地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[23451: 匿名さん]

>>23446 通りがかりさん
RCのほうが強いのに耐震等級3にならないのはなんでなの？

[23452: 匿名さん]

断熱も気密も木造の方が数値は上げやすい
どうしても熱伝導からRCは不利になりがち
地震には施工ミスってなければRCの方が強いは強いから、ガッツリ金かけて内外断熱貼り付けてエアコンもぶん回して快適に過ごすようにすればいい
最後は子供の世代の邪魔にならないように解体費用を遺産で残せばOKよ
生活環境も違えば趣味も違うし時代の技術も違うんだか次の世代の負債にはすんなよ

[23453: 匿名さん]

>>23452 匿名さん
地震、シロアリ大国の日本で木造はリスクでしかない。

[23454: 通りがかりさん]

木造の場合、気密を上げるのは罠なんだよな
そのせいで躯体が湿気によるダメージを受けてしまう
十分な換気システムを構築しないと木造はヤバい

[23455: 匿名さん]

木造は白アリには大切な住居なんだから解体なんてせずに食い尽くすまで放置しとけよ？

[23456: 匿名さん]

>>23448

貧乏人には木造がお似合いだよｗ

[23457: 通りがかりさん]

>>23451

ならないんじゃなくて「しなくても良い」が正解
壁式RCで変な形にしなければ等級3にするのは大したことではないけど、経費が無駄なのと部屋が狭くなるからしない
プロも2が必要ないくらいに頑丈と言ってるからお守りの意味も込めて２にする程度

[23458: 匿名さん]

>>23441
いなばの物置と同じで住宅の条件を満たしていないよｗ

[23459: 匿名さん]

>>23457 通りがかりさん
だからなんでそれで木造の耐震等級3よりも耐震性に優れるのか説明してよ。

[23460: 匿名さん]

>>23459 匿名さん
RCや鉄骨は在来木造に比較して
地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている
RCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1つまりスタート地点ですでにある

12分20秒あたり

確認してみて下さい

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[23461: 匿名さん]

スタート地点じゃないよ、既にスタートダッシュして引き離してるよ

[23462: 匿名さん]

というか、WPC造が熊本で震度７を2回直撃してもガラス一枚割れてないんだから、その強さが木造の遥か上ってのが分かるでしょ？

[23463: 通りがかりさん]

>>23460 匿名さん
RCはC0は0.2木造と一緒
鉄骨ルート１だけ0.３
ルート２は０.2
理解出来なきゃ説明しないほうがいい

[23464: 匿名さん]

鉄骨でブレース構造の場合は
ルート2は水平分担率β＞5/7となり
耐力割り増し
ルート3は構造特性係数により割り増し(材料により1.5倍以上の耐力割増の場合もあり)
するのでルート1同様1.5倍の耐力割り増しになると思います。
いずれのルートでもブレース構造の鉄骨の場合は1.5倍以上の割り増しになるでしょう。

なお、これは建築基準法の話であり、品確法で鉄骨の耐震等級2や耐震等級3にする場合は計算ルートや構造特性係数により割り増しの率にもっと差が出ます。

[23465: 名無しさん]

耐震等級3だけで耐震性は語れないってのは通説でしょうが
あくまで保障に過ぎないから、どの構造体が地震に強いかは実績を見て判断して

[23466: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>23462 匿名さん
熊本地震調査地区で木造約1950棟に対してRC造約50棟(WPC造に絞るともっと少ない)
木造全てとWPCの対比は、とある市の癌患者数と、とある町内の癌患者数を比べ
とある町内の癌患者数は、とある市の患者数と比べて少ないから癌患者数が少ない要因があると論じているようなもの。
レア率を合わせるため構造計算による耐震等級3+制震装置+土台＆柱はヒノキorヒバ、梁は米松の木造と比べてやっとフェアでしょう。

[23467: 通りがかりさん]

>>23464 匿名さん
条件だらけですね
RCは?

[23468: 匿名さん]

＞地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている
何故かな？
強いなら地震力を1.5倍して耐える必要は無いはずｗ

過去の地震で鉄は剪断応力に弱い事が判明した。
弱いから建築法で1.5倍で計算するように決められた。

弱いからですｗ

[23469: 名無しさん]

>>23466

ちなみに熊本だけじゃないよ

阪神淡路から数えてWPC工法はガラス一枚割れてないよ

これを木造で実現できると思う？　出来ないよね

[23470: 匿名さん]

遅れて木造は2001年の品確法の耐震等級3で1.5倍にすることになった

[23471: 口コミ知りたいさん]

>>23466 フリック入力できない他称ペッパーくん

ヒノキについて

「アメリカカンザイシロアリ対策という意味で言っても、やはり選んじゃいけないと思います。」

だってさ

https://www.gurutto-mama-shonan.com/detail/1035/news/advice-3667.html

[23472: 匿名さん]

何度おなじ話題してんだよｗ
WPC造になんて勝てないんだから、木造は木造で地震に耐える方法を模索していくんじゃなかったのかよ
木造が好きな奴だって居るんだから、木造をどうするか考えなきゃ

[23473: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>23469 名無しさん
阪神淡路大震災から含めて調査対象地区にWPCは一体何棟建っているの？
母数が圧倒的に少ないから、倒れていないと言われても話にならないな

木造住宅の話をすると
熊本地震ではガラス一枚割れないどころかクラックなし皿一枚すら落ちず、本震でも施主家族は地震に気づかず寝ていた住宅が存在する
この木造住宅は品格法基準で耐震等級1(実質的には耐震等級2を上回っている)であったため日経ホームビルダーなどに特集が組まれるなど激震が走ったこと業界に関わっている貴方様におかれましてはご存じでしょう？

[23474: 匿名さん]

でも倒れてないじゃん？
現実みようぜ？

[23475: フリック入力できない他称ペッパーくん]

もう何度も現実が出されているけれど
レアな木造住宅に絞れば熊本地震において、たかだか50万円程度のとある制震装置を採用した住宅は1棟も倒れていない
0/133であり、WPCよりも圧倒的に母数が多くさらに0である
ここには構造計算なしどころか、耐震等級1まで含んでおり日経ホームビルダーなどで特集が組まれる事になった
テレビでのニュースにもなっていましたよね

[23476: 他にもあるよ]

　揺れなければ、どうという事はない。
硬い構造ほど揺れなくするのは難しい

[23477: 匿名さん]

>>23460 匿名さん
なるほど。これが本当なら耐震等級ってわかりづらい指標なんですね。
普通世の中こんなわかりにくい評価指標にしないんだけど、建築業界はカオスですね。

[23478: 匿名さん]

>>23471 口コミ知りたいさん
この社長、上の段落では防蟻しないとヒノキでも危ないって言ってて、下の段落だと選ばないって言ってるね。

一つのインタビューでここまで話がぶれるってどうなの笑

ヒノキでも防蟻すればいいだけでしょ。

[23479: 匿名さん]

>>23478 匿名さん
話はブレて無いと思う。

防蟻するだけ。。
だから、それが出来ないから大変だってことでしょ(笑)

[23480: 匿名さん]

みじめな木造

[23481: 匿名さん]

壁式RCにしときゃ安心よ

[23482: 匿名さん]

>>23481 匿名さん
施工数少なすぎて不安だわ。木か鉄でいいわ。

[23483: 匿名さん]

安心感しかない

https://www.youtube.com/watch?v=fpKQG7I1Zj0

[23484: 匿名さん]

>壁式RCにしときゃ安心よ

業者が少なすぎる。地域によるが、ほぼ選択肢が無いから優良業者の見極めが困難。
壁式RCなら何でも良いということは有り得ないからな。

[23485: 匿名さん]

>>23484 匿名さん
そのとおり。どの工法でもいいと思うが、施工業者はしっかり調べて選ばないとね。
それこそ他のスレとか口コミの情報をしっかり集めるべきよ。

[23486: 匿名さん]

WPC工法なら地域は大体カバー出来てると思うけど、土地がないと建てられないからね
現場打ちは施工出来る業者が限られる
その両方を選択出来るなら恵まれてるんだから選ばない手はない
選べないと選ばないは全く違う問題だし
なお金銭的な問題は聞いてません

[23487: 匿名さん]

WPC工法でも良いが住宅を建ててくださいねｗ
倉庫はいらないよ、イナバ物置で十分ｗ

[23488: 匿名さん]

金が無いからってイナバで妥協するのはどうかと思うよ？

[23489: 匿名さん]

木造住宅の避難用シェルターが稲葉物置なんだから。

[23490: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>23475
これを出すとイナバ物置ガーで流すんだよなあ
揺れさせないという新技術はあまりにも革新的過ぎたのだろう

[23491: 匿名さん]

断熱材が情けないRCは住宅にならない倉庫と同じ、イナバ物置と同じ。
避難用シェルターにはなるが一時のみｗ

[23492: 匿名さん]

断熱も外と内でそれぞれ利点と欠点があるよね

[23493: 匿名さん]

断熱性能も耐震性能も最弱なのが木造なんですよ。

[23494: 匿名さん]

>>23493 匿名さん
これだからRC業者は馬鹿と言われる。

[23495: 匿名さん]

大地震を経験して恐怖を覚えたらWPC住宅を躊躇なく建てることを決心しますよね
7分30秒辺りでもおっしゃっていますね

https://youtu.be/UIdozoj-x6I?t=468

[23496: 匿名さん]

地震に強いメーカーランキングとかいうアホな動画を信じて買う奴いるのかな？
へーベルが鬼怒川で流されなかった事を誇らしげに語ってるけど真相を知らないんだろうねｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Dd4X7fZ1mZ8

鬼怒川へーベルの真相はこれですｗ

https://youtu.be/zjlNPASoYrk?t=83

[23497: 匿名さん]

>>23495 匿名さん
施工数少ないから躊躇するわ。
家電なら買って失敗しても、まあいっかってなるけど、住宅はそうはいかない。

[23498: 匿名さん]

>>23496 匿名さん
災害に強いって言っておきながら耐震等級・損壊１が標準。
３にするには値段が上がると言う事。
さっさと契約して後から値段上がるのはそういうところなのかな？

積水ハウスや住友林業は損壊も３が標準。
いくら違うかわからないけど、大手ならそこは３が当たり前なんじゃないかな。

ビデオでも言ってるけどあんな制震装置で揺れが抑えられるわけないと素人ながら思う。
つまらない模型じゃなくて実験動画だせば信じられると思うが。

[23499: 匿名さん]

>>23496 匿名さん
またRC業者とズブズブのおっさんか。無駄な動画作るなよ。

[23500: 通りがかりさん]

へーベルが馬鹿にされておこなんですね？ｗ
へーベルなんて意識高い系しか建てないし化けの皮も剥がれちゃったメーカーだよね

[23501: 匿名さん]

>>23500 通りがかりさん
いや、動画のおじさんはRC住宅以外は基本ディスるんですよ。
倒壊例を実績とかほざいてるんですが、個別の事例を実績って言っちゃうのは違いますね。
倒壊現場にとっては実績ですが、それを他の住宅に当てはまるには論理を持って一般化しないとダメ。
それが抜けてる動画はただのレッテル貼りに過ぎないんですよ。
そして、おっさんの動画に論理的な考察を見たことが無い。

[23502: 匿名さん]

ここを見て良かった。やはり木造は犬小屋レベルなんですね。

[23503: 匿名さん]

住むのが猿なんだから犬小屋でも過分てもんよ

[23504: 匿名さん]

>>23502 匿名さん
どうぞRC住宅建てて下さい。実証データが少ないので後世のためになりますよ。

[23505: 匿名さん]

誰か暇で土地も金も余ってる人、３匹の子豚みたいに木鉄コンクリで家建てて
災害に合ってください。土地がないので自分は無理なのでｗ

[23506: 匿名さん]

木造、鉄骨、rcと建てたけど大震災で倒壊したのは木造だけでしたね

[23507: 匿名さん]

>>23506
大震災を３回経験するとはご愁傷様。
倒壊しなくても住宅としては住めなかったのですねｗ

[23508: フリック入力できない他称ペッパーくん]

RC業者は算数ができないのではなく別の物理法則が働く世界の住人なのかもしれないw

[23509: 匿名さん]

木造よりは構造計算できるけどね
しなくても建てられる小屋とは違うんだよ

[23510: フリック入力できない他称ペッパーくん]

この掲示板の通り算数すら怪しい、小4の算数までしかできない業者が
その重量のため必要応力を求める事を法律により義務付けられている建築物を建てているのはとても恐ろしいという話なのだけど。

[23511: 通りがかりさん]

木造狂信者が邪神と恐れ慄いている建物は、実は日本国において救世主であり倒壊率０％の神である。
狂信者は木造に毎日お祈りをささげて地震や邪悪なアリに怯えながら暮らしている

[23512: 匿名さん]

>>23511 通りがかりさん
いい歳こいたおっさんの書き込みがコレ。ドン引き待った無しだわ。

[23514: 匿名さん]

おふざけはそこまでにして、木造+制振装置って何年機能するの？
わかる人って存在してるのかな？

[23515: 匿名さん]

>>23514 匿名さん
制震装置のこと？
ものによりけりでしょう。実績という意味ではほとんどデータないでしょう。

[23516: 匿名さん]

>>23513 匿名さん
それが事実だとして、木造建築のせいじゃなくて施工会社とあなたの管理不足のせいですよね。
頭の悪さが良くあらわれてますね。

[23517: 名無しさん]

＞ガッツリ金かけて内外断熱貼り付けて

RCなら、断熱材は外側だけの方がいい。
断熱材が内側にあると、断熱材が外にあっても、大熱容量のコンクリートを蓄熱材として使えない。

断熱材が内側のみにあると、
夏には、太陽エネルギーを吸収して、コンクリートが室内を蓄熱暖房することになる。
冬は、逆に、コンクリートが室内を蓄熱冷房することになる。

[23518: 名無しさん]

木造にしても、鉄骨にしても、柱と梁の接合部は、
金属（木造なら釘、ボルト、鉄骨ならボルト）で固定する。
RCは、接合部は、コンクリートの一体成型である。
地震があると、層間変形し、接合部にダメージを与える。
同じ地震でも、
木造とか鉄骨だと、１／１５０くらい変形する。
RCでもラーメン式は、１／２００くらい変形する。
モノコック構造の壁式RCは、１／２０００くらいしか変形せず、ほとんど変形しない。
壁式RCが他の構造よりも地震に強いのは、
ほとんど変形しないため、接合部にダメージが掛からないため。

[23519: 物件比較中さん]

>>23514 匿名さん

＞木造+制振装置って何年機能するの？

木造は不利な情報は公開しないと言っている以上聞いても無駄だと思う｡

金属製にならば「鉄骨は錆に弱い」を言っている木造推薦派は自己矛盾にはまる。
制震装置の鉄だけが錆びない訳がないから｡

メーカーに聞いても、恐らく「環境によります」との回答のはず｡或いは「錆びなければ半永久」の回答かな？

所詮、木造は耐震に自信がないからつけるもの｡間違いない｡

[23520: 物件比較中さん]

>>23516 匿名さん

＞頭の悪さが良くあらわれてますね。

人間の「品質」が良くあらわれてますね。
^_^

[23521: 物件比較中さん]

>>23516 匿名さん


＞施工会社とあなたの管理不足のせいですよね。


木造はいつもの言い訳のパターンですね。
「雨漏りと白蟻とコウモリの被害にあいました。」シロアリさえ手抜き工事と管理不備にしたがるんですかね。

[23522: 匿名さん]

>>23520 物件比較中さん
よくわかってるじゃん。恥ずかしい書き込みはチラ裏にしようね。

[23523: 匿名さん]

>>23521 物件比較中さん
そのとおり。手抜きに怠慢が原因でしょ。

[23524: フリック入力できない他称ペッパーくん]

そりゃ、鎌田教授らが発起人となり官民開発で
ジメジメしない環境を造り上げる工法を開発しており、しかも特殊工法ではなく、誰でもアクセスできるオープン工法になっているのだから
ジメジメさせるのは手抜き工事＆施主の管理不足(ノーメンテ、24時間換気をoffにするなど奇異的な住み方をする)でしょう。

ついでに言うと、ジメジメしにくいということは錆の要因が格段に少ない＝錆にも強い(RC造、鉄骨造に比べ高湿度で起こり得る事の危険性は低くなる)という事なんだぜ。

RC造業社にとって不都合すぎるから、錆問題のスタート地点が違う事を伏せているようですけどね。

[23525: 物件比較中さん]

>>23522 匿名さん

^_^

[23526: 匿名さん]

と言うか木と金属って相性良くない
木はある程度の湿気を出し入れするが、その湿気で金属は劣化する
さらに経年で木と金属の間に隙間が出来ることは避けられないんだ

鉄と木の相性は悪い

[23527: 物件比較中さん]

>>23523 匿名さん

そうですか？
木造のシロアリ被害はも手抜き工事にあたるんすっか？
ならば、「RCの爆裂」も手抜き工事のせいにしていいすっか？

[23528: 物件比較中さん]

>>23522 匿名さん

＞よくわかってるじゃん。恥ずかしい書き込みはチラ裏にしようね。


そうっすね。
木造推薦派で人の頭を笑う人間が多いっすね。やはり木造推薦派は「品質」低いっすね。
まさに木造レベル｡
すぐ腐っちゃう。

[23529: 匿名さん]

>>23527 物件比較中さん
それを言ったら木造は99%手抜きになっちまうぞ。
完璧なシロアリ処理が出来ないことを手抜きと言って良いかどうか、、、

木造を選択したらシロアリはもう覚悟して、大きな地震が絶対に来ないと思える場所に建てるしか無い。
あくまで選択の権利は建て主にあるし、選択肢もある訳だし。

[23530: 物件比較中さん]

>>23524 フリック入力できない他称ペッパーくん


＞RC造業社にとって不都合すぎるから

WPC注文住宅で乾燥に悩まされるのはなぜ？
加湿器無しじゃ湿度20％割り込むのはなぜ？

[23531: 物件比較中さん]

>>23526 匿名さん

そのとおり｡
なので木造は築20-30年後は耐震等級3が機能しない理由｡
釘とか打ち直せるなら別だけどね。

[23532: 匿名さん]

>>23531 物件比較中さん

打ち直せる訳ないだろ、壁を全部剥がして、断熱材も外すってか?
地震で隙間が広がってユルむこと位分かるだろ、年間の地震の数は凄いぞ
そもそも劣化が怖いなら木造は選ぶなよ。

[23533: 匿名さん]

>>23527 物件比較中さん
シロアリは施工というかメンテナンスだろ。
RC爆裂は施工不良の可能性がある。パネルだと製造か組立のどちらかだろう。

[23534: 匿名さん]

>>23529 匿名さん
いや、防蟻はメンテナンスだから。
施工とは分けて考えたら？

[23535: 匿名さん]

>>23533 匿名さん

いや、シロアリは施工段階的考えないとダメ。なんのシロアリ対策施工をしているかで決まるんだ。(まぁほとんどダメだと思うけど)

例えばメンテナンスの薬剤の再処理では施工出来ない箇所があるので。(そこにシロアリはアタックする)
実際きちんと再処理をした保証の範囲内の期間でも被害がはでてしまうんだ。
。

[23536: 匿名さん]

>>23528 物件比較中さん
私はどの種類の建物でもいいと思いますよ。
でも神だのなんだの厨二みたいで恥ずかしくないですか？おっさんのくせに。

[23537: 名無しさん]

そのおっさんが醜く顔を真っ赤にして言い争ってるのがこのスレなんですけどね
いつになったらそれに気づくの？
いい加減構造体別に地震対策を書いてくれよ
阿呆のたわごとで何万レス埋め尽くしてんだよカス共

[23538: 匿名さん]

>>23535 匿名さん
再施工できないところなんて心配必要か？構造内部にいきなりシロアリがわくわけないし、基本は定期的に表面をやっときゃいんじゃないの。

[23539: フリック入力できない他称ペッパーくん]

99%が手抜きかは知らないけれど、99%がダメであれば1%の会社と契約すればいい話
鎌田教授らが発起人となった官民共同開発で導き出した建て方をすれば湿度コントロールすら可能な事はお認めになられますよね

WPC信者の世界では雨は降らないのかい？
湿気を壁内に入れない対策、通気層による湿気排出機構を掻い潜り、それでも入り込む僅かな湿気すら重大な錆化＝劣化因子として気にするのなら
湿気どころか雨＝水そのものとと鉄の距離が近いために起こりやすい鉄筋爆裂は一体何になるのだろう

[23540: 匿名さん]

>>23537 名無しさん
まあ、ここで真面目な議論は難しいよ。

[23541: 匿名さん]

>>23538 匿名さん

ダメだよ
何故なら再施工は実際に被害が出てるから。
築年数が10年を越え15年未満で薬剤を再施工して保証期間内でも5%程度だったかな。
たったその程度の築年数で5%はヤバイだろ。

単純計算で1万件の木造住宅があったら500件だからね。

ダメだろ。

[23542: 名無しさん]

つまりここはアホしか集まらない見る必要のないスレって事でいいな？
どうせここの連中って家に欠陥を抱えててその捌け口として書き込んでる＊＊＊だろ？

[23543: 匿名さん]

>>23526 匿名さん
湿気で金属が劣化するってのは錆びると言いたいの？
それは木造ではなくても錆びる条件作れば錆びるでしょ。

[23544: 匿名さん]

>>23542 名無しさん

いや、まともな意見は多いよ
木造推しさんにとっては辛辣だから、そう思いたいのは分かるけど

[23545: 匿名さん]

>>23543 匿名さん

違う
木の湿気で金属が劣化すると書いてあるだろ、良く読め

[23546: 匿名さん]

>>23545 匿名さん
金属が湿気でどう劣化するんですか？金属特性の中で何が劣化するのか知りたいです。

[23547: 匿名さん]

>>23542 名無しさん
そうだと思いますよ。

[23548: 匿名さん]

>>23544 匿名さん
所詮は全員素人なので。
誰も何も責任なく書き込んでますから、話半分に聞くもんだと思います。

[23549: 匿名さん]

>>23548 匿名さん
と思いたいw

[23550: 匿名さん]

>>23541 匿名さん
防蟻って5年ごとじゃないの？
それでも5%くらい被害がでるのかな。