地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[23251: 匿名さん]

>>23250 通りがかりさん
確かに、、、

[23252: 匿名さん]

>>23249 フリック入力できない他称ペッパーくん

ちくらっぽは要らない

[23253: フリック入力できない他称ペッパーくん]

このまま制震の時代に突入すれば堅牢(建物強度が高い)が故に揺れに弱いという時代に突入するかもね

熊本地震において耐震等級2、お世辞にもバランスが良いとは言えない木造で倒壊しない、破損しないどころか、皿一枚落ちなかった家というデータが取れたんだし

RC側の人は木造耐震等級2はゴミ扱いしているけどね

木造を地震に耐えるれるようにするには何が必要かだの答えは、この木造の中でも耐震性能の弱いはずの家で起きた現象で言わずもがなでしょう

[23254: 匿名さん]

ペッパーはてんぽなうそしだから

[23255: フリック入力できない他称ペッパーくん]

百年匿名さんはあっぱさ^^

[23256: 通りがかりさん]

>>23253

RCの事はどうでもいいので、木造のみに会話を絞って話してください
いちいちRCに?みついてるのはコンプレックスの表れと取られます

[23257: フリック入力できない他称ペッパーくん]

噛みついてないですよ

小学校高学年算数レベルの場合分けができてない人に
場合分けできてないねと指摘しているだけ

それで許容誤差や偏差をガン無視して統計学的に言えるwと常におかしな事を言っているに過ぎない

RC側が出している計算は小学校3-4年レベルの事から
自分達は小学校5年以上数字の話はできないとそろそろ気づけばいいのに

[23258: 匿名さん]

RCなんて日本の戸建て住宅じゃ一生普及しないカス工法だよ。
地震大国で採用されないってのが全てを物語る。
ヒビが入り中の鉄筋が錆びても気がつきにくく、耐震性も机上の空論になるからね～

[23259: 匿名さん]

日本語読めないの？
RCや鉄骨はほっといて、木造がいかにショボいかを語り合えよ。

[23260: フリック入力できない他称ペッパーくん]

ショボいのは自分の頭だとまだ気づいてないようだな
許容誤差や標準偏差どころかΣすら知らず統計学的に正しいと主張ギャグはショボ過ぎるw
あんたのショボい理論は統計学的に間違っているあんたの独自理論だよ
そんなショボい営業をしているから売れないと気づかないからおめでたい

[23261: フリック入力できない他称ペッパーくん]

ついでに統計学をやっていれば確率分布には
μ+2σ μ+3σような位置にくるデータもある事が分かる。

文章でμ+2σやμ+3σに位置するものを小学校高学年レベルの場合分けにまで落としているのに
確率分布でいうところのでμ-2σやμ-3σを含めた概念の
反論しているからギャグ過ぎる。

これの何が問題だというとコンクリートのような素材の品質精度は6σくらいを問われているという点w
Σは構造計算にも使われるし日常的に見ていないのはかなりヤバい。
WPCを取り扱う業者として、この会社は止めておいた方がよい地雷臭しかしない。

[23262: 匿名さん]

RCや鉄骨とか言ってるのは、いまだに昭和脳の高齢者だけだよ(笑)
その頃に建てたRCや鉄骨の住宅は、建て替えやリフォームもしづらくボロボロ。我慢して住んでる高齢者ばかりだよなー

[23263: 匿名さん]

なぜ木造住人は町内会費用を払わないの？そんなにボンビなの？

[23264: 匿名さん]

本当に日本語が苦手なんだね
木造の耐震性強化を話し合えと言われてるのに、全く関係ない事を延々と書き続けてる
なにがそんなに掻き立てるのか不明だよ

[23265: 戸建て検討中さん]

北海道ですが真冬に基礎打ちしても大丈夫でしょうか？

[23266: 匿名さん]

>>23265 戸建て検討中さん

寒中つかって雨降らなければ問題ないかと

[23267: 他にもあるよ]

＞＞23253 固いから大丈夫と揺れないから大丈夫なら
圧倒的に後者の方が説得力あるよね。

[23268: 匿名さん]

免震は？

[23269: フリック入力できない他称ペッパーくん]

耐震性の話で
μ+2σやμ+3σに位置するものの話をしているのに
μ-2σやμ-3σに位置するものの数字を出して反論している奴は誰だ笑笑
確率分布を知らず統計を語る笑笑

[23270: 匿名さん]

>>23268 匿名さん
木造にはむかない

[23271: 匿名さん]

まだ統計の話してる
単に自分が語りたいことを書きなぐって悦に浸ってるだけかよ
チラシの裏にでも書いててくれないかな
いい加減木造の耐震の話をしてよ

[23272: フリック入力できない他称ペッパーくん]

いやいや、統計的に木造は危ないんでしょ笑笑
今更、自説を取り下げるなや

[23273: 匿名さん]

自説とか言われてもそんな事言ったことない
なに戦ってるのか知らないけど、シャドーボクシングなら電灯紐シャドーでもやっててください
どうやって木造で地震を乗り切るかの話しか期待してない

[23274: 匿名さん]

>>23243
＞RCは耐震等級を意識しないで作ると耐震等級1以上の耐震性能になってしまうってこと？

過去の地震で被害が出てＲＣと鉄骨の鉄材は剪断応力に弱い事が判明した。
法律でＲＣと鉄骨は旧耐震より新耐震は１.５倍の強度で設計することに決められた。
曲げ応力だけを見ればＲＣと鉄骨は木造より１.５倍強い。
理屈では剪断応力を含めれば同じ耐震性能なら同じ強さになる。
熊本地震の被害見ると１.５倍強くした新耐震の鉄骨は数多く被害が出てる。
新耐震の鉄骨と新耐震の木造の被害割合は大差はなかった。
熊本地震の結果を見てか大手鉄骨メーカーは耐震等級3を標準にしてる。
旧耐震ｘ1.5倍（新耐震）ｘ1.5倍（耐震等級3）になってる。

ＲＣの新耐震は熊本には無いから不明。

[23275: 匿名さん]

熊本益城町の地震において
木造とは鉄骨では新耐震基準以降の建物の耐震性に明らかな差があった


新耐震以降の鉄骨と木造の
建物に起因する倒壊の比較ついて

・鉄骨の倒壊について

『国総研・建研の調査』
旧耐震、新耐震含めて戸建て及び共同住宅の倒壊は無い
※4階建ての店舗併用住宅の倒壊が
1棟あるのみ

『建築学会の悉皆調査』

新耐震以降の倒壊は5棟（内3棟が隣接建築物等の衝突が要因）
2000年以降の倒壊は1棟（地盤の崩落が要因）

以上2つの報告書をふまえると、
鉄骨の
『建物に起因する倒壊数は3棟』　
内訳
※4階店舗住宅が1棟
※用途不明が2棟（住宅等や店舗、倉庫、車庫等どれかは不明や
階数は不明)


・木造の倒壊について

『建築学会の悉皆調査』
倒壊83棟
この報告書では細かな分析は無いが『国総研・建研の調査』では2棟が隣地建物の衝突が要因としている
それを加味すると、
木造の戸建て及び共同住宅の
『建物に起因する倒壊数は81棟』　

以上をふまえて鉄骨と木造を比較すると
新耐震以降の住宅の建物自体に起因する倒壊は


『鉄骨3棟　木造81棟』　となる


なお鉄骨3棟倒壊の内訳は
※4階建て店舗住宅が1棟
※2棟は用途不明だが、住宅等の可能性があるため数に入れている


木造とは鉄骨では新耐震基準以降の建物の耐震性に明らかな差がみられることが分かる



『国総研・建研の調査』
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...


『建築学会の悉皆調査』
http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0930/pdf/text.pdf

[23276: 匿名さん]

なお、木造は耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1の耐震性能に出来る

鉄骨の耐震等級1で被害が出るとするならば、
木造の耐震等級3でも被害が出る可能性がある

熊本で木造の耐震等級3の被害が少なかったのは、2階建て程度の住宅だったことと、築浅だったからだろう。

[23277: 匿名さん]

なお、木造は耐震等級1では足りないのは明白で、
最低でも耐震等級3にはしたい。

熊本地震において

木造は2000年基準で3割～4割の大破倒壊

新耐震基準で6～7割の大破倒壊

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/

[23278: フリック入力できない他称ペッパーくん]

とうとうRC以外は戸建て住宅ではない側は統計学的に木造は危険だと言ってない事になったか笑笑

取り下げたいならば取り下げたいと言えばいいのに

[23279: フリック入力できない他称ペッパーくん]

ということで
>>22926の匿名さん原文再掲

>>22926：匿名さん
[2021-11-07 18:21:32]

>>22922 匿名さん


＞統計学的に信頼できる件数の無いデータを持ってくる奴がRC推しの昭和脳(笑)


そうですか？
あなたは令和脳ですか？だから青いですかね？
「統計学的に信頼できる件数」は５桁を超えているので十分です。
「統計学的に信頼できる件数」は12.5%被害実績で「０超え」十分証明できます。
「統計学的に信頼できる件数」は倒壊０実績で十分耐震性が証明できます。

世論調査だってだったの数千人との事は知っています？
勉強がお得意と思いましたが、そうでもなさそうですね。
むしろその逆？

(笑)(笑)(笑)

[23280: 匿名さん]

まだ空気も読めず統計の話してる…
糖質なんだろうか
木造を地震から守る対策を全く書かないって事は、対策は無いって認めたって事ね
ご愁傷様

[23281: フリック入力できない他称ペッパーくん]

統計学的的にも対策の考察は可能だよ

>> 23277のデータから
確率分布上で言うところのだいたいμ＋2σから∞に位置する所は問題ない事が分かる

そして木造の場合、μ＋2σからμ＋3σに位置するところに持っていく費用は
多めに見積もっても80万ほど

RC至上主義者に合わせて確率分布上からの考察に乗ってあげました

[23282: フリック入力できない他称ペッパーくん]

で、そのμ＋3σから∞に位置するところは既に過去レスに書いている

0.そもそも増幅率の高い土地に家を建てない
1.家のバランスに拘る(直下率、偏心率)
2.木造であってもRCや鉄骨同様に構造計算をする
3.揺れそのものを減衰させる制震装置を採用する
4.3の効果をより高める＝屋根や外壁を軽いものにする
5.可能であれば構造材を高耐久な無垢材にする

これに対して嘘つきと返信するのですよねー

μ＋3σから∞に位置しており統計学的にも万全な対策であると示されているのですけど

[23283: 匿名さん]

そういう所だぞ？
きみ、よく人からバカって言われない？

[23284: 匿名さん]

>>23282 フリック入力できない他称ペッパーくん

結構良いことかいてるのに、
統計学のくだりが蛇足

[23285: フリック入力できない他称ペッパーくん]

いやいや本質はそこなのよ

母集団(木造住宅全体)から%(被害を受けた率、受けていない率)を出すという観点の確率は確率分布上の話なのよ

RC側の論法は
例えると濃度20%100gの食塩水に食塩が何%含まれるのか
という観点で確率分布上の確率を考えているから
明後日な結論になっている

どれくらいおかしい話かというと、時速40kgで車を運転しましたと真面目に主張しているくらいおかしい

[23286: 匿名さん]

木造は耐震等級3にすることでイナバさん耐震等級1の耐震性能に出来る。

[23287: 匿名さん]

これから家を建てる側としてはこの辺りが気になるはず

https://wellnesthome.jp/3607/

[23288: 匿名さん]

>>23277
＞益城町の宮園、辻の城、惣領の各地区で計205棟を調査した結果では、2000年基準の住宅が1割あり、そのうちの3～4割が倒壊・大破していた。
数字マジックに騙されないようにｗ
205棟ｘ１割ｘ3～4割＝3～4棟になる被害が多く出てる地域のみを調査すれば当たり前。

＞国の益城町中心部における悉皆調査
2000年基準の調査数は319棟、倒壊、崩壊は7棟（2.2％）、大破（12棟3.8％）
＞倒壊した 7 棟のうち 4 棟については現地調査により、不十分な接合部の仕様、地盤変状の影響等の被害要因が見られた。
＞残りの 3 棟と参考までに接合部仕様が不十分であった 1 棟を分析対象として、建築基準法施行令 46 条の壁量計算、品確法性＞能評価基準における壁量計算 5.3-5)、許容応力度計算、保有水平耐力計算、及び限界耐力計算により耐震性能の確認を行った。
建築法を改正しなければならないから詳細に調査されている。
結果建築法は改正されてない、つまり建築法に不備はない。

鉄骨は調査数66で倒壊、崩壊１棟（1.5％）、大破2棟（3％）

[23289: 匿名さん]

要はみんなその倒壊した家に該当したくない訳ですよ
1/100000の倒壊でも1棟は悲惨な思いをしている
％の問題ではなく、0を実現するためにどうすればいいのかが重要

[23290: 匿名さん]

上物に3000万使えるとしたら
木造？s造？RC造？

[23291: 匿名さん]

鉄骨やRCは住宅以外の用途の統計も含まれるから

木造は住宅のみの被害

[23292: フリック入力できない他称ペッパーくん]

RC側の主張は統計学的に正しいw主張は
例えると
1時速40kgで走りましたと主張している(その割合の意味するところを理解していない)
2ある学校の小学生1年生とある市の身長のデータを対比して身長差を論じている(恣意的なサンプリング)
3上位1%以内に入る物凄く耐震に拘った家に対しても築40年以上の家を含んだデータで低耐震だと論じる(データの恣意的操作、またこの時代はRCも普通に倒れている)
ようなものでチャンチャラおかしいのですよ

[23293: 匿名さん]

>上物に3000万使えるとしたら 木造？s造？RC造？

現実的に3000万では木造しか選べないでしょう。s造RC造では最低限の仕様がやっとです。

[23294: 他にもあるよ]

>>23287 この考えは、家を固くすれば丈夫だろ?的な考え方で
実際に地震力は方向を変えることもできるし、ぶつけ合って
消してしまうこともできる。
　今後はそちら方向に進化すると思うがね。

[23295: 匿名さん]

3000万って総額ってことかな？
それなら上物だけで2000万前半にしとかないと無理？

[23296: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>23294 他にもあるよさん
揺れない事が第一の対策ですからね
硬い地盤に家を建てるべきの延長上

[23297: 他にもあるよ]

　全く違うんだけど？　固有周期の違う二つの構造体を使って
二階建てとすると、長周期側が建物の半分の高さまで地震波が到達した時に
短周期側は小屋の高さまで地震波が到達すると二階の柱と梁の間には
変位角が発生しないでしょ。
　こうなると、建物を回転させる力は極端に小さくなって
ほぞ抜けも反対側の基礎にかかる荷重も一気に３分の一くらいになってしまうんだよな。
　

[23298: 匿名さん]

>>23287 匿名さん
耐震等級３でも３０年後には倒壊する恐れの理由が結露と白蟻ｗ
耐震等級１０（ないけど）でも地震で倒壊するかもしれませんので
地震に弱い日本から脱出しないとね。

地盤はまず平地な事。崖に家建てると耐震も関係ないような。
地震じゃないけど山や谷、川の近くに住んでる人は土砂崩れ、浸水も心配だ。

[23299: 匿名さん]

木造は湿気と白アリが大敵すぎる
下手な管理をしてたら10年で住むには危険な家になった人も居るので、この辺りの管理方法を十分に周知しないといけない

[23300: 匿名さん]

>>23299 匿名さん
５０年住んでるけど風呂の水漏れで土台が傷んだくらいで白蟻は無し
湿気は多い家だけどその点は良い土地なのかな