地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[2296: 匿名さん]

>>2295
その太さでは、厚さが15cmある。
２０cmくらいの釘が必要でうまく打てないだろう。

[2297: 匿名さん]

ツーバイは初期の強度は良くても、長期的には釘や金物、SPFの面材の耐久性に不安がある。とはいえ、30年程度までなら大きな問題にはならないだろうな。

[2298: 匿名さん]

30年周期の建て替え。まさにHMの思惑通り。30年間は高額有料メンテで繋いで住宅ローンを払い終わる頃に建て替えとなる。

[2299: 匿名さん]

築100年を超える古民家は全て伝統的な軸組み。長期の実績は鉄筋や鉄骨でも及ばない。長く住み続ける家なら基礎も含めてしっかり作られた軸組みが最も確か。ツーバイのように劣化に繋がる合板や集成材の使用は避けたい。

[2300: 匿名さん]

ツーバイって、必要な本数の釘がちゃんと施工されているか等の検査はされているの？
必要な釘の本数が示された図面なんて存在するの？

[2301: 匿名さん]

工場でパネルを組んで、釘を半分打った状態で現場に持っていく建て方をするところもあるよ
こうすれば釘の種類や数、打つ向きを間違いようがないから、大工がド素人でも確実な施工が可能になる。

[2302: 匿名さん]

軸組にするくらいならツーバイのほうを選びたい。

[2303: 匿名さん]

ツーバイの釘って、きまっているのですか？
先が抜けないようなねじ釘それとも、普通の5寸釘？

[2304: 匿名さん]

普通五寸釘だったと思いますが、記憶がさだかでありません。

[2305: 匿名さん]

https://www.monotaro.com/g/00213850/?t.q=%83c%81%5B%83o%83C%93B
によれば50mmから90mmくらい
どう使い分けるかわからないが。

ツーバイフォーって、２インチ×４インチ（５cm×１０cm）と思っていたら、38mm×89mm　２×６なら38mm×140mmなんだね。

[2306: 匿名さん]

ツーバイの材料は、SPF材に限られ、このSPF材は、柔らかく釘も打ちやすいが、腐りやすい欠点がある。
檜は、ツーバイでは、規格外で使えない。

[2307: 足長坊主]

ヒノキのツーバイフォー材じゃ。↓

https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&ei=UTF-8&gdr=1&p=%E3...

[2308: 匿名さん]

>>2307
サイズは２×４だけど、JAS認定を受けていない（JISマークがない）から、２×４住宅には使えない。
http://www.2x4assoc.or.jp/build/02standard.html

[2309: 匿名さん]

ツーバイよりも、在来で壁倍率が合板よりも高いような壁工法の方が良さそうにも思います。
さらに、MOISSのような機能性があればいいですね。

[2310: 匿名さん]

ツーバイの一番のメリットはルールが明確かつ厳密な所。
誰が設計して、誰が施工しても強度の強い家が作れる安心感がある。

[2311: 匿名さん]

ルールが厳しいツーバイのメリットは、ローコストであるほど発揮されますね。安くて強い家。

[2312: 匿名さん]

ツーバイのマニュアルは厳密に決まっていますが、チェック体制はないと思います。
ツーバイといえども、そこまで厳密に施工されるとは限らないでしょうね。
ただ、ミスが少なくなるように釘が色分けされたりしていますね。

[2313: 匿名さん]

規制を守らないという業者の悪意があれば何だって防げない。ポイントは悪意が無い場合だよ。誰がやっても高レベルになるのと、創意工夫すれば高レベルになるでは全然意味が違う。

[2314: 匿名さん]

規制を守らないというハウスメ－カ－もありますね。
安全か安全でないか答えられないで、顧客に提供しているハウスメ－カ－もありますから・・
ロ－コストなら仕方ないと思うけど、坪単価が高いのに、中枢がコスト削減を命令していて、安全よりコスト優先を指示していて、一番大事な強度とか考えないで作っているハウスメ－カ－とかね。
地震が来るとつぶれる家が出るかと、内心びくびくしていているのではないでしょうかね。

[2315: 匿名さん]

ハウスメーカーが規則を守れないんだったら工務店はもっと危ない。

[2316: 匿名さん]

２３１４さん、どこのHMかそれとなく教えていただけないでしょうか？
怖いです。

[2317: 匿名さん]

>>2312 匿名さん
そのあたりの施工管理は会社によりますね。

○○ハイムが有名だけど、工場で鉄骨ラーメン構造のユニットを作成して、現地で組み立てている。
木造だと、○○工務店なんかは、工場で壁パネルを組んで、釘も半分打った状態で現場に持っていって組み立てている。
こうすれば大工がド素人でも確実な施工が可能になる。
どちらも窓の取り付けやタイルの貼り付けも全部工場で徹底的に現場のスキルに依存しない建て方を追求している。

[2318: 匿名さん]

>>2317 匿名さん
そもそも一生に一度の大きな買い物をド素人の大工なんかに携わって欲しくない。少なくとも私はやはり大工という仕事に誇りを持ったプロ意識ある職人にお願いしたい。

[2319: 名無しさん]

地震に強い家といえば、パナソニック耐震住宅工法テクノストラクチャーでしょう。

[2320: e戸建てファンさん]

ツーバイなんて建ったまんまの状態なら地震には強いが、日本の気候に適した構法じゃないから、本来の強度なんていつまでも保ってられる保証はない。何故なら、湿気に激弱だから。SPFなんて安価な建材では高温多湿の気候には耐えられない。

[2321: 匿名さん]

>>2318 匿名さん
大工任せの会社で意識だけはプロで最新の知識を持っていない大工が建てるより、
きちんと施工管理されている会社で素人大工が建てた方が耐震や気密、断熱に優れた家が建つ。

大工は結露計算や熱収支計算なんてしないから大工に任せたら酷いもんだぜ。

[2322: 匿名さん]

>2321
両者却下。

[2323: 匿名さん]

大工まかせなんてあてにならないね。そこまでプロ意識もった匠みたいな大工なんて簡単にみつからないし。
工場生産のほうが誰が建てても安心できる。

[2324: 匿名さん]

施工精度、施工の信頼性という点では、様々な点で考慮されてマニュアル化されている
SE構法がベストでしょうね。　現場監督も認定性で資格が必要です。
万が一、施工会社に落ち度がある場合でも施主が指摘した場合
本部から現場チェックが入ります。

ツーバイが規格化されていますが、施工品質が担保されているとはいえません。
ツーバイの欠陥住宅もよく目にします。

[2325: 匿名さん]

軸組は当たりハズレがあるし、リスクはでかいな。

[2326: 匿名さん]

阪神淡路大震災で被災したツーバイフォー住宅のうち、96パーセントは、特に補修をする必要なく、継続して居住できる状態だったそうです。
これは、東日本大震災でも同じような結果になっています。 ツーバイフォーが地震に強い、というのは地震で実証されているんですね。
一方、軸組工法はというと、、、阪神淡路大震災では古い木造住宅がたくさん倒壊しました。
その結果を受けて、建築基準法は改正されて、 モノコック工法という軸組工法の柱と梁を構造用面材で固定する工法が主流になりました。
これにより、枠組壁工法のように外力を面で受けて分散することができる面構造となり、結果、耐震性も向上しています。
ちゃんとした設計と施工をしていれば、軸組工法が地震に弱いってことはないのですが、ツーバイフォーの場合は、多少施工精度が悪くても地震には強い、と言えそうなので、そういう意味では安心感がありますね。

[2327: 匿名さん]

施工がちゃんとした軸組か不安であれば、２x４の方がマシって結論ですか？
値段も安くて施工不良かもしれないけど、ローコストでも心配することないのかな。

[2328: 匿名さん]

軸組の当たり確定の工務店で施工する者だけど安心感がは半端ない。どんな工法だろうが正しい施工されなきゃダメ。そういう職人を抱えた施工店でなきゃ意味ないね。

[2329: 匿名さん]

２３２８さん、探す努力が足りないのは承知の上で申し上げますが、地元のきめ細やかなアフターを期待して工務店を探していますが、イマイチ安心して依頼できる工務店が見つかりません。ネットで見ても、実際に話を聞いても、パンフを見てもよく分からない。周囲には工務店で建ててる人もいない、最近の施工は大小含めたハウスメーカーばかりです。

一体どうやったらその安心してお任せできる工務店を探し当てたのか、教えて欲しいです。もしかしたら不具合のある家になる可能性はあっても、大手HMであればぼったくられてもある程度の安心感はあるかと思いますが。

[2330: 匿名さん]

1)倒産のリスク　2)馴れ合いで工期が延びるリスク　3)メンテに来ないリスク　4)四号建築物であるリスク
これを承知していれば工務店で木造で建てても良いんじゃない。

[2331: 匿名さん]

木造ならバクチみたいに当たりハズレのある木造軸組よりも、どこで施工してもそんなに差がないツーバイのほうが安心できます。価格もそんなにかわらないし。

さらに予算があるなら重量鉄骨、さらに予算あるならコンクリートにしましょう。見た目に高級感あるし災害に対する強さは桁違いです。税金高くなるけど。

[2332: 匿名さん]

「きめ細やかなアフター」をしてくれるかどうかは、まあちょこっと話を聞いたりパンフを見ただけでは分からないでしょうね。いい家を建てる条件前提として、

-1年間くらい住宅建築の勉強を徹底的にする（1年の学習ならネット上の教材で十分）
-3Dマイホームデザイナーあたりを使い、ネット上にころがっている間取りから実際に家を建ててみる。１００軒も建てれればどういう家が（自分にとって）良いのか分かるようになる。
-完成見学会があれば頻繁に行き、よく目を肥やす（工務店だけでなくHMも含めて）。知らないことは営業に食い下がって聞く。良い営業さんがいたら覚えておく。

これくらいやっておくと、営業（とその工務店・HM）がどの程度家づくりに対しての熱心さ、技術力、洞察力などがある程度見えてくる。会話の中からアフターに関する態度も推察されるし、過去の例などの情報もちらほら得られるかも。

あと長期優良認定住宅にしてもらえるか、構造計算書を書いてもらえるか、耐震等級３にしてくれるかなども要チェック。してくれないところがダメとは言わないが、積極的にやってくれるところならある程度信頼がおける（可能性がある）。

[2333: 匿名さん]

２３３２さん、詳しく教えていただきましてありがとうございます。
ただ、残念に思うのは地域差があるのかと思いますが、ここ数年で近隣で建てられた家の
いくつかの工務店も訪ねてみたのですが、あまり納得出来る所がなかったです。

むしろ、上にも書きましたが大小のハウスメーカーの施工の家が多いです。
多分、昔からの住宅街なので築数十年の家が多く、新築で建て替える家自体もあまりなく、
準防火なので、どうしても新築ではへーベル、積水、パルコンなどの大手HMや一条が多いような
印象です。

そもそも地元の工務店で長期優良の施工をしている所もないみたいで、部分的なリフォームが
多い感じです。時間をかけても見つからないのは、そもそもないのかもとも思います。

住友林業とか古河林業とかを検討したほうが良いのかもとは思います。

２３３１さん、RCはどうでしょうか？コンクリートの健康被害を聞きます。
確かに災害には一番強そうですが。

[2334: 匿名さん]

マンションから戸建に移ったんですが、昨日震度2程度で結構揺れを感じました。
こんなものですかね？木造戸建って。

[2335: 匿名さん]

まあ地域によるのでしょうね。私のところでは逆に優良工務店があり過ぎて、住友林業などは撤退しましたけど。地元工務店に良いのがなければHMにしたらよいのでは、と思います。

[2336: 匿名さん]

＞コンクリートの健康被害

2331ではありませんが、
ＲＣ外断熱にすれば、結露、カビ、冷輻射は、ありません。
耐震性を考えれば、壁式＞＞ラーメン式なので
壁式ＲＣ外断熱にすれば、万事ＯＫです。
欠点は、
税金が高い、
部屋を大きくしにくい（大きい部屋では、耐震壁が部屋の中に必要）、
リフォームができない（壁も壊せないし、コンセントも移動できない）。

[2337: 匿名さん]

まあ耐震性を高くすると、恐ろしくコストアップするのがRCの特徴ではある。
耐震等級２まではいいけれど、３の壁は厚い。

[2338: 匿名さん]

木材軸組の当たり工務店を見つけるのが１番。コストも抑えつつ木造でありながら高耐久で且つ耐久性抜群の家が建てれる。安心価格の当たり工務店は一握りだけどね。

[2339: 匿名さん]

>>2337
計算上の級で、地震で壊れている３級に意味がない。
１級でも、壁式ＲＣは地震で壊れたことがない。
壁式ＲＣの１級の方が木造の３級よりも強い、
ということ

[2340: 匿名さん]

コンクリートと軸組では強度が違い過ぎて比べる対象になりません。あまり強くない軸組とツーバイでの強化方法をご教授ください。

[2341: 匿名さん]

地元工務店で建てる場合は、施主がものすごく勉強していないとセンスの悪い家になってしまう。大手ハウスメーカーは勉強していなくても格好いい家が完成する。
勉強不足だとどちらを選んでもボラれてしまうが

[2342: 匿名さん]

>>2341 匿名さん
大手はあの手この手でどうにかぼったくろうとする。工務店は本当の優良工務店なら無知な施主でもぼったくろうなんてしません。

[2343: 匿名さん]

コンクリは収縮割れが起きるから目地が有る。
目地を定期的にシールしなければ鉄筋が錆びて爆裂が起きて破壊する。

[2344: 匿名さん]

今の日本の住宅でコンクリートより耐久性のある工法はありません。

[2345: 匿名さん]

>>2344 匿名さん
日本のコンクリート住宅の耐久性は何年？
またどんなメンテがいつ必要ですか？

[2346: 匿名さん]

木造、鉄骨住宅だって、基礎は、コンクリート。
新規住宅では、束石基礎は使えないよ。

[2347: 匿名さん]

＞束石基礎は使えないよ。
使えます。
http://ayabekoumuten.jp/ishiba
＞限界耐力計算で構造安全性を証明する計算書を構造適合性判定（適判とよばれます）に出して、合格すれば、合法的に建築することができます。

[2348: 匿名さん]

>>2347
現実的には許可されないでしょう。

[2349: 匿名さん]

石場建ては技術のある工務店なら可能です。一般の工務店やハウスメーカーでは施工実績が無く無理。多くはないが全国で建てられている。

http://miyauchi-kenchiku.jp/plan

[2350: 匿名さん]

坪単価７０〜１００ですか、流石に金額も凄いですね。

[2351: 匿名さん]

＞2349
今時誰がこんな古くさい家建てるんだ。昭和時代の家かよ。

[2352: 匿名さん]

なるほどね、年代の差でしょうか。私はこんな家に住みたいですが。

[2353: 匿名さん]

>>2352 匿名さん
私も古くさいとは思いませんよ。
石場建てまではいいですが木曽東濃檜などの木の温もりに囲まれた広々な平屋の家なんか最高だと思います。

[2354: 匿名さん]

私も施工できる工務店が近くなら、石場建てを含めて検討したいです。古民家の現代版ですね。

[2355: 匿名さん]

人好きずきだから好みな家に住めば善いと思う。

[2356: 匿名さん]

昔の石建て基礎の家って基礎部分に猫がよく入り込んでたな。

[2357: 匿名さん]

コンクリが良いとは変わってると思う。
団地、マンション生まれ世代ですかね？

[2358: 匿名さん]

軽量鉄骨には住んでいないけど、
木造、重量鉄骨、ＲＣ、どれも住んでいるよ。
ベストは、今の壁式ＲＣ外断熱。
耐震性最強だし、
冷暖房なしでも、
夏暑くなく、寝るときにも、エアコンは使わなくてもいい。
冬寒くなく、暖房もいらない。

[2359: 匿名さん]

＞＞2357
大丈夫か？
ここは地震スレだぞ
コンクリートが最強に決まってる
木造の出る幕はない

[2360: 匿名さん]

コンクリートが高いが強いのは分かっているから、RCに決めるのなら検討の必要はありません。
知りたいのは住み易さと強さ、価格のバランスの取れた家作り。

[2361: 匿名さん]

誰も答えてくれんのだが、
RCの耐久性は？
何年住めるの？

[2362: 匿名さん]

最終的には値段で決めるしかないのではないかな。
金があればどこのHMでもどんな建物でも、どんな仕様でもできる。
逆に金がなければ予算なりで造るしかない。
だから、予算次第でアドバイスも提案もできるという訳です。

[2363: 匿名さん]

>>2360 匿名さん
それは構造材の樹種を指定して作る木造軸組が住み心地、耐震性、耐久性、価格面で1番優秀ですよ。

[2364: 匿名さん]

耐火性は　乏しい　ですよね？

[2365: 匿名さん]

>RCの耐久性は？ 何年住めるの？

祖父が建てたRC戸建てに50年住んでいます。内装、水回り全交換1度、屋根は瓦で葺き替えなし、外壁は30年目に弾性塗料の塗替え1度です。ベランダも無いので防水も不要。設計にも因るけど我が家の修繕費は極小です。そろそろ基礎にクラックが目立ち始めていて、建替え検討中です。

無断熱なので夏暑く冬寒い家ですが、地震で不安を感じたことはありません。周りの家は古民家級を除いて、鉄骨も木造も全て建替えられました。今のRCは外断熱にすれば、50年は安心して住めるでしょう。

[2366: 匿名さん]

自分の希望に見合う耐火性にすればOK

[2367: 匿名さん]

払える範囲で。木の温もりがとか何だかんだ言っても全てこれ。

[2368: 匿名さん]

驚くほど素晴らしい良材を安価で提供してくれる優良工務店さんもいますから諦めず地道に探すのは大切です。

[2369: 匿名さん]

ウチの実家、木造５０年越、２３６５さんと同じに、瓦なので屋根はノーメンテ、外壁１回、キッチン風呂はそれぞれ１回、ベランダ外付けなのでノーメンテ、多分２３６５さんのお家よりもメンテ費用は安いし、そもそもの建築費も比較にならない。基礎はまだまだクラック無しだし。

立地と材料や建て方、間取りにもよるけど、RCでも木造でもあまり変わらないのかも？
ちなみに親の実家は築１００年越え。木造で手を入れればいくらでも住み続けられる例ですかね。

[2370: 匿名さん]

近所の木造は火災で全焼。保険も入ってないらしい。
木造は火災、地震、津波、台風にめちゃくちゃモロい。
木造住人は災害のたびに近所の体育館に避難してる。

[2371: 匿名さん]

>2369さん

基礎クラックはなしですか? 2365ですが、RCはやはり自重が重すぎるのではないかと思います。今のRCの基礎は構造計算がされているでしょうが、本物の経年や地震、水害など50年以上の長期間には何かしら問題が出てくると思います。

今度は木造軸組みを予定しています。予算は坪100万以上。現在の自宅に見劣りしない家です。

[2372: 匿名さん]

有名人や政治家はほとんどRC、お金持ちはみんな高級RC。
木造は安く弱く見た目もショボい。庶民はほとんど木造。

[2373: 匿名さん]

見た目はRCの方がショボく見える。

[2374: 匿名さん]

そうですかね？好みにもよると思うけど、大きな塀に囲まれた軸組の立派なお屋敷もありますよ。
ただ、ふつ〜の庶民の家は軒並み小さな木造に決まっているけど。

[2375: 匿名さん]

お寺やお城のような太い柱で建てたら、
コストは、ＲＣで建てるコストを大幅に上回るよ。
１００年以上も前の木造は、柱も太く、風通しもよく、結露せず、腐らないから、長持ちする。
今の家は、高気密で、風通しが悪いから、結露し、腐って何年もつかわからない。

[2376: 匿名さん]

お寺やお城仕様の家なんて普通建てない

[2377: 匿名さん]

>お寺やお城仕様の家なんて普通建てない
しょぼい木造だね。

[2378: 匿名さん]

しょぼい木造‥‥誤り
木造はしょぼい‥‥正しい

[2379: 匿名さん]

工務店の場合は、地元密着型の中小規模であることが多いですよね。人件費や広告宣伝費も地域限定なので、無駄な経費が少なく、フットワークが軽いので、依頼主の要望に臨機応変に対応しやすいというメリットがあります。
ただし、大手ハウスメーカーと比較して動き回ってくれるわりに利益が少ないのが工務店の特徴です。その分、運が悪いところに当たればコスト削減で材料費を削られたり、工事に未熟な大工さんを入れられたりしてしまう可能性も否めません。
全ての工務店がこういうケースに当てはまるわけではありませんが、工務店の評判はチェックしておきたいですね。

[2380: 匿名さん]

工務店の人は最新技術をどうやって継続で入手しているんだろう。大きい所はそれなりの研究開発費用を投資している訳で、タダでは入手出来ないと思うのだが。

[2381: 匿名さん]

朝日新聞より抜擢

地震保険料が２０１９年１月から、全国平均で３・８％値上げされる見通しとなった。損害保険各社でつくる損害保険料率算出機構が１５日、基準となる料率の変更を金融庁に届け出た。今年１月と２１年を合わせた３回で計１４・２％の値上げになる。

　鉄骨など耐火性のある住宅の場合、３５都県で値上げとなり、値上げ幅は福島県が１４・９％で最も高い。保険金額１千万円では、現在の年７４００円が、８５００円になる。東京や神奈川は１１・１％の値上げで、愛知や大阪など１１道府県は３・７～１５・８％の値下げとなる。保険料は非木造より木造の方が割高だ。

　保険料率は政府の地震予測をもとに機構が都道府県ごとに定める。１４年の予測で南海トラフ地震などの被害想定が盛り込まれ、保険料は大幅値上げを避けるため、３段階に分けて見直されることになった。

[2382: 匿名さん]

住宅に最新技術など無い。
フラット35標準仕様書だけで十分。
後は建材メーカーの売り込みが有る。

[2383: 匿名さん]

地震に強いランキング
①RC
②重量鉄骨
③木造
④軽量鉄骨

[2384: 匿名さん]

http://www.dome-house.jp/characters05.html
世界一の耐震強度

[2385: 匿名さん]

えっ工務店は住宅に最新技術は無いという意識なの？日々競争して進歩をしていくのが現代の物作りなのに、その恩恵を消費者が受けられないなんて、、、、
個人の切磋琢磨や業界内で協力し合って大メーカーに対抗すべく努力しているんだろうなと何と無く思っていたが、放棄だったとは残念過ぎる。

[2386: 匿名さん]

地震に強いランキング
①RC
②重量鉄骨
③軽量鉄骨
④テクノ
⑤ツーバイ
⑥木造軸組

[2387: 匿名さん]

地震に強いランキング
①RC
②重量鉄骨
③軸組
④軽量鉄骨
⑤テクノ
⑥ツーバイ

[2388: 匿名さん]

木造を軸組みとツーバイに分けるなら、
RCもラーメン式と壁式に分けないと、

[2389: 匿名さん]

地震に強いランキング
①RC壁式
②RCラーメン
③重量鉄骨
④軽量鉄骨
⑤ツーバイ
⑥テクノ
⑦木造軸組

[2390: 匿名さん]

地震に強いランキング
①RC壁式
②RCラーメン
③重量鉄骨
④木造軸組
⑤軽量鉄骨
⑥ツーバイ
⑦テクノ

[2391: 匿名さん]

2390

RCは壁式＞ラーメンなのに木造は軸組＞ツーバイ

矛盾してる

[2392: 匿名さん]

四号特例住宅は検証出来る根拠が無いから外すか最下位。

[2393: 匿名さん]

構造的には
ツーバイ＞軸組み
ただし、材料は軸組みの方がいい材料を使っている。
建築当初は、ツーバイの方が耐震性が上だが、
時間とともに、耐震性が落ちていく。

[2394: 匿名さん]

時間とともに劣化するのはどれも一緒です。

[2395: 匿名さん]

速度の違いが明らかでございます。