地震に強い家
23329:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-16 10:45:21]
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23330:
匿名さん
[2021-11-16 11:12:46]
>>23329 フリック入力できない他称ペッパーくん
無垢材に最初からいるのはシロアリじゃなくてキクイムシってことじゃないかな。 |
23331:
匿名さん
[2021-11-16 11:43:54]
無垢KD材
施工業者にとってはとてもありがたい木材なのです。ところが、木材の寿命は短命で木材の粘りが無くなっているため、良いことはありません。 |
23332:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-16 11:49:49]
そりゃ、天然乾燥材は最高ですよ。
メンテ次第で数百年持つからねw 3世代目が建て替えるならば無垢KD材で十分。 |
23333:
匿名さん
[2021-11-16 12:34:31]
そのメンテの話をしてるからね
ボロボロじゃ地震に耐えられないのよ |
23334:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-16 12:58:32]
事実、無垢KD材より劣っているホワイトウッド集成材ですら地震に耐えられないほどボロボロになったという話は聞いたことがない。
そんなにボロボロになるなら地震の度、全棟倒れとるよw |
23335:
匿名さん
[2021-11-16 13:00:21]
何年たってもシロアリにやられ続けてる木造家屋!
さすがだぜ! |
23336:
他にもあるよ
[2021-11-16 13:11:56]
やはり、どう考えてももくもセメントの躯体にかなうものはないな
RCより堅牢で木造の良い部分も損なうことがない 10年後には主流になってるんだろうね。 |
23337:
口コミ知りたいさん
[2021-11-16 13:13:18]
大震災で倒壊した家の多くはシロアリの被害有り!
腐朽・蟻害があった木造の約9割は全壊 恐ろしいことです 以下 一部抜粋 「倒壊した住宅の大 半がシロアリ被害や木腐朽被害などで強度が低下していたことが指摘されています。」 「シロアリ被害・腐朽あり」とされた家屋の9割が全壊している 「シロアリ対策」=「地震対策」であるという認識を強く持ち ヒノキやヒバはシロアリに強い・・・でもなかった! https://www.rdesign.co.jp/?p=11502 |
23338:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-16 13:21:05]
また阪神淡路大地震まで戻ったのか・・・
東日本大震災や熊本地震でシロアリのデータは出せないからなw |
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23339:
匿名さん
[2021-11-16 14:10:19]
シロアリはクソ
何とかならんか? |
23340:
名無しさん
[2021-11-16 14:31:44]
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23341:
匿名さん
[2021-11-16 18:10:23]
シロアリ被害のみで倒壊した例は無い。
腐朽するとシロアリが誘因される。 >セルロース等の分解生成物には、シロアリの誘引作用があり、木材の腐朽している部分は、シロアリの被害を受ける可能性が高くなるといわれている。 |
23342:
名無しさん
[2021-11-16 18:29:18]
シロアリが怖いのは、シロアリの被害にあった木造住宅はもう大きな地震には耐えられないこと |
23343:
匿名さん
[2021-11-16 19:00:39]
要は湿気も気を付けろってことでしょ?
アリさんを撲滅するバルサンみたいなのないの? |
23344:
匿名さん
[2021-11-16 20:02:04]
木造ハウスはシロアリハウス。
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23345:
匿名さん
[2021-11-17 06:38:25]
>>23326 匿名さん
ホウ酸系の防蟻をやればいいじゃない。必要経費だよ。 |
23346:
匿名さん
[2021-11-17 06:40:50]
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23347:
匿名さん
[2021-11-17 07:54:08]
>>23346 匿名さん
そりゃ気付けばそれを試みるだろうよ |
23348:
匿名さん
[2021-11-17 08:05:45]
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23349:
匿名さん
[2021-11-17 09:57:15]
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23350:
匿名さん
[2021-11-17 10:07:40]
>>23336 他にもあるよさん
コンクリート系、全くと言って良いほど売れてない。 ハウスメーカーで有名なのは大成と国土ぐらい。 どっちも棟数少なくいつ辞めてもおかしくない状態。 独自構造だしメンテナンス考えたら怖くて建てれない。 そもそも固定資産税考えたらバカバカしくて建てる気にならないが。 |
23351:
匿名さん
[2021-11-17 12:19:40]
固定資産税を気にして家建てないでしょ?
どんだけ豪邸建てるの? それよりもメンテ費用だよ トータルでどの程度違うかにもよるよ |
23352:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-17 13:08:42]
メンテを持ち出したら圧倒的に木造有利でしょう・・・
爆裂はヤバいから |
23353:
他にもあるよ
[2021-11-17 13:11:18]
何が言いたいかわからない文章ですが、あなたの中ではもくもセメントの
躯体はコンクリート系と言う事なんだと思います。 コンクリは骨材が入ることで強度が出ますが、もくもセメントは 木質リボンが打設時には濡れて柔らかく、それが乾燥するとその形状の まま硬化して強度が出てきます。 もくもセメントの強度は重量耐力比でコンクリートの約4倍で、 たとえ、現場で打設して密度が低下しても地震による倒壊は極めて考えにくいのです。 |
23354:
他にもあるよ
[2021-11-17 13:30:00]
また、もくもセメントは鉄筋を使わないので、当然ですが鉄筋爆裂も起こりません。
シロアリや菌による食害もヒノキやカラマツを使った試験では100%食害なしです。 このような理由で躯体のメンテナンスが必要になることは、ほぼ無いと 言っても差し障りはないでしょう。 価格についても、アメリカの事例でツーバイホーに比べて20から30%増しだと 言いますから大した金額ではありません。 アメリカのものが、日本に伝わるのはだいたい10年遅れと言われますから 10年後には日本でも一般化すると思います。 |
23355:
匿名さん
[2021-11-17 14:36:25]
大成で建てればいいじゃん
それで地震の心配もオサラバヨ で、話を戻しまして蟻に対してどのような対策が有効だと思いますか? |
23356:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-17 15:01:56]
爆裂が起きないもくもセメントは普及するかもですね。
数十年先と言われていたのですけど、一気に進みましたね。 鉄筋コンクリートは他にもあるよさんの見解にもある通り、鉄筋爆裂が相当厄介。 |
23357:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-17 15:08:08]
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23358:
他にもあるよ
[2021-11-17 15:47:33]
>>23356 爆裂起こすとコンクリが一気に砂のようになるからね
知り合いで、倒壊を目撃した人の話を聞いたときは衝撃的だったよ。 |
23359:
匿名さん
[2021-11-17 17:18:13]
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23360:
匿名さん
[2021-11-17 17:23:47]
地震に強い家 コンクリート住宅パルコン(Palcon)の実大振動実験です。
大小31回の加振を実施。そのうち、 2007年 新潟県中越地震レベルを2回 1995年 阪神淡路大震災レベルを1回 1995年 阪神淡路大震災レベル110%を1回 行っている実験映像となります。 https://www.youtube.com/watch?v=zX9MC0s5zFI |
23361:
匿名さん
[2021-11-17 17:37:00]
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23362:
匿名さん
[2021-11-17 20:01:28]
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23363:
匿名さん
[2021-11-17 20:14:16]
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23364:
匿名さん
[2021-11-17 20:18:40]
もう勝負ついてるから
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23365:
匿名さん
[2021-11-17 20:41:35]
築3年の在来工法です。
白蟻にやられてしまいました。 大失敗です。 |
23366:
匿名さん
[2021-11-17 20:58:28]
熊本地震でWPC住宅23棟全部が震度7を2回直撃して一部の損壊も無く無傷は凄いですね
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23367:
匿名さん
[2021-11-18 06:19:10]
メンテを持ち出したら木造論外でしょう・・・ 木造は圧倒的にヤバいから
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23368:
他にもあるよ
[2021-11-18 11:25:59]
RCのメンテナンスを舐めているな。
クラックを発見するには塗装をはがさなければならず、塗装の剥離 がどんなに大変か理解してないな。 今時、きちんと剥離して補修してくれる業者を探すのも至難の技なんだけどな。 ちゃんと補修できなければ、RCもWPCも結構怖いものだよ。 |
23369:
匿名さん
[2021-11-18 11:41:05]
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23370:
他にもあるよ
[2021-11-18 11:53:11]
クラック補修に使う超高浸透性樹脂って、結構お値段高くてびっくりするよ。
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23371:
匿名さん
[2021-11-18 13:19:59]
WPCって築40年経っても倒壊すらしてないんだから何も心配する必要が無いのでは?
木造だと40年は台風すら怖くなってくるよ |
23372:
匿名さん
[2021-11-18 13:57:43]
2000年以前のRC住宅は断熱が貧弱で寒くて住めないだろw
ヒートショックが怖い。 |
23373:
匿名さん
[2021-11-18 16:47:57]
家が倒壊したらさぞ惨めなんだろうなぁ・・・
WPC住宅は倒壊実績0で無縁だけどね |
23374:
匿名さん
[2021-11-18 18:35:48]
断熱が貧弱ならイナバの物置と同じで住宅にはならない、丈夫なコンクリートの物置か倉庫w
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23375:
匿名さん
[2021-11-18 20:01:25]
で、結局RCの耐震等級1と木造の耐震等級3ってどっちが耐震性能は上なの? |
23376:
匿名さん
[2021-11-18 20:31:46]
WPCの耐震1は木造の耐震5に相当するよ
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23377:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-18 20:37:55]
WPCの何を心配するんだって?
WPC側が問題視した唯一木造で劣化対策できないとしたアメリカカンザイシロアリ対策はホウ酸や緑の柱で対応可能な事が判明 WPC側は鉄筋の爆裂の心配をしましょうよ 劣化したら当初の耐震性の確保ができず地震での倒壊に至るんですよね |
23378:
匿名さん
[2021-11-18 20:55:36]
予算がなく木造しか選択肢がありません。
せめてイナバ物置レベルの強さを求めています。 無理ですか? |
23379:
匿名さん
[2021-11-18 21:13:23]
イナバ物置を繋いだらどう?
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23380:
匿名さん
[2021-11-18 21:32:14]
坪単価なら軸組よりイナバ物置のほうが高いな。
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23381:
匿名さん
[2021-11-19 02:09:33]
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23382:
匿名さん
[2021-11-19 07:59:38]
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23383:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-19 08:28:57]
メンテナンスしないという条件ならば、鉄筋爆裂のあるRCが一番やばいだろ
それと熊本地震において倒壊したRCはかなりあり、例えば1981年基準は10/15で倒れている このデータが何を示しているかというと、ほとんどRCは建てられていないという事を示している とするならばRCの中の特殊施工は、極めて稀という事になり母集団データの比較で論じてはならないという事が分かる どれくらいレアかというと、構造計算をし制震装置を採用した木造住宅並みのレア どちらのレアを選ぶのかといったら、私なら鉄筋爆裂との戦いをしなくて良い木造ですね |
23384:
匿名さん
[2021-11-19 09:13:28]
wpcが倒した事例が出てきませんね
築40年以上もあるのですが倒壊してませんか |
23385:
匿名さん
[2021-11-19 10:49:52]
もはや議論の余地はないのでは?
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23386:
匿名さん
[2021-11-19 11:32:07]
>2000年以前のRC住宅は断熱が貧弱で寒くて住めないだろw
>断熱が貧弱ならイナバの物置と同じで住宅にはならない、丈夫なコンクリートの物置か倉庫w 2000年以前のは住宅にならないからほぼ存在しないだろw 僅かしか存在してない、無いも同然。 |
23387:
匿名さん
[2021-11-19 12:03:12]
死傷者続出の木造で建てる人って日本にまだいるのかい?
|
23388:
匿名さん
[2021-11-19 12:04:31]
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23389:
匿名さん
[2021-11-19 12:07:58]
|
23390:
匿名さん
[2021-11-19 12:11:41]
|
23391:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-19 12:34:17]
>>23389 匿名さん
さらに付け加えるならば熊本地震調査地域において 2000年以降の耐震基準で建築されたRC造は0でした 制震装置の有用性が確認され、構造計算での耐震等級3+制震装置という答えは正しかったと実証された木造とは違い0ですから何も更新されていません (過剰設計論もありますが、通常の耐震等級3+80万程度で費用対効果はかなり高いです) 確かにRC造は人柱が必要な状況になっています笑 |
23392:
評判気になるさん
[2021-11-19 13:24:26]
でも一般木造は雨漏りが多いからなぁ
なかなか雨仕舞いのノウハウの蓄積と技術をもった工務店は少ないだろ 断熱気密ばかり目を向けてるとえらいことになりそう https://youtu.be/e2XVmVd2cjs |
23393:
匿名さん
[2021-11-19 14:47:18]
何年たってもこの図式は変わらない。
稲葉物置>ツーバイ>在来工法 |
23394:
匿名さん
[2021-11-19 14:53:09]
在来がツーバイに勝ってる要素は皆無。
在来が稲葉に勝ってる要素は価格の安さノミ。 |
23395:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-19 15:28:00]
論点自体が最悪を想定しているので、上までの流れと同様に下向きな話になります。
在来工法のノウハウは鎌田教授らが中心となり官民共同で開発されオープンになっています。 学んでいる会社は凄いレベルだし、学んでいない会社は酷いようですけど。 全てとは言い切れませんが、基本的には最先端分野となっている断熱気密を学んでいる会社の方が雨仕舞いなどの基本も大切にしていると思います。 気密は突き詰めてもお金にならないですし利益視点ではなく住環境視点で取り組んでいる。 雨仕舞いなんかの耐久性も突き詰めてもお金にならない、もっというと低耐久の方がお金になりますよね。 ここで問題なのはこの学んでいない会社は酷い問題はハウスメーカーであっても実際に建てるのは下請け工務店であり、ガチャ状態であるという点。 プレハブ=簡略化のため、学んでいない会社が請け負ってもそこまで酷くはなりにくいという利点もありますけど。 |
23396:
評判気になるさん
[2021-11-19 15:42:41]
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23397:
匿名さん
[2021-11-19 18:58:11]
ローコスト住宅で苦しんでる人が多いよね
ちゃんと考えずに建てるからそうなる |
23398:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-19 20:12:16]
>>23396 評判気になるさん
うろ覚えだけど ほぼ完璧なハウスメーカーの条件に 30年以上上場している 研究機関を持っている というものを付けていたはずです 条件を考えると、ひと握りのハウスメーカーは劣化対策されているというのが実情ですね また昔の感覚だと誤認します 某ミ〇〇ホーム(2社)なんかのように競争に負け上場廃止に至った会社もありますし、ここ十数年で躍進した某社も非上場。 |
23399:
匿名さん
[2021-11-19 23:00:11]
建てるなら積水ハウスだよね
他は雑魚でしょ |
23400:
匿名さん
[2021-11-20 06:18:07]
>>23392 評判気になるさん
常識レベルの話だと思うけど。 そこまで低レベルな工務店を選ぶならあらゆる面で安かろう悪かろうになるだろうね。 下調べ不足で安さに飛びつく人もいるから施主側のせいでもあると思うが、そもそも建築業界でちゃんとしてる人って少ないと思わないとね。 当然のことをやらない人と会社がごまんとあるので。 |
23401:
匿名さん
[2021-11-20 09:27:56]
雨漏り、結露、白蟻と、木造いいとこ無しじゃん!
|
23402:
匿名さん
[2021-11-20 09:42:09]
|
23403:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-20 10:16:12]
コンクリート造でも内装に木は使っているからね
雨漏り、結露から高湿環境になりやすく、シロアリ含めた害虫が寄りやすいのはコンクリート造 さらに言うと害虫だけでなく、鉄筋爆裂にも繋がる だから2000年以降、進化した在来工法に駆逐され 熊本地震調査地域に2000年基準コンクリート造0棟という記録を作ってしまったことは貴方様業者自身知っているでしょう |
23404:
匿名さん
[2021-11-20 11:42:33]
単に田舎だから0なんじゃ?
|
23405:
匿名さん
[2021-11-20 12:01:15]
安いものは売れるんだよ
軽自動車が売れるのと一緒 |
23406:
匿名さん
[2021-11-20 13:02:46]
|
23407:
匿名さん
[2021-11-20 13:21:41]
|
23408:
匿名さん
[2021-11-20 13:23:21]
「ミサワ 雨漏り」「トヨタホーム 雨漏り」「パナホーム 雨漏り」で画像検索すれば沢山ヒットするよw
雨漏りが有名で合併した御三家w |
23409:
匿名さん
[2021-11-20 15:00:22]
|
23410:
匿名さん
[2021-11-20 16:48:57]
|
23411:
匿名さん
[2021-11-20 16:49:59]
>>23410 匿名さん
ケチつければなんでも欠陥って言えますよねwww |
23412:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-20 17:03:15]
そりゃ、余分な金払ってホームインスペクターを入れようと考えるような現場だから、よほど酷いのは容易に想像できる。
欠陥率高くて当然でしょう。 |
23413:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-20 17:05:54]
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23414:
名無しさん
[2021-11-20 17:22:11]
>>23413 フリック入力できない他称ペッパーくん
たちが悪くしたい、それお前の願望な |
23415:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-20 17:41:47]
ハウスメーカー雨漏り御三家をはじめ
一人前に金を請求するのに 雨漏りする家なんてのは タチが悪いと思いますけどね。 |
23416:
戸建て検討中さん
[2021-11-20 18:16:57]
どこのメーカーで建てるのがいいですか?
|
23417:
匿名さん
[2021-11-20 19:37:08]
|
23418:
戸建て検討中さん
[2021-11-20 20:26:13]
信頼できる地元工務店というのが思いつきません
やはりアフターが手厚い積水ハウスが良いでしょうか? |
23419:
匿名さん
[2021-11-20 21:06:55]
>>23418 戸建て検討中さん
いいと思いますよ! |
23420:
匿名さん
[2021-11-20 21:18:02]
雨漏りする木造住宅。シロアリの**の木造住宅。
好きこのんで住んでる人っているの? |
23421:
匿名さん
[2021-11-20 21:31:54]
|
23422:
戸建て検討中さん
[2021-11-20 22:48:43]
やはりそうですか
積水ハウスのイズ・ロイエで検討します |
23423:
匿名さん
[2021-11-20 22:50:45]
木造の耐震等級3は1.5倍ですが、RC造の耐震等級1は10倍です。
RC造戸建てを耐震等級3にする意味がほぼ無いのはこのせいです。 |
23424:
匿名さん
[2021-11-20 23:36:26]
|
23425:
匿名さん
[2021-11-21 08:32:43]
|
23426:
匿名さん
[2021-11-21 08:37:11]
RC住宅なをんか欠陥があっても見つけられないからね。
まだ、瑕疵が見つけられるような構造の方が優れているよな。 |
23427:
匿名さん
[2021-11-21 10:02:07]
壁式RC造の耐震等級を木造のと一緒にしたら駄目よ
プロならみんな分かってるよ |
23428:
匿名さん
[2021-11-21 10:21:51]
プロにしか分からず一般の人を騙す、誤魔化すような表示を続けるのは業界の怠慢よな
|
23429:
匿名さん
[2021-11-21 10:24:21]
|
23430:
匿名さん
[2021-11-21 11:27:20]
|
23431:
匿名さん
[2021-11-21 11:28:02]
>>23427 匿名さん
じゃあ教えてプロの人。 |
23432:
通りがかりさん
[2021-11-21 12:07:19]
耐震等級は木造と壁式RC造とでは構造計算自体が違う
https://www.youtube.com/watch?v=S9xeJiC3Zcs |
23433:
匿名さん
[2021-11-21 12:42:56]
|
23434:
匿名さん
[2021-11-21 12:44:17]
|
23435:
匿名さん
[2021-11-21 13:31:21]
別にそういう人は木造でいいんじゃないっすか?
俺は壁式RC造にして白アリと地震の心配をしない生活を選ぶけど |
23436:
匿名さん
[2021-11-21 13:33:09]
そういえば、壁式RC造は12畳用のエアコン1台で快適に過ごせるらしいね
高血圧や腰痛に悩んでた老夫婦も薬を飲まなくなったって言ってるよ |
23437:
匿名さん
[2021-11-21 13:36:18]
木造は耐震等級3を最低基準と思った方が良い
|
23438:
戸建て検討中さん
[2021-11-21 14:24:52]
|
23439:
匿名さん
[2021-11-21 14:41:25]
|
23440:
匿名さん
[2021-11-21 15:01:37]
|
23441:
匿名さん
[2021-11-21 15:15:36]
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23442:
匿名さん
[2021-11-21 15:16:33]
|
23443:
匿名さん
[2021-11-21 15:34:00]
|
23444:
匿名さん
[2021-11-21 15:36:14]
|
23445:
匿名さん
[2021-11-21 15:36:26]
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23446:
通りがかりさん
[2021-11-21 15:36:34]
地震と関係ないからどうでもよくね?
そんな話題は別スレでやってくれや? それよりも壁式RC造より木造の方が地震に強いっていう根拠を示してくれよ |
23447:
匿名さん
[2021-11-21 15:37:12]
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23448:
匿名さん
[2021-11-21 15:37:27]
住宅ローン控除も縮小だし、RCなんて終わりだな(笑)
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23449:
匿名さん
[2021-11-21 15:38:46]
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23450:
匿名さん
[2021-11-21 15:40:36]
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23451:
匿名さん
[2021-11-21 15:44:00]
>>23446 通りがかりさん
RCのほうが強いのに耐震等級3にならないのはなんでなの? |
23452:
匿名さん
[2021-11-21 15:53:49]
断熱も気密も木造の方が数値は上げやすい
どうしても熱伝導からRCは不利になりがち 地震には施工ミスってなければRCの方が強いは強いから、ガッツリ金かけて内外断熱貼り付けてエアコンもぶん回して快適に過ごすようにすればいい 最後は子供の世代の邪魔にならないように解体費用を遺産で残せばOKよ 生活環境も違えば趣味も違うし時代の技術も違うんだか次の世代の負債にはすんなよ |
23453:
匿名さん
[2021-11-21 15:57:48]
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23454:
通りがかりさん
[2021-11-21 16:15:34]
木造の場合、気密を上げるのは罠なんだよな
そのせいで躯体が湿気によるダメージを受けてしまう 十分な換気システムを構築しないと木造はヤバい |
23455:
匿名さん
[2021-11-21 16:16:27]
木造は白アリには大切な住居なんだから解体なんてせずに食い尽くすまで放置しとけよ?
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23456:
匿名さん
[2021-11-21 16:18:08]
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23457:
通りがかりさん
[2021-11-21 16:24:37]
>>23451
ならないんじゃなくて「しなくても良い」が正解 壁式RCで変な形にしなければ等級3にするのは大したことではないけど、経費が無駄なのと部屋が狭くなるからしない プロも2が必要ないくらいに頑丈と言ってるからお守りの意味も込めて2にする程度 |
23458:
匿名さん
[2021-11-21 16:56:44]
>>23441
いなばの物置と同じで住宅の条件を満たしていないよw |
23459:
匿名さん
[2021-11-21 16:59:29]
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23460:
匿名さん
[2021-11-21 17:06:46]
>>23459 匿名さん
RCや鉄骨は在来木造に比較して 地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている RCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1つまりスタート地点ですでにある 12分20秒あたり 確認してみて下さい https://youtu.be/VXiURRwAxhA |
23461:
匿名さん
[2021-11-21 17:23:32]
スタート地点じゃないよ、既にスタートダッシュして引き離してるよ
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23462:
匿名さん
[2021-11-21 17:26:09]
というか、WPC造が熊本で震度7を2回直撃してもガラス一枚割れてないんだから、その強さが木造の遥か上ってのが分かるでしょ?
|
23463:
通りがかりさん
[2021-11-21 17:29:45]
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23464:
匿名さん
[2021-11-21 17:45:16]
鉄骨でブレース構造の場合は
ルート2は水平分担率β>5/7となり 耐力割り増し ルート3は構造特性係数により割り増し(材料により1.5倍以上の耐力割増の場合もあり) するのでルート1同様1.5倍の耐力割り増しになると思います。 いずれのルートでもブレース構造の鉄骨の場合は1.5倍以上の割り増しになるでしょう。 なお、これは建築基準法の話であり、品確法で鉄骨の耐震等級2や耐震等級3にする場合は計算ルートや構造特性係数により割り増しの率にもっと差が出ます。 |
23465:
名無しさん
[2021-11-21 17:47:51]
耐震等級3だけで耐震性は語れないってのは通説でしょうが
あくまで保障に過ぎないから、どの構造体が地震に強いかは実績を見て判断して |
23466:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-21 18:03:26]
>>23462 匿名さん
熊本地震調査地区で木造約1950棟に対してRC造約50棟(WPC造に絞るともっと少ない) 木造全てとWPCの対比は、とある市の癌患者数と、とある町内の癌患者数を比べ とある町内の癌患者数は、とある市の患者数と比べて少ないから癌患者数が少ない要因があると論じているようなもの。 レア率を合わせるため構造計算による耐震等級3+制震装置+土台&柱はヒノキorヒバ、梁は米松の木造と比べてやっとフェアでしょう。 |
23467:
通りがかりさん
[2021-11-21 18:14:39]
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23468:
匿名さん
[2021-11-21 18:37:12]
>地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている
何故かな? 強いなら地震力を1.5倍して耐える必要は無いはずw 過去の地震で鉄は剪断応力に弱い事が判明した。 弱いから建築法で1.5倍で計算するように決められた。 弱いからですw |
23469:
名無しさん
[2021-11-21 18:44:05]
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23470:
匿名さん
[2021-11-21 18:45:40]
遅れて木造は2001年の品確法の耐震等級3で1.5倍にすることになった
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23471:
口コミ知りたいさん
[2021-11-21 19:16:14]
>>23466 フリック入力できない他称ペッパーくん
ヒノキについて 「アメリカカンザイシロアリ対策という意味で言っても、やはり選んじゃいけないと思います。」 だってさ https://www.gurutto-mama-shonan.com/detail/1035/news/advice-3667.html |
23472:
匿名さん
[2021-11-21 19:23:45]
何度おなじ話題してんだよw
WPC造になんて勝てないんだから、木造は木造で地震に耐える方法を模索していくんじゃなかったのかよ 木造が好きな奴だって居るんだから、木造をどうするか考えなきゃ |
23473:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-21 19:55:12]
>>23469 名無しさん
阪神淡路大震災から含めて調査対象地区にWPCは一体何棟建っているの? 母数が圧倒的に少ないから、倒れていないと言われても話にならないな 木造住宅の話をすると 熊本地震ではガラス一枚割れないどころかクラックなし皿一枚すら落ちず、本震でも施主家族は地震に気づかず寝ていた住宅が存在する この木造住宅は品格法基準で耐震等級1(実質的には耐震等級2を上回っている)であったため日経ホームビルダーなどに特集が組まれるなど激震が走ったこと業界に関わっている貴方様におかれましてはご存じでしょう? |
23474:
匿名さん
[2021-11-21 20:00:13]
でも倒れてないじゃん?
現実みようぜ? |
23475:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-21 20:12:45]
もう何度も現実が出されているけれど
レアな木造住宅に絞れば熊本地震において、たかだか50万円程度のとある制震装置を採用した住宅は1棟も倒れていない 0/133であり、WPCよりも圧倒的に母数が多くさらに0である ここには構造計算なしどころか、耐震等級1まで含んでおり日経ホームビルダーなどで特集が組まれる事になった テレビでのニュースにもなっていましたよね |
23476:
他にもあるよ
[2021-11-21 20:20:08]
揺れなければ、どうという事はない。
硬い構造ほど揺れなくするのは難しい |
23477:
匿名さん
[2021-11-21 20:39:18]
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23478:
匿名さん
[2021-11-21 20:44:21]
>>23471 口コミ知りたいさん
この社長、上の段落では防蟻しないとヒノキでも危ないって言ってて、下の段落だと選ばないって言ってるね。 一つのインタビューでここまで話がぶれるってどうなの笑 ヒノキでも防蟻すればいいだけでしょ。 |
23479:
匿名さん
[2021-11-21 20:54:00]
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23480:
匿名さん
[2021-11-21 22:29:37]
みじめな木造
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23481:
匿名さん
[2021-11-21 22:32:45]
壁式RCにしときゃ安心よ
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23482:
匿名さん
[2021-11-21 23:00:03]
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23483:
匿名さん
[2021-11-21 23:19:08]
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23484:
匿名さん
[2021-11-22 07:46:44]
>壁式RCにしときゃ安心よ
業者が少なすぎる。地域によるが、ほぼ選択肢が無いから優良業者の見極めが困難。 壁式RCなら何でも良いということは有り得ないからな。 |
23485:
匿名さん
[2021-11-22 10:53:17]
|
23486:
匿名さん
[2021-11-22 11:01:38]
WPC工法なら地域は大体カバー出来てると思うけど、土地がないと建てられないからね
現場打ちは施工出来る業者が限られる その両方を選択出来るなら恵まれてるんだから選ばない手はない 選べないと選ばないは全く違う問題だし なお金銭的な問題は聞いてません |
23487:
匿名さん
[2021-11-22 12:25:34]
WPC工法でも良いが住宅を建ててくださいねw
倉庫はいらないよ、イナバ物置で十分w |
23488:
匿名さん
[2021-11-22 12:32:46]
金が無いからってイナバで妥協するのはどうかと思うよ?
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23489:
匿名さん
[2021-11-22 16:11:29]
木造住宅の避難用シェルターが稲葉物置なんだから。
|
23490:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-22 17:11:56]
|
23491:
匿名さん
[2021-11-22 17:31:17]
断熱材が情けないRCは住宅にならない倉庫と同じ、イナバ物置と同じ。
避難用シェルターにはなるが一時のみw |
23492:
匿名さん
[2021-11-22 18:16:13]
断熱も外と内でそれぞれ利点と欠点があるよね
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23493:
匿名さん
[2021-11-22 22:02:57]
断熱性能も耐震性能も最弱なのが木造なんですよ。
|
23494:
匿名さん
[2021-11-22 23:44:57]
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23495:
匿名さん
[2021-11-22 23:59:06]
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23496:
匿名さん
[2021-11-23 00:09:08]
地震に強いメーカーランキングとかいうアホな動画を信じて買う奴いるのかな?
へーベルが鬼怒川で流されなかった事を誇らしげに語ってるけど真相を知らないんだろうねw https://www.youtube.com/watch?v=Dd4X7fZ1mZ8 鬼怒川へーベルの真相はこれですw https://youtu.be/zjlNPASoYrk?t=83 |
23497:
匿名さん
[2021-11-23 07:12:53]
|
23498:
匿名さん
[2021-11-23 11:36:12]
>>23496 匿名さん
災害に強いって言っておきながら耐震等級・損壊1が標準。 3にするには値段が上がると言う事。 さっさと契約して後から値段上がるのはそういうところなのかな? 積水ハウスや住友林業は損壊も3が標準。 いくら違うかわからないけど、大手ならそこは3が当たり前なんじゃないかな。 ビデオでも言ってるけどあんな制震装置で揺れが抑えられるわけないと素人ながら思う。 つまらない模型じゃなくて実験動画だせば信じられると思うが。 |
23499:
匿名さん
[2021-11-23 20:24:19]
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23500:
通りがかりさん
[2021-11-23 21:00:23]
へーベルが馬鹿にされておこなんですね?w
へーベルなんて意識高い系しか建てないし化けの皮も剥がれちゃったメーカーだよね |
23501:
匿名さん
[2021-11-23 21:11:33]
>>23500 通りがかりさん
いや、動画のおじさんはRC住宅以外は基本ディスるんですよ。 倒壊例を実績とかほざいてるんですが、個別の事例を実績って言っちゃうのは違いますね。 倒壊現場にとっては実績ですが、それを他の住宅に当てはまるには論理を持って一般化しないとダメ。 それが抜けてる動画はただのレッテル貼りに過ぎないんですよ。 そして、おっさんの動画に論理的な考察を見たことが無い。 |
23502:
匿名さん
[2021-11-23 21:47:26]
ここを見て良かった。やはり木造は犬小屋レベルなんですね。
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23503:
匿名さん
[2021-11-23 21:53:29]
住むのが猿なんだから犬小屋でも過分てもんよ
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23504:
匿名さん
[2021-11-24 00:12:59]
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23505:
匿名さん
[2021-11-24 09:14:07]
誰か暇で土地も金も余ってる人、3匹の子豚みたいに木鉄コンクリで家建てて
災害に合ってください。土地がないので自分は無理なのでw |
23506:
匿名さん
[2021-11-24 09:44:45]
木造、鉄骨、rcと建てたけど大震災で倒壊したのは木造だけでしたね
|
23507:
匿名さん
[2021-11-24 09:55:53]
|
23508:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-24 14:25:01]
RC業者は算数ができないのではなく別の物理法則が働く世界の住人なのかもしれないw
|
23509:
匿名さん
[2021-11-24 14:43:53]
木造よりは構造計算できるけどね
しなくても建てられる小屋とは違うんだよ |
23510:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-24 15:07:20]
この掲示板の通り算数すら怪しい、小4の算数までしかできない業者が
その重量のため必要応力を求める事を法律により義務付けられている建築物を建てているのはとても恐ろしいという話なのだけど。 |
23511:
通りがかりさん
[2021-11-24 20:30:26]
木造狂信者が邪神と恐れ慄いている建物は、実は日本国において救世主であり倒壊率0%の神である。
狂信者は木造に毎日お祈りをささげて地震や邪悪なアリに怯えながら暮らしている |
23512:
匿名さん
[2021-11-24 22:04:39]
|
23514:
匿名さん
[2021-11-24 22:26:03]
おふざけはそこまでにして、木造+制振装置って何年機能するの?
わかる人って存在してるのかな? |
23515:
匿名さん
[2021-11-24 23:57:16]
|
23516:
匿名さん
[2021-11-25 00:00:46]
|
23517:
名無しさん
[2021-11-25 09:45:18]
>ガッツリ金かけて内外断熱貼り付けて
RCなら、断熱材は外側だけの方がいい。 断熱材が内側にあると、断熱材が外にあっても、大熱容量のコンクリートを蓄熱材として使えない。 断熱材が内側のみにあると、 夏には、太陽エネルギーを吸収して、コンクリートが室内を蓄熱暖房することになる。 冬は、逆に、コンクリートが室内を蓄熱冷房することになる。 |
23518:
名無しさん
[2021-11-25 09:54:30]
木造にしても、鉄骨にしても、柱と梁の接合部は、
金属(木造なら釘、ボルト、鉄骨ならボルト)で固定する。 RCは、接合部は、コンクリートの一体成型である。 地震があると、層間変形し、接合部にダメージを与える。 同じ地震でも、 木造とか鉄骨だと、1/150くらい変形する。 RCでもラーメン式は、1/200くらい変形する。 モノコック構造の壁式RCは、1/2000くらいしか変形せず、ほとんど変形しない。 壁式RCが他の構造よりも地震に強いのは、 ほとんど変形しないため、接合部にダメージが掛からないため。 |
23519:
物件比較中さん
[2021-11-25 14:04:32]
>>23514 匿名さん
>木造+制振装置って何年機能するの? 木造は不利な情報は公開しないと言っている以上聞いても無駄だと思う。 金属製にならば「鉄骨は錆に弱い」を言っている木造推薦派は自己矛盾にはまる。 制震装置の鉄だけが錆びない訳がないから。 メーカーに聞いても、恐らく「環境によります」との回答のはず。或いは「錆びなければ半永久」の回答かな? 所詮、木造は耐震に自信がないからつけるもの。間違いない。 |
23520:
物件比較中さん
[2021-11-25 14:06:16]
|
23521:
物件比較中さん
[2021-11-25 14:10:39]
>>23516 匿名さん
>施工会社とあなたの管理不足のせいですよね。 木造はいつもの言い訳のパターンですね。 「雨漏りと白蟻とコウモリの被害にあいました。」シロアリさえ手抜き工事と管理不備にしたがるんですかね。 |
23522:
匿名さん
[2021-11-25 18:09:55]
|
23523:
匿名さん
[2021-11-25 18:10:56]
|
23524:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-25 18:17:21]
そりゃ、鎌田教授らが発起人となり官民開発で
ジメジメしない環境を造り上げる工法を開発しており、しかも特殊工法ではなく、誰でもアクセスできるオープン工法になっているのだから ジメジメさせるのは手抜き工事&施主の管理不足(ノーメンテ、24時間換気をoffにするなど奇異的な住み方をする)でしょう。 ついでに言うと、ジメジメしにくいということは錆の要因が格段に少ない=錆にも強い(RC造、鉄骨造に比べ高湿度で起こり得る事の危険性は低くなる)という事なんだぜ。 RC造業社にとって不都合すぎるから、錆問題のスタート地点が違う事を伏せているようですけどね。 |
23525:
物件比較中さん
[2021-11-25 18:57:32]
|
23526:
匿名さん
[2021-11-25 18:59:49]
と言うか木と金属って相性良くない
木はある程度の湿気を出し入れするが、その湿気で金属は劣化する さらに経年で木と金属の間に隙間が出来ることは避けられないんだ 鉄と木の相性は悪い |
23527:
物件比較中さん
[2021-11-25 19:00:51]
|
23528:
物件比較中さん
[2021-11-25 19:03:29]
>>23522 匿名さん
>よくわかってるじゃん。恥ずかしい書き込みはチラ裏にしようね。 そうっすね。 木造推薦派で人の頭を笑う人間が多いっすね。やはり木造推薦派は「品質」低いっすね。 まさに木造レベル。 すぐ腐っちゃう。 |
23529:
匿名さん
[2021-11-25 19:08:29]
>>23527 物件比較中さん
それを言ったら木造は99%手抜きになっちまうぞ。 完璧なシロアリ処理が出来ないことを手抜きと言って良いかどうか、、、 木造を選択したらシロアリはもう覚悟して、大きな地震が絶対に来ないと思える場所に建てるしか無い。 あくまで選択の権利は建て主にあるし、選択肢もある訳だし。 |
23530:
物件比較中さん
[2021-11-25 19:08:42]
|
23531:
物件比較中さん
[2021-11-25 19:12:38]
|
23532:
匿名さん
[2021-11-25 19:18:15]
>>23531 物件比較中さん
打ち直せる訳ないだろ、壁を全部剥がして、断熱材も外すってか? 地震で隙間が広がってユルむこと位分かるだろ、年間の地震の数は凄いぞ そもそも劣化が怖いなら木造は選ぶなよ。 |
23533:
匿名さん
[2021-11-25 20:36:13]
|
23534:
匿名さん
[2021-11-25 20:44:03]
|
23535:
匿名さん
[2021-11-25 20:46:26]
>>23533 匿名さん
いや、シロアリは施工段階的考えないとダメ。なんのシロアリ対策施工をしているかで決まるんだ。(まぁほとんどダメだと思うけど) 例えばメンテナンスの薬剤の再処理では施工出来ない箇所があるので。(そこにシロアリはアタックする) 実際きちんと再処理をした保証の範囲内の期間でも被害がはでてしまうんだ。 。 |
23536:
匿名さん
[2021-11-25 20:46:49]
|
23537:
名無しさん
[2021-11-25 20:51:19]
そのおっさんが醜く顔を真っ赤にして言い争ってるのがこのスレなんですけどね
いつになったらそれに気づくの? いい加減構造体別に地震対策を書いてくれよ 阿呆のたわごとで何万レス埋め尽くしてんだよカス共 |
23538:
匿名さん
[2021-11-25 20:53:06]
|
23539:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-25 20:54:35]
99%が手抜きかは知らないけれど、99%がダメであれば1%の会社と契約すればいい話
鎌田教授らが発起人となった官民共同開発で導き出した建て方をすれば湿度コントロールすら可能な事はお認めになられますよね WPC信者の世界では雨は降らないのかい? 湿気を壁内に入れない対策、通気層による湿気排出機構を掻い潜り、それでも入り込む僅かな湿気すら重大な錆化=劣化因子として気にするのなら 湿気どころか雨=水そのものとと鉄の距離が近いために起こりやすい鉄筋爆裂は一体何になるのだろう |
23540:
匿名さん
[2021-11-25 20:54:39]
|
23541:
匿名さん
[2021-11-25 21:02:08]
>>23538 匿名さん
ダメだよ 何故なら再施工は実際に被害が出てるから。 築年数が10年を越え15年未満で薬剤を再施工して保証期間内でも5%程度だったかな。 たったその程度の築年数で5%はヤバイだろ。 単純計算で1万件の木造住宅があったら500件だからね。 ダメだろ。 |
23542:
名無しさん
[2021-11-25 21:02:14]
つまりここはアホしか集まらない見る必要のないスレって事でいいな?
どうせここの連中って家に欠陥を抱えててその捌け口として書き込んでる***だろ? |
23543:
匿名さん
[2021-11-25 21:04:47]
|
23544:
匿名さん
[2021-11-25 21:06:11]
|
23545:
匿名さん
[2021-11-25 21:07:27]
|
23546:
匿名さん
[2021-11-25 21:53:14]
>>23545 匿名さん
金属が湿気でどう劣化するんですか?金属特性の中で何が劣化するのか知りたいです。 |
23547:
匿名さん
[2021-11-25 21:53:45]
|
23548:
匿名さん
[2021-11-25 22:05:03]
|
23549:
匿名さん
[2021-11-25 22:06:21]
|
23550:
匿名さん
[2021-11-25 22:09:06]
|
23551:
物件比較中さん
[2021-11-25 22:31:31]
|
23552:
物件比較中さん
[2021-11-25 22:32:56]
|
23553:
口コミ知りたいさん
[2021-11-25 22:35:58]
シロアリ調査報告書によると
防蟻処理保証期間内の物件でも被害は出ているようだ。(5年から9年の統計) 木造在来で約1% 2×4で約2% ちなみに5年で防蟻処理保証切れで、再施工してないと 木造在来で約5% 2×4で約5% |
23554:
物件比較中さん
[2021-11-25 22:36:39]
>>23536 匿名さん
>でも神だのなんだの厨二みたいで恥ずかしくないですか? 人の頭を笑う人間に言われても。 >おっさんのくせに。 ふふふ。 おっさんにさせたいですね。 これが「木造品質」ですか? ではあなたは「小僧のくせに」が似合うんですか? |
23555:
物件比較中さん
[2021-11-25 22:46:27]
|
23556:
物件比較中さん
[2021-11-25 22:50:42]
|
23557:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-25 23:03:46]
全ての木造がシロアリでダメになっても世の中は平気ですがRCがダメになると世の中は大騒ぎですよ。
からRCは大丈夫へ活用されるのが不明。 家屋に絞ると50倍で利かないくらい木造の方が多いのですから、寧ろ全ての木造がダメになったら世の中は大騒ぎ、全てのRCがダメになっても殆どの人にとっては他人事でしかなく騒がれないでしょうね。 自分自身での自爆反証はこれで2つ目か。 |
23558:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-25 23:17:54]
壁内に湿気の流入をさせない施工→通気層による湿気排出機構を潜り抜けた湿気により金属が錆びる事を警戒するのだが
雨→鉄筋爆裂 は幻とし無警戒であるのは謎過ぎる 偏重ぶりは雨晒しのホワイトウッドが一年もしないうちに溶ける実験の警戒レベルと同じ(その他諸々を考えると、たいした差額的ではないのでホワイトウッド以外にした方がいいのは確かであるが) それと冬季における室内の湿度20%とかおおよそ人が住む環境ではないな 室温を22-23度として、45%くらいはないと、人ではなく感染症にとって最良な環境・・・ 誉め殺し目的で20%と出しているだけで、果たして本当に室内の湿度が20%になるかは知らないけれど |
23559:
匿名さん
[2021-11-25 23:38:07]
RCの爆裂を連呼してるけど、お前らがよく活用してる公共や商業施設はRCが大半だろうが
それが全く大丈夫なのに戸建てのそれも壁式がどうこうなると思ってるのか? そんなにRCに近づくのが怖いならそれらも利用するなよ? |
23560:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-26 00:34:36]
全く大丈夫って何ソース?
下記リンクのように全く大丈夫ではないのだけれども 爆裂と縁のないRCなど存在せず、寧ろ建てた時から警戒し続けなければならない事ですよね 木造の壁内に湿気の流入をさせない施工→通気層による湿気排出機構を潜り抜けた湿気により金属が錆びるというケースを まるで必然のように論じ不安を煽りつつ 雨=水そのものと鉄筋コンクリートが面するために起こる爆裂を幻とするのは頂けないな 雨=水そのものと鉄筋コンクリートが面している以上、どちらがより起こりやすいのかは論じるまでもない https://bldg-star.com/blog/2021/10/29/%e3%80%90%e6%96%b0%e4%ba%ba%e3%8... |
23561:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-26 00:35:43]
>>23560
リンクが途切れてたためスペースを開けて貼りました htt ps://bldg-star.com/blog/2021/10/29/%e3%80%90%e6%96%b0%e4%ba%ba%e3%81%8c%e8%a1%8c%e3%81%8f%ef%bc%81%e7%8f%be%e5%a0%b4%e7%b4%b9%e4%bb%8b%e3%80%91%e5%a4%a7%e5%ad%a6%e6%a0%a1%e8%88%8e%e3%81%ae%e5%a4%a7%e8%a6%8f%e6%a8%a1%e6%94%b9%e4%bf%ae/ |
23562:
匿名さん
[2021-11-26 05:47:23]
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23563:
匿名さん
[2021-11-26 10:51:26]
なんか顔真っ赤オジサンが必死にリンク貼ってて滑稽ですねw
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23564:
匿名さん
[2021-11-26 12:02:01]
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23565:
匿名さん
[2021-11-26 12:10:43]
なぜ戸建てもメンテナンスをしてないと思うのか?
木造はしてないのか? そりゃ腐るわ |
23566:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-26 12:40:56]
メンテナンスすれば大丈夫
木造はメンテナンスしていないのだろうか? の活用に関して 木造はメンテナンスしてもダメなのではなく、メンテナンスすれば大丈夫な事をお認め頂きありがとうございました 定期的に爆裂が起きないようにメンテナンスをしてる(から大丈夫) ↓ ではなぜ、RC造の爆裂修繕が全国的にあるのだろう? 起きないようにメンテナンスをしてるならば、爆裂修繕自体、あってはならないですよね^^ |
23567:
匿名さん
[2021-11-26 13:03:53]
だれと話してるのか知らないけど、メンテして長持ちするのは木造もRCも当然でしょ
木造がメンテしてもダメって言ってる奴の真意は馬鹿にすることだからそれにまんまと乗ってる奴はアホでただのエサだよ 実は木造のことはどうでもよくて、自分のために必死になって反論するために時間を割いてまで下らない事を調べて時間を無駄にしてる事に気付けよ |
23568:
他にもあるよ
[2021-11-26 13:03:58]
三井本館のような特殊な例を除けば、現在立っているRC WPCは
築50年超えるようなものが、そもそもないだろ。 崩落が起きるとしても10年後くらいだろ。 |
23569:
匿名さん
[2021-11-26 13:38:58]
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23570:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-26 14:22:41]
私は心からWPCの未来のため、排出機構を潜り抜ける湿気より、雨=水そのものの方が安全である事を実証して欲しいと思ってますよ。
そのうち、鉄筋以外の方法で強度を上げる方法が出てくるだろうけど、そんなものは不必要だと実証するんだ。 |
23571:
匿名さん
[2021-11-26 15:30:26]
こういうのを減らず口を叩くっていうんだよみんな覚えておいてね
実は木造もRCもどうでもよくて、とにかく論破したいだけの偏屈おじさんなんだ 自分本位の自己中人間だから平気でスレを汚す |
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無垢KD材にシロアリが居るとかw
KD材の製材上あり得ないw
それと化学物質過敏症の人は、RC造、S造、一般木造すらも最初から住めないから無添加住宅や同じ事をしている会社の建てる会社の家にしか住めないわな