地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[23601: 匿名さん]

>>23600
>とっくに対策済みです。
ツーバイ合板を止めている数が多い釘の頭を冷たい外気からどのように防ぐのかな？

在来工法の筋交い金物を止めるビスは断熱材で覆われています。
羽子板ボルト等を使用する場合は数が少ないので吹付断熱材で対策してます。

釘が多いツーバイで対策してる例は有りますか？
ツーバイは外張り断熱にしないと釘は守れないのでは？

[23602: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

なんというか、数十年前はそうだったけど
という話ばかりなんですよね。
今ではとっくに対策済み。

[23603: 匿名さん]

>>23602 フリック入力できない他称偏屈おじさん
お前分かってないだろうww
対策出来る箇所じゃねぇよ
分からないなら口をはさむなよ

[23604: 匿名さん]

>>23602 フリック入力できない他称偏屈おじさん

どんな対策してるんだか書いてみな。

[23605: 匿名さん]

ツーバイも規定通りの釘で下地ちゃんとあるとこに打てばまず大丈夫ですけど。
アメリカと違うとかよく言われますが、アメリカも内陸の寒暖差は激しいですから、釘の太さ長さは対応してますよ。

[23606: 匿名さん]

軸組はいまだに施工不良ばかりだからな。手抜き工事、欠陥工事が当たり前の軸組。

[23607: 匿名さん]

>>23605 匿名さん

大丈夫か大丈夫じゃないかの話じゃない

フリック入力できない他称偏屈おじさんによると対策がされてるらしいからその対策方法を書いてみな

[23608: 匿名さん]

>>23605
日本は寒暖差が大きい、湿度差も激しい。
同じ寒暖差、湿度差が有っても大きな地震が無ければ締結力は問題にならない。
ツーバイは最初に沖縄で進駐軍が建てたがシロアリと腐りと台風で崩壊したからツーバイは廃れコンクリートに変わった。
条件は色々有るからやはり釘に頼らない伝統工法（軸組）の方が一日の長。

[23609: 匿名さん]

アポ化
軸組ははなっからショぼすぎて論外。

[23610: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

一般的な環境で簡単に錆びよような材質なままの訳がないという。
築50-60年前の解体現場の話でもあるまいに。
そんなに建材が柔ならば、隙間がより大きい鉄骨造は鉄骨が錆びる事により倒壊しまくっとるよ。

[23611: 匿名さん]

ツーバイにすら劣る軸組なんて建てる人なんていない。
軸組なんて失笑レベル。

[23612: 匿名さん]

>>23610
公共の鉄の建築物を見ると分かる。
定期的に塗装されて酷いのは前の塗装を落とさないで上塗りしてるから塗膜厚みが相当な厚さ、連結ボルトの穴は塗装で完全に埋まっている。

[23613: 匿名さん]

ツーバイは既に終わっている。
賃貸と建売で100％近いｗ
東急は注文から撤退してる、三井も？

[23614: 匿名さん]

>>23610 フリック入力できない他称偏屈おじさん


＞23598
＞23601
以上を要約して
『釘は冷たくなれば収縮し易くなり木材との間に隙間開く可能性が有る。ツーバイ合板を止めている数が多い釘の頭を冷たい外気からどのように防ぐのかな？』


上記に対して
＞23602で
「今ではとっくに対策済み。」
と応えたんだよな
その対策を早く書くように


それともう一点

＞隙間がより大きい鉄骨造は鉄骨が錆びる事により倒壊しまくっとるよ。


木と鉄の相性が悪いため木と鉄の接合部の隙間が開くと言う話の流れ。
鉄と鉄の隙間が何故大きいのか示すように

以上2点の回答をよろしく

[23615: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

鉄骨造でも他部材と面していますがな・・・
鉄骨造は鉄のみで構成されており、熱伝導率が違う断熱材等の部材がなければ、熱伝導率の違いにより水が発生するのは木だけの問題と定義できますけどね

50-60年前同様、壁内に入り込んだ湿度で錆びますか？(C値は2X＝測定不能で外気と変わらないと、劣化後であっても0.5未満、0.9未満のように違い、壁内は20年たって剥がしても建築現場並みの状態であり前提条件も違う)と製造元に問い合わせればいいですよ。
どう錆びさせない対策をしたのか分かりますから。

[23616: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

つけ加えると結露計算により、結露しないことの確認もできます。
これも書いたはずですけどね。

[23617: 匿名さん]

>>23615 フリック入力できない他称偏屈おじさん


全く答えになって無い。

何故、鉄と鉄の接合部が、
木と鉄の接合部より
隙間が開くのかの説明をするように

[23618: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

在来において
接合部が開いた
耐震金物が錆びて倒壊に至る
など論じられているが
既に何万棟もの家があるにも関わらず、そのデータがない以上
それは全て現代の住宅においては机上の空論ですね。

[23619: 匿名さん]

>>23618 フリック入力できない他称偏屈おじさん

で、回答は？

[23620: 匿名さん]

倒壊とかいっても普通に建ってて倒壊なんてほぼ無いでしょ
自然災害や人災がないと普通は倒れない
このスレ的には自身で倒壊したのは何故なのかを語らないと意味ない

[23621: 匿名さん]

>>23608 匿名さん
シロアリと腐りと台風であって、釘が抜けたわけじゃないんですね。
アメリカも南部は蒸し暑いし、西海岸は地震も起きていますよ。

[23622: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>23619 匿名さん

耐震金物が錆びて倒壊した例
被災地調査で耐震金物が錆びていた例
はないので
耐震金物が錆びて倒壊するというのは机上の空論ですね

施工不良により結露や雨漏りを起こし構造が腐っていた例はあるが、耐震金物が錆びた例はない

これを何度出していますが、意味理解していないようですね

[23623: 匿名さん]

>>23622 フリック入力できない他称偏屈おじさん

回答出来ないってことで良いかな？

[23624: 匿名さん]

毎回地震おこる度に必ず倒壊が起こる木造ってどうなのよ？

[23625: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>23623 匿名さん
既に3 回以上回答しておりますが、見えないのでしょうか？
今後も耐震金物は錆びて倒壊するというご主張をなさって下さいね
林業大学校や建築工学科のある大学院で講義なさるべきだと思います
応援しております

[23626: 匿名さん]

＞23625: フリック入力できない他称偏屈おじさん　

あらあらまた嘘がでましたね。

回答を求めているのは以下の2点ですよ。

①釘は冷たくなれば収縮し易くなり木材との間に隙間開く可能性が有る。ツーバイ合板を止めている数が多い釘の頭を冷たい外気からどのように防ぐのか？

②木と鉄の相性が悪いため木と鉄の接合部の隙間が開くと言う話の流れにおいて、鉄と鉄の隙間が何故木と鉄の隙間より大きいのか？

回答出来ないなら
『フリック入力できない嘘つきおじさん』に改名しなさい（笑）


以下前回の質問を参考までに

＞23598

＞23601

以上を要約して

『釘は冷たくなれば収縮し易くなり木材との間に隙間開く可能性が有る。ツーバイ合板を止めている数が多い釘の頭を冷たい外気からどのように防ぐのかな？』

上記に対して

＞23602で

「今ではとっくに対策済み。」

と応えたんだよな

その対策を早く書くように

それともう一点

＞隙間がより大きい鉄骨造は鉄骨が錆びる事により倒壊しまくっとるよ。

木と鉄の相性が悪いため木と鉄の接合部の隙間が開くと言う話の流れ。

鉄と鉄の隙間が何故大きいのか示すように

以上2点の回答をよろしく

[23627: 匿名さん]

>>23626 匿名さん
①で鉄の方が熱膨張率が大きいのは事実だが、そこから結露や釘浮きにつながってる事例が見当たらない。

釘浮きは下地がなかったり、釘サイズの間違いによる事例はネットで出てくる。

[23628: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

おやおや、耐震金物メーカーや鉄骨造会社に錆び対策していないのか確認されては？
と返しましたがこれまた見えないようですね

分かりやすいものを出すと普段みんなが使っている車
何十年前ものレトロな車は錆びますが、防錆技術が高まり最近の車は劣悪環境に晒されているにも関わらず滅多に錆びません

また劣化後であってもC値0.5未満に留める事が可能とも(データより建築後5年以内にC値は安定する事が分かっている)示しましたが
隙間が開けば当たり前ですがC値0.5未満の維持など不可能ですよねー

そもそも
施工不良により結露や雨漏りを起こし構造が腐っていた例はあるが、耐震金物が錆びた例はない
耐震金物が錆びて倒壊した例
被災地調査で耐震金物が錆びていた例
はないので
耐震金物が錆びて倒壊するというのは机上の空論と気づこう

この私ですら躊躇したのですが
こんなバカげた事を論旨にする事自体、どんなにおかしいのかここまで書かないと分からないのですか？

[23629: 匿名さん]

>>23628 フリック入力できない他称偏屈おじさん


次から『フリック入力できない嘘つきおじさん』に改名でよろしく

[23630: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ついでにWPC信者さんは先週までの勢いで書いて下さいよ
ここまでの指摘をするの躊躇しちゃったじゃないですか

[23631: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>23629 匿名さん
今後も日本語が理解できないキャラで行くようですね^^

[23632: 匿名さん]

>>23631 フリック入力できない他称偏屈おじさん

あら？改名は？
『フリック入力できない嘘つきおじさん』でよろしく

[23633: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>23632 匿名さん
日本語が理解できない匿名さん
どうされたんですか？

耐震金物は錆びるという嘘つく匿名さん
の方がいいのでしょうか？

[23634: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

回答がないと壊れたレコードのように繰り返す事が予想されるので
寝る前に、回答部分>>23628 上げ

おやおや、耐震金物メーカーや鉄骨造会社に錆び対策していないのか確認されては？
と返しましたがこれまた見えないようですね

分かりやすいものを出すと普段みんなが使っている車
何十年前ものレトロな車は錆びますが、防錆技術が高まり最近の車は劣悪環境に晒されているにも関わらず滅多に錆びません

また劣化後であってもC値0.5未満に留める事が可能とも(データより建築後5年以内にC値は安定する事が分かっている)示しましたが
隙間が開けば当たり前ですがC値0.5未満の維持など不可能ですよねー

そもそも
施工不良により結露や雨漏りを起こし構造が腐っていた例はあるが、耐震金物が錆びた例はない
耐震金物が錆びて倒壊した例
被災地調査で耐震金物が錆びていた例
はないので
耐震金物が錆びて倒壊するというのは机上の空論と気づこう

[23635: 匿名さん]

倒壊実績が抜群なのが在来工法です。さすがウサギ小屋工法。

[23636: 匿名さん]

熊本地震の益城町（震源地近く）で倒壊した102棟が調査されてる。
＞分析対象の 102 棟のうち、柱脚柱頭の接合部仕様を確認したものが 96 棟（2000 年以降 7 棟）で、その中で接合金物が施工されていることを確認したものが 29 棟（30.2%）、現行基準通りの接合部仕様と推定されるものが 4 棟（4.2%、2000 年以降 4 棟）であった。
＞残りの 92 棟（95.8%）は現行基準の接合部仕様を満たしていない可能性が考えられる。

倒壊した建物はほぼ100％近く仕様不良か施工不良だったようです。
当初は建築法改正と噂されたが調査結果から問題は無いと改正は見送り。

[23637: 匿名さん]

倒壊は仕様不良とされてしまうようです。
恐ろしいことです。

[23638: 匿名さん]

倒壊は施工不良とされてしまうようです。
恐ろしいことです。

[23639: 匿名さん]

建築法に不備が有れば改正されるのは当たり前。
現行建築法に適さない建物（既存不適格建築物）が多いのは当然。

[23640: 匿名さん]

建築法は命を守る最低の決まり事。
建築法に不備が有れば国は訴えられるか国民の信を失うから調査は基本信頼出来る。
より安全な住宅にするのは個人の自由。
RC等にして耐震性を重視するのは自由だが建築法は様々な決まりが有る、倉庫では無いから断熱の決まりも有るｗ

[23641: 匿名さん]

>>23639 匿名さん
不備があるのは法律でなく住宅の方らしいです。
恐ろしいことです。

[23642: 匿名さん]

＞既存不適格建築物とは、法令の改正により基準に合わなくなった建物のことです。 既存不適格建築物というのは、法令等が改正されることにより生じる問題で、既に建っている建物のうち、改正後の新しい規定に適合しないものをさします。

耐震性が有るRCでも倉庫でないから既存不適格建築物ｗ

[23643: 匿名さん]

で？
木造は新基準にしたら大地震で倒壊しなくなったの？

みんな知りたいのはソコなんだよなぁ
100棟中0倒壊ならいいんだけど、実際は怪しいでしょ？

[23644: 匿名さん]

多分大丈夫、よく分からないは通用しねーからな？
何千万も出すんだから倒壊実績0、損傷0の建物にしか興味ねーからな？

[23645: 匿名さん]

>>23644 匿名さん
お前に興味をもってもらう必要も無い

[23646: 匿名さん]

＊＊＊の遠吠えがそれかよｗ

[23647: 匿名さん]

>>23646 匿名さん
建築棟数が多いのになんで負けにするのか意味不明

[23648: 匿名さん]

>>23644 匿名さん
同じことを住宅展示場で言ってきたら？お望みの住宅が見つかるといいですね。

[23649: 匿名さん]

在来工法なんて坪単価20万で建つし。木造割り箸工法は安くてうらやましいね

[23650: 匿名さん]

>>23649 匿名さん
坪20万代はさすがに無理じゃないか？

[23651: 匿名さん]

>>236463
＞木造は新基準にしたら大地震で倒壊しなくなったの？
当然倒壊はしない、ただし想定内震度7（想定内のガル）の場合、地盤等が悪くて想定以上揺れた場合は除く。
ただし、倒壊しないだけで大破等の可能性は有るから間違わないように。
想定内で倒壊するのは建築法が不備だから建築法を改正しなければならない。

[23652: 口コミ知りたいさん]

無責任な木造倒壊しない商法をする人がいるので注意
倒壊したら、
施工不良
仕様不良
地盤不良
想定以上
どうとでも言えるからな
まぁこう言った輩は昔からいるね
それで皆泣いてきた

[23653: 匿名さん]

>>23650 匿名さん

どうせ土台と柱の材木代だけの話かと
ああ、でも建売なら30坪で付帯工事抜きの建物500万くらいなものだから坪20万かも

[23654: 匿名さん]

>>23652 口コミ知りたいさん
そして最後は法律に責任転嫁、最悪だよな

[23655: 匿名さん]

地方の売れない木造工務店があーだーこーだと言って木造を推奨してるけど、地震で倒れない保証なんて何もないよな
木造は倒れ続けた歴史があり、そのせいで法改正がなされたんだからな

[23656: 匿名さん]

愛知県小牧市の木造住宅に火炎瓶が投げ込まれて全焼してるぞ。木造はよく燃えるね。

[23657: 匿名さん]

>>23653 匿名さん
すごいなぁ
確かにコスパは良いね
コスパは木造が１番だな

[23658: 匿名さん]

>>23652
被害妄想の輩は昔からいるねｗ

新耐震以降、津波被害等を除くと住宅が何軒倒壊して下敷き等による犠牲者は何人いるのかなｗ

[23659: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

耐震金物は錆びるという嘘をつく匿名さん
頑張るなあ

掲示板の書き込みを頑張らずに
自慢のWPC工法の家の営業を頑張ればいいのに

[23660: 匿名さん]

>>23659 フリック入力できない嘘つきおじさん

嘘つきは自分だと言うことをお忘れなく

[23661: 匿名さん]

>>23656 匿名さん
そんなもん構造関係ないわ。RC住宅は内装もコンクリなんか？

[23662: 匿名さん]

>>23655 匿名さん
改善はあって然りでしょ。
昔の車なんか全部が今の排ガス規制通らないよ。

[23663: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>23660 匿名さん
耐震金物は錆びるという嘘をついているのはご自分ですよね^^
今日日、劣悪環境に晒されている車ですら錆びないのに

[23664: 名無しさん]

このスレ誰も見てないから書き込んでるの3人くらいですよね

[23665: 匿名さん]

>>23652 口コミ知りたいさん
鉄骨系はいいの？

[23666: 匿名さん]

>>23665 匿名さん
阪神淡路大地震の
大手ハウスメーカーの鉄骨住宅の耐震性についての考察がありました

なぜ木造が壊滅的被害を受けるなかでプレハブは無被害だったのか？　

http://www.tetras.uitec.ac.jp/files/data/199505/19950507/19950507_main...

[23667: 匿名さん]

在来工法
30坪900万の家が広告に出てる。
構造材が割り箸のくせに900万もするんだからきっと立派なウサギ小屋だぞ。

[23668: 匿名さん]

大工さんが軸組は手抜き工事ばかりって言ってるんだから

[23669: 名無しさん]

5分ごろから

https://youtu.be/wNNRjqveb5A?t=313

[23670: 匿名さん]

>>23666 匿名さん
論文が古すぎて今の住宅の検討の参考にはならない。

[23671: 匿名さん]

>>23670 匿名さん
確かに。
阪神大震災当時も良かったのだろうが、
現在は鉄骨も当時と比べると耐力ブレースを強化し(耐力値で2倍以上)強くなり、90年代の時とは別物ぐらいに耐震性を上げてるハウスメーカーも多いからな。

[23672: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

熊本地震のような前代未聞の地震が直近で起こったのに
阪神淡路大震災を持ち出してもね・・・

[23673: 匿名さん]

熊本地震では構造関係無く被害があったという事実
以前より九州地方は地震発生確率が低いとされ、耐震係数は緩和され人々の認識も
比較的に低かったと思われる。
それでも現在の将来地震発生確率において、熊本地方の地震発生確率は全国でも低いとされている
ことは統計的に変わらない。

要するに自分自身が何をどの程度重視、あるいは妥協してその答えを導くかである。
地震があっても揺れ難い地域は存在する、そして過去に近くで大地震が起こっていても
そうした地域では震度５強程度までの記録しかない。

地震で揺れない地域より、より揺れる場所で敢えて地震に挑める住宅を望むのならば
相当に強度を求めた建物をオーダーする予算と知識を蓄える必要もある。

[23674: 匿名さん]

東日本大震災の際でも過去の宮城県沖地震を教訓に耐震化を強化しても津波が到来してみれば全くの無意味であった。近年のニュースを見れば、海沿い、山沿い、川沿いは住宅候補地としては完全にアウト。線路沿い、幹線沿いも避けてしかるべき。最低限自治体作成のハザードマップを見てから土地を選ばなければいけない。
はっきり言って地盤が強い地域（揺れない地盤上）であれば家屋の耐震度は「並」でよい。
ハウスメーカーや工法選択より「対」地震であれば、土地選びが最優先であり、ほぼ全て。工法による耐震強度の違いなど数値の目くらまし。住宅営業の手土産の違い程度でしかない。

[23675: 名無しさん]

でもWPC工法は全部耐えてるじゃん？

[23676: 匿名さん]

>>23674 匿名さん
＞はっきり言って地盤が強い地域（揺れない地盤上）であれば家屋の耐震度は「並」でよい。

揺れない地盤、強い地盤は平野部や都市部にはほとんど無い、山沿いの話かな？


＞工法による耐震強度の違いなど数値の目くらまし

工法により耐震性の平均や上限は違うし、ましてや数値や計算は目くらましでは無い

[23677: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>揺れない地盤、強い地盤は平野部や都市部にはほとんど無い

からそのような場所は地価が高く高級住宅街となる

[23678: 名無しさん]

ペッパーさんが書き込むとなぜか、
おなじタイミングで上がってくるスレッドがあるんですよね。

[23679: 匿名さん]

＞工法により耐震性の平均や上限は違うし、ましてや数値や計算は目くらましでは無い

と思わせるところが住宅営業の妙。営業は土地柄についてはノーコメントを貫くはず。また「うちの、この工法なら『大丈夫』」とは決して言えない。言えるはずがない。

[23680: 匿名さん]

「最高等級の…」と謳っているハウスメーカーもあるが、結局、机上の計算であって、実物（実際に建築した建物）の評価ではないのですよ。残念ながらこれが実情。「受注案件１件ごと計算しているんですか？」とメーカー・工務店に聞いてみればいい。

[23681: 匿名さん]

>>23680 匿名さん
＞「最高等級の…」と謳っているハウスメーカーもあるが、結局、机上の計算であって、実物（実際に建築した建物）の評価ではないのですよ

いや、違うって。
計算の種類は様々だが、耐震等級は実際に建築する建物の計算。
計算しなけりゃ耐震等級は算出が出来ない。
品確法で耐震等級を取得していれば1邸ごとに計算している、当たり前。

繰り返すが、工法により耐震性の平均や上限は違うし、ましてや数値や計算はめくらましでは無い。

[23682: 匿名さん]

＞品確法で耐震等級を取得していれば1邸ごとに計算している、当たり前

書類はあるでしょう。机上の計算はしてるんだから。建売なら使いまわしできますからね。

＞繰り返すが、工法により耐震性の平均や上限は違うし、ましてや数値や計算はめくらましでは無い。

数値の差が具体的には何を示すのでしょう。Ａ宅よりＢ宅は優れている。その数値の分だけ、とでも言いたいんですかね。
健康診断書の個々の検査項目で一喜一憂するみたいなもの。健康診断としての受診そのものは否定しませんよ。それはそうですよね。一方で、特定項目の数値を引き合いに出して商品宣伝として過剰なまでに利用する業者にはあきれます、ということです。

数値化手法の闇ですよ。

[23683: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

品確法基準は計算していないは間違い
品確法基準は構造計算していないは正しい

構造計算していないが、品確法基準では最高等級ですから最高等級であるというのは正しい

しかしながら所詮は基準を満たしているだけであり
ギリギリ基準を満たすことだけを考えた家
構造計算する、バランスを考慮する、制震装置を採用するなどした家
双方同じ耐震等級3に区分される事になるけれど、違いがあるのは当たり前

基準はある一定水準を満たしている事を示しているのであり、最高である事を証明するものではない

[23684: 匿名さん]

木造が最低ランクなのは間違いない。

[23685: 匿名さん]

>>23675 名無しさん
実例自体少ないから実験台として建ててほしいです。私は建てませんが。

[23686: 匿名さん]

地震だけでなく噴火も怖いですね。
屋根材や勾配なども気をつけないと。
一番は立地条件だと思いますが。

[23687: 匿名さん]

>>23685

建てられませんがの間違いでしょ？

自分が貧乏なのを他人のせいにするのはやめてください

[23688: 匿名さん]

>>23687 匿名さん
いや、金あっても実績がない工法で家を建てるわけないじゃん。

[23689: 匿名さん]

WPC工法をやってる工務店って日本に何社あるんだ？
普通ハウスメーカーだよね

[23690: 匿名さん]

>>23688 匿名さん
金があって木造こそ無い
冷静に考えろ

[23691: 匿名さん]

地震のリスクを低減させるには、RC造の「壁式構造」に勝る工法はないと考えてよいでしょう。

https://gentosha-go.com/articles/-/30174

[23692: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ソース幻冬社www
本屋に行ってどんな扱いか確認するといいよwwww

[23693: 匿名さん]

>>23690 匿名さん
なんで木造？鉄骨もあるだろ？

[23694: 匿名さん]

>>23691 匿名さん
著者がRC住宅の社長じゃん。
結論ありきだね。

[23695: 匿名さん]

確かに結論は出てますね
壁式RCが最強と

[23696: 匿名さん]

>>23695 匿名さん
なんでこのスレってマジキチが常駐してんの？

[23697: 匿名さん]

木造オジサンが常駐してる

[23698: 名無しさん]

新潟地震の液状化による転倒（建物自体破壊されていない）以外、
壁式RCが地震により倒壊した写真を見たことが無い。

[23699: 匿名さん]

>>23697 匿名さん
木造だけを推してる人って誰？
無いと思うけど、どの書き込みのこと？

[23700: 匿名さん]

なぜマジキチなの？
真実なのに