地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[22672: 匿名さん]

すみません、なんだかんだいっても耐震等級3は格上でした

[22673: 匿名さん]

WPCの耐震等級３は天上ですよ

[22674: 口コミ知りたいさん]

>>22666 匿名さん
それじゃ耐震１，２って意味ないじゃん。
耐震等級３でも損傷を３にするには高額。

[22675: 匿名さん]

台風がきたら吹き飛ばされるのも木造。
大雪でペチャンコになるのも木造。

[22676: 匿名さん]

RCバカも諦めが悪いな(笑)
アンタの妄想は終わりを告げたんだよ…

[22677: 匿名さん]

>>22673 匿名さん

とれないやん、重すぎて

[22678: 口コミ知りたいさん]

１階RCで２階木造でいいんじゃね～？

[22679: 匿名さん]

>>22678 口コミ知りたいさん

耐震等級3は取って下さいね

[22680: 匿名さん]

結論
在来工法はツーバイや稲葉物置より弱い

[22681: 匿名さん]

木造おじさんは耐震等級3が最強って連呼して前頭葉大丈夫か？
犬小屋やビニールハウスなら耐震等級100くらいありそうやのう。

[22682: 通りがかりさん]

>>22677 匿名さん

知らないんですか？
WPCも普通に3取れるんですよ？
ただプロも2が要らないくらい頑丈って言ってますが

[22683: 匿名さん]

>>22682 通りがかりさん

東大大学院の先生の調査では
阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%
つまり約10棟が大破以上の被害を受けている


弱くて良いと言うやつは信用出来ない
耐震等級1より耐震等級3の方が良いに決まっている

[22684: 口コミ知りたいさん]

>>22679 匿名さん
重鉄で損傷もモチロン３じゃよ！

[22685: 匿名さん]

木造耐震等級3を取っても、
木造はすぐ全壊、全焼、おきまりの被災コースでやんす。

[22686: 匿名さん]

>>22659 匿名さん


＞嘘はいけない

WPC戸建てはないじゃん。

嘘はいけないね。

マンションでこのレベルじゃすべらしいではないか？

[22687: 匿名さん]

>>22665 匿名さん


＞RCで中途半端に負債残す方がきついな。

跡形も残っていない木造が、「中途半端」を言っていますね？
リフォームで生活しずつけているのに。

＞取り壊し費用かかるし。


やはり、木造は費用しか言えないですね？
「WPCで助かった」という隣の年寄りは無視ですか？
やはり、木造住民は、命は費用の次のものですかね？



＞構造も補強必要だし。

木造は瓦礫だから補強うんぬんがなくていいってこと？
瓦礫掃除代は役所が出すからいいってこと？
迷惑かけるね。

[22688: 匿名さん]

>>22667 匿名さん


＞RCだと屋根の施工の仕方違うんですか？

違いますね。
RCをご存じではない様ですね。

＞同じだと同じように壊れますよ。

同じなわけないでしょう。

[22689: 匿名さん]

>>22686 匿名さん

＞WPC戸建てはないじゃん

この資料じゃ戸建てが無いとは言えないのだが
、、

それよりも重要なのは壁式RCでこれだけの被害が出てるいること
内訳が戸建てだろうが集合だろうが問題では無い

[22690: 匿名さん]

>>22669 匿名さん


＞竜巻は無理でしょ。

WPCなら「無理」ではなく「余裕」です。
屋根が飛ばされる事はありません。

[22691: 匿名さん]

>>22671 匿名さん


WPC戸建ての倒壊０がそんなにめざわりのようですね？
WPCに集合住宅も入れたとしても1.9％。半面、木造耐震等級３でも12.5%被害。
無理に集合住宅も入れて比較しても桁数が違いませんか？


＞最強には程遠いな(笑)

でしょうね？
12.5%被害は最強の「最」も言えないですね？


WPC戸建ての倒壊報告は未だに０。
素晴らしくないでしょうか？

[22692: 匿名さん]

>>22672 匿名さん


＞すみません、なんだかんだいっても耐震等級3は格上でした

木造の中では。
12.5%被害はWPCではありえへん数字。

残念。

[22693: 匿名さん]

>>22674 口コミ知りたいさん


＞耐震等級３でも損傷を３にするには高額。


耐震等級３はもう最低ラインですよ。

[22694: 匿名さん]

>>22677 匿名さん


＞とれないやん、重すぎて


とれないことはない。
とらないだけ。
１でも倒壊０なんだから。

[22695: 匿名さん]

>>22676 匿名さん


＞RCバカも諦めが悪いな(笑)


木造BKは原辰？
(笑)

[22696: 匿名さん]

>>22683 匿名さん


＞阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%

集合住宅だからね？
木造の耐震等級３の12.5%被害にはビックリぜず、1.9%にビックリですか？

＞耐震等級1より耐震等級3の方が良いに決まっている

あくまでも木造の中ではね？
WPC戸建て倒壊０は無視ですか？

＞弱くて良いと言うやつは信用出来ない

生き残ったやつが強いってやつです。
データはそんなもの。
計算と違ったら計算ミスですよ。間違いなく。

[22697: 匿名さん]

>>22685 匿名さん


＞木造耐震等級3を取っても、

そのとおり。
木造耐震等級3を取っても、12.5%被害ですから。
どこが安全ですかね？

[22698: 匿名さん]

木造耐震等級３はもう最低ラインですよ。
12.5%被害じゃそうなりますね。

WPC戸建てじゃ、天文数値ですからね。

[22699: 匿名さん]

>>22696 匿名さん

＞WPC戸建て倒壊０は無視ですか？


倒壊０かは不明。


阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%
つまり約10棟が大破以上の被害

大破してれば十分大きな被害
大破しても良いと言うやつは信用してはいけない。

やはりRCも耐震等級3が必要である。

[22700: 匿名さん]

>>22687 匿名さん
おまえのような嘘付きが1番迷惑だよ。津波に耐える一戸建ては存在しない。実績もない。

[22701: 匿名さん]

>>22698 匿名さん
2軒の損傷を持ち上げすぎ。
そういう偏見いらないんだわ。

[22702: 名無しさん]

>>22699 匿名さん



＞つまり約10棟が大破以上の被害


集合住宅ならね。

12.5％被害は十分ではないでしょうか？

倒壊0には耐震等級3は不要です。

[22703: 匿名さん]

>>22701 匿名さん
RCオシがその内一件は取り壊したとか言ってたけど本当なの？

[22704: 名無しさん]

>>22701 匿名さん

＞2軒の損傷を持ち上げすぎ。


実績がそれしかないですから。
それが12.5％ですからね。
半世紀でも0倒壊は十分ですよね？

[22705: 名無しさん]

>>22700 匿名さん


＞おまえのような嘘付きが1番迷惑だよ。

お前に言われてもね。
お前には負けるよ。

＞津波に耐える一戸建ては存在しない。実績もない。


実績は見せたよ。
5m津波には耐えたよ。

[22706: 名無しさん]

>>22701 匿名さん


＞そういう偏見いらないんだわ。


どうせ半世紀で0倒壊実績も偏見というだろう？

[22707: 名無しさん]

木造推薦派が津波に綺麗に流された方がいいと言っている｡
命はどうでもいいのか？
WPCで助かったとの人もいるのに？

瓦礫の山を役所に掃除させる迷惑｡
いずれにしても大した木造レベル意識ですね。
人を迷惑だとよう言えるね。

[22708: 匿名さん]

>>22704 名無しさん


倒壊０かは不明。


阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%
つまり約10棟が大破以上の被害

大破してれば十分大きな被害
大破しても良いと言うやつは信用してはいけない。

やはりRCも耐震等級3が必要である

[22709: 匿名さん]

コンクリート造を考えてましたが、営業マンがいまいちでやめました。ここのスレのRC推しの人もそうですが、木造の悪口やどんな災害でも大丈夫！みたいな調子の良いことしかいいません。
悪口を言う営業、客観的な比較評価、これができてないメーカーでは建てたくないですね。

[22710: 名無しさん]

>>22708 匿名さん


＞つまり約10棟が大破以上の被害

マンションも入れたらね。
それでも12.5％被害よりは桁が少ないけどね
いつもマンションとひか

[22711: 名無しさん]

>>22708 匿名さん


＞倒壊０かは不明。

だろうね。
WPC戸建て倒壊0は破られていないよね？

[22712: 名無しさん]

>>22709 匿名さん


＞木造の悪口やどんな災害でも大丈夫！みたいな調子の良いことしかいいません。


そうですね。
木造の営業マンは「数百年持つ木造もあります」と平気で言うからね。
詳しく聞くとどうやらお寺だそうです。

ツーバイのくせに持つわけないだろうと言いたかったけどやめた。買う気なくなったから。


＞悪口を言う営業

このレスでも汚い言葉を平気で言うのが木造推薦派ですけどね。

[22713: 匿名さん]

>>22712 名無しさん

お寺の話はしてない。
ツーバイもお寺もどちらも木だよ
知らないの？

[22714: 名無しさん]

>>22713 匿名さん


＞ツーバイもお寺もどちらも木だよ
知らないの？

100年持つの？実績あるの？
知っているの？ツーバイの木は強度も値段も底辺レベルの木だよ。

いくら弱い木でも木にもレベルあるよ。
知らないの？

確かにどちらでも木だが同じ木ではないよ。
知らないの？

[22715: 名無しさん]

正にRCなら津波でも希望はありですね。
木造は絶望のみだそうです。

https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0700N_X00C11A4000000/

[22716: 匿名さん]

>>22714 名無しさん

お寺が100年もつのに住宅は100年もたないってか？
同じ木造で？はぁ？
さらに現代の高気密高断熱住宅でもか？

もう君の言うことにはハテナばっかりだね(笑)

[22717: 名無しさん]

>>22716 匿名さん



＞もう君の言うことにはハテナばっかりだね(笑)


君が言うことにはビックリ！ばかりだね。
^_^

流通しているツーバイ材は薪にもなれない木｡
よくそれで住宅建てるね。
安い、軽い、DIY用、虫の餌　と纏めてあるよ。

https://m.youtube.com/watch?v=e1p1_N6GL38

[22718: 匿名さん]

>>22717 名無しさん
だからさぁ、現代は高気密高断熱だから。
そこは無視するんだね

[22719: 通りがかりさん]

　高気密は木の耐久性を下げるのだけど、完治替えしてるでしょ。

[22720: 通りがかりさん]

　勘違いです。

[22721: 匿名さん]

>>22719 通りがかりさん
君が勘違いしてる
なぜ勘違いしてるのかは分からんが

、、、いや、適当に言ってるだろ

[22722: 匿名さん]

>>22719 通りがかりさん

換気計画を勉強して出直せ

[22723: 口コミ知りたいさん]

>>22693 匿名さん
＞耐震等級３はもう最低ラインですよ。

耐震等級（倒壊防止３）で安心してても、損傷防止３が標準じゃないとこもあるんだよ。
あとで値段上げるつもりなのかそこを説明しないで契約しようとするHMがある。

[22724: 匿名さん]

津波にも耐えた実績のあるWPC戸建て
地震倒壊ゼロのWPC戸建て

もう結論出てるよね？
これ以上話すことはない

[22725: 匿名さん]

>>22724 匿名さん
それは嘘という結論が出ていましたね。

[22726: 通りがかりさん]

＞＞22722 木造の壁体内空気層は木に対してそれほどいい環境では無いですよ。
もしも透湿機密フィルムが双方向で無くて湿気を排出するだけなら話は違ってくるのだろうが
そんなものは存在していない。
　データは見たことないが、君は二十六度以下湿度３０％以下がいつでもキープできてると
言えるものを開示できるのか？
　まして、壁体内のことと換気は何の関係もないでしょ。
　

[22727: 匿名さん]

>>22715 名無しさん
記事に戸建ての話出てないけど？

[22728: 匿名さん]

>>22712 名無しさん
私が何社か話を聞いた中では、鉄骨や木造のメーカーの方が構造の差や利点欠点をよく整理されていました。
このスレでは木造住宅を悪くこき下ろす書き込みが多いですが、根拠無く誹謗中傷していますね。

[22729: フリック入力できない他称ペッパーくん]

WPCであれば耐震等級1でも問題ない論を出したのだから集合住宅だろうと被害が出てはいけないよね

本来なら硬い地盤で水害の心配もない土地に構造計算をした耐震等級3で制震装置ありの木造を建てれる施主を
柔らかい地盤で津波の恐れすらある土地にWPC耐震等級1住宅を建てさせたいのだろうけど

こんな営業かけてたらWPCの被害がますます増えて将来は自分で自分の首を絞めてしまうよ

[22730: 匿名さん]

>>22726 通りがかりさん

＞二十六度以下湿度３０％以下がいつでもキープできてると

出来る訳ないだろ
それが何か問題でも？

＞まして、壁体内のことと換気は何の関係もないでしょ。
　
壁体内に湿気が入らないように換気をしてるわけで(笑)

[22731: 通りがかりさん]

「二十六度以下湿度３０％以下がいつでもキープできてると」
上は腐朽菌が繁殖しない条件ですよ。
「壁体内に湿気が入らないように換気をしてるわけで(笑) 」
はて？　防湿シートを貼らないつもりなのかな？

[22732: 匿名さん]

>>22731 通りがかりさん

そんな条件高気密住宅だろうがそうじゃなかろうが達成出来る訳ないだろ

無理な条件を押し付けて、
高気密木造に難癖付けたいだけだろ

[22733: 匿名さん]

>>22726 通りがかりさん
> 君は二十六度以下湿度３０％以下がいつでもキープできてると 言えるものを開示できるのか？

そんな方法があるならもったいつけずに教えて下さいよ。

[22734: 匿名さん]

なぜ記事は嘘というデマを平気で書くのですか？
WPC戸建ては０ですよ

[22735: 匿名さん]

そもそもRCは耐久性がね

[22736: 匿名さん]

軸組はツーバイに勝ち目なし。
だから軸組は絶滅したんだよ。
木造と言えばツーバイ。

[22737: 匿名さん]

阪神大震災では
壁式RCの大破以上、倒壊もあるのは分かったが、
結構、小破が多いのが気になるな
やはりヒビ割れやすいんだろう

[22738: 匿名さん]

>>22725 匿名さん

＞耐震等級３はもう最低ラインですよ。


そうしたい木造推進派の気持ちがバレバレですね。

[22739: 匿名さん]

>>22708 匿名さん


＞倒壊０かは不明。

倒壊０かは不明　＝　倒壊０を否定できない

かなぁ？

[22740: 匿名さん]

倒壊０かは不明。


阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%
つまり約10棟が大破以上の被害

大破してれば十分大きな被害
大破しても良いと言うやつは信用してはいけない。

やはりRCも耐震等級3が必要である

[22741: 匿名さん]

>>22728 匿名さん


＞このスレでは木造住宅を悪くこき下ろす書き込みが多いですが、根拠無く誹謗中傷していますね。


阪神震災で木造が１０万も倒壊しました。
これって「根拠無く誹謗中傷」ですか？

[22742: 検討中さん]

>>22735 匿名さん
質問です。
木造とRCってどちらの方が耐久性あるんですか？
法隆寺などの建造物を見てると木造にRCは全く及ばなそうですが。

耐久性ではRCは木造に負けますか？

[22743: 匿名さん]

>>22729 フリック入力できない他称ペッパーくん


＞WPCであれば耐震等級1でも問題ない論を出したのだから集合住宅だろうと被害が出てはいけないよね


勘違いしないでね。
「WPCであれば耐震等級1でも問題ない」は戸建ての話。
WPC戸建て倒壊０も戸建ての話。

なぜ、集合住宅と木造戸建てを比較したがるの？
頭がずるいね、高さがあるほど耐震不利になるのを知っていても知らんぶりなの？

しかし、集合住宅だとしても１．９％って素晴らしくない？
木造耐震等級３が戸建てのくせに１２．５％。桁が違うよ。

地盤も木造はいいほうにして、WPCは悪いほうにして比較する意味あるの？

＞こんな営業かけてたらWPCの被害がますます増えて将来は自分で自分の首を絞めてしまうよ


また、勘違い。こちが、WPCを売る営業マンに見える？
WPCを売る目的ならこんな処で騒いても意味ないじゃん。
木造と予算から客層まで偉く違うし。

あなたこそ、こんなところで木造の売り込みをやめなさいね。
これは営業マンのためのレスではないよ。
きみこそ「自分の首を絞めてしまうよ」。


木造耐震等級３はもう最低ラインだってよ。

[22744: 匿名さん]

>>22735 匿名さん

＞そもそもRCは耐久性がね


平均寿命３０年未満の木造に言われてもね。

[22745: 匿名さん]

阪神大震災では木造は１０万も倒壊しました。
WPC戸建ては倒壊０でした。

なのに木造推進は平気でうそだと言いはっています。
都合が悪いデータは全部うそでしょうか？

[22746: 匿名さん]

ツーバイならRCの百倍強いよ。
あんなゴミ構造は消え去るのみ。
ツーバイに比べ全く普及してないしな！

[22747: 匿名さん]

>>22745 匿名さん

＞WPC戸建ては倒壊０でした

それは分からない
「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」によるとピロティ式以外の

2階建てRCが1棟、

3階建てが7棟倒壊している。

これが壁式RC戸建てじゃないとは限らない。

[22748: 匿名さん]

ツーバイは１００年持つと言っています。
１００年の実績はあるでしょうか？

机上計算だそうですね。
それも都合のいい計算でしょう。
気密性バッチリと言いながら、湿気をうまく逃がしているというが、そんな都合いいことが実際にあり得るでしょうか？机上ならあり得るでしょう。

WPCでないなら、ツーバイを避けて平屋がベストでしょう。
ツーバイは築浅の時には耐震性抜群といえます。
ツーバイは壁に何万～何十万も釘を打ちます。
30年後もすべての釘がそのままってあり得ません。
釘が力を発揮できなくなりゃ、ツーバイはもうツーバイと言えないです。

平屋にしたらツーバイは不要です。
日本で、ツーバイは耐久性を犠牲にして耐震性を高めています。
簡単に通気性を良くすればと言うが、密閉性を高めて通気性を良くするって相互矛盾していて、至難の業です。
よって、日本の気候に合っているといえません。

[22749: 匿名さん]

>>22746 匿名さん


＞ツーバイならRCの百倍強いよ。

ツーバイは所詮木造。「RCの百倍強い」なら消防署などが全部ツーバイになっているよ。
なっていないよね？
実績（現実）と違う理論は空論。

＞ツーバイに比べ全く普及してないしな！

また１００均の話聞きたい？
１００均が普及している理由は「１００円という値段」。
１００均で買い物して幸せにと思う？
ならばお幸せにどうぞ。
でも「１００均って幸せ」って言わないで笑われるから。
「普及」、「シェア」の話がでるだんびにこの話をするから。

[22750: 匿名さん]

>>22749 匿名さん
100均に住宅が売ってますか？
コイツは馬鹿なのかな(笑)
車やスマホも売っていませんよ。

[22751: 匿名さん]

>>22750 匿名さん
例え、比喩がわからんのか(笑)

[22752: 匿名さん]

>>22742 検討中さん

＞法隆寺などの建造物を見てると木造にRCは全く及ばなそうですが。

まず法隆寺に行って、柱と梁の太さと木の種類を確認してください。
住宅では１０～１５ｃｍ角材の柱は主です。
お寺は主に３０－４０ｃｍ柱ではないでしょうか？

ツーバイならさらに、３.８cｍ×８.９cｍか３.８cｍ×１４．０cｍしかありません。
その代わり、量が多く使われています（シロアリから防御面が広くなります）。
（ツーバイはSPF材がほとんど。SPF以下のリンクを参照してください。
SPFってメリットは成長が早いから安いだけです。）

https://diyclip.roymall.jp/tool/1190853


あと、建築方法をみてください。
お寺はシロアリか、腐敗があったらすぐわかるように壁に隠していません。
（同然、気密性と断熱性は無視しています。）
住宅はほぼ石こうボードで柱や梁は見えないですよね？

もう一つ、お寺は問題が発覚したら来客を中止して（年単位）柱や梁を替えています。
しかも、税金がかからないお金を使って。
間違いなくサラリーマンの給料では無理な額ですね。
そのコストを払えないお寺さんは同然いなくなっていたでしょう。


＞耐久性ではRCは木造に負けますか？

あなたの家が上記のお寺のようによい木（非SPF材）で太い、かつ見える方法（気密性と断熱性は無視）で建てて、問題があったら曾孫の世代までコスト度外視できる財力があるならRCより耐久性のある木造を立てられるでしょう。

ご自身で判断してください。現実的に可能ですか？
建売の木造の数倍のコストをかけてしかも、気密性と断熱性ほぼないに等しい家。

答えはご自分で出してください。

コストを無視すれば、RCを超える耐久性の木造住宅は可能性としてはあります。
間違いなくRCのコストを数倍超えるでしょう。

[22753: 匿名さん]

>>22747 匿名さん


＞これが壁式RC戸建てじゃないとは限らない。

と言うことは壁式RC戸建てとも限らない。＝　WPC戸建て倒壊０を否定できない。

（笑）

[22754: 匿名さん]

>>22752 匿名さん


ついでに、木造戸建ての平均寿命３０年未満。

[22755: 匿名さん]

>>22752 匿名さん

ツーバイとしか勝負出来ないの？
いっつも対戦相手はツーバイだよね

無垢の乾燥ヒノキを構造材として使用

・シロアリにも強い

・湿気にも強い

さらに高断熱高気密
しかも耐震等級3
もちろんヒビ割れはしない(笑)

耐久性、耐震性でRCは勝てるとお思いかな？

[22756: 匿名さん]

>>22752 匿名さん

なぜ気密性と断熱性ほぼないに等しい家にしないといけないかが不明
無知で勝手なルール

悪いけど今の木造は高断熱高気密にして計画換気により、シロアリや腐朽菌から守り、耐久性を確保するのが常識。


それにより鉄骨やRCの耐久性を上回る。


RC以外は無知すぎるのもどうかと

[22757: 匿名さん]

ツーバイなら軸組の百倍強いよ。 軸組みたいなゴミ構造は消え去るのみ。 ツーバイに比べ全く普及してないしな！

[22758: 匿名さん]

>>22754 匿名さん
損傷や倒壊で家を取り壊してるんじゃないよ。ほとんどが遺産相続とか生活の変化によるもの。日本人の核家族化が進んだことが背景にある。

何も知らない馬鹿か、都合の良いとこを切り取るクソ業者だな。

[22759: 匿名さん]

>消防署などが全部ツーバイになっているよ。

ツーバイかは知らんけど、木造の消防署は増えているみたいだね。
働く人も木造は断然やすらぐそうだ。

https://www.rinya.maff.go.jp/chubu/koho/koho_si/pdf/2013-11-zai-6.pdf

[22760: 匿名さん]

ツーバイと軸組の低レベルな争いだ。
どっちもどっち、百均レベル。

[22761: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>22607 名無しさん
リンク先の工務店は構造計算による耐震等級3の住宅を手がけているのですがね

[22762: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>22759 匿名さん
幼稚園など子どものいる施設の木造化は昔から進んでますね
リラックス効果を見込んでのことというニュースを見ました

[22763: 匿名さん]

>>22738 匿名さん
WRCは津波に耐えてなんかない。
結局1500万のリフォームで建て直しと同じ。津波に耐える一戸建ては存在しない。

[22764: 匿名さん]

>>22741 匿名さん
あなたの主張は迷惑行為です。これから家を建てる検討をしているのに、今どき阪神淡路大震災以前の住宅の耐震性の話を持ち出すのは何故ですか？
すでに建築の基準も変わっています。
批判に都合の良い事象や数字を切り取ってくるやりかたは誰も納得しませんし、迷惑なのでやめるべきです。

[22765: 匿名さん]

あんた何言ってんの？

[22766: 匿名さん]

WRCなんつツーバイに比べたら、廃墟みたいなもの。
人が住む住宅じゃない。
一戸建ての構造としては重く地震波の影響も強いので、全く普及しないカス構造。だから普及しないだろ？

[22767: 匿名さん]

倒壊率1位の木造

[22768: 匿名さん]

倒壊率なんて何の意味もない(笑)
人が住んでないWRCの倒壊が少ないのは当たり前。
そんな簡単な理屈すら理解できないキチだから、いつも馬鹿にされるんだよ。
ゴミみたいな人生で恥ずかしくないの？

[22769: 匿名さん]

倒壊してるのは全て木造。

[22770: 匿名さん]

RCが壊れないと思ってるのか(笑)
阪神、淡路の被害はスルーか？

[22771: 匿名さん]

>>22768 匿名さん
率は意味あるだろ(笑)
大丈夫か？