地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[23277: 匿名さん]

なお、木造は耐震等級1では足りないのは明白で、
最低でも耐震等級3にはしたい。

熊本地震において

木造は2000年基準で3割～4割の大破倒壊

新耐震基準で6～7割の大破倒壊

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/

[23278: フリック入力できない他称ペッパーくん]

とうとうRC以外は戸建て住宅ではない側は統計学的に木造は危険だと言ってない事になったか笑笑

取り下げたいならば取り下げたいと言えばいいのに

[23279: フリック入力できない他称ペッパーくん]

ということで
>>22926の匿名さん原文再掲

>>22926：匿名さん
[2021-11-07 18:21:32]

>>22922 匿名さん


＞統計学的に信頼できる件数の無いデータを持ってくる奴がRC推しの昭和脳(笑)


そうですか？
あなたは令和脳ですか？だから青いですかね？
「統計学的に信頼できる件数」は５桁を超えているので十分です。
「統計学的に信頼できる件数」は12.5%被害実績で「０超え」十分証明できます。
「統計学的に信頼できる件数」は倒壊０実績で十分耐震性が証明できます。

世論調査だってだったの数千人との事は知っています？
勉強がお得意と思いましたが、そうでもなさそうですね。
むしろその逆？

(笑)(笑)(笑)

[23280: 匿名さん]

まだ空気も読めず統計の話してる…
糖質なんだろうか
木造を地震から守る対策を全く書かないって事は、対策は無いって認めたって事ね
ご愁傷様

[23281: フリック入力できない他称ペッパーくん]

統計学的的にも対策の考察は可能だよ

>> 23277のデータから
確率分布上で言うところのだいたいμ＋2σから∞に位置する所は問題ない事が分かる

そして木造の場合、μ＋2σからμ＋3σに位置するところに持っていく費用は
多めに見積もっても80万ほど

RC至上主義者に合わせて確率分布上からの考察に乗ってあげました

[23282: フリック入力できない他称ペッパーくん]

で、そのμ＋3σから∞に位置するところは既に過去レスに書いている

0.そもそも増幅率の高い土地に家を建てない
1.家のバランスに拘る(直下率、偏心率)
2.木造であってもRCや鉄骨同様に構造計算をする
3.揺れそのものを減衰させる制震装置を採用する
4.3の効果をより高める＝屋根や外壁を軽いものにする
5.可能であれば構造材を高耐久な無垢材にする

これに対して嘘つきと返信するのですよねー

μ＋3σから∞に位置しており統計学的にも万全な対策であると示されているのですけど

[23283: 匿名さん]

そういう所だぞ？
きみ、よく人からバカって言われない？

[23284: 匿名さん]

>>23282 フリック入力できない他称ペッパーくん

結構良いことかいてるのに、
統計学のくだりが蛇足

[23285: フリック入力できない他称ペッパーくん]

いやいや本質はそこなのよ

母集団(木造住宅全体)から%(被害を受けた率、受けていない率)を出すという観点の確率は確率分布上の話なのよ

RC側の論法は
例えると濃度20%100gの食塩水に食塩が何%含まれるのか
という観点で確率分布上の確率を考えているから
明後日な結論になっている

どれくらいおかしい話かというと、時速40kgで車を運転しましたと真面目に主張しているくらいおかしい

[23286: 匿名さん]

木造は耐震等級3にすることでイナバさん耐震等級1の耐震性能に出来る。

[23287: 匿名さん]

これから家を建てる側としてはこの辺りが気になるはず

https://wellnesthome.jp/3607/

[23288: 匿名さん]

>>23277
＞益城町の宮園、辻の城、惣領の各地区で計205棟を調査した結果では、2000年基準の住宅が1割あり、そのうちの3～4割が倒壊・大破していた。
数字マジックに騙されないようにｗ
205棟ｘ１割ｘ3～4割＝3～4棟になる被害が多く出てる地域のみを調査すれば当たり前。

＞国の益城町中心部における悉皆調査
2000年基準の調査数は319棟、倒壊、崩壊は7棟（2.2％）、大破（12棟3.8％）
＞倒壊した 7 棟のうち 4 棟については現地調査により、不十分な接合部の仕様、地盤変状の影響等の被害要因が見られた。
＞残りの 3 棟と参考までに接合部仕様が不十分であった 1 棟を分析対象として、建築基準法施行令 46 条の壁量計算、品確法性＞能評価基準における壁量計算 5.3-5)、許容応力度計算、保有水平耐力計算、及び限界耐力計算により耐震性能の確認を行った。
建築法を改正しなければならないから詳細に調査されている。
結果建築法は改正されてない、つまり建築法に不備はない。

鉄骨は調査数66で倒壊、崩壊１棟（1.5％）、大破2棟（3％）

[23289: 匿名さん]

要はみんなその倒壊した家に該当したくない訳ですよ
1/100000の倒壊でも1棟は悲惨な思いをしている
％の問題ではなく、0を実現するためにどうすればいいのかが重要

[23290: 匿名さん]

上物に3000万使えるとしたら
木造？s造？RC造？

[23291: 匿名さん]

鉄骨やRCは住宅以外の用途の統計も含まれるから

木造は住宅のみの被害

[23292: フリック入力できない他称ペッパーくん]

RC側の主張は統計学的に正しいw主張は
例えると
1時速40kgで走りましたと主張している(その割合の意味するところを理解していない)
2ある学校の小学生1年生とある市の身長のデータを対比して身長差を論じている(恣意的なサンプリング)
3上位1%以内に入る物凄く耐震に拘った家に対しても築40年以上の家を含んだデータで低耐震だと論じる(データの恣意的操作、またこの時代はRCも普通に倒れている)
ようなものでチャンチャラおかしいのですよ

[23293: 匿名さん]

>上物に3000万使えるとしたら 木造？s造？RC造？

現実的に3000万では木造しか選べないでしょう。s造RC造では最低限の仕様がやっとです。

[23294: 他にもあるよ]

>>23287 この考えは、家を固くすれば丈夫だろ?的な考え方で
実際に地震力は方向を変えることもできるし、ぶつけ合って
消してしまうこともできる。
　今後はそちら方向に進化すると思うがね。

[23295: 匿名さん]

3000万って総額ってことかな？
それなら上物だけで2000万前半にしとかないと無理？

[23296: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>23294 他にもあるよさん
揺れない事が第一の対策ですからね
硬い地盤に家を建てるべきの延長上

[23297: 他にもあるよ]

　全く違うんだけど？　固有周期の違う二つの構造体を使って
二階建てとすると、長周期側が建物の半分の高さまで地震波が到達した時に
短周期側は小屋の高さまで地震波が到達すると二階の柱と梁の間には
変位角が発生しないでしょ。
　こうなると、建物を回転させる力は極端に小さくなって
ほぞ抜けも反対側の基礎にかかる荷重も一気に３分の一くらいになってしまうんだよな。
　

[23298: 匿名さん]

>>23287 匿名さん
耐震等級３でも３０年後には倒壊する恐れの理由が結露と白蟻ｗ
耐震等級１０（ないけど）でも地震で倒壊するかもしれませんので
地震に弱い日本から脱出しないとね。

地盤はまず平地な事。崖に家建てると耐震も関係ないような。
地震じゃないけど山や谷、川の近くに住んでる人は土砂崩れ、浸水も心配だ。

[23299: 匿名さん]

木造は湿気と白アリが大敵すぎる
下手な管理をしてたら10年で住むには危険な家になった人も居るので、この辺りの管理方法を十分に周知しないといけない

[23300: 匿名さん]

>>23299 匿名さん
５０年住んでるけど風呂の水漏れで土台が傷んだくらいで白蟻は無し
湿気は多い家だけどその点は良い土地なのかな

[23301: 匿名さん]

>>23300 匿名さん

対策も被害も100%は無い

[23302: 匿名さん]

イナバ物置に完敗した木造がかわいそう。

[23303: 匿名さん]

イナバ物置　＝　RCだろｗ
物置と同じで住みごごちが不快なＲＣ住宅が可哀そう。

[23304: 匿名さん]

アメリカカンザイシロアリに対応出来るのはハウスメーカーだとまだ無いよね、確か

まだ木造を建てるのは時期尚早

[23305: フリック入力できない他称ペッパーくん]

アメリカカンザイシロアリに対応するのは
ハウスメーカーではなくシロアリ駆除薬剤会社
耐朽性の高い構造材ならプレカット屋
だろうw

これだからRC業社はw

[23306: 匿名さん]

現状、アメリカカンザイシロアリに対抗出来る可能性がある「ホウ酸処理」をやってるハウスメーカーが無いって話なんだが、、
もしくはオールACQ処理木材使ってるハウスメーカーも無いでしょってこと

[23307: フリック入力できない他称ペッパーくん]

私が知る限りでもホウ酸以外にチアメトキサムもアメリカカンザイシロアリへの有効性が確認されている。

[23308: 匿名さん]

>>23307 フリック入力できない他称ペッパーくん

なるほど
ホウ酸やACQは半永久的で
なおかつ
人体に害も無い
らしいけど

チアメトキサムはどうなの？

[23309: 名無しさん]

新築時オールホウ酸処理か、オールACQ処理木材を使用してない木造はアメリカカンザイシロアリにはやられちゃうだろなぁ。
どこのハウスメーカーもそこまではやってないでしょ。

確かに木造は時期尚早かもね。

[23310: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>23308 匿名さん

チアメトキサムは人体への害は無い(毒性はかなり低い)とされています。
ホウ酸も大量に摂取すると死に至るので、この手のものは毒性はかなり低い＝人体への害は無いというものかと。

塗布するものなので5年ごとの塗布が基本ですね。

[23311: 名無しさん]

アメリカカンザイシロアリに対しては半永久じゃないと意味ないよ
5年ごとに家全体に再施行するのも、
5年ごとに毎度毎度家の壁を壊して再施行なんてのも出来ないだろ

従来のシロアリは下からやってくるが、アメリカカンザイは四方八方おかまいなし
そこがヤバいところだから

[23312: 匿名さん]

どうやってそんなヤバい奴らから癒えを守るのよ？

[23313: 匿名さん]

>>23312 匿名さん
実際、オールホウ酸もしくはオールACQなら大丈夫なんかな？

[23314: フリック入力できない他称ペッパーくん]

アメリカカンザイシロアリは局所分布のはずだから、生育地では拘った方が良さそうですね。

[23315: 匿名さん]

もうだいぶ広がってる
そりゃ狭い日本じゃ、そう時間はかからんでしょ
増えることはあっても減ることはないだろうし
10年後、20年後、30年後は考えたくもないな

https://youtu.be/bIn49NAgOPE

[23316: 戸建て検討中さん]

アメリカカンザイシロアリ以前に普通のシロアリにも合成殺虫剤は選びたくありませんね。
ただ、9割以上は合成殺虫剤だそうです。

「ただ合成殺虫剤だと、どんどん効果は薄れていってしまいますし、住んでいる方の体に悪影響を及ぼす恐れがある。お子さんの脳の発達に悪影響を及ぼす可能性もある。ましてや、ヒノキを無処理で使うというのは素っ裸で立っているようなもんですから、もし当たってしまったら致命傷になりかねない。」

「そして今、高気密・高断熱が増えてきています。そうするとですね、今度使った薬剤が部屋の中に引っ張られるというケースが出てきますので、使う薬剤は気を付けないといけないなと思います。」

ホウ酸処理には一筋の希望があるように思えますが
「まずシロアリ対策の考え方なんですけれども、無責任なようなんですが、どんなことをやっても絶対ということはないんですね」
とのことです。
シロアリのプロが言うからこそ説得力がありますね。
やはり木造を選択することはリスクが大きいようです。

https://www.gurutto-mama-shonan.com/detail/1035/news/advice-3667.html

[23317: フリック入力できない他称ペッパーくん]

RC造やS造には爆裂のリスクがある。
「どんなことをやっても絶対ということはない」
のはどの構造でも同じて
「費用対効果を考えながら、どれだけリスクを低くして、時の経過でリスクが上がってこないように低く抑えるかが対策の肝」

「」はシロアリの記事より引用。

https://malki-paint.net/2018/06/25/%E5%B0%8F%E3%81%95%E3%81%AA%E3%82%A...

[23318: 匿名さん]

輸入家具から侵入してきたのか
クソが！

[23319: 匿名さん]

無垢材も危険なのね
営業も都合の悪いことは言わない
つまり虫が居ても売った後は知ったこっちゃないってことか？クソだな

[23320: 匿名さん]

というか、無添加住宅って相当ヤベーじゃん？
耐震等級３を謳ってもその実スカスカの柱になる可能性大のポンコツハウスってこと？

[23321: 匿名さん]

白蟻、ゴキブリ、コウモリと同居できる木造がうらやましいのお。

[23322: 匿名さん]

シロアリよりコンクリートの爆裂や白化現象の方が問題だよ(笑)

[23323: 匿名さん]

シロアリが怖いのは、やられたらもう大きな地震には耐えられないことだよ

[23324: 匿名さん]

今時、シロアリにやられる新築住宅は無い。
コンクリートの劣化は防ぎようが無いからね。
耐震強度もボロボロだよ(笑)

[23325: 匿名さん]

>>23324 匿名さん
シロアリは防蟻頑張ればなんとかなるが、コンクリートの劣化対策は近年やっとインフラとかで取り入れられてる。住宅用は聞いたことないけど。

[23326: 匿名さん]

>>23325 匿名さん

なんとかならないよ

アメリカカンザイシロアリに対しては、
新築時に家中ホウ酸処理するか
全ての構造材をACQ処理木材を使用するしかない(今のところは)
それ以外はアメリカカンザイシロアリに対しては無防備なんだよ
んで、木造はシロアリに入られたらまず大地震には耐えられないと思った方が良い

[23327: 匿名さん]

>>23315 匿名さん
今は安全上の観点から化学系薬剤を弱めてるから新築の方がヤバそうだね
しかも弱毒化したものの高気密化によりリスク増大
そこへシロアリの歴史を根本から覆すアメリカカンザイシロアリが登場
大変だな木造は。

[23328: 評判気になるさん]

真冬の北海道で着工、基礎打ち予定だから、心配で眠れない・・・。

[23329: フリック入力できない他称ペッパーくん]

無添加住宅ホムペより
https://www.mutenka-s.jp/feature/stype/specification

無垢KD材にシロアリが居るとかw
KD材の製材上あり得ないw

それと化学物質過敏症の人は、RC造、S造、一般木造すらも最初から住めないから無添加住宅や同じ事をしている会社の建てる会社の家にしか住めないわな

[23330: 匿名さん]

>>23329 フリック入力できない他称ペッパーくん
無垢材に最初からいるのはシロアリじゃなくてキクイムシってことじゃないかな。

[23331: 匿名さん]

無垢KD材

施工業者にとってはとてもありがたい木材なのです。ところが、木材の寿命は短命で木材の粘りが無くなっているため、良いことはありません。

[23332: フリック入力できない他称ペッパーくん]

そりゃ、天然乾燥材は最高ですよ。
メンテ次第で数百年持つからねw
3世代目が建て替えるならば無垢KD材で十分。

[23333: 匿名さん]

そのメンテの話をしてるからね
ボロボロじゃ地震に耐えられないのよ

[23334: フリック入力できない他称ペッパーくん]

事実、無垢KD材より劣っているホワイトウッド集成材ですら地震に耐えられないほどボロボロになったという話は聞いたことがない。

そんなにボロボロになるなら地震の度、全棟倒れとるよw

[23335: 匿名さん]

何年たってもシロアリにやられ続けてる木造家屋！
さすがだぜ！

[23336: 他にもあるよ]

　やはり、どう考えてももくもセメントの躯体にかなうものはないな
RCより堅牢で木造の良い部分も損なうことがない
１０年後には主流になってるんだろうね。

[23337: 口コミ知りたいさん]

大震災で倒壊した家の多くはシロアリの被害有り！

腐朽・蟻害があった木造の約9割は全壊

恐ろしいことです

以下
一部抜粋

「倒壊した住宅の大 半がシロアリ被害や木腐朽被害などで強度が低下していたことが指摘されています。」

「シロアリ被害・腐朽あり」とされた家屋の9割が全壊している

「シロアリ対策」＝「地震対策」であるという認識を強く持ち

ヒノキやヒバはシロアリに強い・・・でもなかった！


https://www.rdesign.co.jp/?p=11502

[23338: フリック入力できない他称ペッパーくん]

また阪神淡路大地震まで戻ったのか・・・
東日本大震災や熊本地震でシロアリのデータは出せないからなw

[23339: 匿名さん]

シロアリはクソ
何とかならんか？

[23340: 名無しさん]

>>23337 口コミ知りたいさん

「シロアリ対策」＝「地震対策」である

出た、名言！

[23341: 匿名さん]

シロアリ被害のみで倒壊した例は無い。

腐朽するとシロアリが誘因される。
＞セルロース等の分解生成物には、シロアリの誘引作用があり、木材の腐朽している部分は、シロアリの被害を受ける可能性が高くなるといわれている。

[23342: 名無しさん]

シロアリが怖いのは、シロアリの被害にあった木造住宅はもう大きな地震には耐えられないこと

[23343: 匿名さん]

要は湿気も気を付けろってことでしょ？
アリさんを撲滅するバルサンみたいなのないの？

[23344: 匿名さん]

木造ハウスはシロアリハウス。

[23345: 匿名さん]

>>23326 匿名さん
ホウ酸系の防蟻をやればいいじゃない。必要経費だよ。

[23346: 匿名さん]

>>23342 名無しさん
程度問題だが、リフォームで壁や柱を交換することもできる。
コンクリート系もヒビや爆裂をリフォームで交換できるのかな？ちょっとそっちはわからないです。

[23347: 匿名さん]

>>23346 匿名さん
そりゃ気付けばそれを試みるだろうよ

[23348: 匿名さん]

>>23345 匿名さん

新築時に家中にホウ酸処理

[23349: 匿名さん]

>>23346 匿名さん
コンクリート系は補修サイズ次第。
補修は穴あけて樹脂流し込むが、サイズが大きくなると割に合わないため建て替え。

[23350: 匿名さん]

>>23336 他にもあるよさん
コンクリート系、全くと言って良いほど売れてない。

ハウスメーカーで有名なのは大成と国土ぐらい。
どっちも棟数少なくいつ辞めてもおかしくない状態。
独自構造だしメンテナンス考えたら怖くて建てれない。

そもそも固定資産税考えたらバカバカしくて建てる気にならないが。

[23351: 匿名さん]

固定資産税を気にして家建てないでしょ？
どんだけ豪邸建てるの？
それよりもメンテ費用だよ
トータルでどの程度違うかにもよるよ

[23352: フリック入力できない他称ペッパーくん]

メンテを持ち出したら圧倒的に木造有利でしょう・・・
爆裂はヤバいから

[23353: 他にもあるよ]

　何が言いたいかわからない文章ですが、あなたの中ではもくもセメントの
躯体はコンクリート系と言う事なんだと思います。
　コンクリは骨材が入ることで強度が出ますが、もくもセメントは
木質リボンが打設時には濡れて柔らかく、それが乾燥するとその形状の
まま硬化して強度が出てきます。
もくもセメントの強度は重量耐力比でコンクリートの約４倍で、
たとえ、現場で打設して密度が低下しても地震による倒壊は極めて考えにくいのです。

[23354: 他にもあるよ]

　また、もくもセメントは鉄筋を使わないので、当然ですが鉄筋爆裂も起こりません。
シロアリや菌による食害もヒノキやカラマツを使った試験では１００％食害なしです。
このような理由で躯体のメンテナンスが必要になることは、ほぼ無いと
言っても差し障りはないでしょう。
　価格についても、アメリカの事例でツーバイホーに比べて２０から３０％増しだと
言いますから大した金額ではありません。
　アメリカのものが、日本に伝わるのはだいたい１０年遅れと言われますから
１０年後には日本でも一般化すると思います。

[23355: 匿名さん]

大成で建てればいいじゃん
それで地震の心配もオサラバヨ

で、話を戻しまして蟻に対してどのような対策が有効だと思いますか？

[23356: フリック入力できない他称ペッパーくん]

爆裂が起きないもくもセメントは普及するかもですね。
数十年先と言われていたのですけど、一気に進みましたね。
鉄筋コンクリートは他にもあるよさんの見解にもある通り、鉄筋爆裂が相当厄介。

[23357: フリック入力できない他称ペッパーくん]

RC推しさんは以下の内容の書き込みに対しては盲目になり見えないようだ

>>23348 匿名さん
新築時に家中にホウ酸処理

[23358: 他にもあるよ]

＞＞２３３５６　爆裂起こすとコンクリが一気に砂のようになるからね
知り合いで、倒壊を目撃した人の話を聞いたときは衝撃的だったよ。

[23359: 匿名さん]

うんうん、倒壊って本当に怖いよね

https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI

[23360: 匿名さん]

地震に強い家 　コンクリート住宅パルコン（Palcon)の実大振動実験です。
大小31回の加振を実施。そのうち、
2007年　新潟県中越地震レベルを2回
1995年　阪神淡路大震災レベルを1回
1995年　阪神淡路大震災レベル110％を1回
行っている実験映像となります。


https://www.youtube.com/watch?v=zX9MC0s5zFI

[23361: 匿名さん]

強靭すぎる

https://youtu.be/PGWJnUutiog?t=216

[23362: 匿名さん]

やっぱ信用ならねーなぁ

https://youtu.be/isgVLsqqlZg?t=396

[23363: 匿名さん]

大賞を受賞するような家に住みたいですね
これは強い！

https://www.youtube.com/watch?v=lTH-OY7izkQ

[23364: 匿名さん]

もう勝負ついてるから

[23365: 匿名さん]

築3年の在来工法です。
白蟻にやられてしまいました。
大失敗です。

[23366: 匿名さん]

熊本地震でWPC住宅23棟全部が震度7を2回直撃して一部の損壊も無く無傷は凄いですね

[23367: 匿名さん]

メンテを持ち出したら木造論外でしょう・・・ 木造は圧倒的にヤバいから

[23368: 他にもあるよ]

　RCのメンテナンスを舐めているな。
クラックを発見するには塗装をはがさなければならず、塗装の剥離
がどんなに大変か理解してないな。
　今時、きちんと剥離して補修してくれる業者を探すのも至難の技なんだけどな。
ちゃんと補修できなければ、RCもWPCも結構怖いものだよ。

[23369: 匿名さん]

>>23367 匿名さん
逆だよ。コンクリート系は何かあったら手の施しようが無い。
それをメンテナンスフリーと呼ぶのは違うよね。

[23370: 他にもあるよ]

　クラック補修に使う超高浸透性樹脂って、結構お値段高くてびっくりするよ。

[23371: 匿名さん]

WPCって築40年経っても倒壊すらしてないんだから何も心配する必要が無いのでは？
木造だと40年は台風すら怖くなってくるよ

[23372: 匿名さん]

2000年以前のＲＣ住宅は断熱が貧弱で寒くて住めないだろｗ
ヒートショックが怖い。

[23373: 匿名さん]

家が倒壊したらさぞ惨めなんだろうなぁ・・・

WPC住宅は倒壊実績0で無縁だけどね

[23374: 匿名さん]

断熱が貧弱ならイナバの物置と同じで住宅にはならない、丈夫なコンクリートの物置か倉庫ｗ

[23375: 匿名さん]

で、結局RCの耐震等級1と木造の耐震等級3ってどっちが耐震性能は上なの？

[23376: 匿名さん]

WPCの耐震１は木造の耐震5に相当するよ