地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[24058: 検討者さん]

>>24055 通りがかりさん

今は外壁通気工法が当たり前ですし、外壁の通気部分にウレタンとかの石油系断熱材が面してるから特に注意が必要ですね。

出火原因が放火など不審火が1番多いし、隣の家からの貰い火も恐ろしい。

[24059: 匿名さん]

火事になって無事な住宅なんか存在しない。
放火は無差別はもはや防げないが、防犯に気をつけて、地域の付き合いは大切にするくらいかな。

[24060: 匿名さん]

ストーブや囲炉裏をみたら結果は一目瞭然。燃料の木はすぐ燃えて器となる鉄は燃えない。

[24061: 匿名さん]

囲炉裏を見た事ないのかなｗ
熱に弱い鉄は使用してないよｗ
湯を沸かすやかんは鉄器を吊ってるが水を入れるから１００℃程度
囲炉裏で薪をバンバン焚かないよｗ

[24062: 匿名さん]

>>24061 匿名さん

だから薪ストーブで鉄と木の比較の話をしてるんだが。
ずっとその話をしているぞ。

鉄は器
木は燃料

囲炉裏の話につっこんで得意になってる場合じゃないよ
それとも囲炉裏の仕組みを得意気に解説して溜飲は下がったかなw

[24063: 匿名さん]

>>24062
ストーブも持たないよｗ
>>24020
>いくら木を燃やしても薪ストーブ本体は燃えずに今年も使える。

＞ＵＲＬ先にも
＞＞焚き過ぎないようにする厳格な配慮が必要です。

所詮鉄は熱に弱い、だましだまし使わないと早く駄目になるｗ

[24064: 匿名さん]

>>24063 匿名さん


木材は一回燃えて終わりですが

[24065: 匿名さん]

>>24063 匿名さん
＞所詮鉄は熱に弱い、だましだまし使わないと早く駄目になるｗ


駄目になって欲しいだけ、根拠無きあなたの希望

[24066: 匿名さん]

>>24064 匿名さん
何住宅でも一回燃えたら終わりだよ

[24067: 匿名さん]

>>24066 匿名さん
そんなことないよ(笑)
ボヤって知らないのか？


ボヤで済むか
燃え広がるか


ボヤで済むか
他人様の家を焼くか


全然違うんだけどな

[24068: 匿名さん]

>>24055 通りがかりさん

＞実際その出火宅の延焼面積や隣家への延焼被害が木造住宅は格段に大きい。
鉄骨住宅と木造住宅じゃ可燃部分の体積が全然違う。
さらにウレタン等の石油系の断熱材を外壁などに使った木造住宅だとなおさら。
火災になるリスクも被害の大きさも不燃材料の断熱材を壁に使用した鉄骨住宅とは比べ物にならない。


おっしゃる通りだと思います。

[24069: 匿名さん]

木造オジサンは本日もフルボッコやな。
木材なんて薪にしか使い道がないってこと。

[24070: 匿名さん]

>>24067 匿名さん
ボヤで済むなら放火じゃないだろ。
内側からの火事なら構造関係ない。内装は構造問わずあまり差異がないし、家の中の物や家具やカーテンの配置による。
火災に強い弱いとか無意味な論争だよ。ガソリン撒かれて放火されても大丈夫な家があれば教えてほしい。

[24071: 匿名さん]

>>24070 匿名さん
＞内側からの火事なら構造関係ない。内装は構造問わずあまり差異がない


全然違う。
可燃部分の体積が全然違う。
さらにウレタン等の石油系の断熱材を外壁などに使った木造住宅だとなおさら。

[24072: 匿名さん]

焼け死ぬ訳ではないｗ

[24073: 匿名さん]

木造で災害にあったら即死レベル。

[24074: 通りすがりさん]

>>24073 匿名さん
そんなわけないですよ。
何十年前の家なんでしょうか。

[24075: 匿名さん]

>>24071 匿名さん
構造まで燃えるならボヤとは言わないだろ。そうとう室内燃えてる前提だな。
木造ならそのまま全焼、鉄骨は強度が落ちて倒壊、RCパネルなら内装全部燃えるだけかもしれんが結局は基礎コンクリートが熱で爆裂してダメになるんじゃないかな。

[24076: 匿名さん]

>>24075 匿名さん
ボヤで止まるか止まらないか

可燃部分の多い木造はやはりリスク

[24077: 匿名さん]

>>24075 匿名さん

＞構造まで燃えるなら

構造が燃えるのは木造だけですよ

[24078: 匿名さん]

火災で死者がでてニュースになるのは全て木造。

[24079: 匿名さん]

>>24077 匿名さん
木造で構造が燃えるほどの火事なら全焼だね。
他の構造も内装が全部燃えるほどの火事なら倒壊するよ。
全焼より倒壊のほうがマシ！って思うならそういう選び方をすれば？

[24080: 匿名さん]

>>24076 匿名さん
火事を起こさないことがポイントなんだから、ガスを使わない、燃えやすいものを火元に置かない、とかのほうが重要ですね。

[24081: 匿名さん]

>>24077 匿名さん
鉄骨は燃えないけど強度低下で崩れ落ちるよ。
鉄骨だけ焼け残ったとしてもどうしようもないし。結局建て替えだよ。

[24082: 匿名さん]

シロアリハウスの在来工法。

[24083: 匿名さん]

>>24081 匿名さん
崩れ落ちるとか見てきたようなこと言ってるけど、2階建て程度の住宅では考えづらいな。

薪ストーブでは燃料である木材だけ燃えて器である鉄はなんともないしな。


木造プラス石油系断熱材では燃え広がる火災でも、
鉄骨プラス不燃性のガラス系断熱材ならボヤで済む可能性が十分ある。

[24084: 匿名さん]

>>24083
薪ストーブは外側を室温で冷やしてるから辛うじて持っている。
冷却されなければ鉄は脆いです。

＞燃えない紙コップ
https://www.manabinoba.com/shokuiku/015963.html

[24085: 匿名さん]

>>24084 匿名さん
＞薪ストーブは外側を室温で冷やしてるから辛うじて持っている。

違います、あなたがそう思いたいだけです。


それよりもそのリンク見ると、、

物質にはそれぞれ「発火点」という火がつく温度が決まっています。

木材は250～260℃

紙は簡単に燃えるイメージがありますが、発火点は意外と高く、450℃ほどです

だそうだ。

紙より燃えやすいんだね、木材って(笑)

勉強になります。

[24086: 匿名さん]

>>24083 匿名さん
方やボヤにはならない。内装燃えるくらいなら鉄骨も骨しか残らない。
鉄骨住宅に夢見すぎ。

[24087: 匿名さん]

>>24086 匿名さん
骨残れば良くない？

[24088: 匿名さん]

>>24087 匿名さん
なんで？
そんくらい燃えてると基礎コンクリも爆裂してると思うし、リフォーム受けてくれるところないと思うよ。

[24089: 匿名さん]

>>24086 匿名さん
はぁ？

内装までで止まる火災はたくさんある。
適当なこと言うのも大概にしないとな。

その先まで被害が及ぶかを考えたときのリスクが木造と鉄骨ではまったく違う。

[24090: 匿名さん]

>>24085 匿名さん
でも実際は紙の方がよく燃えるよね。なんでだろう？もっと勉強してみようね。

[24091: 匿名さん]

>>24089 匿名さん
鉄骨住宅だから間に合ったという例はあるかもしれないが、5分の差くらいじゃないの？
そこに価値を見出せる人ってすごいね。

[24092: 匿名さん]

木造でもすごい家あった！
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/article/20161229-J44JOL5...

[24093: 匿名さん]

こちら
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/article/20161229-J44JOL5...

[24094: 匿名さん]

リンク貼れないので、検索して！
【糸魚川大規模火災】１軒だけ焼けず…防災特注　奇跡の木造住宅

[24095: 匿名さん]

木造ハウス　＜　ビニールハウス　＜　稲葉物置

結論出てるのに木造オジサンはしつこいね。

[24096: 匿名さん]

木造オジサンの家は、
基礎?屋根までオール木材です。
うらやましいぜ！！

[24097: 匿名さん]

>>24091 匿名さん
そう言う話じゃないよ
何5分って(笑)
適当なこと言うのも大概にしなって注意したばかりだろ

木造＋石油プラスチック系断熱材と

鉄骨＋ガラス系断熱材(不燃)

では内装から先に火災が広がるリスクがまったく持って違うよって話

ちなみに火災被害で１番多いのは放火によるものだけどね

[24098: 匿名さん]

>>24097 匿名さん
で、どれくらい違うの？
同じ燃やし方ど実験したらどっちが早く燃えるとかそういうのないの？

[24099: 匿名さん]

>>24090 匿名さん

おっ！
紙VS木が勃発か？

ただ、木は低温発火もあるからなぁ。

[24100: 匿名さん]

紙も木から出来てるしな。紙も木もほんとよく燃えるな。

[24101: 匿名さん]

またキチガイが荒らしてる。
火事で鉄骨だけでも残ったほうがマシとかwww
もっとマシな理由ないのか？

[24102: 匿名さん]

>>24101 匿名さん

木造派はいつも最後は汚い言葉で罵る


冗談のように毎回の常套手段だな(笑)

[24103: 匿名さん]

>>24102 匿名さん
木造否定派のキチガイ理論、いつも楽しんでますwww

[24104: 匿名さん]

>>24085
鉄は常温でも錆びる（酸化反応）
温度が高くなれば酸化反応は進む。
酸化反応を抑えるために塗装等して酸素が触れないように工夫してるが温度が高ければ役に立たない。
紙は濡らさなければ長い期間持つが常温でも鉄は持たない。
刀等は油を塗布して酸素に触れないようにして持たしてる。

[24105: 匿名さん]

>>24104 匿名さん

＞酸化反応を抑えるために塗装等して酸素が触れないように工夫してるが温度が高ければ役に立たない。


役にたって欲しくないの間違いでしょw

メーカーは鉄骨の耐用年数は70年～120年をうたってる

[24106: 匿名さん]

木は常温でも腐る。シロアリにもやられる。放火もされる。

[24107: 匿名さん]

今年も木造住宅が1番売れるだろうね。
鉄骨系もいいけどどうしても価格高いからね。

[24108: 匿名さん]

まあ建て売りは木造だし売れるね

[24109: 匿名さん]

建売は作る方も買う方も滅びてほしいわ。

[24110: 匿名さん]

紙にさえ負けてしまう木
こんなものは内装材にしか使えない。

[24111: 匿名さん]

鉄骨じゃ熱橋も酷いし、人が住むってレベルじゃない。
火災にも弱いし、今はだいぶ減ったよねw
環境問題もあるからね。
有り難がるのは高齢者ぐらいだよ。
木材は鉄やコンクリートなどに比べ、材料製造時の炭素放出量が少なく、住宅1戸当たりの建設時の工法別での二酸化炭素（CO2）排出量を比べたところ、RC造ではなく木造を選ぶことで、1世帯の約7年間のCO2排出量に相当する、約29トンのCO2を削減できる。

[24112: 匿名さん]

>>24111 匿名さん

＞火災にも弱いし、今はだいぶ減ったよねw

大手が全体の売り上げに締める割合は昔から変わってない(減ってない)
火災のリスクは木造の方が大きい

[24113: 匿名さん]

>>24111 匿名さん
鉄骨の断熱性能が劣る話はいつも30年ほど前の鉄骨住宅と現在の木造住宅についての比較であり、
（当時はもちろん木造住宅の断熱性能も低かったのだが彼らがそこに言及することは無い）


現在は鉄骨でもメーカーによってはUA値で0.3代位～程度は可能である。
必要十分以上な断熱性能（省エネ性能）は持たせられる。
木造より熱橋対策にコストがかかるのは確かではあるが、外張り断熱工法のハウスメーカーもある。
いずれにせよある程度の断熱性能があれば快適性は空調設備に頼ることになる点は勘違いしないようにしたい。
さらに断熱性能よりも重要な南側の冬季日射取得を考慮した場合、開口部を大きくとれる鉄骨住宅の方が有利なのは間違いない。
それよりも重要な末永く住まうために必要な耐震性能、耐久性能、防水性能、防蟻性能（木造の最大のネックであるシロアリは鉄骨構造体には無問題）
において木造住宅は基本的に大手HMの鉄骨住宅を上回ることが出来ない。


火災の際の延焼面積は木造住宅が１番大きいと言う「事実」がある点も付け加えておく。

[24114: 匿名さん]

木造は紙よりよく燃える。
木造はどーしよーもないなー

[24115: 匿名さん]

>>24113 匿名さん
費用をかけず断熱対策ができる木造住宅は素晴らしいということだね。

鉄骨系だからシロアリと無縁ということはないよ。壁、構造、床のまわりに木材が使用されてることもある。

あと、火災は起きないようにすることが大切。オール電化とか、ガス周りのメンテナンスを考えて設計するとか。

[24116: 匿名さん]

>>24114 匿名さん
発火点で喜んでるのかな？
インターネットは馬鹿には使いこなせない良い例ですね。
騙される馬鹿がいるといいですね！

[24117: 匿名さん]

>>24115 匿名さん

＞鉄骨系だからシロアリと無縁ということはないよ。壁、構造、床のまわりに木材が使用されてることもある

だから鉄骨でも防蟻はする

そして何よりシロアリが恐いのはシロアリにやられた木造住宅はもう大地震には耐えられないと言うこと

[24118: 匿名さん]

>>24115 匿名さん

火災の１番の原因は放火によるものです。
木造＋石油プラスチック系断熱材で通気工法の住宅は要注意です。

それと木材は低温発火もあるので要注意です。

[24119: 匿名さん]

>>24118 匿名さん
放火はどの家も防ぎようがないですよね。治安の良いところに住むくらいでしょうか。
低温発火ってどうやって発生するのですか？

[24120: 匿名さん]

>>24117 匿名さん
程度によってはリフォーム可能
防蟻は戸建ての必要経費

[24121: 匿名さん]

>>24118 匿名さん
火災を心配するなら当然ビニールクロスなんか使わないよな？
室内は塗り壁かタイル、床は全面タイル、家具も建具もカーテンも不燃材だよな？

じゃないと窓割られて灯油やガソリンで放火されたら全焼しますよ。

[24122: 匿名さん]

>>24121 匿名さん
＞＞じゃないと窓割られて灯油やガソリンで放火されたら全焼しますよ


防犯窓は簡単には割れない

[24123: 匿名さん]

>>24122 匿名さん
本気の放火には無防備と変わらないよ。

[24124: 匿名さん]

>>24123 匿名さん
木造派が都合が悪くなった時の常套手段でいつものことだが、リスクは白か黒か、0か100かではない。

0から100の間である。

リスクは確率と被害の大きさを見積もって比較することが重要。

[24125: 匿名さん]

>>24120 匿名さん

＞程度によってはリフォーム可能

シロアリ被害に気付ければの話だけどね

[24126: 匿名さん]

それと一度シロアリ被害にあった木造住宅はかなりの確率で再被害にあうよ。

[24127: 匿名さん]

>>24124 匿名さん
火災へのリスクってどの住宅でも差が無いよ。

[24128: 匿名さん]

>>24124 匿名さん
それこそ木は燃えるからダメ言ってるやつらに言えよ。

[24129: 匿名さん]

>>24127 匿名さん
差があるって話を直近さんざんしてきた訳だが、、
最後はとぼけるのも木造派の常套手段
あきれたもんだ

[24130: 匿名さん]

>>24128 匿名さん

その通り。

木は燃えるからリスクが高い。

[24131: 匿名さん]

>>24129 匿名さん
差があっても意味のある差じゃないんだよ。

[24132: 匿名さん]

鉄骨系住宅を選んだ人って間取りの自由度とか丈夫さで選んでるでしょ。
シロアリはともかく、火災リスクは有意な差がないから営業マンすら言わないよ。かえって客が離れるから。

[24133: 匿名さん]

>>24131 匿名さん
そう思いたいだけでしょ、

鉄骨(不燃)＋繊維系断熱材(不燃)

木造(可燃)＋発泡系断熱材(可燃)

を比較すれば分かる


木造住宅の木材の量と断熱材の量がどれだけあるか分からないなら、建築現場で見てみると良い。
火災の燃料をしょっていることが実感出来るから。

[24134: 通りがかりさん]

それなんだよな
鉄鋼系メーカーに勤めてる人間で自分のとこの商品を「火事に強い」と紹介することはない
なぜなら温度が上がれば耐力が下がることは建築に携わっていれば常識だから
(ちなみに話に出てた薪ストーブは大体500度以下、火事の時は1000度になるのでより耐力は落ちる)

外壁も自社で作ってるメーカーなんかは火事の話をする時は「隣地からの延焼に強い」って言い方にしてるね

まぁかといって木造を持ち上げたい訳でもないけど
木造だって燃えしろとってるとはいえ、倒壊は防げるけど、炭化したら結局使い物にはならないしね

[24135: 匿名さん]

>>24134 通りがかりさん

そもそも鉄骨が火事に強いと言う話ではく、比較すると木造は火災のリスクが大きいと言う話なのだが。

火災の発生のリスク
火災発生時に燃え広がるリスク
火災発生時の有毒ガス発生のリスク
火災発生時にお隣さんを焼くリスク

[24136: 匿名さん]

木材を使ってない住宅なんか存在しない(笑)
RCがコンクリート打ちっぱなしや、鉄骨の鉄だけで家を作ったら人は住めない。
断熱材にポリスチレンやウレタンなんか使っていたら、燃えやすさは木材どころじゃない。

木は、火に触れると表面がこのように炭化して層になり
内部への燃え広がりや熱の侵入を抑える。
炭化層は、断熱材のような性質を持つためながら自ら耐火被覆を作っているとも言え火災には強い。

[24137: 匿名さん]

残念だが鉄骨が木造より弱い証拠は山ほどある(笑)
鉄骨信者は頭の錆びた高齢者か？
今時の木造住宅は、そこいらの鉄骨より遥かに火災には強い。

[24138: 匿名さん]

>>24133 匿名さん
その比較意味ないだろ。
鉄骨住宅は発泡性断熱材使わないの？木造住宅だってガラスウールが大半だし。

[24139: 匿名さん]

>>24135 匿名さん
その羅列したリスク、確かに鉄骨のほうがリスクは小さいが有意な差ではない。
火災リスクで住宅選びなんか誰もしてないし、する必要すらない。

[24140: 匿名さん]

>>24134 通りがかりさん
その通り。そこに価値があるほどの差はないと思うんだ。

[24141: 匿名さん]

>>24139 匿名さん

＞有意な差ではない。

そう思いたいだけでしょ。
どう考えても大きな差だよ

[24142: 匿名さん]

>>24140 匿名さん

価値が分からないだけ

[24143: 匿名さん]

>>24137 匿名さん
＞残念だが鉄骨が木造より弱い証拠は山ほどある(笑)

じゃあ示して見てくださいね。

[24144: 匿名さん]

>>24136 匿名さん

毎回火災で全焼するのに

[24145: 匿名さん]

>>24142 匿名さん
鉄骨系の営業マンも気付かない価値って何なの？

[24146: 匿名さん]

>>24141 匿名さん
営業マンが認めてるんだけど？

[24147: 匿名さん]

>>24146 匿名さん

営業マン
何かの特撮ですか？

[24148: 匿名さん]

>>24144 匿名さん

鉄骨住宅が人気無いから件数が少ないだけだろ？
消防士の間では鉄骨が危険なのは常識。

[24149: 匿名さん]

>>24148 匿名さん
＞消防士の間では鉄骨が危険なのは常識。

鉄骨住宅が火災で倒壊なんてまず無いよ
じゃあビルかって言ってもそもそも木造のビルなんて無いし
有りもしない常識だってことが良く分かる
嘘までついて楽しい？

[24150: 匿名さん]

>>24149 匿名さん
嘘はお前だろ？
たまには自分で調べてみろよw
木造の高層マンションとか、これから増えて来ます。
消防士の話も調べれば腐るほど出てくる。
何より消防庁所管の科学センターで注意喚起してるじゃないか。

[24151: 匿名さん]

>>24150 匿名さん
＞木造の高層マンションとか、これから増えて来ます。

まだ無いだろ

＞消防士の話も調べれば腐るほど出てくる。

一つも出てこないが。


＞何より消防庁所管の科学センターで注意喚起してるじゃないか。

だから、、
それは大規模建築物の話でって何回言えば分かる？
鉄骨住宅が火災で倒壊なんてまず無いよ

[24152: 匿名さん]

>>24151 匿名さん
調べる能力すらないのかw
アメリカの消防士すら常識と言っている。

木造の中高層ビルが増加
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO71185870Q1A420C2000000/

もうさ、お前は偏った考えしかないキチなんだから消えろよ。

[24153: 匿名さん]

火災に弱いなら、こんご増加する事は無いからなw
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1279734.html

[24154: 匿名さん]

火災に対してマウントとれるわけないっていい加減気付けよ。
RC住宅が5mの津波で流されませんでしたってのと同じで意味ないんだよ。

[24155: 匿名さん]

>>24152 匿名さん

そもそもそれツーバイフォー建築協会四国のHPでしょｗ

完全なるポジショントークじゃん

まったくもって実際の消防士の言葉では無いからねｗ

アメリカの消防士では無くツーバイフォー協会のおっさんが書いてるだけの言葉

真に受けるやつがいるんだなｗｗ

それくらい少し自分の頭で考えようよ

それと何回も言うが消防士が火災時に強度の心配をするのは大規模建築

住宅では状況が違う

火災で倒壊する鉄骨住宅などまず無い

火災の発生のリスク

火災発生時に燃え広がるリスク

火災発生時の有毒ガス発生のリスク

火災発生時にお隣さんを焼くリスク

以上が住宅において我々住まう側が重視すべきことです。

[24156: 匿名さん]

>>24154 匿名さん
＞火災に対してマウントとれるわけないっていい加減気付けよ。


木造は鉄骨住宅より火災のリスクが大きいことを誤魔化すのは止めな。

[24157: 匿名さん]

内装や外壁で決まることであって構造の差ではない。

[24158: 匿名さん]

>>24157 匿名さん
木造から鉄骨にするよりも、消火器を置いとくほうがリスクを下げられそうだね。

[24159: 通りがかりさん]

YouTubeで
「鉄骨 火災」とか
「木造 火災」とか
検索すると「木造 火災」ばかりが出て来て怖なる
それと普通に倒壊してる木造は出てきたが、鉄骨の倒壊はなかったな
木造普通に火災で倒壊しとるがな、なんでやねんなと思った
あと、個人撮影はリアリティー凄いな

調べたら建物自体の建築割合は
木造:鉄骨 8:2
だそうだ

まぁホント誰かさんが言うんじゃないが木造を勧める人のポジショントークを信じたら偉い目合いそうだわ

[24160: 匿名さん]

軽量鉄骨なんて本当意味ないな(笑)
それより高台に家を建てようぜ。
立地や軟弱地盤じゃない事の方が地震などの災害時には、よほど重要だ。

[24161: 匿名さん]

>>24159 通りがかりさん
放火とか何構造でも助からないから構造気にしても意味ないよ。
内装と外壁だよ。

[24162: 匿名さん]

木造は終わってるね。

[24163: 匿名さん]

木造には、鉄骨やRCより未来があるね。

木材は鉄やコンクリートなどに比べ、材料製造時の炭素放出量が少なく、住宅1戸当たりの建設時の工法別での二酸化炭素（CO2）排出量を比べたところ、RC造ではなく木造を選ぶことで、1世帯の約7年間のCO2排出量に相当する、約29トンのCO2を削減できる。

[24164: 匿名さん]

>>24159 通りがかりさん
工務店の数は全国で数万から10万社だそう。
凄い数ですよね。
当然、皆さん生活がかかってます。
ネットに木造住宅のポジショントークが蔓延してる理由はここにありますね。

[24165: 匿名さん]

木造に未来なんてあるわけないだろ。
笑わせすぎやな。
木は薪や内装や家具にしか使えない。

[24166: 匿名さん]

鉄骨やRCより環境に良いからな。
今後も木造が隆盛をきわめるのは分かりきってる。

[24167: 通りがかりさん]

これから木造の高層ビルが増える、という人がいたが、
それは確かに、SDGsの流れからそうなるだろうと思う
(国と企業のアピールのため)

裏を返せば、なぜこれまで木造の高層ビルがなかったか
それは木造が耐火性耐震性に劣るから
耐火木材分野の成長と国の後押しでやっと可能になったという話

そして、耐火木材は高価で住宅には使われていない
つまり木造住宅は依然として耐火性耐震性に難ありの状態が続いているということ

[24168: 匿名さん]

>>24167 通りがかりさん
木造の耐震性は他の構造に引けを取らないところまでもっていける。
耐火性は設備、内装、外装で決まるので構造関係ない。

[24169: 匿名さん]

>>24168 匿名さん
＞木造の耐震性は他の構造に引けを取らないところまでもっていける。


無理です。基本の耐震性が違うので。
鉄骨やRCで耐震性を上げたものには敵いません。

[24170: 匿名さん]

>>24168 匿名さん
＞耐火性は設備、内装、外装で決まるので構造関係ない。

関係ないわけありません。

[24171: 匿名さん]

>>24170 匿名さん
構造に火が到達するまで火災が進んだら建替えしかないよ。

[24172: 匿名さん]

耐震性や火災にも強くなった木造は、これから世界的に増加していく。

[24173: 通りがかりさん]

「鉄骨 全焼」とか
「木造 全焼」とかのワードで検索してみたけど、
全焼した木造住宅の情報ばかりが沢山出て来た
その中で火災で倒壊した木造住宅は数多くもあった

一方「鉄骨 全焼」は探した限り住宅のものは見つからんかった（YOU TUBEでは1件あった）
鉄骨住宅が火災で倒壊した情報は見つからなかった
さらに鉄骨の火災で倒壊してるのは工場倒壊の画像があったくらい
念入りに探せばあるのかもしれんがあまりにも木造住宅との数が違いすぎるのは間違い無い


建物自体の建築割合は
木造住宅:鉄骨住宅 8:2
だそうだ

なお「鉄骨　火災」や「木造　火災」で検索すると
「木は燃えにくく火に強い」とか言っちゃう木造販売者のポジショントークばかりが出て来る
確かに工務店の数は10万規模のようだし、木材に関連する業者もわんさかあるんだろう
そりゃ木造の販売トークはSNS含め数多くなるわな

[24174: 匿名さん]

>>24173 通りがかりさん
今時ポジショントークなんて誰も信じてないでしょ。
鉄骨住宅が火事に強いのも嘘だってバレてるし。

[24175: 匿名さん]

>>24173 通りがかりさん
木造ポジショントークを真に受けてるヤツいたら可哀想。
被害者でもあり加害者にもなりうる。
恐ろしいことです。
木造の営業トークでは済まないと思った次第です。

[24176: 匿名さん]

>>24175 匿名さん
住宅構造の差は関係無いって気付かない人も同じだよ。

[24177: 通りがかりさん]

>>24168 匿名さん
層間変形角が準耐火だと違いますね
地震で外壁が脱落しないようにね
燃えちゃいますから

[24178: 匿名さん]

木は燃えるのに
鉄とコンクリートは燃えないのに

[24179: 匿名さん]

災害には何より立地。それを補う構造選びが基本。やむを得ず被災し易い立地ならRCはお勧め。

[24180: 匿名さん]

木造は稲葉物置より弱いですね。

[24181: 匿名さん]

>>24178 匿名さん
燃えないけど強度が落ちたり爆裂する。

[24182: 匿名さん]

>>24181 匿名さん
だけど燃える木造とはリスクが段違い

[24183: 匿名さん]

>>24180 匿名さん
おい嘘つくな。稲葉物置叩いたら凹んだぞ。

[24184: 匿名さん]

木造にケリを入れたら傾くぞ。ドリフのコントみたい。

[24185: 匿名さん]

>>24182 匿名さん
消火器で消せるうちに消火しないとどんな家でも厳しいよ。鉄骨だけ残っても無駄だし。

[24186: 匿名さん]

在来工法と軟弱地盤はセットだから、災害時に命は助かりません。

[24187: 匿名さん]

予算がなく軸組にするくらいならアパートにでも住んでたほうが安全だね。

[24188: 名無しさん]

>24181

木は腐る。

[24189: 匿名さん]

>>24188 名無しさん
腐らせなければ問題ないね。

[24190: 匿名さん]

>>24189 匿名さん
簡単に言うじゃないか(笑)

[24191: 匿名さん]

木造だと危険すぎて二階リビングも二階に水回りを持っていくことも出来ませんしね。

[24192: 名無しさん]

うちは東日本大震災で２番目に被害が大きかった地域だけど、
築60年の家が倒壊もせず普通に住めているから、
耐震より、温熱を最重視で計画している。

[24193: 匿名さん]

世の中いるんだよなー
燃費重視の軽自動車とかを無保険で乗ってるやつ
それと同じ思考回路の迷惑者

https://youtu.be/tbHzyaEEX7Q

[24194: 匿名さん]

>>24191 匿名さん
2階に重い設備を入れるのは地震に対して不利だから、とりあえずやめといたら？
鉄骨系なら余裕かもしれないが、わざわざスペック落とすようなことしない方がいいよ。

[24195: 匿名さん]

>>24190 匿名さん
木を使わない住宅って無いから笑ってられないよ。

[24196: 匿名さん]

>>24195 匿名さん
そうなんだ、ふーん(笑)
良かったね

[24197: 匿名さん]

まぁ、耐震性なんて実大実験で木造が優秀なのは証明済みだからね。
鉄骨やRCなんて騙されてるだけ。

[24198: 匿名さん]

>>24197 匿名さん

実験(CM)を信じても仕方ないぞ

[24199: 通りがかりさん]

>>24192 名無しさん
東日本大震災って地震は大きかったけど、実は木造にとっては比較的有利な地震だったんだよね
だから東日本大震災に耐えられたからと言って、他の震度7に耐えられるかというとそれはNOで
震度6前後で倒壊する可能性も大いにある

地震動には揺れ方によって卓越周期っていうのがあって、地震動によってその周期が違うんだよね
だから卓越周期が2.0秒の震度7もあれば、卓越周期0.5秒の震度7もありえる

で、建物にも固有周期っていう弱点となる周期が建物それぞれに決まってて、建物の固有周期とほぼ同じ卓越周期の地震動を受けると倒壊しやすい

固有周期は建物の高さとか構造でおよそ決まるんだけど、木造住宅はだいたい1秒から2秒なんだよね
東日本大震災の卓越周期は0.1秒から1秒までの短い範囲で、木造住宅の固有周期からは外れてる
だから東日本大震災では津波以外での木造の倒壊が少なかった

家づくりで何を重視するかは個人の自由だし、温熱も大事だけど、
東日本大震災に古い木造で耐えられるから、地震なんて大したことない、は完全に間違いなので気をつけてね

[24200: 通りがかりさん]

ついでに言うと企業の振動台実験が信用に値しないのもそこら辺が理由

「震度7の地震に○回耐えました！」って言っても建物の固有周期と地震動の卓越周期をずらせば良いだけだからそこまで大したことじゃない
(例えば木造メーカーで東日本の地震動に耐えたことを誇ってるメーカーは怪しい)

更に振動台実験に使う建物は、
・正方形に近い理想的な形
・各方面に理想的な枚数の耐力壁
・積載荷重を偏りなく理想的な重さで配置可能
だから、全くもって実物件の状態を模してるとは言えない

[24201: 匿名さん]

過去の地震で倒壊、全壊してるのは全て木造ですからね。木造に住んでる人は地震がきたらすぐに家の外に避難しましょう。

[24202: 匿名さん]

>>24201 匿名さん
そういう嘘を平気でつけるから、木造有利が揺るがないんだよな(笑)
阪神・淡路大震災でRCが倒れまくったのに。

[24203: 匿名さん]

>>24199 通りがかりさん
そうなると共振点をこれまでの地震と一致させないようにする必要があるということでしょうか？

[24204: 匿名さん]

津波や土石流によって木造漁船と化して流される木造家屋。

[24205: 匿名さん]

>>24204 匿名さん
木造以外も全滅なのに何言ってんだか。

[24206: 匿名さん]

在来工法で大失敗だったから、
次回はツーバイにしてみます。

[24207: 匿名さん]

>>24206 匿名さん
また失敗するだろうね。施主変えた方がいいよ。

[24208: 匿名さん]

>>24206 匿名さん
ツーバイじゃ在来以下じゃないか(笑)

[24209: 匿名さん]

在来は格上のツーバイに対して憧れと妬みがあるみたいやね。

[24210: 通りがかりさん]

>>24203 匿名さん
質問に気付かず回答が遅れ申し訳ないです。

結論からいうとそれはかなり難しいと思います。
理由としては、
・建物の変形後の固有周期を正確に予測するのは難しいこと
・将来の地震の卓越周期は過去の記録からだけでは読み切れないこと

24199で書いた木造の固有周期というのは変形が進んだ時の値だとされています。
建物を建てた時の固有周期は簡単に計算できますが、変形が進んだ後の性状をコントロールするのは難しいです。
また、固有周期は重さと硬さで決まるので、コントロールするには硬さを硬くすることが考えられますが、
固有周期が変わるほど硬くするということは耐震壁でガチガチの家にすることになり、居住性も悪く経済的でもありません。

そうすると逆に柔らかくする＝免震が考えられますが、これも経済的ではありませんし、クリアランスなどの問題もあります。

なので、固有周期をどうこうするよりは、地震のエネルギーが建物のどこかに集中しないように、バランスよく耐震壁を配置するという基本に、
小振幅からでもエネルギーを吸収するダンパーや制振パネルを取り入れるのが良いと思います。

[24211: 匿名さん]

>>24210 通りがかりさん
解説ありがとうございました。
制震や免震の装置なども考えていましたが、まずは住宅の形状やバランスの良い補強といった基本的なことを抑えるようにしたいと思います。

[24212: 匿名さん]

「高耐震住宅が基礎ごとずれる」っていう記事がある


高耐震にするだけではダメだと言う実験結果が出ている
やはり制振装置や免震装置で地震のエネルギーを吸収する必要性があるようだ。
木造枠組壁構法、つまりツーバイフォーでの実験のようだ。

以下抜粋
「耐震性を高め、建物を固くした結果、建物全体に生じた地震力がより基礎へ伝わった。耐震性が低い構造なら上部構造が変形し、損傷することで地震力を結果的に吸収していたが、耐震化が進むとこうした影響が出る」


「強度を高めた耐震構造では、内部空間が強い揺れにさらされることも改めて分かった」


http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/52168955.html

[24213: 名無しさん]

>>24212
昔、建物が強すぎたため、竜巻で、上部構造が壊れず、基礎ごとひっくり返ったことがあったね。

[24214: 匿名さん]

基礎は一体打ちが基本らしいですよ。
二度打ちは強度が地震の時に必要なせん断強度が3割ほどしか出ないとの実験結果がありますね。

https://youtu.be/05D8dKcFa8w

[24215: 匿名さん]

木造業者は嘘を平気でつけるから、木造最弱が揺るがないんだよな(笑)

[24216: 名無しさん]

　多くの人は、ブランコが揺れるのが当然と思っているが実は
絶妙なタイミングで漕がないとなかなか揺れないんだよね。
　住宅も平野や盆地に木造を建てるからよく揺れるので、これも絶妙な組み合わせが
あってこそ揺れている訳で、少しその組み合わせを変えると急に揺れなくなるんだよ。
　我々が実際見ることができるのは、五重の塔とか煉瓦積みの家なんかが、
それに当たる。

[24217: 匿名さん]

どんな土地に建てても木造はすぐ火事になる。

[24218: 匿名さん]

>>24215 匿名
このスレ読んでるとRC業者が1番クソ

[24219: 匿名さん]

大型自動車が家のそはを通ると我が家は揺れます。
震度1くらいの揺れです。
騒音も酷いし大失敗した。

[24220: 通りすがりさん]

震度1がわかるって、すごいですね。

[24221: 匿名さん]

>>24219 匿名さん
逆に大型が走って少しも揺れないなんてとこ住宅街であるかぁ？

[24222: 匿名さん]

波形が合えばどんな構造でも揺れるでしょ
むしろ制震で揺れないなら制震機構が壊れてるよ

[24223: 匿名さん]

＞＞24221
百年ならびくともしないだろ。

[24224: 匿名さん]

>>24223 匿名さん
無理

[24225: 匿名さん]

在来工法も在来工法なりに頑張ってるんだから、住居として認めてあげてください。

[24226: 匿名さん]

地震ってことならツーバイでいいんじゃないです？
ルール化されてるのでハズレは少ないでしょ。

[24227: e戸建てファンさん]

>>24226 匿名さん
悪くは無いと思う。
だが木造軸組みや鉄骨軸組みの耐震性能はここ20年ぐらいでだいぶ進化している。

[24228: 匿名さん]

軟弱地盤に建っている木造軸組は救いようがないけど。

[24229: 匿名さん]

二階リビングや三階リビングを検討してるなら、
重量鉄骨かRC造でないと潰れちゃうよ。

[24230: 匿名さん]

風呂を2階に置くのは自殺行為。

[24231: 名無しさん]

>>24212 匿名さん
参考になります。

[24232: 匿名さん]

＞24230
参考になります。

[24233: 匿名さん]

>>24230 匿名さん
風呂が２階で自殺って意味不明。
耐震性低い３階ビルトインや崖近くの方が怖いよ。

[24234: 匿名さん]

>24229
参考にします。

[24235: 通りがかりさん]

>>24219 匿名さん
家の前に立地が悪い。論外だな。

[24236: 匿名さん]

２階リビング＋キッチンでした。明るいし、風は通るし、居心地の良い空間でしたが、経年劣化のため、１階に水漏れを起こし、リフォームを急遽実施し、１階リビング＋キッチンになった。２階に水回りがあるのは、経年劣化でトラブルのもとになる。

[24237: 匿名さん]

予算と土地の広さに余裕があれば、2階リビングなんてする人はいません。

[24238: 匿名さん]

田舎ならね

[24239: 匿名さん]

50坪以下の狭小地なんて住めたものじゃない。

[24240: 名無しさん]

億するとこで言えたら凄いんだけどね

[24241: 匿名さん]

コロナ禍で住宅密集地に住むメリットはない。

[24242: 匿名さん]

ツーバイなんて、実際はカビやすくてフニャフニャになるから耐震性も保てないだろ？

[24243: 匿名さん]

ツーバイも在来工法も両方ともショボいが、まだツーバイのほうがましだろ。

[24244: 名無しさん]

基礎工事が昔の工法なら、家が良くてもそのしっかりした構造が原因で基礎鉄筋の揺れ歪みズレてくる。
未だにそういう建売業者が近くに潜んでいるから基礎工法にも気を付けた方がよい。
もちろん地質もしっかりデータを見ておいた方がよい。
知らない若い新婚さんが隣の新築を購入してしまった...可哀想に。

[24245: 匿名さん]

RC造にしていたら間違いない。

[24246: 匿名さん]

壁式RC住宅が最も優れています。
壁式RC住宅が建てられる工務店や、WPC工法のハウスメーカーを検討されるのが良。

[24247: 匿名さん]

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」によると

阪神淡路大震災では
壁式RC
518棟の内
大破以上の被害1.9%

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

[24248: 匿名さん]

壁式RCが最強なのは理解できるけど高いよねー

[24249: 匿名さん]

>>24248 匿名さん
耐震等級3とれるの？

[24250: 匿名さん]

普通に取ってる人は居るけど、普通は取らなくても問題ないくらい頑丈
2もあれば2階建てくらいだとオーバースペック

[24251: e戸建てファンさん]

>>24250 匿名さん

>>24250 匿名さん
耐震等級2でオーバースペックってことは耐震等級1で十分ってことですか?

今は木造も進化して安価な建売でも耐震等級3がありますよ、その建売にRC自慢の耐震性能で負けてしまうってことですよね、、

[24252: 気になる]

>>24236 匿名さん

すみません。
何年経過したのですか？
点検とかであらかじめ対策はできないものなのでしょうか？

[24253: 匿名さん]

木造の耐震等級3は、

鉄骨の耐震等級1よりも弱いから話にならん。

[24254: 匿名さん]

木造の耐震等級３と壁式RCの耐震等級１を一緒にしてはいけません
その辺りは調べればわかる事なのでご自分でどうぞ

そもそも耐震等級というのは木造住宅の為に設定されたのです
RCは最初から構造計算されているので耐震性が高いのです

[24255: 匿名さん]

RCの耐震等級３は警察署や消防署のような災害時でも機能しないとマズい建物に採用される耐震性なので、2階建て住宅に採用する価値はあまり有りません
完全にオーバースペックです
壁式RCの場合、耐震等級２もあれば十分過ぎると建築士の方も言っているので、一般人は資金に余裕があったら2を目指してもいいかも？ってレベルです
１でも木造の耐震等級３より強いですから

[24256: 匿名さん]

>>24255 匿名さん

YouTubeで構造塾15を観ると、木造の耐震等級3とRCの耐震等級1は同等と解説されてますが、それは木造側のポジショントークで、実際は木造の耐震等級3＜RCの耐震等級1と言うことでしょうか？

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[24257: 匿名さん]

壁式RCは耐震性が突出してるのです
ラメーンは壁式より劣りますが、それでも高い耐震性を誇ります

[24258: 匿名さん]

プロの言葉を抜粋します

「壁式構造」は、主に中層以下の建物に用いられる構造で、RC造の一戸建てはほとんどがこの工法です。壁面と床を一体成形することで、耐震性に加え、防音性や断熱性にも優れていますが、リフォーム時の自由度には制限があります。

ラーメン構造でも頑丈な住まいを建てることはできますが、壁式構造のRC造のほうが「耐震性」という面では優れています。

実際、過去に日本で発生した大震災の際にも、RC造で倒壊・崩壊したケースはまれにしか見られていません。地震のリスクを低減させるには、RC造の「壁式構造」に勝る工法はないと考えてよいでしょう。

[24259: 通りがかりさん]

>>24256 匿名さん
木造でしっかり作る方がいいよ。
戸建てRCをきちんと建てられるメーカーは結局無いから。
理論どおりに建てられないから意味ないよ。

[24260: 通りがかりさん]

>>24258
プロじゃなくてRC屋さんと繋がりがある人の言葉でしょ。
そりゃあいいように言うよね笑

[24261: 通りがかりさん]

>>24256 匿名さん
木造の耐震等級3でもギリギリのものと余裕があるもので耐震性は違うよ。
RCだってコンクリ欠陥だらけだと意味無いよ。

[24262: 通りがかりさん]

>>24247 匿名さん
定期的に阪神大震災の例を挙げる人がいて、その度に論破されてるね。

[24263: 名無しさん]

＞2427

壁式RCは、最も被害があったものでも小破程度なんだが。
ちゃんと被害報告書を確認したのかな？

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/11-43/html/pdf/104-116....

[24264: 名無しさん]

＞２４２４７
壁式RCは、熊本地震でも構造上の被害はない。
https://www.kenken.go.jp/japanese/research/lecture/h28/pdf/PT3.pdf

。

[24265: 名無しさん]

＞２４２４７
壁式RCは、熊本地震でも構造上の被害はない。
https://www.kenken.go.jp/japanese/research/lecture/h28/pdf/PT3.pdf

[24266: 匿名さん]

>>24263 名無しさん

調査によって違うってことじゃないかな。
確かに「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」を読むと阪神淡路大震災の壁式RC被害は518棟の内大破以上の被害割合が1.9%って書いてるからね。
計算すると約10棟。

[24267: 名無しさん]

>>24366

壁式RCが中破以上になったって、報告されているのは、
「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」
しかない。
他の報告書では、壁式RCで中波以上になった例は全く報告されていない。
「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」だけおかしい。

[24268: 匿名さん]

>>24267 名無しさん
素人の君が東大の先生におかしいって言える方がおかしい。

[24269: 匿名さん]

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」の方は
東京大学名誉教授で2020年の日本建築学会大賞を受賞してる方ですね。

https://www.decn.co.jp/?p=113561

[24270: 匿名さん]

そんな昔の建物で言われてもね
そういえば、東日本大震災で地震と津波両方の被害でも倒壊しなかったビルがモニュメントとして残されてるけど、これこそRC造が災害に強いという証拠ですよね
どんなに屁理屈をこねても木造がRC造を超えることは無理なんです

[24271: 匿名さん]

>>24270 匿名さん
屁理屈をこねた覚えはないが、、
都合が悪くて話題転換してるのは自分でしょ

[24272: 匿名さん]

なんで私の都合が悪くなるのか意味不明です
物理的に木造が壁式RCを超えられない現実の方が都合が悪いのでは？
どうやったら木造が超えられるのか教えてください

[24273: 匿名さん]

結局、欲しい答えはRC造は高くて買えないから木造で地震に耐える方法を教えてくださいって事ですよね
壁式RCなら小細工無しで堅牢な家が建てられるけど買えないから困ってるということ

[24274: 通りがかりさん]

>>24270 匿名さん
そのモニュメントって戸建てなの？
そして住めるような状態なの？

[24275: 通りがかりさん]

>>24270 匿名さん
ビルと戸建ては建て方が違うだろ。
基礎も柱も大きさも。

[24276: 通りがかりさん]

>>24270 匿名さん
ビルと戸建てじゃコンクリの質も柱や基礎の大きさも違うけど。
どの辺がRCが優れてる証拠になるのか教えてほしいです。

[24277: 匿名さん]

逆に聞くけど、木造が壁式RCより優れた耐震性という証拠を教えて欲しいです
建築士が聞いたら鼻で笑うと思うけど

[24278: 匿名さん]

>>24277 匿名さん
耐震等級は指標になりませんか？

[24279: 名無しさん]

＞耐震等級は指標になりませんか？

耐震等級自体が木造を売るための指標だから。

[24280: 名無しさん]

＞24268

神戸大や建築学会の報告書を調べたが、
壁式ＲＣが中破以上に壊れた例がなかった。
「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」と、他の報告書を比較すると、
「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」の信憑性は低い。

[24281: 匿名さん]

地震被害が少ない地域に住んでる人は木造で建てても問題ないと思う
ただ、アフターがしっかりした所で建てないと駄目
積水ハウスはアフターはしっかりしてるからお勧めではある
ただ、積水買えるなら壁式RCも視野に入るんだよね

[24282: 匿名さん]

>>24280 名無しさん
低いと思いたいだけだろ

[24283: 匿名さん]

>>24279 名無しさん
？？？
鉄骨もRCも耐震等級の対象になりますが。

[24284: 通りがかりさん]

>>24277 匿名さん
ビルのモニュメントから戸建て住宅の構造の良し悪しにどうつながるかを聞いてるんだけど。
木造との比較の話じゃない。

[24285: 通りがかりさん]

>>24277 匿名さん
地震と津波で生き残ったビルって壁式RCと同じ建て方してるんですか？

[24286: 通りがかりさん]

>>24272 匿名さん
どの構造が強いかは確かに興味がある。
でも地震に耐えれば何でもいいんだよ。
最強を目指してお金かけるは自由だけど、住宅ってそれだけじゃないからね。

[24287: 匿名さん]

何言ってんの？
スレタイ読めない人ですか？
地震に強い家の話をするところなのよココ
木造でどうしても頑張りたかったらその方法を語ってよ
構造体の純粋な強さで耐震性を極めるなら壁式RC一択って話なのよ

[24288: 匿名さん]

>>24287 匿名さん
あなたの中とRC業者の中では一択なんでしょ

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」を読むと言うほどじゃないと思った次第

[24289: 名無しさん]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhesj/4/1/4_KJ00007029816/_pdf
２ページ右欄中ほど

[24290: 通りがかりさん]

阪神淡路大震災で木造は何パーセント倒壊したの？

[24291: 匿名さん]

やめなよ

[24292: 匿名さん]

地震に強い家というより、今後は欧米並みに各家庭に防災核シェルターが必要になるのでは。

https://www.asahi.com/articles/ASQ366TS3Q2PUJHB00Z.html

家自体をどれだけ強くしても防災シェルターは超えられない。

[24293: 匿名さん]

まずは地震に強い家が必要です。
核シェルターで生活するわけではないので。

[24294: 匿名さん]

地震は耐震等級３で十分。別途核シェルターの設置は地震を含めた全ての災害・有事に有効。

[24295: e戸建てファンさん]

>>24294 匿名さん
耐震等級3って言っても構造で耐震性能も違うし何とも言えないでしょ

[24296: 匿名さん]

軸組みはツーバイに完敗して、ツーバイは軽量鉄骨に完敗。

[24297: 名無しさん]

耐震等級3の木造に、防災核シェルター設置は今後の最適解かもしれないな。トータルでRCより優れる。

[24298: 検討者さん]

そうだなぜひともそうしてくれ

[24299: 検討者さん]

木造は実際に耐震等級2でも倒壊しているし、実大実験では実質耐震等級3（しかも震度7では無くて振動6）でさえ倒壊している。

[24300: 通りすがり]

>>24299 検討者さん
許容応力度計算してなかったり、施工が悪かったりすれば、そうなるよな。