地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[23578: 名無しさん]

＞湿気で木造の耐震金物が錆びるのに、雨と直接面してしまう鉄筋コンクリートの鉄筋が大丈夫な理由を知りたいなあ

鉄筋コンクリートの材料であるセメントがアルカリ性なので、コンクリートと接触する鉄の表面に不動膜ができ、その結果さびない。

[23579: 名無しさん]

木造でも、鉄骨造でも、土台は、鉄筋コンクリートなんだよな。
木造では束石の上に柱を立てる形式があったが、現代では、ほとんどない。

[23580: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

君の望みに併せて木造に関して、見るべき人物の名前や肩書き、団体名を列挙したがまだお気に召さないのかね

言っちゃ悪いが、こんな掃き溜めで数千万もするモノの情報を得ようとする方が頭がおかしいと言わざるを得ない

「中学理科の話聞きたいですか？」に対して君は聞いちゃいないという事は分かったから糞して寝なw

明日、朝目覚めてからは掃き溜めの中の選りすぐりの糞スレで情報を集めようなどと考えず
構造塾の佐藤氏、松尾設計事務所の松尾氏、鎌田教授及び、鎌田教授らが発起人となっている新住協
を調べたり、著書を買ったりしろよ
プロ向けではなく施主向けの著書もあるからお勧めだ
広く浅くならネットでも情報は落ちている

なお、偏屈なおじさんはどうにかしたいほど知識を得たい事柄に関しては著書を買う程度の事は厭わない

[23581: 口コミ知りたいさん]

＞23580

全部木造を「なりわい」とした人ばっかりですね。

これだから木造おじさんは。。。

[23582: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

木造をどうにかしたい人に木造を生業にする人を案内するのは当たり前では？

[23583: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>鉄筋コンクリートの材料であるセメントがアルカリ性なので、コンクリートと接触する鉄の表面に不動膜ができ、その結果さびない。
>>木造でも、鉄骨造でも、土台は、鉄筋コンクリートなんだよな。
それはそうでしょう。

湿気排出機構を潜り抜けた湿気で木造の耐震金物が錆びる(壁内結露を通り越し耐震金物が錆びた事例は見たことがない)>目に見えない(見えにくい)クラックから雨が浸透し鉄筋が錆びる(クラックから爆裂に至った事例は多々ある)
の理由をWPC信者さんにお聞きしたいなあ。

[23584: 匿名さん]

こいつコンクリートに親でも殺されたの？
きっとこいつの家の土台は土を固めて作ってんだぜ？

[23585: 匿名さん]

やっぱり良くないみたい

https://mbp-japan.com/aichi/machino-daikusan/column/2303434/

鉄と木は一体化しません。地震の時などでは木は木、鉄は鉄として動くと考えられます。
鉄と木は相性が悪く、木材は鉄の嫌う水分を吸湿し錆びさせ、金属は木と違い熱を通しやすいので木と金物の間で温度差ができ結露し錆びさせる原因となり、錆びた鉄は膨張しこんどは木材を傷めます。鉄と木の組み合わせは、コンクリートと鉄筋のように相性が良くないのです。

[23586: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

中学理科の話は、いつ会社されるのですかぁ？
反集成材、反金物工法の工務店社長の一見解は理解出来ました。
また小出しにしていた文も、全く同一なため全てここからコピペしていた事も分かりました。

ところで日本各所でモデルハウス解体や道路計画のための解体により実証されている事があります。
https://www.meiyu-k.co.jp/2018.html
例えば上記リンク先のように20年前の高気密＝結露させない施工+金物工法ですら
建築中の写真と見紛うほど、壁内はキレイな状況を保っているということ。
湿気を壁内に入れない、逃がせば結露を起こさないという理論は、理論だけでなく実証もされているのですよ。
また割合にすれば何%になるだろうが、結露計算により結露しない事の確認をしている会社もあります。
そしてここ10年はさらなる鎌田氏らの研究により木造において湿気を壁内に入れない技術は飛躍的に上がった事は言うまでもないですね。

言うまでもないが、熊本地震等において金物でガッチリ固める(+制震で構造体を揺らさない)事が有用であることが理論上ではなく実証もされている事はいうまでもないですね。

23585のリンク先の社長が間違っているのではなく、反集成材、反金物工法になる根拠に反高断熱と反気密(ひょっとしたら反通気層も)がある＝結露しやすい工法を前提にしているため結露すると述べている事が推察される。

同じことをしている会社の殆どは、23585のリンク先の社長とは違い、耐震性能が落ちる事を前提に耐震性能向上にも務めています。
なぜマイナスがあるのに拘るかというと、一般的な対アレルギー自然素材住宅を超える対アレルギー自然素材住宅を造るためですね。

[23587: 匿名さん]

>>23586 フリック入力できない他称偏屈おじさん

重要なのは金物と木の接合部。
そこの劣化がリスク
リンクを見たが肝心の部分が写ってない
(写せない？)w

[23588: 匿名さん]

>>23585 匿名さん
全く正しくない。金属と木材の間に十分摩擦があるため個別に動くとい解釈はおかしい。振動解析は摩擦を考慮する。
湿度から錆びという発想も苦しい。
濡れっぱなしで木から酢酸がでるくらいにならないと錆の要件自体を満たさない。

[23589: 匿名さん]

いやいや、木と鉄は相性悪いよ

クギ（鉄）が酸化して周りの木材にまで
影響が出ている写真があるね

https://ameblo.jp/iedukurien/entry-12136494090.html

「釘をいっぱい使って
木と木をくっつける事は素人でも出来る
いかに少ない釘でくっつけれるかを考えろ」と
これは「釘を打てば打つほど木材が弱くなる」
という理由であって決して釘をケチってではないですよ

だそうです。

[23590: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>23587 匿名さん
構造躯体は壁内結露なしどころか乾ききっており、見た目は建築現場並みの状況であるのに、どう錆びるというんだいw
お望み通り中学理科の話ですよw

[23591: 匿名さん]

>>23589 匿名さん
ツーバイだと規格で釘の本数と間隔は決まってる。よく色付きの釘使ってるが、色はサイズを分かりやすくすると同時に防錆効果もある。

在来はわからん。

[23592: 匿名さん]

>>23590 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞23589のリンクの写真を見ればわかるよ
うに、要は木と金属の接合部分が劣化してくるんだよ
全体でひいた写真じゃ分からないだけだよ

[23593: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>木材は鉄の嫌う水分を吸湿し錆びさせ
木材は水分を吸湿し→錆びさせ

そもそも壁内の木材は水分を吸湿していない＝カビも結露もなく乾燥している事を築20年の在来解体現場写真で示したのだけど

壁内結露を通り越し、木材は水分を吸湿し耐震金物を錆びさせる→耐震性能を維持出来ない
というならば、その現場の写真を出せばいい
度々大地震が起きるけれど、壁内結露を通り越して耐震金物が錆び倒壊した例など報告されてないわな

[23594: 匿名さん]

>>23593 フリック入力できない他称偏屈おじさん

これから問題が顕在化するのでは？
それと話は壁内結露では無くて、木と金属部分の接合部こと

問題ない、大丈夫は止めた方が良い
もうすでに警鐘をならしているプロもいるのだから

[23595: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>23594 匿名さん
なるほど
これまでの数万棟はたまたま1例も出てこなかっただけで、これから問題が顕在化するのですね

中学理科の話ですが、湿気のない乾燥した環境であるのにどのように木材が湿気を吸湿→その湿気で耐震金物が錆びるのですか？
築20年でもカビ、結露がなく建築現場と見紛うほどである＝木材が湿気を吸湿していない→接合部付近も当然吸湿していないなのですが。
もしかして、接合部付近のみ限定で木材の吸湿現象が起きるのでしょうか？

それと警鐘をならしているプロは70-80年ではなく、神社仏閣の建て方をしている＝数百年構造を守る視点なのではw

[23596: 匿名さん]

金物は湿気を呼ぶのは知られているから昔のプロは嫌ってる。
例えば外気に晒されてる釘は錆びやすい。
釘と木材は熱伝導率、熱膨張率等が異なる。
釘は冷たくなれば収縮し易くなり木材との間に隙間開く可能性が有る。
隙間が有れば空気が入る、冷たい釘が有れば奥深くまで冷たくなり結露し易くなる、結露すれば木材が湿気を吸う。
釘は長い時間湿気に晒され錆て行く。
在来の筋交い金物の釘（ビス）は外気に晒されないから錆び難いがツーバイの釘は外気い晒されリスクが有る。
錆びなくても湿気を呼び木が腐るリスクが有る。

[23597: 匿名さん]

>>23596 匿名さん
吹き付けだと外壁に釘見当たらないんだが、サイディングだと危ないということかな？

[23598: 匿名さん]

>>23597
釘等の金属が外気に晒され冷える事が問題。
見えなくても例えば通気層内で頭等がむき出しの釘が有ればリスクになる。

ツーバイは合板を釘で止めている。
長い時間で釘部分のツーバイ材は腐るリスクが有る。
腐らなくても湿気を帯びて収縮を繰り返して締結力が劣るリスクが有る。
自然に釘が浮いてくる現象が有るのは知られている。

[23599: 匿名さん]

在来工法は恥ずかしいね。

[23600: 匿名さん]

>>23598 匿名さん
手抜き、施工ミスで起きる可能性は十分ありますね。しかし、今どきはそんなこと知られてますから、とっくに対策済みです。普通は発生しないですね。

[23601: 匿名さん]

>>23600
>とっくに対策済みです。
ツーバイ合板を止めている数が多い釘の頭を冷たい外気からどのように防ぐのかな？

在来工法の筋交い金物を止めるビスは断熱材で覆われています。
羽子板ボルト等を使用する場合は数が少ないので吹付断熱材で対策してます。

釘が多いツーバイで対策してる例は有りますか？
ツーバイは外張り断熱にしないと釘は守れないのでは？

[23602: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

なんというか、数十年前はそうだったけど
という話ばかりなんですよね。
今ではとっくに対策済み。

[23603: 匿名さん]

>>23602 フリック入力できない他称偏屈おじさん
お前分かってないだろうww
対策出来る箇所じゃねぇよ
分からないなら口をはさむなよ

[23604: 匿名さん]

>>23602 フリック入力できない他称偏屈おじさん

どんな対策してるんだか書いてみな。

[23605: 匿名さん]

ツーバイも規定通りの釘で下地ちゃんとあるとこに打てばまず大丈夫ですけど。
アメリカと違うとかよく言われますが、アメリカも内陸の寒暖差は激しいですから、釘の太さ長さは対応してますよ。

[23606: 匿名さん]

軸組はいまだに施工不良ばかりだからな。手抜き工事、欠陥工事が当たり前の軸組。

[23607: 匿名さん]

>>23605 匿名さん

大丈夫か大丈夫じゃないかの話じゃない

フリック入力できない他称偏屈おじさんによると対策がされてるらしいからその対策方法を書いてみな

[23608: 匿名さん]

>>23605
日本は寒暖差が大きい、湿度差も激しい。
同じ寒暖差、湿度差が有っても大きな地震が無ければ締結力は問題にならない。
ツーバイは最初に沖縄で進駐軍が建てたがシロアリと腐りと台風で崩壊したからツーバイは廃れコンクリートに変わった。
条件は色々有るからやはり釘に頼らない伝統工法（軸組）の方が一日の長。

[23609: 匿名さん]

アポ化
軸組ははなっからショぼすぎて論外。

[23610: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

一般的な環境で簡単に錆びよような材質なままの訳がないという。
築50-60年前の解体現場の話でもあるまいに。
そんなに建材が柔ならば、隙間がより大きい鉄骨造は鉄骨が錆びる事により倒壊しまくっとるよ。

[23611: 匿名さん]

ツーバイにすら劣る軸組なんて建てる人なんていない。
軸組なんて失笑レベル。

[23612: 匿名さん]

>>23610
公共の鉄の建築物を見ると分かる。
定期的に塗装されて酷いのは前の塗装を落とさないで上塗りしてるから塗膜厚みが相当な厚さ、連結ボルトの穴は塗装で完全に埋まっている。

[23613: 匿名さん]

ツーバイは既に終わっている。
賃貸と建売で100％近いｗ
東急は注文から撤退してる、三井も？

[23614: 匿名さん]

>>23610 フリック入力できない他称偏屈おじさん


＞23598
＞23601
以上を要約して
『釘は冷たくなれば収縮し易くなり木材との間に隙間開く可能性が有る。ツーバイ合板を止めている数が多い釘の頭を冷たい外気からどのように防ぐのかな？』


上記に対して
＞23602で
「今ではとっくに対策済み。」
と応えたんだよな
その対策を早く書くように


それともう一点

＞隙間がより大きい鉄骨造は鉄骨が錆びる事により倒壊しまくっとるよ。


木と鉄の相性が悪いため木と鉄の接合部の隙間が開くと言う話の流れ。
鉄と鉄の隙間が何故大きいのか示すように

以上2点の回答をよろしく

[23615: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

鉄骨造でも他部材と面していますがな・・・
鉄骨造は鉄のみで構成されており、熱伝導率が違う断熱材等の部材がなければ、熱伝導率の違いにより水が発生するのは木だけの問題と定義できますけどね

50-60年前同様、壁内に入り込んだ湿度で錆びますか？(C値は2X＝測定不能で外気と変わらないと、劣化後であっても0.5未満、0.9未満のように違い、壁内は20年たって剥がしても建築現場並みの状態であり前提条件も違う)と製造元に問い合わせればいいですよ。
どう錆びさせない対策をしたのか分かりますから。

[23616: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

つけ加えると結露計算により、結露しないことの確認もできます。
これも書いたはずですけどね。

[23617: 匿名さん]

>>23615 フリック入力できない他称偏屈おじさん


全く答えになって無い。

何故、鉄と鉄の接合部が、
木と鉄の接合部より
隙間が開くのかの説明をするように

[23618: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

在来において
接合部が開いた
耐震金物が錆びて倒壊に至る
など論じられているが
既に何万棟もの家があるにも関わらず、そのデータがない以上
それは全て現代の住宅においては机上の空論ですね。

[23619: 匿名さん]

>>23618 フリック入力できない他称偏屈おじさん

で、回答は？

[23620: 匿名さん]

倒壊とかいっても普通に建ってて倒壊なんてほぼ無いでしょ
自然災害や人災がないと普通は倒れない
このスレ的には自身で倒壊したのは何故なのかを語らないと意味ない

[23621: 匿名さん]

>>23608 匿名さん
シロアリと腐りと台風であって、釘が抜けたわけじゃないんですね。
アメリカも南部は蒸し暑いし、西海岸は地震も起きていますよ。

[23622: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>23619 匿名さん

耐震金物が錆びて倒壊した例
被災地調査で耐震金物が錆びていた例
はないので
耐震金物が錆びて倒壊するというのは机上の空論ですね

施工不良により結露や雨漏りを起こし構造が腐っていた例はあるが、耐震金物が錆びた例はない

これを何度出していますが、意味理解していないようですね

[23623: 匿名さん]

>>23622 フリック入力できない他称偏屈おじさん

回答出来ないってことで良いかな？

[23624: 匿名さん]

毎回地震おこる度に必ず倒壊が起こる木造ってどうなのよ？

[23625: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>23623 匿名さん
既に3 回以上回答しておりますが、見えないのでしょうか？
今後も耐震金物は錆びて倒壊するというご主張をなさって下さいね
林業大学校や建築工学科のある大学院で講義なさるべきだと思います
応援しております

[23626: 匿名さん]

＞23625: フリック入力できない他称偏屈おじさん　

あらあらまた嘘がでましたね。

回答を求めているのは以下の2点ですよ。

①釘は冷たくなれば収縮し易くなり木材との間に隙間開く可能性が有る。ツーバイ合板を止めている数が多い釘の頭を冷たい外気からどのように防ぐのか？

②木と鉄の相性が悪いため木と鉄の接合部の隙間が開くと言う話の流れにおいて、鉄と鉄の隙間が何故木と鉄の隙間より大きいのか？

回答出来ないなら
『フリック入力できない嘘つきおじさん』に改名しなさい（笑）


以下前回の質問を参考までに

＞23598

＞23601

以上を要約して

『釘は冷たくなれば収縮し易くなり木材との間に隙間開く可能性が有る。ツーバイ合板を止めている数が多い釘の頭を冷たい外気からどのように防ぐのかな？』

上記に対して

＞23602で

「今ではとっくに対策済み。」

と応えたんだよな

その対策を早く書くように

それともう一点

＞隙間がより大きい鉄骨造は鉄骨が錆びる事により倒壊しまくっとるよ。

木と鉄の相性が悪いため木と鉄の接合部の隙間が開くと言う話の流れ。

鉄と鉄の隙間が何故大きいのか示すように

以上2点の回答をよろしく

[23627: 匿名さん]

>>23626 匿名さん
①で鉄の方が熱膨張率が大きいのは事実だが、そこから結露や釘浮きにつながってる事例が見当たらない。

釘浮きは下地がなかったり、釘サイズの間違いによる事例はネットで出てくる。

[23628: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

おやおや、耐震金物メーカーや鉄骨造会社に錆び対策していないのか確認されては？
と返しましたがこれまた見えないようですね

分かりやすいものを出すと普段みんなが使っている車
何十年前ものレトロな車は錆びますが、防錆技術が高まり最近の車は劣悪環境に晒されているにも関わらず滅多に錆びません

また劣化後であってもC値0.5未満に留める事が可能とも(データより建築後5年以内にC値は安定する事が分かっている)示しましたが
隙間が開けば当たり前ですがC値0.5未満の維持など不可能ですよねー

そもそも
施工不良により結露や雨漏りを起こし構造が腐っていた例はあるが、耐震金物が錆びた例はない
耐震金物が錆びて倒壊した例
被災地調査で耐震金物が錆びていた例
はないので
耐震金物が錆びて倒壊するというのは机上の空論と気づこう

この私ですら躊躇したのですが
こんなバカげた事を論旨にする事自体、どんなにおかしいのかここまで書かないと分からないのですか？

[23629: 匿名さん]

>>23628 フリック入力できない他称偏屈おじさん


次から『フリック入力できない嘘つきおじさん』に改名でよろしく

[23630: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ついでにWPC信者さんは先週までの勢いで書いて下さいよ
ここまでの指摘をするの躊躇しちゃったじゃないですか

[23631: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>23629 匿名さん
今後も日本語が理解できないキャラで行くようですね^^

[23632: 匿名さん]

>>23631 フリック入力できない他称偏屈おじさん

あら？改名は？
『フリック入力できない嘘つきおじさん』でよろしく

[23633: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>23632 匿名さん
日本語が理解できない匿名さん
どうされたんですか？

耐震金物は錆びるという嘘つく匿名さん
の方がいいのでしょうか？

[23634: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

回答がないと壊れたレコードのように繰り返す事が予想されるので
寝る前に、回答部分>>23628 上げ

おやおや、耐震金物メーカーや鉄骨造会社に錆び対策していないのか確認されては？
と返しましたがこれまた見えないようですね

分かりやすいものを出すと普段みんなが使っている車
何十年前ものレトロな車は錆びますが、防錆技術が高まり最近の車は劣悪環境に晒されているにも関わらず滅多に錆びません

また劣化後であってもC値0.5未満に留める事が可能とも(データより建築後5年以内にC値は安定する事が分かっている)示しましたが
隙間が開けば当たり前ですがC値0.5未満の維持など不可能ですよねー

そもそも
施工不良により結露や雨漏りを起こし構造が腐っていた例はあるが、耐震金物が錆びた例はない
耐震金物が錆びて倒壊した例
被災地調査で耐震金物が錆びていた例
はないので
耐震金物が錆びて倒壊するというのは机上の空論と気づこう

[23635: 匿名さん]

倒壊実績が抜群なのが在来工法です。さすがウサギ小屋工法。

[23636: 匿名さん]

熊本地震の益城町（震源地近く）で倒壊した102棟が調査されてる。
＞分析対象の 102 棟のうち、柱脚柱頭の接合部仕様を確認したものが 96 棟（2000 年以降 7 棟）で、その中で接合金物が施工されていることを確認したものが 29 棟（30.2%）、現行基準通りの接合部仕様と推定されるものが 4 棟（4.2%、2000 年以降 4 棟）であった。
＞残りの 92 棟（95.8%）は現行基準の接合部仕様を満たしていない可能性が考えられる。

倒壊した建物はほぼ100％近く仕様不良か施工不良だったようです。
当初は建築法改正と噂されたが調査結果から問題は無いと改正は見送り。

[23637: 匿名さん]

倒壊は仕様不良とされてしまうようです。
恐ろしいことです。

[23638: 匿名さん]

倒壊は施工不良とされてしまうようです。
恐ろしいことです。

[23639: 匿名さん]

建築法に不備が有れば改正されるのは当たり前。
現行建築法に適さない建物（既存不適格建築物）が多いのは当然。

[23640: 匿名さん]

建築法は命を守る最低の決まり事。
建築法に不備が有れば国は訴えられるか国民の信を失うから調査は基本信頼出来る。
より安全な住宅にするのは個人の自由。
RC等にして耐震性を重視するのは自由だが建築法は様々な決まりが有る、倉庫では無いから断熱の決まりも有るｗ

[23641: 匿名さん]

>>23639 匿名さん
不備があるのは法律でなく住宅の方らしいです。
恐ろしいことです。

[23642: 匿名さん]

＞既存不適格建築物とは、法令の改正により基準に合わなくなった建物のことです。 既存不適格建築物というのは、法令等が改正されることにより生じる問題で、既に建っている建物のうち、改正後の新しい規定に適合しないものをさします。

耐震性が有るRCでも倉庫でないから既存不適格建築物ｗ

[23643: 匿名さん]

で？
木造は新基準にしたら大地震で倒壊しなくなったの？

みんな知りたいのはソコなんだよなぁ
100棟中0倒壊ならいいんだけど、実際は怪しいでしょ？

[23644: 匿名さん]

多分大丈夫、よく分からないは通用しねーからな？
何千万も出すんだから倒壊実績0、損傷0の建物にしか興味ねーからな？

[23645: 匿名さん]

>>23644 匿名さん
お前に興味をもってもらう必要も無い

[23646: 匿名さん]

＊＊＊の遠吠えがそれかよｗ

[23647: 匿名さん]

>>23646 匿名さん
建築棟数が多いのになんで負けにするのか意味不明

[23648: 匿名さん]

>>23644 匿名さん
同じことを住宅展示場で言ってきたら？お望みの住宅が見つかるといいですね。

[23649: 匿名さん]

在来工法なんて坪単価20万で建つし。木造割り箸工法は安くてうらやましいね

[23650: 匿名さん]

>>23649 匿名さん
坪20万代はさすがに無理じゃないか？

[23651: 匿名さん]

>>236463
＞木造は新基準にしたら大地震で倒壊しなくなったの？
当然倒壊はしない、ただし想定内震度7（想定内のガル）の場合、地盤等が悪くて想定以上揺れた場合は除く。
ただし、倒壊しないだけで大破等の可能性は有るから間違わないように。
想定内で倒壊するのは建築法が不備だから建築法を改正しなければならない。

[23652: 口コミ知りたいさん]

無責任な木造倒壊しない商法をする人がいるので注意
倒壊したら、
施工不良
仕様不良
地盤不良
想定以上
どうとでも言えるからな
まぁこう言った輩は昔からいるね
それで皆泣いてきた

[23653: 匿名さん]

>>23650 匿名さん

どうせ土台と柱の材木代だけの話かと
ああ、でも建売なら30坪で付帯工事抜きの建物500万くらいなものだから坪20万かも

[23654: 匿名さん]

>>23652 口コミ知りたいさん
そして最後は法律に責任転嫁、最悪だよな

[23655: 匿名さん]

地方の売れない木造工務店があーだーこーだと言って木造を推奨してるけど、地震で倒れない保証なんて何もないよな
木造は倒れ続けた歴史があり、そのせいで法改正がなされたんだからな

[23656: 匿名さん]

愛知県小牧市の木造住宅に火炎瓶が投げ込まれて全焼してるぞ。木造はよく燃えるね。

[23657: 匿名さん]

>>23653 匿名さん
すごいなぁ
確かにコスパは良いね
コスパは木造が１番だな

[23658: 匿名さん]

>>23652
被害妄想の輩は昔からいるねｗ

新耐震以降、津波被害等を除くと住宅が何軒倒壊して下敷き等による犠牲者は何人いるのかなｗ

[23659: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

耐震金物は錆びるという嘘をつく匿名さん
頑張るなあ

掲示板の書き込みを頑張らずに
自慢のWPC工法の家の営業を頑張ればいいのに

[23660: 匿名さん]

>>23659 フリック入力できない嘘つきおじさん

嘘つきは自分だと言うことをお忘れなく

[23661: 匿名さん]

>>23656 匿名さん
そんなもん構造関係ないわ。RC住宅は内装もコンクリなんか？

[23662: 匿名さん]

>>23655 匿名さん
改善はあって然りでしょ。
昔の車なんか全部が今の排ガス規制通らないよ。

[23663: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>23660 匿名さん
耐震金物は錆びるという嘘をついているのはご自分ですよね^^
今日日、劣悪環境に晒されている車ですら錆びないのに

[23664: 名無しさん]

このスレ誰も見てないから書き込んでるの3人くらいですよね

[23665: 匿名さん]

>>23652 口コミ知りたいさん
鉄骨系はいいの？

[23666: 匿名さん]

>>23665 匿名さん
阪神淡路大地震の
大手ハウスメーカーの鉄骨住宅の耐震性についての考察がありました

なぜ木造が壊滅的被害を受けるなかでプレハブは無被害だったのか？　

http://www.tetras.uitec.ac.jp/files/data/199505/19950507/19950507_main...

[23667: 匿名さん]

在来工法
30坪900万の家が広告に出てる。
構造材が割り箸のくせに900万もするんだからきっと立派なウサギ小屋だぞ。

[23668: 匿名さん]

大工さんが軸組は手抜き工事ばかりって言ってるんだから

[23669: 名無しさん]

5分ごろから

https://youtu.be/wNNRjqveb5A?t=313

[23670: 匿名さん]

>>23666 匿名さん
論文が古すぎて今の住宅の検討の参考にはならない。

[23671: 匿名さん]

>>23670 匿名さん
確かに。
阪神大震災当時も良かったのだろうが、
現在は鉄骨も当時と比べると耐力ブレースを強化し(耐力値で2倍以上)強くなり、90年代の時とは別物ぐらいに耐震性を上げてるハウスメーカーも多いからな。

[23672: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

熊本地震のような前代未聞の地震が直近で起こったのに
阪神淡路大震災を持ち出してもね・・・

[23673: 匿名さん]

熊本地震では構造関係無く被害があったという事実
以前より九州地方は地震発生確率が低いとされ、耐震係数は緩和され人々の認識も
比較的に低かったと思われる。
それでも現在の将来地震発生確率において、熊本地方の地震発生確率は全国でも低いとされている
ことは統計的に変わらない。

要するに自分自身が何をどの程度重視、あるいは妥協してその答えを導くかである。
地震があっても揺れ難い地域は存在する、そして過去に近くで大地震が起こっていても
そうした地域では震度５強程度までの記録しかない。

地震で揺れない地域より、より揺れる場所で敢えて地震に挑める住宅を望むのならば
相当に強度を求めた建物をオーダーする予算と知識を蓄える必要もある。

[23674: 匿名さん]

東日本大震災の際でも過去の宮城県沖地震を教訓に耐震化を強化しても津波が到来してみれば全くの無意味であった。近年のニュースを見れば、海沿い、山沿い、川沿いは住宅候補地としては完全にアウト。線路沿い、幹線沿いも避けてしかるべき。最低限自治体作成のハザードマップを見てから土地を選ばなければいけない。
はっきり言って地盤が強い地域（揺れない地盤上）であれば家屋の耐震度は「並」でよい。
ハウスメーカーや工法選択より「対」地震であれば、土地選びが最優先であり、ほぼ全て。工法による耐震強度の違いなど数値の目くらまし。住宅営業の手土産の違い程度でしかない。

[23675: 名無しさん]

でもWPC工法は全部耐えてるじゃん？

[23676: 匿名さん]

>>23674 匿名さん
＞はっきり言って地盤が強い地域（揺れない地盤上）であれば家屋の耐震度は「並」でよい。

揺れない地盤、強い地盤は平野部や都市部にはほとんど無い、山沿いの話かな？


＞工法による耐震強度の違いなど数値の目くらまし

工法により耐震性の平均や上限は違うし、ましてや数値や計算は目くらましでは無い

[23677: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>揺れない地盤、強い地盤は平野部や都市部にはほとんど無い

からそのような場所は地価が高く高級住宅街となる

[23678: 名無しさん]

ペッパーさんが書き込むとなぜか、
おなじタイミングで上がってくるスレッドがあるんですよね。

[23679: 匿名さん]

＞工法により耐震性の平均や上限は違うし、ましてや数値や計算は目くらましでは無い

と思わせるところが住宅営業の妙。営業は土地柄についてはノーコメントを貫くはず。また「うちの、この工法なら『大丈夫』」とは決して言えない。言えるはずがない。

[23680: 匿名さん]

「最高等級の…」と謳っているハウスメーカーもあるが、結局、机上の計算であって、実物（実際に建築した建物）の評価ではないのですよ。残念ながらこれが実情。「受注案件１件ごと計算しているんですか？」とメーカー・工務店に聞いてみればいい。

[23681: 匿名さん]

>>23680 匿名さん
＞「最高等級の…」と謳っているハウスメーカーもあるが、結局、机上の計算であって、実物（実際に建築した建物）の評価ではないのですよ

いや、違うって。
計算の種類は様々だが、耐震等級は実際に建築する建物の計算。
計算しなけりゃ耐震等級は算出が出来ない。
品確法で耐震等級を取得していれば1邸ごとに計算している、当たり前。

繰り返すが、工法により耐震性の平均や上限は違うし、ましてや数値や計算はめくらましでは無い。

[23682: 匿名さん]

＞品確法で耐震等級を取得していれば1邸ごとに計算している、当たり前

書類はあるでしょう。机上の計算はしてるんだから。建売なら使いまわしできますからね。

＞繰り返すが、工法により耐震性の平均や上限は違うし、ましてや数値や計算はめくらましでは無い。

数値の差が具体的には何を示すのでしょう。Ａ宅よりＢ宅は優れている。その数値の分だけ、とでも言いたいんですかね。
健康診断書の個々の検査項目で一喜一憂するみたいなもの。健康診断としての受診そのものは否定しませんよ。それはそうですよね。一方で、特定項目の数値を引き合いに出して商品宣伝として過剰なまでに利用する業者にはあきれます、ということです。

数値化手法の闇ですよ。

[23683: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

品確法基準は計算していないは間違い
品確法基準は構造計算していないは正しい

構造計算していないが、品確法基準では最高等級ですから最高等級であるというのは正しい

しかしながら所詮は基準を満たしているだけであり
ギリギリ基準を満たすことだけを考えた家
構造計算する、バランスを考慮する、制震装置を採用するなどした家
双方同じ耐震等級3に区分される事になるけれど、違いがあるのは当たり前

基準はある一定水準を満たしている事を示しているのであり、最高である事を証明するものではない

[23684: 匿名さん]

木造が最低ランクなのは間違いない。

[23685: 匿名さん]

>>23675 名無しさん
実例自体少ないから実験台として建ててほしいです。私は建てませんが。

[23686: 匿名さん]

地震だけでなく噴火も怖いですね。
屋根材や勾配なども気をつけないと。
一番は立地条件だと思いますが。

[23687: 匿名さん]

>>23685

建てられませんがの間違いでしょ？

自分が貧乏なのを他人のせいにするのはやめてください

[23688: 匿名さん]

>>23687 匿名さん
いや、金あっても実績がない工法で家を建てるわけないじゃん。

[23689: 匿名さん]

WPC工法をやってる工務店って日本に何社あるんだ？
普通ハウスメーカーだよね

[23690: 匿名さん]

>>23688 匿名さん
金があって木造こそ無い
冷静に考えろ

[23691: 匿名さん]

地震のリスクを低減させるには、RC造の「壁式構造」に勝る工法はないと考えてよいでしょう。

https://gentosha-go.com/articles/-/30174

[23692: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ソース幻冬社www
本屋に行ってどんな扱いか確認するといいよwwww

[23693: 匿名さん]

>>23690 匿名さん
なんで木造？鉄骨もあるだろ？

[23694: 匿名さん]

>>23691 匿名さん
著者がRC住宅の社長じゃん。
結論ありきだね。

[23695: 匿名さん]

確かに結論は出てますね
壁式RCが最強と

[23696: 匿名さん]

>>23695 匿名さん
なんでこのスレってマジキチが常駐してんの？

[23697: 匿名さん]

木造オジサンが常駐してる

[23698: 名無しさん]

新潟地震の液状化による転倒（建物自体破壊されていない）以外、
壁式RCが地震により倒壊した写真を見たことが無い。

[23699: 匿名さん]

>>23697 匿名さん
木造だけを推してる人って誰？
無いと思うけど、どの書き込みのこと？

[23700: 匿名さん]

なぜマジキチなの？
真実なのに

[23701: 匿名さん]

ゴリラみたいな家に住みたくないよ。生理的に無理。

[23702: 匿名さん]

木造推しは木造オジサン1人しかいないやろ。1人で何役もやってる。
木造なんてシロアリの＊＊。

[23703: 匿名さん]

壁は鉄筋＋コンクリート、床は大理石。家具はステンレスで、布団は、アルミシートですか？それではシロアリもダニも寄せつけないですね。生き物を寄せつけない最強住宅！

[23704: 匿名さん]

>>23700 匿名さん
根拠が乏しい記事を撒き散らすマジキチRC業者。
お金待ちの実験台大募集！

[23705: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

マジキチRC業者が苦し紛れに出した最後の一手は
湿気により耐震金物は錆びる論だったからな。
一例もない事を心配するより、何例もある鉄筋爆裂を心配した方がよくブーメランになっている。

[23706: 匿名さん]

木造も基礎部分はRCなんだから仲良くしたらいいのに

[23707: 匿名さん]

なんでマンションスレと一緒に上がり続けるんだろう？
あっ！もしかして…

[23708: 匿名さん]

木造オジサンの連投はスルー

[23709: 匿名さん]

>>23706 匿名さん
RC住宅が好きなら建てればいいし、勧めるのも構わない。
でも、頭の悪いトンデモ嘘で木造住宅を悪く言うのはやめてほしいです。

[23710: 匿名さん]

>>23709 匿名さん

とんでも嘘？
嘘つきなのは木造推しのおじさんのほうだと思うよ。途中で指摘されてるからスレを読み返してごらん。

[23711: 匿名さん]

>>23705 フリック入力できない嘘つきおじさん

耐久試験では木と接触している耐震金物がサビてるな

だからダメだって言ってたじゃんか
サビ無いとかwやっぱり大嘘付きだな


https://houei-home.jp/lineup/houseguard

[23712: 匿名さん]

>>23711 匿名さん
条件も確認せずに鵜呑みできる脳味噌の方が心配だよ。

[23713: 匿名さん]

>>23712 匿名さん
10年なら大丈夫ってこと？

[23714: 匿名さん]

木造住宅の基礎のコンクリが爆裂したときは、悪いのは工務店？コンクリ屋？どっちになるんですか？

[23715: 匿名さん]

>>23711 匿名さん

実験とかじゃなくて普通に耐震金物は錆びてるね

http://about/kanamono.html

[23716: 匿名さん]

>>23714
＞爆裂したときは、悪いのは工務店？コンクリ屋？どっちになるんですか？
基礎屋は工務店の指示で製作してるか工務店でないかな？
爆裂するのは工務店の指示（設計）が悪いのだろう？
基礎は普通は爆裂しない。
凍害によるひびによる起因、大きいための収取割れ（目地が必要）、かぶり厚み不足等かな。
要因は色々有る、生コンは生もの古くなっては弱くなる（打つまでの時間）

[23717: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

大丈夫かw
これで5度目くらいの自爆反証だそ
今回は現実で使われている耐震金物は錆びない(実験のために用意した防錆対策なしの金物は別)と自ら示してしまっている

リンク先は
1デュラルコートHGのような防錆対策をすれば錆びないないという説明の記事であり
2錆びたという結果は実験のために用意した金属、環境上で起こったことである

つまり自らが引用した記事上の防錆対策していない一般的な金物とやらは、デュラルコートHGの有用性を示すため実験のため敢えて防錆対策を講じなかったにモノ過ぎない

再三言っているが、現実では防錆対策されている金物が使われているのですから耐震金物が錆びたという事例は報告されていない

[23718: 匿名さん]

>>23717 フリック入力できない他称偏屈おじさん

何故あなたに報告が行くのです？
知らないだけでしょw

[23719: 匿名さん]

亜鉛メッキで錆びてる実験結果が出てるんだがねぇ

[23720: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

デュラルコートHGの製品紹介欄を引用して
防錆対策すれば錆びない、防錆対策しなかったら錆びたという実験データを持ち出して
防錆対策しても錆びると言われましても

ちなみに調査結果はオープンソースですから、誰でも見れますね^^

[23721: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

原文見てみなよ
亜鉛メッキでは錆びる可能性があります
と書いてある

可能性の意味分かりますか？

新しい防錆対策を講じたデュラルコートHG製品を推すのですから錆びる可能性がありますと宣伝するわな

[23722: 匿名さん]

>>23717 フリック入力できない嘘つきおじさん
＞実験のため敢えて防錆対策を講じなかったにモノ過ぎない

いーや、嘘はダメ
電気亜鉛メッキで錆びてる結果が出てる
＞23711の画像を見れば分かる

やっぱりすぐバレる嘘を付くね、君は

[23723: 匿名さん]

確かに＞23711の画像、図3を見れば分かるな
電気亜鉛メッキが錆びとる

[23724: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ちなみに亜鉛だけではなく、別の金属を加えメッキ加工することにより
コストほぼ変わらず防錆効果がかなり上昇した事例は外壁や屋根でもそうですね

ガルバニウム→スーパーガルバニウム

[23725: 匿名さん]

木と鉄は相性悪いからね

[23726: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

原文より引用

錆に強い金物

高耐久性金物
家を建てた後、木材を固定する釘、金物はメンテナンスできません。壁の中でどんなことが起きても錆びにくい「デュラルコートHG」を使用します。

・一般的な金物で錆びた場合
　電気亜鉛メッキの金物を使用した場合、使用場所の環境によっては図1のような
　錆が発生する可能性があります。

・デュラルコートHG
　接合金物が使用される腐食環境に適した防錆処理を施しています。耐アルカリ性、
　耐電食性にも高い性能を発揮し、あらゆる金物にコーティングをした釘、金物を
　使用しています。

・金物の腐食に対する耐久性試験
　※床下空間で約40年が経過したことに相当
　一般の金物では大量の錆が発生していましたが、デュラルコートHGには全く錆が発生していませんでした。

[23727: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

上の文章を読解でかないRC営業さんへ
まず、床下空間で約40年が経過したことに相当する実験であること

※RC営業さんの主張とは違い実際に建っている家で錆びた写真を写した訳ではありません

○高耐久金物についての説明部分

一般の金物では大量の錆が発生していましたが、デュラルコートHGには全く錆が発生していませんでした

デュラルコートHGとは
接合金物が使用される腐食環境に適した防錆処理を施しています。耐アルカリ性、
　耐電食性にも高い性能を発揮し、あらゆる金物にコーティングをした釘、金物を 使用しています

レトロな車と今の車の違いを考えれば分かるが、リンクを示してまで防錆技術の進歩は凄まじく錆びなくなった事を論証して頂きありがとうございます。

[23728: 匿名さん]

>>23727 フリック入力できない他称偏屈おじさん

だいたいの金物工法ってサビが出た方の電気亜鉛メッキなのでは？

[23729: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>23728 匿名さん
過去において
×錆びが出る○錆が出る場合もあります
というモノを使っていても
耐震金物が錆びての倒壊報告はないですね。

そして防錆技術は高まり
デュラルコートHG
SGL
のような金属にとって不利な環境を無理やりつくりあげ実験しても錆びないモノが出てきています。

[23730: 匿名さん]

>>23729 フリック入力できない他称偏屈おじさん

だから(笑)
電気亜鉛メッキで錆びてる結果が出てる
＞23711の画像を見れば分かる

それと
劣化した金物工法はまだ大地震は経験してないだけでは？

[23731: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

実験なので当たり前ですが錆びさせる実験環境を作り出し錆びたのであり、
実際に耐震金物が錆び倒壊に至った例はない
しかもこれは前時代の防錆技術の耐震金物であり

このような劣悪環境を作っても
「一般の金物では大量の錆が発生していましたが、デュラルコートHGには全く錆が発生していませんでした」

という結果に至るのが現行の技術で作られた耐震金物です

>>劣化した金物工法はまだ大地震は経験してないだけ
木造における耐震金物の使用率を知らないのかな？
凄い論ですね^^

[23732: 匿名さん]

>>23731 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞実際に耐震金物が錆び倒壊に至った例はない

さぁどうかな？
あんたが知らないだけだろうし
原因は複合的で一つとは限らないからな

[23733: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

熊本地震も
東日本大震災も
阪神淡路大震災も
調査結果はオーブンとなっている
出てこないという事はどういう事なのでしょう

そして何より、現行の耐震金物は劣悪環境を用意しても錆びない事が確認されているという根拠を自ら出してしまった

自ら錆びない事を論証したのに
まだ、錆びる錆びる言い続けるつもりなんですかね

[23734: 匿名さん]

木造は稲葉物置に完全敗北やな。

[23735: 匿名さん]

もの置きが好きな奴が一人(笑)
RCじゃ刑務所と同じだからね。人が住むための構造じゃない。

[23736: 匿名さん]

賛成。住宅展示場に行って真っ先に切るのはＲＣ系列。金かけてこんな家建てたくない。

そして、このスレ寄って見てもＲＣ連中のタチが悪いのは明らか。

強い構造を求めるならマンションでよい。戸建て、とくに注文住宅でＲＣ系はありえない。

[23737: 匿名さん]

>>23736 匿名さん
どこがタチが悪いのでしょう
木造の様々な事実を指摘されて耳が痛いだけではと

それと建てたくないと建てられないは違いますよ

[23738: 匿名さん]

＞木造の様々な事実を指摘されて耳が痛いだけではと
住宅展示場で実際に「布教」活動してみれば？
このスレが君にどれだけ温かいかよくわかるよ。

[23739: 匿名さん]

>>23738 匿名さん

無意味です。
軽自動車より売れる高級車はありませんので。

[23740: 匿名さん]

＞軽自動車より売れる高級車はありませんので

高級車じゃなくて戦車な。あんなのいらない。

[23741: 匿名さん]

また負けイヌの遠吠えが始まったｗ
でもＲＣは防音性も高いから雑音はシャットダウンだわ

[23742: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

木造に使われる耐震金物は錆びると言いつつ
実際の現場では錆びない、現行のモノは実験上のため作り上げた劣悪環境でも錆びない事を論証するリンクを貼ってきたのは
面白かったよ

追い詰めちゃったのかなと後悔したけど、その後の態度で後悔しなくても良い相手と再確認した

[23743: 匿名さん]

稲葉物置にすら耐久性で劣る木造が何を言っても無駄。
木造百均住宅は軟弱地盤とセットになってお買い得です。

[23744: 匿名さん]

阪神大震災とRC造建物の被害
を読むと

壁式構造の調査数518棟の内
大破以上の被害は1.9%

計算すると大破以上は10棟以上ってことになる


だいぶ被害がでとるな

戦車でも何でもないｗ

https://www.jssi.or.jp/bussiness/doc/016_foreword.pdf

[23745: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>23744
リンク先文章より

阪神淡路大震災の 被害について書かせていただきたい。耐震構造を補完 する免震構造への期待を明らかにすることになればと 思う。

引用終了

このスレでRC業者の否定する耐震の補完(木造、鉄骨造の制震、RC造の免震)の必要性を真っ先に述べてますね。

免震は制震とは違い、軟弱地盤で逆に加振になってしまった事例があるので
このスレのRC業者は耐震の補完を否定しているのだろうな。

[23746: 匿名さん]

RC造建物としての注文住宅は間もなく消える。既に住宅展示場へも出店できていないでしょう。若い世代は絶対に選ばないからね。

[23747: 匿名さん]

施工会社も消えるから「建ててはいけない」パターンですね。

[23748: 匿名さん]

うんそう！
木造は危険なので絶対建ててはダメです。

[23749: 匿名さん]

在来工法はツーバイ系の普及によって絶滅しました。

[23750: 匿名さん]

ツーバイは風前の灯、賃貸と建売しか売れないｗ
東急も注文から撤退。
他のツーバイ系メーカーも何時までもつかなｗ

[23751: 匿名さん]

ツーバイも風前の灯なんだ。在来工法はとっくに絶滅してるから、木造住宅は日本からなくなるね。

[23752: 名無しさん]

この報告書では、
壁式RCには、被害がでていない。
唯一の大破は、地盤沈下による傾斜。

[23753: 名無しさん]

＞RC造建物としての注文住宅は間もなく消える。既に住宅展示場へも出店できていないでしょう。

WRCのパルコンは、プレファブだから住宅展示場へ出店されているが、
RCは、規格品を組み立てるプレファブじゃない。
RCはい級建築士に設計してもらう。
住宅展示場のプレファブ建物は、
１級建築士でないハウスメーカーの営業マンが、
客の要望に合わせて、コンピュータを使って、設計する。

[23754: 名無しさん]

車で例えれば建築数と販売台数の関係を考えると、
RC：ロールスロイス
鉄骨：ベンツ、ＢＭＷ
木造：国産車

車でロールスロイスが国産車より売れたら、おかしいでしょう。

[23755: 名無しさん]

WRCのパルコンは、プレファブだから住宅展示場へ出店されているが、
RCは、規格品を組み立てるプレファブじゃない。
RCは１級建築士に設計してもらう。
住宅展示場のプレファブ建物は、
１級建築士でないハウスメーカーの営業マンが、
客の要望に合わせて、コンピュータを使って、部屋や水回りの配置を行う。

[23756: 匿名さん]

>23754
木造は国産軽自動車レベル。安くて使い捨て感覚。

[23757: 匿名さん]

道具や物は使い捨てでも良いが使い捨ての頭はどうだろうかｗ

[23758: 匿名さん]

>>23756 匿名さん
年齢にもよるかな
建て直しを考えないなら若い人程長持ちする構造を選択するべき

[23759: 匿名さん]

＞車でロールスロイスが国産車より売れたら、おかしいでしょう。

こいつ中学生レベルだな。さっさと消えてくれ。

[23760: 匿名さん]

木造オジサンのヒガミがすごいのぉ。
稲葉物置に木造が勝ってるところをハヤク教えておくれよぉ。

[23761: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

まだ頑張っているなあ。
>>23711 のリンクを示して
1以下記述記より
耐震金物は錆びない事を自爆反証しただけではなく

金物の腐食に対する耐久性試験
　※床下空間で約40年が経過したことに相当
　一般の金物では大量の錆が発生していましたが、デュラルコートHGには全く錆が発生していませんでした。

2以下記述で100年維持できる事も自爆反証しているのに。
耐久性～100年維持できる～

ついでに砂漠国や豪雪国等では
日本車は劣悪環境に耐え得る高性能車であるという理由で選ばれているから
木造＝日本車発言もこれまた自爆している・・・

[23762: 匿名さん]

死語
コギャル、着メロ、木造軸組工法

[23763: 匿名さん]

表層地盤揺れやすさと耐震性能の劣化を考えれば木造は耐震等級3でも足りないと思うな

https://news.yahoo.co.jp/articles/3058d1480c87992eb87413af2cbe69dd104f...

[23764: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

軟弱地盤は怖いよね
だからこそ>>23744 で自分が示した通り
耐震の補完
木造や鉄骨造における制震
RC造はその重量のため制震が機能しないため免震
が必要になってくるのです

耐震金物は錆びる→錆びない
在来工法の木造は二十数年足らずしか持たない→在来工法の木造は100年持つ
に続き
今までの自らの主張、
耐震の補完は不必要論を否定するリンクを持って来るなど
数ヶ月にも渡る主張を自ら覆す数々の根拠を突如示し出して何がしたいのかは知らんけど

[23765: 匿名さん]

なにはともあれ、在来工法がツーバイに駆逐されてめでたしめでたし。
在来工法がいまだに生き延びてたらと思うとゾッとするね。

[23766: 匿名さん]

ツーバイが在来に駆逐されてる、建築費が安いから賃貸と建売でなんとか生き延びているｗ

[23767: 匿名さん]

RC：予算に余裕のある人
鉄骨：普通
木造：低予算

[23768: 匿名さん]

木造に住んでる人は自治会費も受信料も払わないし、近所迷惑。自治会費も払わないなら出ていってほしい。

[23769: 匿名さん]

住宅展示場で素敵なモデルハウスがあったので、聞いてみたら同じもの建てるのに１億以上かかると言われ、何とか予算の７千万で、と話を進めましたが外構、庭など含めて結局は９千万オーバーとなりました。免振装置は５百万以上かかる、と言われたので止めましたが、付けたほうがよかったのでしょうか。いわゆる木造ですが、生活は快適そのものです。

[23770: 匿名さん]

木造なら坪単価20万だからコスパは最強ってか

木造なら本体価格が外構費用より安いんだね。

[23771: 匿名さん]

＞木造なら坪単価20万だからコスパは最強ってか

固定資産税の評価だと坪20万（建坪じゃなく延床で）ぐらいです。木造はがっかりするぐらい固定資産税が安い。

[23772: 匿名さん]

>>23771 匿名さん
木造は税制上お得ですね。しかも耐震性は年々向上し他の構造に劣らない。メリットが際立ちますね！

[23773: 匿名さん]

＞23772: 匿名さん

耐震性は他の構造より劣りますし、
結局シロアリにやられてしまいます。

デメリットを知らずに安いからと飛びつくと泣きを見ます

　

[23774: 匿名さん]

>>23773 匿名さん
散々論破されてるじゃん。まだやるの？

[23775: 匿名さん]

木造はシロアリ、雨漏り、脆い耐久性とデメリットだらけ。
首里城火災や熱海災害みたら一目瞭然。

[23776: 匿名さん]

建築物はどの素材で作ろうと必要な性能になるまで構造材を分厚くしたり増やしたりするだけなので、建物自体の頑丈さは変わらない。例えば重量鉄骨なら、少ない構造材で躯体を支えられるので、大空間・大開口を作りやすい分、壁が少ない。
軽量鉄骨は、はっきり言えば鉄骨軸組だから木造と差がない。むしろ火災には弱いぐらいだ。

[23777: 匿名さん]

鉄骨なんて今時ジジイしか有難がらない(笑)

[23778: 匿名さん]

＞日本のシロアリの被害額は年間で3800億円以上です。
４千万棟くらい有るから１万円/年軒くらい５０年でも50万円/年軒で大した額では無い。
火災の被害額は約半分らしい、火災の場合は被害出たら大きいが保険が充実してる。

いなばの物置と同じで住むのに適さないRCは住宅ではない不要。
RCは重く脆くて硬く、水に若干強いから基礎に向いている。

[23779: 匿名さん]

>>23774
何も論破されて無いのだが

[23780: 匿名さん]

>>23779 匿名さん
スレタイをRC業者が木造住宅を誹謗中傷するスレに変えろよ

[23781: 匿名さん]

>>23776 匿名さん
>>23776 匿名さん
＞建築物はどの素材で作ろうと必要な性能になるまで構造材を分厚くしたり増やしたりするだけなので、建物自体の頑丈さは変わらない


構造により平均値と最高値がそれぞれ全然違う
木造は窓を全部無くしても壁式RCの耐震性
に及ばない


＞軽量鉄骨は、はっきり言えば鉄骨軸組だから木造と差がない

基本の耐震性が全然違う

[23782: 匿名さん]

>>23778 匿名さん
＞RCは重く脆くて硬く、水に若干強いから基礎に向いている。

若干なの？
基礎は１番大事だよね
基礎も木造で作ったら？

[23783: 匿名さん]

>>23777 匿名さん
鉄骨の方が火災保険料は安いけどね
それと口が悪いね君は

[23784: 匿名さん]

大雪でペッチャンコの木造、台風で吹き飛ばされる木造。
地震がきたら我こそはと真っ先に全壊する木造。

さすが木造。メリットだらけだ。

[23785: 匿名さん]

>>23778 匿名さん

表面的なシロアリの被害額なんてどうでもいいんだ

顕在化してないシロアリ被害がヤバイんだから

シロアリが怖いのは地震の時なんだよ

シロアリが入った木造住宅は大きな地震には耐えられない

だからシロアリは怖いんだよ

[23786: 通りがかりさん]

アメリカカンザイシロアリ
増えてるみたいね
こいつ防ぎよう無くないか

https://youtu.be/pis8kfxB0vE

[23787: 匿名さん]

>>23786 通りがかりさん

とんでもないシロアリだな、怖すぎるわ
従来のシロアリだけでもキッツいのに
これから建てるのに木造はもうアカンかもしれんなぁ

[23788: 匿名さん]

アメリカカンザイシロアリはおろか在来種のシロアリだって完璧な対策なんて出来るとこほとんどないのでは無いかと思う。
自分はまずは全ての構造材を加圧注入ACQ処理した物を使うハウスメーカーなり工務店を基準にしたいけどな。

[23789: 匿名さん]

＞>>23782
＞基礎も木造で作ったら？
少し前までは基礎も存在しない、石ころの上に建てていた。
築数百年の古い木造は基礎等無い。
コスト低減で現在の基礎が有る。

[23790: 匿名さん]

人が住む住宅がシロアリ被害だけで倒壊した例は皆無。

家が倒壊するのは腐朽です。

[23791: 匿名さん]

シロアリ×大地震がヤバイのです

[23792: 匿名さん]

RCの耐震強度を過信するほうが怖い
新耐震基準のRC造マンションでも全壊するものがあった
「宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓」
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

[23793: 匿名さん]

>>23792 匿名さん
ここは戸建てスレね(^-^)

[23794: 匿名さん]

まだシロアリの話してんのかよ。いくら脅してもコンクリート住宅は売れないから諦めろ。

[23795: 匿名さん]

>>23793 匿名さん
RC造の戸建てでも耐震等級1しかない家は同じ

[23796: 匿名さん]

>>23795 匿名さん
はぁ、それで壁式RCの耐震等級1に勝てるとでも？

[23797: 匿名さん]

いつもけなされてかわいそうな木造オジサン。
稲葉物置にすら負けてる木造が気の毒です。

[23798: 匿名さん]

＞稲葉物置にすら負けてる木造が気の毒です。

新しいネタお願いします。コメントがだいぶ「気の毒」になってきますよ。

[23799: 匿名さん]

>>23797 匿名さん
RCよりは勝負できてるよ。
RCなんか他に勝ってるのは価格が高いだけだから。

[23800: 匿名さん]

>>23799 匿名さん
なんで価格が高いのか頭で考えてみて下さいね(^-^)

[23801: 匿名さん]

>>23800 匿名さん
材料の価格が高い。施工が大変。売れなくて需要が無くて高い。

で、別にそこまで耐震性に優れた住宅にはならない。他の住宅でも十分な耐震性は出せる。

[23802: 匿名さん]

RCは強すぎて別格。
木造オジサンは稲葉物置に勝ってるとこをはやく言いなさい。

[23803: 匿名さん]

いなばの物置は住宅では無い、RCも人が住める住宅はほぼ皆無ｗ
住宅の比較をしたいなｗ

[23804: 匿名さん]

RCは重くて脆いから耐震等級も最低の等級1レベル。
日本の戸建て住宅でRCのシェアは2%以下で市場でも全く評価されない。

[23805: 匿名さん]

木造オジサンには、自らの発言権なんてないんだよ。
こちらはわざわざレベルをさげてアンタの相手をしてやってるんだから、聞かれたことにだけ答えていればいいんだよ。

で、
在来工法とツーバイと稲葉物置の目くそ鼻くその争いでもブッチギり最下位の在来工法は、なぜいつもすぐ倒壊するんだよ？

[23806: 匿名さん]

>相手をしてやってるんだから
誰も頼んでいない、迷惑極まりない早く消えろ

[23807: 匿名さん]

>>23801 匿名さん
表層地盤増幅率を考えたら木造は耐震等級3(初期性能)でも足りないと思うな

https://news.yahoo.co.jp/articles/3058d1480c87992eb87413af2cbe69dd104f...

[23808: 通りすがりさん]

>>23807 匿名さん
その理論だと、木造以外でも足りてないと言えるんじゃない？

[23809: 匿名さん]

いや、鉄骨は耐震等級1では足りない恐れがある

耐震等級は同じでも構造により耐震性が違う
https://youtu.be/VXiURRwAxhA


ただ、壁式RCは実績から言えば等級1でも大丈夫ではないかと。

[23810: 匿名さん]

耐震性能3でもすぐ倒壊してしまう御臨終住宅が木造。

[23811: 匿名さん]

熊本地震では耐震等級3の家は安全でした。

[23812: 匿名さん]

終活するなら木造がいいかな？
自然災害で自動で逝かせてくれるサービス付き

[23813: 匿名さん]

最近震度3から4の地震が頻発してるから、住むならどんな建築工法でも構造計算で正式に耐震等級3の認証を受けた家。

[23814: 匿名さん]

>>23813 匿名さん
それだと木造だけ弱いので、
木造は耐震等級6～7は欲しい(劣化は考慮せず)

[23815: 匿名さん]

木造は佐藤先生が言ってる通り耐震等級3がスタートライン

[23816: 匿名さん]

木造はすぐ火事になるのに、木造ごときが耐震にこだわってもね。
笑いがでるぜ。

[23817: 匿名さん]

ケンタッキーの竜巻じゃツーバイの被害が凄い！

[23818: 匿名さん]

>>23807 匿名さん
地盤が弱けりゃ何建てても無駄だ。

[23819: 匿名さん]

>>23816 匿名さん
火事にならない住宅なんがないだろ馬鹿

[23820: 匿名さん]

>>23818 匿名さん

・表層地盤増幅率に対応するためには耐震性能の高い建物を建てる

・地盤沈下には地盤改良

[23821: 匿名さん]

>>23819 匿名さん

木は火災の燃料
被害がより拡大する

[23822: 匿名さん]

軟弱地盤と在来工法はセットだろ。
セット価格で900万なり。在来工法はお得だね！

[23823: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

久々に覗いたら
自爆で錆びない事が確認されたというリンクを自ら示した耐震金物のネタ(数週間ネットサーフィンして自ら示すw)
自爆で間違っている事を示した耐震の補完不要論
を全く出さなくなっててワロタ

[23824: 匿名さん]

>>23821 匿名さん
じゃあ内装も家具もカーテンも燃えないものにしないとな。

[23825: 匿名さん]

さらに断熱材も石油系は避けて、グラスウール系にしないとな

[23826: 匿名さん]

木造で石油しょってるなんてホント怖い。
隣がその仕様ならマジ迷惑

[23827: 匿名さん]

>>23826 匿名さん
おまえみたいな馬鹿が隣に住んでる方が迷惑だよ。

[23828: 匿名さん]

やっぱり木軸は駄目ですか。木質モノコックにします。

[23829: 匿名さん]

ケンタッキーの竜巻被害みてたら、、
木造は粉々に吹き飛んで死者多数。木造なんか住めたもんじゃないな。

[23830: 戸建て検討中さん]

まあ安全性だけ考えたら、低層マンションが一番かなあ。安全性だけで木造を捨てるのは悲しいけど、木造は地震に耐える家ではなくて、倒壊しないで避難できる事を目指してるだけだからね。

[23831: 通りすがりさん]

>>23830 戸建て検討中さん
低層マンションは、駅から離れているから需要が少なくて、30年もしたら、人が離れて修繕費がなくなり、別の問題が発生しそうだなぁ。

[23832: 匿名さん]

アメリカは竜巻対策に竜巻シェルター（地下室）が有る。
市によっては竜巻シェルター設置が義務化されている。

[23833: 匿名さん]

軟弱地盤にRC。
一番最悪の組み合わせ(笑)
無駄な抵抗だよな～

[23834: 匿名さん]

↑
日本語読めないのか？

軟弱地盤と在来工法はセットだろ。 セット価格で900万なり。在来工法はお得だね！

[23835: 匿名さん]

>>23832
日本の木造家屋にも災害時避難用シェルターとしてイナバ物置が設置してあります。

[23836: 名無しさん]

地盤が良くない土地だから仕方なく建てるのがRC。常識だろ。

[23837: 匿名さん]

>>23836 名無しさん

表層地盤増幅率が2倍以上の悲惨なところにたくさんの木造が建っているのが現実

それが悲しい現実

[23838: 匿名さん]

土地の価格は軽く10倍を超えるのに、家の価格はせいぜい2倍。それでもRCは選ばれないのが現実。

[23839: 匿名さん]

在来工法はツーバイに完敗して絶滅している現実。

[23840: 匿名さん]

RC戸建が建てられるような、地盤が良い土地ならば、耐震性を高めた木造や鉄骨でも地震に耐えられそう。
そうなるとトータルで見て実績が十分な木造や鉄骨が結局選ばれるわけだな。

[23841: 匿名さん]

>>23835
いなばの物置でも良いが地下に設置しないと無意味ｗ
ＲＣでも地上に有れば危険。

＞FE5竜巻
＞あり得ないほどの激甚な被害。強固な建造物も基礎からさらわれてぺしゃんこになり、自動車サイズの物体がミサイルのように上空を100メートル以上飛んでいき、鉄筋コンクリート製の建造物にもひどい損害が生じ、高層建築物も構造が大きく変形するなど、信じられないような現象が発生する。
＞EFスケールが導入された2007年2月1日以来、2013年5月までにこの階級の竜巻は全米で9例確認されている。
＞最大の被害を出したのは2011年5月24日にミズーリ州ジョプリンで発生した竜巻で、158人の死者を出した。
＞直近のものは、2013年5月にオクラホマ州の州都オクラホマシティー近郊のムーアを襲った竜巻で、死者は24名だった。

[23842: 匿名さん]

木造の耐震等級3で大丈夫なんて言えないなぁ。

地盤増幅率の高い場所を考えたら耐震等級3では足りないし、以外とそういう所が多いよ。
木造に都市部の平地は厳しい、構造の限界ギリギリかな。

プロの意見は
木造は耐震等級3がスタートラインで最低ラインにして下さい、だからね。

それは木造の耐震等級3がRC構造や鉄骨構造の耐震等級1の耐震性能だからでもあるんだと。

表層地盤増幅率が2倍を超えるような場所なら鉄骨で耐震等級3にするか壁式RCが良いと思う。

[23843: 名無しさん]

>トータルで見て実績が十分な木造や鉄骨

過去の実績で、
旧公団の壁式RCマンションは、新潟地震の液状化以外に倒壊したことは無く、
マンションより耐震性が高い戸建て壁式RCが倒壊したことは無い。

木造や鉄骨やラーメン式RCは、壊れなかった実績が無い。

[23844: 匿名さん]

木造だとハリケーンじゃなく、普通の台風で吹き飛ばされている。
木造で地震に耐震をもたせるなら躯体を軽くするしかない。軽くしたら吹き飛ばされてしまう。どっちにころんでも死者がでる。

[23845: 匿名さん]

>>23844 匿名さん
RC信者いつも理論ガバガバだな。

[23846: 匿名さん]

在来工法工法で建てて5年目ですが、雨漏りと音漏れが酷いので大失敗しました。

[23847: 匿名さん]

木造に強度や耐久性を求めてもむだ。

[23848: 通りがかりさん]

けなしあいばかり
木造もRCもいいとこある
耐震性につてはどちらも壁式の耐震性が良く損傷が軽微なのは意見が一致するところで過去事例が証明している
何しろルール通りに作ると構造計算するまでもなく勝手に耐震設計になっちゃうのだから　計算外でも開口部以外は耐力がある
安全率すごい

木造在来工法やRCラーメンでも倒壊を免れることができる
自由度は大きいし構造計算で等級３を取得すればある程度安心
ただ万一破損が大きい場合
木造は仕口が破損しても復旧可能だ
RCラーメンの柱梁が圧壊や爆裂は立て替えになるし、解体も大変だろう