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匿名さん [更新日時] 2024-11-26 10:18:37
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【一般スレ】地震に強い家| 全画像 関連スレ RSS

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[スレ作成日時]2016-04-15 07:20:03

 
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地震に強い家

23151: 匿名さん 
[2021-11-11 18:48:41]
まぁまぁ
フリック入力できない他称ペッパーくんは新住協の人で、必死に木造の宣伝してるんだよ。ご飯のためにね。
23152: 他にもあるよ 
[2021-11-11 19:06:57]
>>23149 杭を打ってるだけじゃないからね
基礎と杭を接続して、地面に対して基礎が変位できるように
するのがミソらしいよ。
23153: 名無しさん 
[2021-11-11 20:04:25]
>>23148 フリック入力できない他称ペッパーくん



>そもそも調査地区にRC造は0棟なんだから倒壊0棟は当たり前www

それってWPC戸建てなら地震も避けて発生するって事?


>今の今まで倒壊0棟だから高耐震だと詐欺してたじゃないかwww

今まで倒壊しまくった木造が「今度こそ大丈夫」が詐欺ではなく?
オレオレ詐欺と並ぶ、大丈夫大丈夫詐欺?


23154: 匿名さん 
[2021-11-11 20:09:46]
>>23124 名無しさん
日本語で書けよキチガイ。文章になってないぞ。
23155: 名無しさん 
[2021-11-11 20:14:26]
>>23142 フリック入力できない他称ペッパーくん


>新耐震(1981年基準) 被害率10.8%(4/37)


木造耐震等級3は12.5%被害は何年基準?
WPC戸建て築半世紀でも倒壊0をRCと混乱していないか?
23156: 匿名さん 
[2021-11-11 20:15:22]
WPC戸建ては被災地にも建ってましたよね?
調査してる人もいるみたいだし
それもガラス1枚も割れてないみたいなので、被害軽微にすらなってないという
23157: 名無しさん 
[2021-11-11 20:17:03]
>>23147 フリック入力できない他称ペッパーくん


>熊本地震において皿一枚すら落ちなかったここ5-6年


ご自慢の木造耐震等級3でも12.5%被害は?
揉み消した?
^_^
23158: 名無しさん 
[2021-11-11 20:20:22]
>>23147 フリック入力できない他称ペッパーくん



ならば「木造耐震等級3が100年okだって?、関東大震災で全滅じゃん」 と言ってもいいのか?
^_^
23159: 名無しさん 
[2021-11-11 20:24:52]
>>23142 フリック入力できない他称ペッパーくん


お調べご苦労さん
結果WPC戸建て倒壊0を破った?
遡れるところまでWPC戸建てを追っかけて見て。
倒壊0を破れるか。
23160: 匿名さん 
[2021-11-11 20:26:13]
とりあえず削除依頼出しときますね。
23161: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-11 20:29:47]
そもそも1棟も建っていないのに、耐震性が高いから倒壊0と主張するのは詐欺だろ。

そして50棟足らずでは地盤の緩い場所を避けていた可能性棄却できないな。
そして木造で×倒壊○改修で住み続けられる損傷があった2棟/16棟はまさにここに建っていた。
この2棟が建っていた場所=地盤が緩い場所にRCが建っていたとして無被害の保証はない。
23162: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-11 20:39:34]
WPCをRCと別工法と定義するなら
新在来&制震を別工法と定義してもいいよな

熊本地震においての被害状況は
2000年以後のRCは0/0棟であるが
2000年以後の新在来&制震(ミライエ)は0/132棟

皿すら落ちなかった
23163: 名無しさん 
[2021-11-11 20:42:19]
>>23144 フリック入力できない他称ペッパーくん


>ここ1300年くらい法隆寺(五重の塔含む)が地震で倒壊したという話は聞かないなあ

やはりお寺しか頼めないか?
あなたお坊さん?
法隆寺を建てて住宅として使っているの?
寒くないの?断熱性抜群?
メンテナンスはサラリーマンの一生の給料で足りる?
メンテナンス時は年単位で仮住まいするの?

SPF材で法隆寺を建てたの?

答えられるないよね?
都合が悪いから。

俺が言っていた木造住宅メーカーの営業マンと同じ事言っている。

木造耐震等級3の値段で法隆寺レベルの住宅が建つなら、そもそも耐震等級3が生まれていないわ。
耐震等級3は木造がバタバタ倒れたから産まれたですよ。しっかり覚えてくださいね。

お寺は寒さ心配しない仏様の居場所。
あなた仏様?
違うかまだ文字入力出来るもんな?
^_^
23164: 検討者さん 
[2021-11-11 20:54:10]
皿すら落ちなかったってどんな住宅だったの?
まさか平屋だったりしないよね……
23165: 名無しさん 
[2021-11-11 20:55:02]
>>23162 フリック入力できない他称ペッパーくん


免震&制振は「耐震性」に自信がない証明ですよねよ?
しかも金属など非木造に「援助交X」ですよねよ?
^_^


木造プライドが許せるならどうぞ。
そもそもプライドあるかね?
何れかそれが木造が生き残る道でしょうね。って前にも言ったはず。
やはり的中ですかね。


23166: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-11 20:57:55]
木造は100年のハンデが必要なのかというご主張でしたので1000年のハンデを与えました。
1000年のハンデがあっても木造に対してRCは耐震・耐久とも劣るとお認め頂きありがとうございます。
色々と条件を付けないと勝てないんですねとそっくりお返しします。

RCは調査地において0棟なんて状況だから倒れようがないですね^^
30-40年前の被害状況を出すなというご主張でしたが、調査対象地にはこの時代のものしか建っていないので、当然この時代の被害状況しか出て来なかった訳だ。
調べた結果、耐震性能が高いから倒壊0ではなく、ここ20年くらい誰も建てなかったから倒壊0だと分かりました。
23167: 名無しさん 
[2021-11-11 20:59:56]
>>23164 検討者さん

>まさか平屋だったりしないよね……


木造なら平屋なら耐久性期待出来ますよ。
安いし。
火事、台風、竜巻、シロアリ…はお手上げですが。
23168: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-11 21:01:15]
>>23165 名無しさん
あれ?
免震はRCのお家芸ですよね

2000年以後の技術を使わないとハンデがないと木造に負けてしまう宣言、ありがとうございます。
23169: 名無しさん 
[2021-11-11 21:01:46]
>>23166 フリック入力できない他称ペッパーくん



ならば「木造耐震等級3が100年okだって?、関東大震災で全滅じゃん」 と言ってもいいのか?
^_^



23170: 匿名さん 
[2021-11-11 21:04:14]
>>23162 フリック入力できない他称ペッパーくん
皿すら落ちなかった家もあるって記事があっただけでしょ(笑)

半壊、全壊が無かった
※当社調べ
だってさ

被害が無いとはミライエのHPにも書いて無いけどな
23171: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-11 21:06:12]
>>23164 検討者さん
皿すら落ちなかった木造住宅は
耐震等級1(実質的には耐震等級2)+制震装置の二階建て
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO08296150T11C16A0000000/
23172: 匿名さん 
[2021-11-11 21:07:45]
皿が落ちたって意見が1つでもあれば、落ちなかったのは単なる偶然で終わるわけだ
23173: 匿名さん 
[2021-11-11 21:09:30]
>>23171 フリック入力できない他称ペッパーくん
大丈夫だった家を取り上げてもねぇ
全体で見れば木造の被害はあったわけでしょう?
23174: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-11 21:10:37]
>>23170 匿名さん
県内132棟で倒壊はおろか、損傷もほぼなかったことが確認されました
※当社調べ
と書いてありますね。
23175: 匿名さん 
[2021-11-11 21:13:23]
液晶テレビが倒れていた

食器よりこっちのが被害がデカいw
23176: 匿名さん 
[2021-11-11 21:15:28]
「不安定な台の上に乗せていた液晶テレビが倒れていたのと、冷蔵庫が2~3cm動いていた程度だった」
皿なんて誤差じゃん
23177: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-11 21:15:28]
物理現象に単なる偶然はあり得ないと思いますよ。
倒れたのも倒れないのも皿が落ちないのも落ちたのも必然でしょう。

2000年以後のRCは0棟だから1棟も倒れようがなかったというのも必然。
23178: 匿名さん 
[2021-11-11 21:17:34]
これから建てるのだから、新しい技術を取り入れて地震に強い家にすればいいと思います
ただ、ガラス一枚割れないWPC戸建ての頑丈さには憧れます
高いので買えるか買えないかのギリギリなのが痛いですが
23179: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-11 21:21:13]
不安定な台に乗せていたテレビ倒れたというのも物理現象。
現実的に大地震で皿すら落ちないのは凄いですよ。
よく、RC造テレビ局の震災時映像が流れると思いますが、あの状況で皿が落ちず不安定な台からテレビが落ちたという状況。
めちゃくちゃに物が散らばった母屋(隣)の被害状況を見ればよく分かります。

それによく揺れる構造では真似できませんよね。
23180: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-11 21:24:03]
>>23178 匿名さん
将来的に被災調査地にはならない事を祈ってます。
熊本地震では被災調査地に0棟でしたので、どうなるか視点では興味がわきますが、、、
23181: 匿名さん 
[2021-11-11 21:44:56]
邪推かもしれんが、
地震の心配をしている施主が不安定な台の上にTVを置いたり、扉やワイヤーもない棚に皿を入れるとは思えんのだが。
23182: 匿名さん 
[2021-11-11 22:40:34]
木造耐震等級3に何の意味があるんだよ。
木造は地震以外にも火災、台風、白蟻、水害と弱点しかないだろ。
木造おじさんは3匹の子ブタを読んで勉強しなさい。
23183: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-11 22:46:53]
構造計算していないどころか耐震等級2でしかも、細長い総二階からかなり崩れた家を建てているから
そこまて耐震は気にしてないと思いますよ。
こんな状態なのに皿一枚落ちなかったから取り上げられた訳。
23184: 匿名さん 
[2021-11-11 22:48:24]
>>23182 匿名さん
むりむり
法隆寺が建立時から改修工事無しで残ってるって本気で思ってるんだよ
3匹の子ブタはまだ早いよ

23185: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-11 22:54:45]
自分で自分にレス向けだした
まるで口コミ知りたいさん匿名さんだな
23186: 匿名さん 
[2021-11-11 23:00:17]
>>23185 フリック入力できない他称ペッパーくん
さすがにその書き込みは笑えないですよ…
大丈夫ですか?
23187: 匿名さん 
[2021-11-11 23:05:25]
>>23180
君は嘘ばかりだな
0棟は0棟でも被害0棟な?

https://bousai-jyutaku.jp/contents/462
23188: 匿名さん 
[2021-11-11 23:07:38]
<最大震度7でもやはりWPC住宅は無傷だった>

最も被害が大きかった益城町。全壊棟数が最も多く、瓦が落下したもの、壁に亀裂が入ったもの、サイディングが外れているものなど、見る家すべてがどこか傷を負っている。そんな中、益城町宮園にあるWPC住宅は、無傷の状態で存在感を誇っていた。
23189: 価格リサーチ中さん 
[2021-11-11 23:34:23]
>>23184 匿名さん
こいつウッドショックスレで苛められた奴だよ。
23190: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-11 23:37:00]
原文再掲
下記の通り
調査地区において2000年以降=新新耐震基準はそもそも1 棟も建てられてないと書いたが
新耐震(1981年基準) 被害率10.8%(4/37)と書いていますよね
RC業者的な言い回しをするけれど、33/37という大丈夫な例を出して、4棟の被害を隠していますよね

>>23142:フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-11 18:14:25]

近年建てられたRC造の震災状況を調べてみろという事なので調べてみた

RC業者に合わせて破損も許さないらしいので破損以上を被害とする(木造耐震等級3は熊本地震において12.5%の破損をまるで倒壊であるかのように扱っているため)

熊本地震のデータより
新新耐震(2000年以降)のRC造の建物は自体0棟→これで被害はないと主張するのは詐欺で、そもそも1棟すらも調査対象地区に建てられていない
新耐震(1981年基準) 被害率10.8%(4/37)
旧耐震 被害率66.6%(10/15) ←参照元より引用[鉄筋コンクリート造等建築物で倒壊・崩壊が確認された 10 棟は、すべて旧耐震基準の建築物 である]

全棟合わせても52棟しかなく圧倒的に数が少ない(調査対象は木造1995棟、鉄骨造約276棟)
誤差水準を考慮する以前の問題であり、耐震等級3の木造住宅が破損した地区にRC造があった場合、破損以上の現象が起こらなかったと論じる事は不可能

調べて地震以外の側面=近年はRC造を建てられなくなりつつあるという体感が、データからも明らかになってしまいました
SDGsの流れもあり、このまま過去の遺物となるかもしれません
既に震災現地調査地区において2000年以降のRC造は0棟という現象が起きる有様
23191: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-11 23:40:49]
>>23189 価格リサーチ中さん
もしかしてSPF材信者さんですか?
23192: 匿名さん 
[2021-11-11 23:54:59]
>>23191 フリック入力できない他称ペッパーくん
ウッドショックスレでも嫌われて、高性能スレでも嫌われて、ここでも嫌われて、
大変ですね頑張ってください
現実に負けるな!
23193: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-12 00:29:46]
はい、頑張ります!
熊本地震調査地区において2000年以降、RC造建築数0棟のようですのでRC業者さんも頑張って下さいね
現実に負けるな!
23194: 匿名さん 
[2021-11-12 06:20:08]
首里城や熱海の木造漁船みたいになるのはごめんだぜ!
23195: 匿名さん 
[2021-11-12 06:49:19]
RCなんて集合住宅のマンションばかりのクセに~w
23196: 匿名さん 
[2021-11-12 10:27:51]
wpcが倒壊してないのは事実なのでは?
古くても倒壊してないならそれが最高では?
23197: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-12 11:06:39]
WPCをRCと別枠におく理屈に倣えば
新在来+制震装置(ミライエ)0/132棟も
別枠におけますね。

WPC 0/?棟 
新在来+制震装置(ミライエ)0/132棟
という理屈も実物台実験やシュミレーションなどを経ていないという問題点もあり、判断材料にはなるものの判断するのは早計ですが。
23198: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-12 11:13:22]
>>23197 に補足で
実物大実験やシュミレーションしていないとは言ってません。
あくまでもデータサイエンス視点では
WPC 0/?棟 
新在来+制震装置(ミライエ)0/132棟
という事象からのみ判断するのは早計という話です。


23199: 匿名さん 
[2021-11-12 12:01:59]
>>23168 フリック入力できない他称ペッパーくん


>2000年以後の技術を使わないとハンデがないと木造に負けてしまう宣言、ありがとうございます。


おかげさまでWPCは築半世紀も倒壊0です。
築10年の耐震等級3でも12.5%被害と全然レベル違いですね。
23200: 匿名さん 
[2021-11-12 12:04:36]
>>23177 フリック入力できない他称ペッパーくん


>2000年以後のRCは0棟だから1棟も倒れようがなかったというのも必然。


木造耐震等級3でも12.5%被害の真実で、安全性を疑いは必然ではないか?
23201: 匿名さん 
[2021-11-12 12:08:14]
>>23178 匿名さん


>新しい技術を取り入れて地震に強い家にすればいいと思います

同然ですね。WPC戸建ての倒壊0は魅力的ですね。
間違っての木造に金属制震装置を避けてください。
木造推進派は鉄骨造がさびると言い張っる割には金属制震装置は問題ないと言っています。絶対「金属制震装置」は家の寿命に影響を与えます。
23202: 匿名さん 
[2021-11-12 12:09:54]
>>23180 フリック入力できない他称ペッパーくん


>熊本地震では被災調査地に0棟でしたので、どうなるか視点では興味がわきますが、、、


WPCってすごいですね。築半世紀でも倒壊0.
23203: 匿名さん 
[2021-11-12 12:12:26]
>>23182 匿名さん


>木造耐震等級3に何の意味があるんだよ。


ありますね。
WPCには太刀打ちできませんが、今までの木造を笑うことができますから。
木造の歴史は過去の「木造」を否定する歴史ですから。
23204: 匿名さん 
[2021-11-12 12:14:03]
>>23201 匿名さん

何故、寿命に関係しますかね?
理屈を説明願います

23205: 匿名さん 
[2021-11-12 12:18:33]
>>23190 フリック入力できない他称ペッパーくん

>4棟の被害を隠していますよね

ご自身が隠していませんか?
木造推進派には「木造メーカーは都合のデータを言わない」と明言する人もいましたよ。以下を読んでください。

<最大震度7でもやはりWPC住宅は無傷だった>

https://bousai-jyutaku.jp/contents/462
23206: 匿名さん 
[2021-11-12 12:20:25]
>>23193 フリック入力できない他称ペッパーくん

>RC造建築数0棟のようですので・・・

嘘を広める共犯者になりますよ。
あったとの証拠ですよ。

<最大震度7でもやはりWPC住宅は無傷だった>
https://bousai-jyutaku.jp/contents/462
23207: 匿名さん 
[2021-11-12 12:22:16]
>>23195 匿名さん


>RCなんて集合住宅のマンションばかりのクセに~w


悪いね。
予算をケチるほうが多いから。
値段勝負をしていないから。
23208: 匿名さん 
[2021-11-12 12:25:43]
>>23196 匿名さん

そうです。WPC戸建ての倒壊0の記録が未だに破られていないです。
木造推進派は以下の用に実在する揉み消したいようですね。
木造推進派はまた別の言い訳を考えているはずですね。

<最大震度7でもやはりWPC住宅は無傷だった>
https://bousai-jyutaku.jp/contents/462
23209: 匿名さん 
[2021-11-12 12:32:16]
>>23197 フリック入力できない他称ペッパーくん


>WPCをRCと別枠におく理屈に倣えば
>新在来+制震装置(ミライエ)0/132棟も

制震装置って木造ですけ?
金属ですか?

耐震性に木造の耐震性に自信がないからの「制震装置」ですよね?
木造の耐震に疑問を持っていることですよね?

木造の推進派は「100年持つ」を売りをしています。
「制震装置」って100年メンテフリーですか?錆と腐食は?

実績は何年間ありますか?
23210: 他にもあるよ 
[2021-11-12 12:34:32]
>>23206 この建物は杭を打ったといってるよブレードパイルかどうか
はっきりしないけど家の周りの地盤やその他が壊れているとこを見ると
ブレードパイルの可能性もあるし、そうならWPCが丈夫ということと
違ってくるけどな。
23211: 匿名さん 
[2021-11-12 12:34:51]
>>23198 フリック入力できない他称ペッパーくん


>新在来+制震装置(ミライエ)0/132棟
>という事象からのみ判断するのは早計という話です。


木造以外から見ると「制震装置」は耐震性の不安からの表れと言わざるとえません。
23212: 匿名さん 
[2021-11-12 12:39:06]
>>23204 匿名さん


>何故、寿命に関係しますかね?
>理屈を説明願います


木造推進はが鉄骨を錆びると言いましたから。
しかもすぐと。

金属が含む「制震装置」ですよね?
ならば、鉄骨が錆びるなら「制震装置」が錆びない「理屈を説明願います」
23213: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-12 12:39:50]
>>23202 匿名さん
そもそも調査地域に1981年前のRC含めても53棟しかない
WPCに絞ると一体何棟なのでしょう
それで0と言われてもね・・・
23214: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-12 12:42:55]
>>23211 匿名さん
例えば制震は元々、大橋の技術。
地震に対して剛性のみに頼るのは合理的ではないという設計思想の方が普遍的ではないでしょうか?
23215: 匿名さん 
[2021-11-12 12:44:29]
>>23210 他にもあるよさん


>はっきりしないけど家の周りの地盤やその他が壊れているとこを見ると

「はっきりしないけど」「WPCが丈夫でなさそう」ですか?
ならば、木造の耐震等級3&築10年前後 でも12.5%被害は
「はっきりしないけど」「WPCより丈夫そう」ですか?

もう一つ、予想をお願いします。
木造の耐震等級3&築10年前後 でも12.5%被害の実績をもとに、
木造の耐震等級3&築20年前後の被害が12.5%を超えそうですか、下回りそうですか?
23216: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-12 12:47:04]
>>23206 匿名さん
原文をよく見ましょう

2000年以降、新築RC造建築数0棟と書いている
つまり2000年以前は0棟ではない(調査対象地域に53棟)
また倒壊例もある。
23217: 匿名さん 
[2021-11-12 12:52:46]
>>23213 フリック入力できない他称ペッパーくん


>そもそも調査地域に1981年前のRC含めても53棟しかない

木造推進派が言うには「RC全体のシェアが1%」だそうです。
53棟でも十分ですよね?

一歩譲って、木造は耐震等級3は16棟で、倒壊0を謳っていますよね?
これには「それで0と言われてもね・・・」は全く感じないですか?

もう一つ、木造推進派は「<最大震度7でもやはりWPC住宅は無傷だった>」とあるのに「WPCがそもそも存在しなかった」と言っていますよね?そこには感想ないですか?
23218: 匿名さん 
[2021-11-12 12:58:02]
>>23214 フリック入力できない他称ペッパーくん

>地震に対して剛性のみに頼るのは合理的ではないという設計思想の方が普遍的ではないでしょうか?


橋のレベルの大きさならおっしゃるかもしれません。
今は集合住宅でもなく、戸建ての話です。
一般的の日本での住宅の話ですよ。

そこに「制震装置」を入れるとなると、「そもそも耐震性に自信がないから」としか言えませんよね?これこそがおたくが言っている「普遍的ではないでしょうか?」
23219: 他にもあるよ 
[2021-11-12 12:59:26]
>>23215 はっきりしないのはブレードパイルかただの鋼管パイルかH鋼
という部分で、地盤に対して基礎が変位してることははっきりしている。
この変位が起きているということは、地震力が減衰していることは確かな事と
言い切ることが出来るんだよな。
23220: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-12 13:01:42]
>>23217 匿名さん
まず人の書き込みをしっかり見ましょう。
話はそれからだ。
2000年以降、新築RC造建築数0棟と書いている
つまり2000年以前は0棟ではない(調査対象地域に53棟)
また倒壊例もある。
23221: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-12 13:05:54]
>>23218 匿名さん
RCはよく免震を採用しますよね
重力があるため制震の採用は不可能なだけで

それと制震採用の流れは
大橋→鉄骨→木造

ただ単に重力のある工法には揺れを減少させる装置の採用ができないだけです。
23222: 匿名さん 
[2021-11-12 13:17:04]
>>23221 フリック入力できない他称ペッパーくん


>RCはよく免震を採用しますよね

マンション&集合住宅の話なら、別レスでお願いします。

>重力があるため制震の採用は不可能なだけで

そもそもWPC戸建ては「制震」を意識しません。
嫌でもついてくるものだから。

「制震」を追加する工法は「耐震に自信がない」から以外ありません。
23223: 匿名さん 
[2021-11-12 13:19:58]
>>23220 フリック入力できない他称ペッパーくん


おっと失礼。
ならば、以下は納得したと言うことですか?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>そもそも調査地域に1981年前のRC含めても53棟しかない

一歩譲って、木造は耐震等級3は16棟で、倒壊0を謳っていますよね?
これには「それで0と言われてもね・・・」は全く感じないですか?
23224: 匿名さん 
[2021-11-12 13:23:11]
>>23219 他にもあるよさん


以下の予想依頼の回答は難しいですか?
あるいは都合が悪いから黙認ですか?

>もう一つ、予想をお願いします。
>木造の耐震等級3&築10年前後 でも12.5%被害の実績をもとに、
>木造の耐震等級3&築20年前後の被害が12.5%を超えそうですか、下回りそうですか?

23225: 匿名さん 
[2021-11-12 13:32:18]
WPC戸建ては「免振or制振」装置を追加しなくても十分ですよ。
木造なら「免振or制振」を持ち出しているようです。
明らかに耐震性に危機感を感じたでしょうね?

もし、「免振or制振」に鉄が含まれていたら、「免振or制振」装置を使った木造は「100年持つ」という謳い文句を失う事になります。
木造推進派が「自ら鉄骨は錆に弱くて、すぐダメになる」と言っていましたからね。
23226: 他にもあるよ 
[2021-11-12 13:43:52]
>>23224 まずなにをいってるのか解らんわ。
23219の内容と何の関係があるんだ?
喧嘩する相手が違うだろうよ、熊本地震で玄関ポーチの損傷が発生しているのに
WPCが損傷ゼロなんて言えないだろ12、5%に玄関ポーチの損傷は含まれないのか?
だいたい、言葉を言い換えるのはフェアーじゃないよ。
WPCが1件しか建ってなければ、損傷率100%だろうが!
23227: 匿名さん 
[2021-11-12 14:03:47]
>>23226 他にもあるよさん

>まずなにをいってるのか解らんわ。
>23219の内容と何の関係があるんだ?


23219で以下の23215を言っていませんでしたっけ?

>>23215 

23215 で以下の質問した記憶ですが。

>もう一つ、予想をお願いします。
>木造の耐震等級3&築10年前後 でも12.5%被害の実績をもとに、
>木造の耐震等級3&築20年前後の被害が12.5%を超えそうですか、下回りそうですか?


やはり、都合悪いですよね?
23228: 匿名さん 
[2021-11-12 14:13:16]
>>23226 他にもあるよさん


>WPCが損傷ゼロなんて言えないだろ12、5%に玄関ポーチの損傷は含まれないのか?
>WPCが1件しか建ってなければ、損傷率100%だろうが!


ですから、WPC戸建ては今までのWPC歴史で倒壊0を言っています。
今までWPCは1件ではないですよね?

>だいたい、言葉を言い換えるのはフェアーじゃないよ。

WPC戸建て倒壊0は、今までの全国的な話です。
それを「熊本地震に限った話」にする方がいう言葉ですか?


都合はいい予想はOKでも、以下の都合が悪い予想はNGですね?
これも当たり前ですか?
(^_^)


>もう一つ、予想をお願いします。
>木造の耐震等級3&築10年前後 でも12.5%被害の実績をもとに、
>木造の耐震等級3&築20年前後の被害が12.5%を超えそうですか、下回りそうですか?



23229: 他にもあるよ 
[2021-11-12 14:18:06]
 >>23227 お前こそ、くい打ち工事をした物件の軽微な被害を
WPC の強度だけの結果とするのは良くないんじゃないか?
23230: 匿名さん 
[2021-11-12 14:23:41]
>くい打ち工事をした物件の軽微な被害を

「軽微」だろうが「非軽微」だろうが被害は被害です。
築10年そこそこならなおさら。


>だいたい、言葉を言い換えるのはフェアーじゃないよ。

と言っている方が質問内容と別の内容を言っていますね。
以下の質問にWPCって入っていますか?


>もう一つ、予想をお願いします。
>木造の耐震等級3&築10年前後 でも12.5%被害の実績をもとに、
>木造の耐震等級3&築20年前後の被害が12.5%を超えそうですか、下回りそうですか?
23231: 他にもあるよ 
[2021-11-12 14:33:23]
え! じゃあWPCは損傷率100%という解釈になるぞ、
頭のネジが飛んだんだろ拾ってこいよ、待っててやるからさ。
23232: 他にもあるよ 
[2021-11-12 14:42:23]
>>23230 そうだなあれはどう見ても、付帯物だけど損壊だな。
木造のサイディングなども躯体から見れば付帯物だよな。
23233: 匿名さん 
[2021-11-12 14:47:25]
>え! じゃあWPCは損傷率100%という解釈になるぞ、

WPC戸建てが倒壊0でも、
全棟「軽微」な被害なら、WPCも被害100%でいいのでは?
誰かがWPC被害0を唄っていたんですか?

木造は耐震等級3で12.5%被害でも「軽微」であるなら、
「無被害」にしてくれとの意味ですか?

>頭のネジが飛んだんだろ拾ってこいよ、待っててやるからさ。

はい、拾いました。
あなたが落とした「頭のネジ」。
23234: 他にもあるよ 
[2021-11-12 14:53:42]
え! ?????
23235: 匿名さん 
[2021-11-12 14:58:19]



結局、木造の耐震等級3とRCの耐震等級1ってどっちが耐震性能は上なの?


23236: 他にもあるよ 
[2021-11-12 15:08:24]
 耐震等級はあくまで硬さの等級で強さの等級じゃないからね。
硬くなくても揺れなければ問題ないのは当たり前のこと。
 これからの木造S造は揺れないことを追求していくんじゃ
ないかな。
23237: 匿名さん 
[2021-11-12 15:09:58]
稲葉物置耐震等級1>ツーバイ耐震等級3>在来工法耐震等級3
23238: 匿名さん 
[2021-11-12 15:14:17]
>>23235 匿名さん

RCが上
23239: 匿名さん 
[2021-11-12 15:20:15]
>>23235 匿名さん


>結局、木造の耐震等級3とRCの耐震等級1ってどっちが耐震性能は上なの?


倒壊、被害の実績で判断してください。
木造の耐震等級3は築10年そこそでも、12.5%被害は既にてています。
WPC戸建てが倒壊0はいまだに破られていないです。
被害≠倒壊は違うのでご注意を。

耐震性能ならWPC戸建てのほうが遥かに上といえます。
机上計算ではなく、実績で判断したものです。
23240: 匿名さん 
[2021-11-12 17:21:33]
>>23235
>結局、木造の耐震等級3とRCの耐震等級1ってどっちが耐震性能は上なの?

当然、耐震等級3の木造が上。
RCは耐震等級1のギリギリの強度で全てを作れないから強いと思われている。
例えばRCは鉄筋のかぶり厚み等が決められているから弱く出来ない等。
23241: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-12 17:35:01]
>>23236 他にもあるよさん
そうですね。
そもそも揺れさせなくする手法は軽量であることの特権ですからね。
当然、軽量な木造、鉄骨造でしか機能しません。
制震は鉄骨採用→在来採用→直近ではツーバイも取り入れてますよね。
23242: 他にもあるよ 
[2021-11-12 18:21:59]
 そのうち、振動工学にもとずいて壁の中に心柱を組み込んだものが出てくるよ
その時は耐震等級はあまり意味がなくなると思うよ。
23243: 匿名さん 
[2021-11-12 18:30:23]
>>23240 匿名さん

RCは耐震等級を意識しないで作ると耐震等級1以上の耐震性能になってしまうってこと?

23244: 匿名さん 
[2021-11-12 18:40:46]
RCは、そのほとんどか無耐震。
いわば耐震等級ゼロ(笑)
23245: 匿名さん 
[2021-11-12 18:41:50]
>>23244
黙ってろ、あらし
23246: 匿名さん 
[2021-11-12 18:42:42]
>>23240 匿名さん

RCは耐震等級を意識しないで作ったとしても耐震等級1以上の耐震性能になってしまうってこと?
23247: 匿名さん 
[2021-11-12 18:49:37]
10年くらい前に友人がRCの家建ててたけど、要塞みたいになるんだな。好きな人は好きそうだけど、勾配屋根の住宅街に混じると異質だった。
23248: 匿名さん 
[2021-11-12 19:51:31]
>>23246

プロ曰く、WPC造は耐震等級2が必要ないくらい頑丈とのこと
だから戸建てでは普通は2や3は取らないとのこと

木造とは根本的な躯体の耐久性からして違うから木造の等級3はWPCの等級1未満なんだとか
23249: フリック入力できない他称ペッパーくん 
[2021-11-12 21:24:11]
前半はRC側の立場で書き込む(この内容を深掘りすると一部のSPF材ツーバイ信者は発狂する)
コンクリートは重量があるため構造計算して必要応力を確認し建てなければ危険な構造物になる
計算をする事により建物強度が上がることになる

対して一般的な木造住宅は構造計算していない=耐震性能の根拠となり得る計算を省略し簡易計算で済ませている

では、木造であっても必要応力を計算する、基準値を大幅に上回る設計をする、軽い=揺れにくいという強みを最大化するため屋根や外壁の軽量化を行う、揺れを減衰させる対策を講じる
コンクリート造であっても設計時に建物バランスを考慮せず、さらにピロティの採用までしていたらどうなるのか

だから構造でのみ耐震性を論じるのは馬鹿げているし、構造のみで論じれるならば様々な実験は不要となる。
揺れの減衰は元々、大橋等の地震対策の技術で住宅では木造、鉄骨造しか使えない(元々は住宅の場合は鉄骨造のみの技術であったが、在来はここ10年間に、ツーバイもここ数年で可能にした。また重量のあるRCでは採用できない。)

このスレの通りRC側は揺れの減衰は邪道で、住宅は激しい揺れに耐えるべきだと必死に否定しているが・・・
その他構造では直近では揺れそのものを減衰させる制震の開発を重点的にされていました。
23250: 通りがかりさん 
[2021-11-12 21:48:50]
どんなごたくを並べてもWPC戸建ては堅牢なんだから此については議論の余地はない
議論すべきは木造を地震に耐えるれるようにするには何が必要かだ

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