地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[23301: 匿名さん]

>>23300 匿名さん

対策も被害も100%は無い

[23302: 匿名さん]

イナバ物置に完敗した木造がかわいそう。

[23303: 匿名さん]

イナバ物置　＝　RCだろｗ
物置と同じで住みごごちが不快なＲＣ住宅が可哀そう。

[23304: 匿名さん]

アメリカカンザイシロアリに対応出来るのはハウスメーカーだとまだ無いよね、確か

まだ木造を建てるのは時期尚早

[23305: フリック入力できない他称ペッパーくん]

アメリカカンザイシロアリに対応するのは
ハウスメーカーではなくシロアリ駆除薬剤会社
耐朽性の高い構造材ならプレカット屋
だろうw

これだからRC業社はw

[23306: 匿名さん]

現状、アメリカカンザイシロアリに対抗出来る可能性がある「ホウ酸処理」をやってるハウスメーカーが無いって話なんだが、、
もしくはオールACQ処理木材使ってるハウスメーカーも無いでしょってこと

[23307: フリック入力できない他称ペッパーくん]

私が知る限りでもホウ酸以外にチアメトキサムもアメリカカンザイシロアリへの有効性が確認されている。

[23308: 匿名さん]

>>23307 フリック入力できない他称ペッパーくん

なるほど
ホウ酸やACQは半永久的で
なおかつ
人体に害も無い
らしいけど

チアメトキサムはどうなの？

[23309: 名無しさん]

新築時オールホウ酸処理か、オールACQ処理木材を使用してない木造はアメリカカンザイシロアリにはやられちゃうだろなぁ。
どこのハウスメーカーもそこまではやってないでしょ。

確かに木造は時期尚早かもね。

[23310: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>23308 匿名さん

チアメトキサムは人体への害は無い(毒性はかなり低い)とされています。
ホウ酸も大量に摂取すると死に至るので、この手のものは毒性はかなり低い＝人体への害は無いというものかと。

塗布するものなので5年ごとの塗布が基本ですね。

[23311: 名無しさん]

アメリカカンザイシロアリに対しては半永久じゃないと意味ないよ
5年ごとに家全体に再施行するのも、
5年ごとに毎度毎度家の壁を壊して再施行なんてのも出来ないだろ

従来のシロアリは下からやってくるが、アメリカカンザイは四方八方おかまいなし
そこがヤバいところだから

[23312: 匿名さん]

どうやってそんなヤバい奴らから癒えを守るのよ？

[23313: 匿名さん]

>>23312 匿名さん
実際、オールホウ酸もしくはオールACQなら大丈夫なんかな？

[23314: フリック入力できない他称ペッパーくん]

アメリカカンザイシロアリは局所分布のはずだから、生育地では拘った方が良さそうですね。

[23315: 匿名さん]

もうだいぶ広がってる
そりゃ狭い日本じゃ、そう時間はかからんでしょ
増えることはあっても減ることはないだろうし
10年後、20年後、30年後は考えたくもないな

https://youtu.be/bIn49NAgOPE

[23316: 戸建て検討中さん]

アメリカカンザイシロアリ以前に普通のシロアリにも合成殺虫剤は選びたくありませんね。
ただ、9割以上は合成殺虫剤だそうです。

「ただ合成殺虫剤だと、どんどん効果は薄れていってしまいますし、住んでいる方の体に悪影響を及ぼす恐れがある。お子さんの脳の発達に悪影響を及ぼす可能性もある。ましてや、ヒノキを無処理で使うというのは素っ裸で立っているようなもんですから、もし当たってしまったら致命傷になりかねない。」

「そして今、高気密・高断熱が増えてきています。そうするとですね、今度使った薬剤が部屋の中に引っ張られるというケースが出てきますので、使う薬剤は気を付けないといけないなと思います。」

ホウ酸処理には一筋の希望があるように思えますが
「まずシロアリ対策の考え方なんですけれども、無責任なようなんですが、どんなことをやっても絶対ということはないんですね」
とのことです。
シロアリのプロが言うからこそ説得力がありますね。
やはり木造を選択することはリスクが大きいようです。

https://www.gurutto-mama-shonan.com/detail/1035/news/advice-3667.html

[23317: フリック入力できない他称ペッパーくん]

RC造やS造には爆裂のリスクがある。
「どんなことをやっても絶対ということはない」
のはどの構造でも同じて
「費用対効果を考えながら、どれだけリスクを低くして、時の経過でリスクが上がってこないように低く抑えるかが対策の肝」

「」はシロアリの記事より引用。

https://malki-paint.net/2018/06/25/%E5%B0%8F%E3%81%95%E3%81%AA%E3%82%A...

[23318: 匿名さん]

輸入家具から侵入してきたのか
クソが！

[23319: 匿名さん]

無垢材も危険なのね
営業も都合の悪いことは言わない
つまり虫が居ても売った後は知ったこっちゃないってことか？クソだな

[23320: 匿名さん]

というか、無添加住宅って相当ヤベーじゃん？
耐震等級３を謳ってもその実スカスカの柱になる可能性大のポンコツハウスってこと？

[23321: 匿名さん]

白蟻、ゴキブリ、コウモリと同居できる木造がうらやましいのお。

[23322: 匿名さん]

シロアリよりコンクリートの爆裂や白化現象の方が問題だよ(笑)

[23323: 匿名さん]

シロアリが怖いのは、やられたらもう大きな地震には耐えられないことだよ

[23324: 匿名さん]

今時、シロアリにやられる新築住宅は無い。
コンクリートの劣化は防ぎようが無いからね。
耐震強度もボロボロだよ(笑)

[23325: 匿名さん]

>>23324 匿名さん
シロアリは防蟻頑張ればなんとかなるが、コンクリートの劣化対策は近年やっとインフラとかで取り入れられてる。住宅用は聞いたことないけど。

[23326: 匿名さん]

>>23325 匿名さん

なんとかならないよ

アメリカカンザイシロアリに対しては、
新築時に家中ホウ酸処理するか
全ての構造材をACQ処理木材を使用するしかない(今のところは)
それ以外はアメリカカンザイシロアリに対しては無防備なんだよ
んで、木造はシロアリに入られたらまず大地震には耐えられないと思った方が良い

[23327: 匿名さん]

>>23315 匿名さん
今は安全上の観点から化学系薬剤を弱めてるから新築の方がヤバそうだね
しかも弱毒化したものの高気密化によりリスク増大
そこへシロアリの歴史を根本から覆すアメリカカンザイシロアリが登場
大変だな木造は。

[23328: 評判気になるさん]

真冬の北海道で着工、基礎打ち予定だから、心配で眠れない・・・。

[23329: フリック入力できない他称ペッパーくん]

無添加住宅ホムペより
https://www.mutenka-s.jp/feature/stype/specification

無垢KD材にシロアリが居るとかw
KD材の製材上あり得ないw

それと化学物質過敏症の人は、RC造、S造、一般木造すらも最初から住めないから無添加住宅や同じ事をしている会社の建てる会社の家にしか住めないわな

[23330: 匿名さん]

>>23329 フリック入力できない他称ペッパーくん
無垢材に最初からいるのはシロアリじゃなくてキクイムシってことじゃないかな。

[23331: 匿名さん]

無垢KD材

施工業者にとってはとてもありがたい木材なのです。ところが、木材の寿命は短命で木材の粘りが無くなっているため、良いことはありません。

[23332: フリック入力できない他称ペッパーくん]

そりゃ、天然乾燥材は最高ですよ。
メンテ次第で数百年持つからねw
3世代目が建て替えるならば無垢KD材で十分。

[23333: 匿名さん]

そのメンテの話をしてるからね
ボロボロじゃ地震に耐えられないのよ

[23334: フリック入力できない他称ペッパーくん]

事実、無垢KD材より劣っているホワイトウッド集成材ですら地震に耐えられないほどボロボロになったという話は聞いたことがない。

そんなにボロボロになるなら地震の度、全棟倒れとるよw

[23335: 匿名さん]

何年たってもシロアリにやられ続けてる木造家屋！
さすがだぜ！

[23336: 他にもあるよ]

　やはり、どう考えてももくもセメントの躯体にかなうものはないな
RCより堅牢で木造の良い部分も損なうことがない
１０年後には主流になってるんだろうね。

[23337: 口コミ知りたいさん]

大震災で倒壊した家の多くはシロアリの被害有り！

腐朽・蟻害があった木造の約9割は全壊

恐ろしいことです

以下
一部抜粋

「倒壊した住宅の大 半がシロアリ被害や木腐朽被害などで強度が低下していたことが指摘されています。」

「シロアリ被害・腐朽あり」とされた家屋の9割が全壊している

「シロアリ対策」＝「地震対策」であるという認識を強く持ち

ヒノキやヒバはシロアリに強い・・・でもなかった！


https://www.rdesign.co.jp/?p=11502

[23338: フリック入力できない他称ペッパーくん]

また阪神淡路大地震まで戻ったのか・・・
東日本大震災や熊本地震でシロアリのデータは出せないからなw

[23339: 匿名さん]

シロアリはクソ
何とかならんか？

[23340: 名無しさん]

>>23337 口コミ知りたいさん

「シロアリ対策」＝「地震対策」である

出た、名言！

[23341: 匿名さん]

シロアリ被害のみで倒壊した例は無い。

腐朽するとシロアリが誘因される。
＞セルロース等の分解生成物には、シロアリの誘引作用があり、木材の腐朽している部分は、シロアリの被害を受ける可能性が高くなるといわれている。

[23342: 名無しさん]

シロアリが怖いのは、シロアリの被害にあった木造住宅はもう大きな地震には耐えられないこと

[23343: 匿名さん]

要は湿気も気を付けろってことでしょ？
アリさんを撲滅するバルサンみたいなのないの？

[23344: 匿名さん]

木造ハウスはシロアリハウス。

[23345: 匿名さん]

>>23326 匿名さん
ホウ酸系の防蟻をやればいいじゃない。必要経費だよ。

[23346: 匿名さん]

>>23342 名無しさん
程度問題だが、リフォームで壁や柱を交換することもできる。
コンクリート系もヒビや爆裂をリフォームで交換できるのかな？ちょっとそっちはわからないです。

[23347: 匿名さん]

>>23346 匿名さん
そりゃ気付けばそれを試みるだろうよ

[23348: 匿名さん]

>>23345 匿名さん

新築時に家中にホウ酸処理

[23349: 匿名さん]

>>23346 匿名さん
コンクリート系は補修サイズ次第。
補修は穴あけて樹脂流し込むが、サイズが大きくなると割に合わないため建て替え。

[23350: 匿名さん]

>>23336 他にもあるよさん
コンクリート系、全くと言って良いほど売れてない。

ハウスメーカーで有名なのは大成と国土ぐらい。
どっちも棟数少なくいつ辞めてもおかしくない状態。
独自構造だしメンテナンス考えたら怖くて建てれない。

そもそも固定資産税考えたらバカバカしくて建てる気にならないが。

[23351: 匿名さん]

固定資産税を気にして家建てないでしょ？
どんだけ豪邸建てるの？
それよりもメンテ費用だよ
トータルでどの程度違うかにもよるよ

[23352: フリック入力できない他称ペッパーくん]

メンテを持ち出したら圧倒的に木造有利でしょう・・・
爆裂はヤバいから

[23353: 他にもあるよ]

　何が言いたいかわからない文章ですが、あなたの中ではもくもセメントの
躯体はコンクリート系と言う事なんだと思います。
　コンクリは骨材が入ることで強度が出ますが、もくもセメントは
木質リボンが打設時には濡れて柔らかく、それが乾燥するとその形状の
まま硬化して強度が出てきます。
もくもセメントの強度は重量耐力比でコンクリートの約４倍で、
たとえ、現場で打設して密度が低下しても地震による倒壊は極めて考えにくいのです。

[23354: 他にもあるよ]

　また、もくもセメントは鉄筋を使わないので、当然ですが鉄筋爆裂も起こりません。
シロアリや菌による食害もヒノキやカラマツを使った試験では１００％食害なしです。
このような理由で躯体のメンテナンスが必要になることは、ほぼ無いと
言っても差し障りはないでしょう。
　価格についても、アメリカの事例でツーバイホーに比べて２０から３０％増しだと
言いますから大した金額ではありません。
　アメリカのものが、日本に伝わるのはだいたい１０年遅れと言われますから
１０年後には日本でも一般化すると思います。

[23355: 匿名さん]

大成で建てればいいじゃん
それで地震の心配もオサラバヨ

で、話を戻しまして蟻に対してどのような対策が有効だと思いますか？

[23356: フリック入力できない他称ペッパーくん]

爆裂が起きないもくもセメントは普及するかもですね。
数十年先と言われていたのですけど、一気に進みましたね。
鉄筋コンクリートは他にもあるよさんの見解にもある通り、鉄筋爆裂が相当厄介。

[23357: フリック入力できない他称ペッパーくん]

RC推しさんは以下の内容の書き込みに対しては盲目になり見えないようだ

>>23348 匿名さん
新築時に家中にホウ酸処理

[23358: 他にもあるよ]

＞＞２３３５６　爆裂起こすとコンクリが一気に砂のようになるからね
知り合いで、倒壊を目撃した人の話を聞いたときは衝撃的だったよ。

[23359: 匿名さん]

うんうん、倒壊って本当に怖いよね

https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI

[23360: 匿名さん]

地震に強い家 　コンクリート住宅パルコン（Palcon)の実大振動実験です。
大小31回の加振を実施。そのうち、
2007年　新潟県中越地震レベルを2回
1995年　阪神淡路大震災レベルを1回
1995年　阪神淡路大震災レベル110％を1回
行っている実験映像となります。


https://www.youtube.com/watch?v=zX9MC0s5zFI

[23361: 匿名さん]

強靭すぎる

https://youtu.be/PGWJnUutiog?t=216

[23362: 匿名さん]

やっぱ信用ならねーなぁ

https://youtu.be/isgVLsqqlZg?t=396

[23363: 匿名さん]

大賞を受賞するような家に住みたいですね
これは強い！

https://www.youtube.com/watch?v=lTH-OY7izkQ

[23364: 匿名さん]

もう勝負ついてるから

[23365: 匿名さん]

築3年の在来工法です。
白蟻にやられてしまいました。
大失敗です。

[23366: 匿名さん]

熊本地震でWPC住宅23棟全部が震度7を2回直撃して一部の損壊も無く無傷は凄いですね

[23367: 匿名さん]

メンテを持ち出したら木造論外でしょう・・・ 木造は圧倒的にヤバいから

[23368: 他にもあるよ]

　RCのメンテナンスを舐めているな。
クラックを発見するには塗装をはがさなければならず、塗装の剥離
がどんなに大変か理解してないな。
　今時、きちんと剥離して補修してくれる業者を探すのも至難の技なんだけどな。
ちゃんと補修できなければ、RCもWPCも結構怖いものだよ。

[23369: 匿名さん]

>>23367 匿名さん
逆だよ。コンクリート系は何かあったら手の施しようが無い。
それをメンテナンスフリーと呼ぶのは違うよね。

[23370: 他にもあるよ]

　クラック補修に使う超高浸透性樹脂って、結構お値段高くてびっくりするよ。

[23371: 匿名さん]

WPCって築40年経っても倒壊すらしてないんだから何も心配する必要が無いのでは？
木造だと40年は台風すら怖くなってくるよ

[23372: 匿名さん]

2000年以前のＲＣ住宅は断熱が貧弱で寒くて住めないだろｗ
ヒートショックが怖い。

[23373: 匿名さん]

家が倒壊したらさぞ惨めなんだろうなぁ・・・

WPC住宅は倒壊実績0で無縁だけどね

[23374: 匿名さん]

断熱が貧弱ならイナバの物置と同じで住宅にはならない、丈夫なコンクリートの物置か倉庫ｗ

[23375: 匿名さん]

で、結局RCの耐震等級1と木造の耐震等級3ってどっちが耐震性能は上なの？

[23376: 匿名さん]

WPCの耐震１は木造の耐震5に相当するよ

[23377: フリック入力できない他称ペッパーくん]

WPCの何を心配するんだって？
WPC側が問題視した唯一木造で劣化対策できないとしたアメリカカンザイシロアリ対策はホウ酸や緑の柱で対応可能な事が判明
WPC側は鉄筋の爆裂の心配をしましょうよ

劣化したら当初の耐震性の確保ができず地震での倒壊に至るんですよね

[23378: 匿名さん]

予算がなく木造しか選択肢がありません。
せめてイナバ物置レベルの強さを求めています。
無理ですか？

[23379: 匿名さん]

イナバ物置を繋いだらどう?

[23380: 匿名さん]

坪単価なら軸組よりイナバ物置のほうが高いな。

[23381: 匿名さん]

>>23377 フリック入力できない他称ペッパーくん

倒壊に至ったWPC住宅を紹介してください
無いから出来ませんよね
白蟻で倒壊した木造なら沢山ありますが

[23382: 匿名さん]

>>23381 匿名さん
家を管理できてないだけでは？
防蟻以外にも水回りや屋根外壁など住宅はメンテナンスが必要です。
建てて終わりにしてる施主と業者の問題だと思います。

[23383: フリック入力できない他称ペッパーくん]

メンテナンスしないという条件ならば、鉄筋爆裂のあるRCが一番やばいだろ

それと熊本地震において倒壊したRCはかなりあり、例えば1981年基準は10/15で倒れている

このデータが何を示しているかというと、ほとんどRCは建てられていないという事を示している

とするならばRCの中の特殊施工は、極めて稀という事になり母集団データの比較で論じてはならないという事が分かる

どれくらいレアかというと、構造計算をし制震装置を採用した木造住宅並みのレア

どちらのレアを選ぶのかといったら、私なら鉄筋爆裂との戦いをしなくて良い木造ですね

[23384: 匿名さん]

wpcが倒した事例が出てきませんね
築40年以上もあるのですが倒壊してませんか

[23385: 匿名さん]

もはや議論の余地はないのでは？

[23386: 匿名さん]

>2000年以前のＲＣ住宅は断熱が貧弱で寒くて住めないだろｗ
>断熱が貧弱ならイナバの物置と同じで住宅にはならない、丈夫なコンクリートの物置か倉庫ｗ

2000年以前のは住宅にならないからほぼ存在しないだろｗ
僅かしか存在してない、無いも同然。

[23387: 匿名さん]

死傷者続出の木造で建てる人って日本にまだいるのかい？

[23388: 匿名さん]

>>23385 匿名さん
第3者機関の調査結果でないと話にならない。自社調査なら損傷を認めなければ損傷0にできる。

[23389: 匿名さん]

>>23383 フリック入力できない他称ペッパーくん

なるほど。データが少ないから、RC住宅の評価はできないというのは納得。今から建てる人はある意味、人柱になりますね。私はその勇気ないです笑

[23390: 匿名さん]

>>23387
熊本地震で倒壊で亡くなったのは僅か。
寒い住宅等でヒートショックで死ぬのは毎年1万7千人と言われている。

[23391: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>23389 匿名さん
さらに付け加えるならば熊本地震調査地域において
2000年以降の耐震基準で建築されたRC造は0でした

制震装置の有用性が確認され、構造計算での耐震等級3+制震装置という答えは正しかったと実証された木造とは違い0ですから何も更新されていません
(過剰設計論もありますが、通常の耐震等級3+80万程度で費用対効果はかなり高いです)

確かにRC造は人柱が必要な状況になっています笑

[23392: 評判気になるさん]

でも一般木造は雨漏りが多いからなぁ

なかなか雨仕舞いのノウハウの蓄積と技術をもった工務店は少ないだろ
断熱気密ばかり目を向けてるとえらいことになりそう

https://youtu.be/e2XVmVd2cjs

[23393: 匿名さん]

何年たってもこの図式は変わらない。

稲葉物置＞ツーバイ＞在来工法

[23394: 匿名さん]

在来がツーバイに勝ってる要素は皆無。
在来が稲葉に勝ってる要素は価格の安さノミ。

[23395: フリック入力できない他称ペッパーくん]

論点自体が最悪を想定しているので、上までの流れと同様に下向きな話になります。

在来工法のノウハウは鎌田教授らが中心となり官民共同で開発されオープンになっています。
学んでいる会社は凄いレベルだし、学んでいない会社は酷いようですけど。
全てとは言い切れませんが、基本的には最先端分野となっている断熱気密を学んでいる会社の方が雨仕舞いなどの基本も大切にしていると思います。
気密は突き詰めてもお金にならないですし利益視点ではなく住環境視点で取り組んでいる。
雨仕舞いなんかの耐久性も突き詰めてもお金にならない、もっというと低耐久の方がお金になりますよね。

ここで問題なのはこの学んでいない会社は酷い問題はハウスメーカーであっても実際に建てるのは下請け工務店であり、ガチャ状態であるという点。
プレハブ＝簡略化のため、学んでいない会社が請け負ってもそこまで酷くはなりにくいという利点もありますけど。

[23396: 評判気になるさん]

>>23395 フリック入力できない他称ペッパーくん

ハウスメーカーは雨仕舞いや耐久性は、
ほぼ完璧だって
松尾先生が言ってるわ

問題なのは工務店の方だな

[23397: 匿名さん]

ローコスト住宅で苦しんでる人が多いよね
ちゃんと考えずに建てるからそうなる

[23398: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>23396 評判気になるさん
うろ覚えだけど
ほぼ完璧なハウスメーカーの条件に
30年以上上場している
研究機関を持っている
というものを付けていたはずです

条件を考えると、ひと握りのハウスメーカーは劣化対策されているというのが実情ですね

また昔の感覚だと誤認します
某ミ〇〇ホーム(2社)なんかのように競争に負け上場廃止に至った会社もありますし、ここ十数年で躍進した某社も非上場。

[23399: 匿名さん]

建てるなら積水ハウスだよね
他は雑魚でしょ

[23400: 匿名さん]

>>23392 評判気になるさん
常識レベルの話だと思うけど。
そこまで低レベルな工務店を選ぶならあらゆる面で安かろう悪かろうになるだろうね。
下調べ不足で安さに飛びつく人もいるから施主側のせいでもあると思うが、そもそも建築業界でちゃんとしてる人って少ないと思わないとね。
当然のことをやらない人と会社がごまんとあるので。