地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[23393: 匿名さん]

何年たってもこの図式は変わらない。

稲葉物置＞ツーバイ＞在来工法

[23394: 匿名さん]

在来がツーバイに勝ってる要素は皆無。
在来が稲葉に勝ってる要素は価格の安さノミ。

[23395: フリック入力できない他称ペッパーくん]

論点自体が最悪を想定しているので、上までの流れと同様に下向きな話になります。

在来工法のノウハウは鎌田教授らが中心となり官民共同で開発されオープンになっています。
学んでいる会社は凄いレベルだし、学んでいない会社は酷いようですけど。
全てとは言い切れませんが、基本的には最先端分野となっている断熱気密を学んでいる会社の方が雨仕舞いなどの基本も大切にしていると思います。
気密は突き詰めてもお金にならないですし利益視点ではなく住環境視点で取り組んでいる。
雨仕舞いなんかの耐久性も突き詰めてもお金にならない、もっというと低耐久の方がお金になりますよね。

ここで問題なのはこの学んでいない会社は酷い問題はハウスメーカーであっても実際に建てるのは下請け工務店であり、ガチャ状態であるという点。
プレハブ＝簡略化のため、学んでいない会社が請け負ってもそこまで酷くはなりにくいという利点もありますけど。

[23396: 評判気になるさん]

>>23395 フリック入力できない他称ペッパーくん

ハウスメーカーは雨仕舞いや耐久性は、
ほぼ完璧だって
松尾先生が言ってるわ

問題なのは工務店の方だな

[23397: 匿名さん]

ローコスト住宅で苦しんでる人が多いよね
ちゃんと考えずに建てるからそうなる

[23398: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>23396 評判気になるさん
うろ覚えだけど
ほぼ完璧なハウスメーカーの条件に
30年以上上場している
研究機関を持っている
というものを付けていたはずです

条件を考えると、ひと握りのハウスメーカーは劣化対策されているというのが実情ですね

また昔の感覚だと誤認します
某ミ〇〇ホーム(2社)なんかのように競争に負け上場廃止に至った会社もありますし、ここ十数年で躍進した某社も非上場。

[23399: 匿名さん]

建てるなら積水ハウスだよね
他は雑魚でしょ

[23400: 匿名さん]

>>23392 評判気になるさん
常識レベルの話だと思うけど。
そこまで低レベルな工務店を選ぶならあらゆる面で安かろう悪かろうになるだろうね。
下調べ不足で安さに飛びつく人もいるから施主側のせいでもあると思うが、そもそも建築業界でちゃんとしてる人って少ないと思わないとね。
当然のことをやらない人と会社がごまんとあるので。

[23401: 匿名さん]

雨漏り、結露、白蟻と、木造いいとこ無しじゃん！

[23402: 匿名さん]

>>23401 匿名さん
雨漏りは陸屋根コンクリート住宅の方がやばい。
結露なんてコンクリート住宅のデメリットの代表選手だろ。

[23403: フリック入力できない他称ペッパーくん]

コンクリート造でも内装に木は使っているからね
雨漏り、結露から高湿環境になりやすく、シロアリ含めた害虫が寄りやすいのはコンクリート造
さらに言うと害虫だけでなく、鉄筋爆裂にも繋がる
だから2000年以降、進化した在来工法に駆逐され
熊本地震調査地域に2000年基準コンクリート造0棟という記録を作ってしまったことは貴方様業者自身知っているでしょう

[23404: 匿名さん]

単に田舎だから0なんじゃ？

[23405: 匿名さん]

安いものは売れるんだよ
軽自動車が売れるのと一緒

[23406: 匿名さん]

悲惨な家

https://www.youtube.com/watch?v=BuBhMT2NqDk

[23407: 匿名さん]

適当な施工を許すな

https://www.youtube.com/watch?v=NumkoxtMeOw

[23408: 匿名さん]

「ミサワ　雨漏り」「トヨタホーム 雨漏り」「パナホーム 雨漏り」で画像検索すれば沢山ヒットするよｗ
雨漏りが有名で合併した御三家ｗ

[23409: 匿名さん]

「施工不良が見つかった確率」が「82.42％」

怖いですね

https://www.youtube.com/watch?v=DVy2xJMQZNM

[23410: 匿名さん]

>>23409 匿名さん
こいつが見た範囲が全ての住宅に当てはまるわけないだろうが。
クソみたいなYouTube上げんな。

[23411: 匿名さん]

>>23410 匿名さん
ケチつければなんでも欠陥って言えますよねwww

[23412: フリック入力できない他称ペッパーくん]

そりゃ、余分な金払ってホームインスペクターを入れようと考えるような現場だから、よほど酷いのは容易に想像できる。
欠陥率高くて当然でしょう。

[23413: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>23408 匿名さん
せっかく、ミ○○ホーム(2社)と伏せ字にしたのに。
もう一つのミ○○は超高性能住宅が建つくらい高いのに酷いからもっとタチが悪いと思う。

[23414: 名無しさん]

>>23413 フリック入力できない他称ペッパーくん
たちが悪くしたい、それお前の願望な

[23415: フリック入力できない他称ペッパーくん]

ハウスメーカー雨漏り御三家をはじめ
一人前に金を請求するのに
雨漏りする家なんてのは
タチが悪いと思いますけどね。

[23416: 戸建て検討中さん]

どこのメーカーで建てるのがいいですか？

[23417: 匿名さん]

>>23416 戸建て検討中さん
信頼できる地元工務店。耐震、制震
は許容応力の構造計算もやって設計してくれるところだね。
そういうの嫌がるところは辞めた方がいい。

[23418: 戸建て検討中さん]

信頼できる地元工務店というのが思いつきません
やはりアフターが手厚い積水ハウスが良いでしょうか？

[23419: 匿名さん]

>>23418 戸建て検討中さん
いいと思いますよ！

[23420: 匿名さん]

雨漏りする木造住宅。シロアリの＊＊の木造住宅。
好きこのんで住んでる人っているの？

[23421: 匿名さん]

>>23420 匿名さん
いないんじゃないですか？

[23422: 戸建て検討中さん]

やはりそうですか
積水ハウスのイズ・ロイエで検討します

[23423: 匿名さん]

木造の耐震等級3は1.5倍ですが、RC造の耐震等級１は10倍です。
RC造戸建てを耐震等級3にする意味がほぼ無いのはこのせいです。

[23424: 匿名さん]

>>23377 フリック入力できない他称ペッパーくん

ホウ酸でシロアリが防げると思ってるんだ、何も知らない素人さんかな？

[23425: 匿名さん]

>>23423 匿名さん
なんで10倍なのに耐震等級は1になるんですか？
余裕で耐震等級3になるはずでは？

[23426: 匿名さん]

RC住宅なをんか欠陥があっても見つけられないからね。
まだ、瑕疵が見つけられるような構造の方が優れているよな。

[23427: 匿名さん]

壁式RC造の耐震等級を木造のと一緒にしたら駄目よ
プロならみんな分かってるよ

[23428: 匿名さん]

プロにしか分からず一般の人を騙す、誤魔化すような表示を続けるのは業界の怠慢よな

[23429: 匿名さん]

>>23409 匿名さん
病院に行ったら半分以上病気の人が居ました。
みたいな頭の悪い話もってくんな。
キチンと統計もってこい

[23430: 匿名さん]

>>23429 匿名さん
素晴らしい例え！感動しました。

[23431: 匿名さん]

>>23427 匿名さん
じゃあ教えてプロの人。

[23432: 通りがかりさん]

耐震等級は木造と壁式RC造とでは構造計算自体が違う
https://www.youtube.com/watch?v=S9xeJiC3Zcs

[23433: 匿名さん]

>>23432 通りがかりさん
一切説明してないwwwwww
丈夫です信じて下さいとかwwwwww

もっとマシな動画ないのかwwwwww

[23434: 匿名さん]

>>23432 通りがかりさん
説明するのが難しいでプロの人が済ませてしまうんですね。
じゃあ、説明が分かりやすい木造で耐震等級3にします。
ありがとうございました！

[23435: 匿名さん]

別にそういう人は木造でいいんじゃないっすか？
俺は壁式RC造にして白アリと地震の心配をしない生活を選ぶけど

[23436: 匿名さん]

そういえば、壁式RC造は12畳用のエアコン1台で快適に過ごせるらしいね
高血圧や腰痛に悩んでた老夫婦も薬を飲まなくなったって言ってるよ

[23437: 匿名さん]

木造は耐震等級3を最低基準と思った方が良い

[23438: 戸建て検討中さん]

パルコンの災害報告を見てたらぐうの音も出ませんでしたわ
これ強すぎませんか？

https://palcon.jp/skeleton/report/

[23439: 匿名さん]

>>23438 戸建て検討中さん

木造の耐震等級3とどっちが強いですか？

[23440: 匿名さん]

>>23438
貧相な断熱材ｗ
https://palcon.jp/skeleton/heat/
都合が悪いから断熱材の厚みの記載も無い、UA値も示さない犯罪的だ。

[23441: 匿名さん]

>>23440
地震と関係ないじゃんww
難癖つけて楽しい？

[23442: 匿名さん]

>>23439

木造と比べるまでもないです
頑丈さが全く違います
RC造の中で一番つよい壁式RC造なので倒壊実績０です

[23443: 匿名さん]

>>23436 匿名さん
そんなふわっとした感想聞かされてもなあ。
例えばだけど、寒冷地以外で、エアコン暖房30度設定24時間稼働とかしてりゃ建物がなんでもあったかいだろ。

[23444: 匿名さん]

>>23442 匿名さん
比べる間もないとか言うけど、耐震等級が低くても丈夫なのが何故かプロでも説明できる人いないんでしょ。
いいのか悪いのかよくわからないね。

[23445: 匿名さん]

>>23443 匿名さん
じゃあいいじゃん、それで
UA値とか関係ないよ
みみっちいったらありゃしない

[23446: 通りがかりさん]

地震と関係ないからどうでもよくね？
そんな話題は別スレでやってくれや？

それよりも壁式RC造より木造の方が地震に強いっていう根拠を示してくれよ

[23447: 匿名さん]

>>23444 匿名さん
木造が弱いことは確かだろ

[23448: 匿名さん]

住宅ローン控除も縮小だし、RCなんて終わりだな(笑)

[23449: 匿名さん]

>>23435 匿名さん
23432の動画見ても胡散臭さしか感じないよ。なんで十分な耐震性があるって言えるの？

[23450: 匿名さん]

>>23446 通りがかりさん
そうだな。RC派はどうでもいい老夫婦の話なんかするなよ。

[23451: 匿名さん]

>>23446 通りがかりさん
RCのほうが強いのに耐震等級3にならないのはなんでなの？

[23452: 匿名さん]

断熱も気密も木造の方が数値は上げやすい
どうしても熱伝導からRCは不利になりがち
地震には施工ミスってなければRCの方が強いは強いから、ガッツリ金かけて内外断熱貼り付けてエアコンもぶん回して快適に過ごすようにすればいい
最後は子供の世代の邪魔にならないように解体費用を遺産で残せばOKよ
生活環境も違えば趣味も違うし時代の技術も違うんだか次の世代の負債にはすんなよ

[23453: 匿名さん]

>>23452 匿名さん
地震、シロアリ大国の日本で木造はリスクでしかない。

[23454: 通りがかりさん]

木造の場合、気密を上げるのは罠なんだよな
そのせいで躯体が湿気によるダメージを受けてしまう
十分な換気システムを構築しないと木造はヤバい

[23455: 匿名さん]

木造は白アリには大切な住居なんだから解体なんてせずに食い尽くすまで放置しとけよ？

[23456: 匿名さん]

>>23448

貧乏人には木造がお似合いだよｗ

[23457: 通りがかりさん]

>>23451

ならないんじゃなくて「しなくても良い」が正解
壁式RCで変な形にしなければ等級3にするのは大したことではないけど、経費が無駄なのと部屋が狭くなるからしない
プロも2が必要ないくらいに頑丈と言ってるからお守りの意味も込めて２にする程度

[23458: 匿名さん]

>>23441
いなばの物置と同じで住宅の条件を満たしていないよｗ

[23459: 匿名さん]

>>23457 通りがかりさん
だからなんでそれで木造の耐震等級3よりも耐震性に優れるのか説明してよ。

[23460: 匿名さん]

>>23459 匿名さん
RCや鉄骨は在来木造に比較して
地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている
RCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1つまりスタート地点ですでにある

12分20秒あたり

確認してみて下さい

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[23461: 匿名さん]

スタート地点じゃないよ、既にスタートダッシュして引き離してるよ

[23462: 匿名さん]

というか、WPC造が熊本で震度７を2回直撃してもガラス一枚割れてないんだから、その強さが木造の遥か上ってのが分かるでしょ？

[23463: 通りがかりさん]

>>23460 匿名さん
RCはC0は0.2木造と一緒
鉄骨ルート１だけ0.３
ルート２は０.2
理解出来なきゃ説明しないほうがいい

[23464: 匿名さん]

鉄骨でブレース構造の場合は
ルート2は水平分担率β＞5/7となり
耐力割り増し
ルート3は構造特性係数により割り増し(材料により1.5倍以上の耐力割増の場合もあり)
するのでルート1同様1.5倍の耐力割り増しになると思います。
いずれのルートでもブレース構造の鉄骨の場合は1.5倍以上の割り増しになるでしょう。

なお、これは建築基準法の話であり、品確法で鉄骨の耐震等級2や耐震等級3にする場合は計算ルートや構造特性係数により割り増しの率にもっと差が出ます。

[23465: 名無しさん]

耐震等級3だけで耐震性は語れないってのは通説でしょうが
あくまで保障に過ぎないから、どの構造体が地震に強いかは実績を見て判断して

[23466: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>23462 匿名さん
熊本地震調査地区で木造約1950棟に対してRC造約50棟(WPC造に絞るともっと少ない)
木造全てとWPCの対比は、とある市の癌患者数と、とある町内の癌患者数を比べ
とある町内の癌患者数は、とある市の患者数と比べて少ないから癌患者数が少ない要因があると論じているようなもの。
レア率を合わせるため構造計算による耐震等級3+制震装置+土台＆柱はヒノキorヒバ、梁は米松の木造と比べてやっとフェアでしょう。

[23467: 通りがかりさん]

>>23464 匿名さん
条件だらけですね
RCは?

[23468: 匿名さん]

＞地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている
何故かな？
強いなら地震力を1.5倍して耐える必要は無いはずｗ

過去の地震で鉄は剪断応力に弱い事が判明した。
弱いから建築法で1.5倍で計算するように決められた。

弱いからですｗ

[23469: 名無しさん]

>>23466

ちなみに熊本だけじゃないよ

阪神淡路から数えてWPC工法はガラス一枚割れてないよ

これを木造で実現できると思う？　出来ないよね

[23470: 匿名さん]

遅れて木造は2001年の品確法の耐震等級3で1.5倍にすることになった

[23471: 口コミ知りたいさん]

>>23466 フリック入力できない他称ペッパーくん

ヒノキについて

「アメリカカンザイシロアリ対策という意味で言っても、やはり選んじゃいけないと思います。」

だってさ

https://www.gurutto-mama-shonan.com/detail/1035/news/advice-3667.html

[23472: 匿名さん]

何度おなじ話題してんだよｗ
WPC造になんて勝てないんだから、木造は木造で地震に耐える方法を模索していくんじゃなかったのかよ
木造が好きな奴だって居るんだから、木造をどうするか考えなきゃ

[23473: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>23469 名無しさん
阪神淡路大震災から含めて調査対象地区にWPCは一体何棟建っているの？
母数が圧倒的に少ないから、倒れていないと言われても話にならないな

木造住宅の話をすると
熊本地震ではガラス一枚割れないどころかクラックなし皿一枚すら落ちず、本震でも施主家族は地震に気づかず寝ていた住宅が存在する
この木造住宅は品格法基準で耐震等級1(実質的には耐震等級2を上回っている)であったため日経ホームビルダーなどに特集が組まれるなど激震が走ったこと業界に関わっている貴方様におかれましてはご存じでしょう？

[23474: 匿名さん]

でも倒れてないじゃん？
現実みようぜ？

[23475: フリック入力できない他称ペッパーくん]

もう何度も現実が出されているけれど
レアな木造住宅に絞れば熊本地震において、たかだか50万円程度のとある制震装置を採用した住宅は1棟も倒れていない
0/133であり、WPCよりも圧倒的に母数が多くさらに0である
ここには構造計算なしどころか、耐震等級1まで含んでおり日経ホームビルダーなどで特集が組まれる事になった
テレビでのニュースにもなっていましたよね

[23476: 他にもあるよ]

　揺れなければ、どうという事はない。
硬い構造ほど揺れなくするのは難しい

[23477: 匿名さん]

>>23460 匿名さん
なるほど。これが本当なら耐震等級ってわかりづらい指標なんですね。
普通世の中こんなわかりにくい評価指標にしないんだけど、建築業界はカオスですね。

[23478: 匿名さん]

>>23471 口コミ知りたいさん
この社長、上の段落では防蟻しないとヒノキでも危ないって言ってて、下の段落だと選ばないって言ってるね。

一つのインタビューでここまで話がぶれるってどうなの笑

ヒノキでも防蟻すればいいだけでしょ。

[23479: 匿名さん]

>>23478 匿名さん
話はブレて無いと思う。

防蟻するだけ。。
だから、それが出来ないから大変だってことでしょ(笑)

[23480: 匿名さん]

みじめな木造

[23481: 匿名さん]

壁式RCにしときゃ安心よ

[23482: 匿名さん]

>>23481 匿名さん
施工数少なすぎて不安だわ。木か鉄でいいわ。

[23483: 匿名さん]

安心感しかない

https://www.youtube.com/watch?v=fpKQG7I1Zj0

[23484: 匿名さん]

>壁式RCにしときゃ安心よ

業者が少なすぎる。地域によるが、ほぼ選択肢が無いから優良業者の見極めが困難。
壁式RCなら何でも良いということは有り得ないからな。

[23485: 匿名さん]

>>23484 匿名さん
そのとおり。どの工法でもいいと思うが、施工業者はしっかり調べて選ばないとね。
それこそ他のスレとか口コミの情報をしっかり集めるべきよ。

[23486: 匿名さん]

WPC工法なら地域は大体カバー出来てると思うけど、土地がないと建てられないからね
現場打ちは施工出来る業者が限られる
その両方を選択出来るなら恵まれてるんだから選ばない手はない
選べないと選ばないは全く違う問題だし
なお金銭的な問題は聞いてません

[23487: 匿名さん]

WPC工法でも良いが住宅を建ててくださいねｗ
倉庫はいらないよ、イナバ物置で十分ｗ

[23488: 匿名さん]

金が無いからってイナバで妥協するのはどうかと思うよ？

[23489: 匿名さん]

木造住宅の避難用シェルターが稲葉物置なんだから。

[23490: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>23475
これを出すとイナバ物置ガーで流すんだよなあ
揺れさせないという新技術はあまりにも革新的過ぎたのだろう

[23491: 匿名さん]

断熱材が情けないRCは住宅にならない倉庫と同じ、イナバ物置と同じ。
避難用シェルターにはなるが一時のみｗ

[23492: 匿名さん]

断熱も外と内でそれぞれ利点と欠点があるよね