCも視野に入るんだよね

[24282: 匿名さん]

>>24280 名無しさん
低いと思いたいだけだろ

[24283: 匿名さん]

>>24279 名無しさん
？？？
鉄骨もRCも耐震等級の対象になりますが。

[24284: 通りがかりさん]

>>24277 匿名さん
ビルのモニュメントから戸建て住宅の構造の良し悪しにどうつながるかを聞いてるんだけど。
木造との比較の話じゃない。

[24285: 通りがかりさん]

>>24277 匿名さん
地震と津波で生き残ったビルって壁式RCと同じ建て方してるんですか？

[24286: 通りがかりさん]

>>24272 匿名さん
どの構造が強いかは確かに興味がある。
でも地震に耐えれば何でもいいんだよ。
最強を目指してお金かけるは自由だけど、住宅ってそれだけじゃないからね。

[24287: 匿名さん]

何言ってんの？
スレタイ読めない人ですか？
地震に強い家の話をするところなのよココ
木造でどうしても頑張りたかったらその方法を語ってよ
構造体の純粋な強さで耐震性を極めるなら壁式RC一択って話なのよ

[24288: 匿名さん]

>>24287 匿名さん
あなたの中とRC業者の中では一択なんでしょ

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」を読むと言うほどじゃないと思った次第

[24289: 名無しさん]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhesj/4/1/4_KJ00007029816/_pdf
２ページ右欄中ほど

[24290: 通りがかりさん]

阪神淡路大震災で木造は何パーセント倒壊したの？

[24291: 匿名さん]

やめなよ

[24292: 匿名さん]

地震に強い家というより、今後は欧米並みに各家庭に防災核シェルターが必要になるのでは。

https://www.asahi.com/articles/ASQ366TS3Q2PUJHB00Z.html

家自体をどれだけ強くしても防災シェルターは超えられない。

[24293: 匿名さん]

まずは地震に強い家が必要です。
核シェルターで生活するわけではないので。

[24294: 匿名さん]

地震は耐震等級３で十分。別途核シェルターの設置は地震を含めた全ての災害・有事に有効。

[24295: e戸建てファンさん]

>>24294 匿名さん
耐震等級3って言っても構造で耐震性能も違うし何とも言えないでしょ

[24296: 匿名さん]

軸組みはツーバイに完敗して、ツーバイは軽量鉄骨に完敗。

[24297: 名無しさん]

耐震等級3の木造に、防災核シェルター設置は今後の最適解かもしれないな。トータルでRCより優れる。

[24298: 検討者さん]

そうだなぜひともそうしてくれ

[24299: 検討者さん]

木造は実際に耐震等級2でも倒壊しているし、実大実験では実質耐震等級3（しかも震度7では無くて振動6）でさえ倒壊している。

[24300: 通りすがり]

>>24299 検討者さん
許容応力度計算してなかったり、施工が悪かったりすれば、そうなるよな。

[24301: 通りがかりさん]

>>24290 通りがかりさん
たくさん倒壊したと思うよ。
それで建築基準も変わったから、今の木造とは違うけどね。

[24302: 匿名さん]

>>24301 通りがかりさん
どうかな？
熊本地震においてこんな記事があるね

木造は2000年基準で3割～4割の大破倒壊

新耐震基準で6～7割の大破倒壊

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/

[24303: 通りがかりさん]

>>24300 通りすがりさん
そのとおりですね。
計算も大切だけど、最後は職人次第だと思います。

[24304: 名無しさん]

許容応力度計算すれば強くなるってなるってものじゃ無いようですね。
むしろ逆って書いてあるね

https://www.aideal.co.jp/blog/900

以下抜粋

さてこの「許容応力度計算」と「簡易計算」どちらの結果が構造的に安全といえるでしょうか。

経験上、「構造計算」のほうが、「簡易計算」より強度で上回ることはほとんどありません。
逆に「簡易計算」のほうが上回ることのほうが頻度的には圧倒的に多くなります。
　　つまり
数十万円という費用をかけて安心はできるものの、結果的には「簡易計算」のものより弱くなっているというわけです。

大開口や大空間を造る場合、

壁の偏芯やずれやなど特殊構造や壁量計算では判定できない場合に使うというのが賢明かもしれませんが

～中略～

一般的な住宅の範疇では、費用をかけて構造計算した結果は
費用をかけない簡易計算より強度的には劣る場合のほうがほとんどということになります。

だってさ。

[24305: 通りがかりさん]

>>24302 匿名さん
熊本は連続で大きな地震が来た。
これに耐えるには阪神大震災の後の基準でも厳しいと各メーカーは考えてる。
だから制震とか免震とか増えてきた。
軽い木造住宅を補強していくのは理にかなってると思います。

[24306: 匿名さん]

木造ってだけで近所から白い目で見られる。

[24307: 匿名さん]

大工さんが木造住宅は全て手抜きの欠陥住宅って言ってますよ。

[24308: 通りがかりさん]

>>24304 名無しさん
重い屋根の設定だと安全側に設計されるだけじゃん。
それで全て決まるんじゃないから許容応力計算したほうがいいよ。
それにマージン持って建ててって言えばいいのでは。

[24309: 通りがかりさん]

>>24302 匿名さん
盛り土に等級2とか論外なんで。

[24310: 名無しさん]

RCで全て解決だね

[24311: 匿名さん]

木造＝軽自動車

軽自動車は大型車との交通事故で死者が出る可能性大。木造は災害によってすぐ死者が出る。

[24312: 名無しさん]

>>24309 通りがかりさん
等級3だって大した差はないのではないかと。

[24313: 評判気になるさん]

>>24304 名無しさん
そのブログを書いた人を信頼出来るの？
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00138/052000001/
現状の4号特例には問題があり、以前から廃止や見直しの議論がなされていました。
私ならその会社では絶対に建てたくありません。

[24314: 通りがかりさん]

>>24310 名無しさん
コンクリ施工ミスが怖すぎ。地震なくても爆裂するじゃん。

[24315: 通りがかりさん]

>>24312 名無しさん
盛り土あり、地盤改良無視、等級2も倍率低めに設定。
これじゃ耐震等級以前の問題。議論にならない。

[24316: 名無しさん]

木造は実大実験では実質耐震等級3で倒壊、しかも震度7では無くて震度6で倒壊してしまっている。

[24317: 匿名さん]

木造はすぐ燃えるしね。

[24318: 匿名さん]

>>24314 通りがかりさん
詳しく教えて下さい。

[24319: 通りがかりさん]

>>24312 名無しさん
そうだね。
地盤が悪すぎて鉄骨やRCはそもそも建てられないし、そんな土地は耐震等級3でも無理だろうね。

[24320: 匿名さん]

軟弱地盤にはすでに木造が建ててあるから、空いてる軟弱地盤はない。

[24321: 検討者さん]

南海トラフで一番被害が少ないのは岡山県だけ？
たしか災害が少ないから首都移転構想の候補地でもあるよね
そこなら木造で建てても問題無いんじゃ？

[24322: 匿名さん]

軟弱地盤に建て売り木造。セット価格で1000万なり。
お買い得だね。

[24323: 匿名さん]

>>24321 検討者さん
表層地盤増幅率を確認した方が良い
表層地盤揺れやすさマップ

https://www.j-shis.bosai.go.jp/faq-siteamp-and-shakiness
増幅率とは最大速度が増すとのこと

https://www.j-shis.bosai.go.jp/

スタートをクリックして
上部で表層地盤のタブを選択

場所はけっこうピンポイントで
表層地盤増幅率の目安が確認出来る

[24324: 匿名さん]

木造は震度5で倒壊被害を受けまくってる過去の実績がある。

本来なら、木造で建てるくらいなら賃貸アパートに住むべきって、ミサワの営業が言ってた。

[24325: 通りがかりさん]

>>24324 匿名さん
参考にならなすぎwww
木造しか売れないから大変っすねwww

[24326: 匿名さん]

RCはマジで高いね
本体のみ32坪　税込み2980万ってのを見たけどこれならへーベルも買えるんじゃ？

[24327: 通りがかりさん]

>>24326 匿名さん
RCって耐震が良いとは言われるけど、実績が乏しいのが気になる。
それならセキスイやベーベルのような大手の鉄骨系の方が良いと思う。
耐震性はRCより低いかもしれないが、十分強いし、家づくりトータルで見てうまくまとめてくれると思う。

[24328: 匿名さん]

大和ハウスのジーボシグマプレミアムは鉄骨で耐震等級5相当が標準だそうだ。

[24329: 名無しさん]

>耐震等級5相当

RC、鉄骨ならIs値、
木造Iw値

Is値0.6で耐震等級１レベル
Iw値0.7で耐震等級１レベル

Is値0.9で耐震等級３レベル
Iw値1.05で耐震等級３レベル

[24330: 匿名さん]

また宮城で震度6強か、、、木造がまた被害を出してしまう

[24331: 通りがかりさん]

>>24330 匿名さん
木造ですが余裕でした。

[24332: 名無しさん]

木造だと、倒壊するんじゃないかと不安になる。

[24333: 匿名さん]

古い三寸柱の筋交い木造は簡単にポシャるだろうね。
だが、今建てられる木造の大半は構造パネル付きで力学的には全く別物。
古い木造が倒壊したからと言って同じように考える必要はない。

鉄骨メーカーのパンフレットに比較対照として筋交いの木造がよく書かれてるが、そんなもの今時建てない。
あくまで営業目的の都合の良いデータ。

[24334: 名無しさん]

>RCって耐震が良いとは言われるけど、実績が乏しいのが気になる。

壁式RCの耐震実績は、公団住宅で山ほどある。
新潟地震の液状化で沈降し、倒れたことがあるが、
建物自体は破壊されず、壊れていなかった。

[24335: 通りがかりさん]

>>24334 名無しさん
公団住宅と戸建は違う。
マンションの建て方で戸建を建てるわけないし。
基礎や柱の大きさがまるで違うから施工も全く違う。

[24336: 通りがかりさん]

>>24332 名無しさん
ヘーベルとかセキスイとかダイワで建てたらいいんじゃないですか。

[24337: 匿名さん]

戸建てはほとんどが壁式RC
公共団地は高いとラーメン式、低いと壁式
小さく纏まった壁式RCほど耐震性が高いので公共団地より耐震性で有利なる

[24338: 匿名さん]

RCは木造の5倍の重さがある。
地盤が心配。

[24339: 名無しさん]

RCはボーリング調査、構造計算をきちんとするのでスウェーデン式で構造計算もしない木造より安心出来る

[24340: 匿名さん]

>>24337 匿名さん
＞戸建てはほとんどが壁式RC

売れてる順番は
木造＞＞鉄骨＞RCだなw

[24341: 匿名さん]

税金の無駄？気象庁大失態
地震大国日本自民党政府のダメさを坂上氏が指摘

１６日の東京「緊急地震速報が鳴ってない　何なの？」バイキングで

　俳優の坂上忍氏が１７日、ＭＣを務めるフジテレビ系「バイキングＭＯＲＥ」に出演。
前夜に宮城・福島で震度６強の地震があった際、東京では緊急地震速報が鳴らなかったことについて
「緊急地震速報。あれ、僕、千葉で鳴ってない。東京も？鳴ってない。あれうなんなの？」と出演した災害危機管理アドバイザーの和田隆昌氏に聞いた。

　和田氏は「緊急地震速報はある程度条件がそろわないと来ないんですよ。そういうシステム」と解説した。

　坂上はビックリ。「昨日くらい大きいのなら来て当然と思って、昨日ほどじゃないときにも（鳴ることがあって）、あれビックリするじゃないですか。なんで昨日ので来なかったんだろうと思っちゃって」と話すと、
和田氏は
「システムとして改良の余地がある」
と認めた。

[24342: 名無しさん]

地震にもその後の火災にも強いのはRCで間違いない。

[24343: 匿名さん]

大地震で分かったことは、熊本も東日本も一度自信をやり過ごせばその後は安心って訳では無いって事
11年経っても大きい地震が再び襲ってくる可能性がある

一度目の地震で家にダメージがあれば2度目で倒壊の危険が遥かに増す
何度も自身に耐えられる耐久性が重要ということ

[24344: 通りがかりさん]

>>24338 匿名さん
RC建てられる強固な土地なら木造でも大丈夫。
RCの重さを考えると間取りや形状は制限される。
軽い木造を強化していったほうが合理的。

[24345: 評判気になるさん]

>>24344 通りがかりさん
軽量鉄骨なら重量は木造の1.2倍程度。
2000年辺りからかなぁ、大手ハウスメーカーの軽鉄は軒並みブレースの耐力を強化してるから、耐震性能に振ればかなり耐震性能は上げられる。鉄骨の耐震等級5相当とか大和ハウスではやってるようだが、他のメーカーでも頼めば出来るのではないかと思う。制震機能も当たり前についており、繰り返しの巨大地震対応が前提なのもポイント。

[24346: 通りがかりさん]

>>24345 評判気になるさん
鉄骨系に制震搭載ならかなり安心ですね。熊本地震以降は繰り返しにも耐えることを考え始めたのが大きいですね。

[24347: e戸建てファンさん]

>>24345 評判気になるさん
それほど強い軽量鉄骨なら、なんで３階軽量鉄骨廃止なのかなダイワ。
わざわざ３階専用の新型出さないで軽量で行かない理由はなんだろう？
３階は重鉄、木造なんだよねダイワも積水も。
ヘーベルハウスは２階重鉄もあるし。

[24348: 匿名さん]

地震がおきた場合、木造に住んでる人は、鉄骨かコンクリートの頑丈な建物にすぐ避難してくださいね。

[24349: 匿名さん]

福島宮城岩手にはもう住まないほうがいいな。

[24350: 評判気になるさん]

>>24347 e戸建てファンさん
重量鉄骨が3階建てに向く理由は、ハウスメーカーの重量鉄骨は一般的にラーメン構造であり、耐力壁が要らなくなる、つまり邪魔な「壁」が必要無くなるから。
軽量鉄骨の3階建てが廃止になる理由は、ハウスメーカーの軽量鉄骨は一般的にブレース構造であり「壁」で耐震を確保しなくてはならないため不向きだからと思われる。
と言うのも、3階建ての間取りは1階部分をガレージにするパターンが多い。そうすると「壁」があっては都合が悪いし、大空間も取りづらい。
商品として中途半端だったのかもしれない。
また木造もラーメン構造を使えば「壁」は
少なく出来るから3階建てにも対応は出来る。
ただ軽量鉄骨2階建てで全面開口を望まず、しっかりした数の「制震耐力ブレース」を入れればかなりの耐震性能を確保出来る上、重量鉄骨よりも変形が少なくなり、大地震時に建物の損傷も少なく出来る。

[24351: 匿名さん]

大地震の教訓、地盤や立地条件の方が建物より遥かに影響が大きい…
築古木造ボロ戸建てでも、地盤が良ければRCより被害が少ない。軟弱地盤にRCを建てるぐらいなら、建物を軽い木造住宅にして立地条件を良くする方が耐震性は高くなる。

[24352: 名無しさん]

構造塾によると同じ耐震等級でも木造軸組を１とした場合、２×４は１.２５倍、Ｓ造.RC造は１.５倍の強さらしい。

[24353: 匿名さん]

>>24352 名無しさん
鉄骨は計算上、木造の1.5倍の耐震性能になるのは解るけど、RCは何でだろうか。
壁式RCの耐震等級1は木造の耐震等級3以上の耐震性のような感じもするけど、、

[24354: 匿名さん]

軟弱地盤に木造建てるくらいなら、強固な土地にRC建てればいいだろ。

[24355: 名無しさん]

木造と軟弱地盤に建てたRCや施工ミスのRCと比べる人はなんなんだろう。

[24356: 匿名さん]

どうあってもRCに負けて貰いたい哀れな人

[24357: 匿名さん]

軟弱地盤にRCが多いからだろ？
単なる悪あがきなのに(笑)
軟弱地盤に家を建てた時点で終わりだ、
豆腐の上に乗っかるのが、軽い建物と重い建物なら重い建物が不利。木造よりRCの方が危険極まりない。
まぁ、構造塾でも言っているが、建物の軽さは正義だよ。
どんなに丈夫でも重い鉄骨やRCじゃ地震には弱い！

[24358: 評判気になるさん]

消防署とか避難所とか公共施設も木造で建てなきゃね

[24359: 通りがかりさん]

>>24354 匿名さん
強固な土地なら木造で大丈夫ですよ。鉄骨でもRCでももちろんいいと思いますが。

[24360: 通りがかりさん]

>>24358 評判気になるさん
建物の大きさにより合理的な構造は異なります。
まあ、わからないからこんな戯言が出るんでしょうけど。

[24361: 通りがかりさん]

>>24356 匿名さん
RCのメリットがなさすぎて擁護できない。耐震性はよいとしても、他がダメすぎてね。

[24362: e戸建てファンさん]

RC外断熱が耐震性、耐風性、耐久性、気密性、断熱性、遮音性どれも高レベルです。
もし同じ金額で建てれるならこれでしょ。
予算的に木造一択な人が多数派なだけですよ。

[24363: 匿名さん]

そんなに良いなら証拠の画像やソースを出せ。
自宅の紹介や証明をしてから語ろうやクズ！

[24364: 匿名さん]

軟弱地盤に木造しか建てられない人はかわいそう。

[24365: 通りがかりさん]

>>24362 e戸建てファンさん
予算あれば大手鉄骨系の方がいい。
金持ちなら間取り、内装外装も色々やりたいだろうし。

[24366: 匿名さん]

軟弱地盤にしかRCを建てられない時点で負けだろw

[24367: 匿名さん]

>>24365 通りがかりさん
予算があればの話はいらない。
高ければ売れないよ。

[24368: 匿名さん]

軟弱地盤にタッテル木造住宅って罰ゲーム?

[24369: e戸建てファンさん]

地震に強いって事なら大手ハウスメーカーの鉄骨造も良いですね。
ずっと平均所得が上がらないのに住宅の坪単価は上がってますから、多くの方は予算的に木造一択になってしまうのは仕方がないですね。
大手ハウスメーカーは今や坪単価１００万ですからね。
木造なら許容応力度計算での耐震等級3を目指すしかないですね。シロアリや腐食のリスクで耐久性の心配がありますが。

[24370: 名無しさん]

>>24369 e戸建てファンさん
木造だと耐震等級3は鉄骨やRCの耐震等級1レベルのようなので、木造ならば耐震等級はもっともっと上を目指したい。

[24371: 通りがかりさん]

RCはボーリング調査をして地盤補強をするので安心です。
木造の地盤調査はほぼスウェーデン式で調査する人によってバラツキがあるそうです。
スウェーデン式とボーリング調査は調査する深度も違います。

[24372: 名無しさん]

>>24371 通りがかりさん

RCは木造の5倍の重さがあるからな。

[24373: e戸建てファンさん]

>>24370名無しさん
許容応力度計算をしてくれる意識の高い会社で建てるのはそこそこ坪単価高そうです。
さらに上を目指すと間取りに制限が出たりリビングに柱が出来たり、窓が少なくなったりしそうで余計な心配をしました。

[24374: 匿名さん]

昨日の地震でわかりましたね。在来工法は最低最悪です。
だからツーバイに駆逐されて絶滅してしまったのです。

[24375: 匿名さん]

>>24371 通りがかりさん
地盤補強なんて何の役にもたたない悪あがき(笑)

[24376: 匿名さん]

軟弱地盤か良質地盤かは、どんな調査でも実際に地震の被害に遭遇した時に初めて分かる事もあるぐらい難しい。

最低限、高台で盛土でないエリア。
建物は地盤に影響が少ない軽い木造だな。
RCのような重い建物じゃ、軟弱だった時に軽い木造以上の被害が出る。

[24377: 匿名さん]

あれだけ被害出てるんだから木造に住んでしまったら終わり。

[24378: e戸建てファンさん]

>>24350 評判気になるさん
ダイワも積水も木造はラーメン構造じゃないですね。
１階ガレージが多い３階建てには軽量鉄骨より木造の方が向いてるのかな。
それでは軽量の方が木造より強いイメージしない。価格も大差ないなら軽量の存在意義があまりない様な気がする。

＞軽量鉄骨2階建てで全面開口を望まず、しっかりした数の「制震耐力ブレース」を入れればかなりの耐震性能を確保出来る上、重量鉄骨よりも変形が少なくなり、大地震時に建物の損傷も少なく出来る。

そこまでいったら木造でも大概強いでしょｗ