地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[22601: 名無しさん]

>>22600 匿名さん
＞３階になれば重量鉄骨造でも揺れるのかな。耐震性能良ければいいか。

重量鉄骨でも揺れるじゃなく重量鉄骨だから揺れる。
重量鉄骨は各メーカーラーメン構造。
ラーメン構造は揺れる。。それは特性だから仕方ない、変形量も多い。各メーカーも重量鉄骨は実大実際の数値も公開していない。

[22602: 名無しさん]

>>22601 名無しさん
実際実際×
実大実験○

損傷の等級が低いメーカーがあると言うのも重量鉄骨ラーメン構造であるからこそだと思いますよ。

[22603: 匿名さん]

揺れるのか・・・・。平屋を建てられる大きな土地はないので、変形量少ない損傷３にしよ。

[22604: 匿名さん]

ツーバイ平屋ならなんとか耐えれるかも

[22605: 名無しさん]

>>22587 匿名さん

＞被災して300万のキッチン入れる余裕があるわけないだろ。


メーカーがそれしか無いかね。
だから別の所じゃん。

WPCなら津波希望ありは認めた様だね。
リフォーム代しか文句つけられない様で｡

^_^

[22606: 名無しさん]

>>22583 匿名さん

＞ご愁傷様です。

ご愁傷様です。

[22607: 名無しさん]

>>22588 フリック入力できない他称ペッパーくん



＞構造計算しているから、正真正銘
防災拠点となる警察署や消防署と同程度の基準ですね


違う｡
構造計算しているから耐震等級3とは限らない。RCは耐震等級に関係なく構造計算するから｡

やはり3流サイトしかなっかた様ね。
ついでに言うが消防署は住宅では無い。

[22608: 名無しさん]

>>22593 名無しさん


＞木造の消防署もあるんだな


残念だが、木造振興試みの一つだそうです。
よく読んといてください。

[22609: 名無しさん]

>>22598 匿名さん


＞重量は？


木造だとしても50tある。
人間を押しつぶすには余りがある。

[22610: 名無しさん]

>>22591 3さん

つけないのに1票。
制振装置をつけざるを得ないならそもそも耐震が危ない証拠｡

ハウスメーカーが制振装置をお勧めされたら「耐震性に自信がないですか？」と聞いて見てください。
「バッチリです」と答えが出たら付けなくていいし、
「付けたたら完璧になる」と言われたら耐震に自信がない現れです。

ついでに、
制振装置の寿命　= 住宅の寿命
になる可能性大です。

[22611: 名無しさん]

>>22608 名無しさん

消防署が木造なら車が突っ込んだら柱折れそうですね。
耐震前の話ではないでしょうか？

[22612: 匿名さん]

>>22610 名無しさん
制振装置に寿命なんてあるの？　

[22613: 名無しさん]

>>22612 匿名さん


＞制振装置に寿命なんてあるの？　

人間が作った物に寿命がない物あるの？

[22614: 匿名さん]

>>22613 名無しさん
くだらない
50年～100年程度もってくれりゃ良い

[22615: 名無しさん]

>>22614 匿名さん

＞くだらない
＞50年～100年程度もってくれりゃ良い


くだらない
鉄製ならノーメンテの限界が30年で、運よくても40年のはずなのにね。

ならば、アルカリ性で囲まれている鉄筋は180年余裕だね。

[22616: 匿名さん]

>>22615 名無しさん
もっともつだろ
鉄骨住宅だってもってる訳だし

[22617: 匿名さん]

>>22605 名無しさん
キッチン選べないとか都合よすぎだろ。もしそうならば、元々のRCメーカーってぼったくりの悪徳業者になりますよ。
津波で形が残ることもあるが、根元から横転もしており、津波に耐える家という売り込みは詐欺だね。

[22618: 匿名さん]

>>22605 名無しさん
津波希望ありとか現地で言ってみろよ。ケンカになるぞ。

[22619: 名無しさん]

>>22617 匿名さん

＞キッチン選べないとか都合よすぎだろ。

キッチンは選べるが安い方がないかも。
300万キッチンでも最上級じゃないよ。
木造はそんな安い物を入れるの？

＞津波に耐える家という売り込みは詐欺だね。

見ていたじゃん。
被害者本人が言っているのに。


ところでリフォーム代の文句より、
木造の耐津波絶望論は納得した？

[22620: 名無しさん]

>>22618 匿名さん


＞津波希望ありとか現地で言ってみろよ。ケンカになるぞ。


そう？実績あるのに？

木造が言って見て｡
すぐ裁判になるぞぉ。
^_^

[22621: 名無しさん]

>>22617 匿名さん


＞津波で形が残ることもあるが、根元から横転もしており、


木造は残骸も拾えないですよ。
何処まで流されたかも分からないですし。

詐欺だとしたら実在した例はどうすんですか？
木造で耐震最強を謳うのが詐欺の可能性が高いですよ。

[22622: 匿名さん]

誰かどうにかして下さい。

耐震等級1がほとんどの壁式RC住宅が格上の木造耐震等級3に噛みついて離れません。

[22623: 匿名さん]

誰かどうにかして下さい。 しょぼい最底辺の軸組住宅が格上のツーバイに噛みついて離れません。

[22624: 匿名さん]

耐震性が自慢のRCだが耐震等級3がとれなくて、木造に抜かれて悔しいのだろう

[22625: 匿名さん]

>>22620 名無しさん
木造は流されてるから誰も津波に耐えれるなんて嘘は言わないよ。
津波にはいかなる住宅も耐えられない。

しかも5mで済んだ地域って少ないよ？

https://news.yahoo.co.jp/byline/nyomurayo/20170311-00068495

[22626: 名無しさん]

>>22625 匿名さん


＞しかも5mで済んだ地域って少ないよ？


でも5m耐えたのは現実ですからね？
これで津波5mで耐えた実績が得られました。
誰かさんみたいに机上計算ではなく。

木造がほぼ全滅の中では評価すべきだと思いませんか？
木造耐震等級3で12.5％地震被害よりは賞賛に値すると思いますよ。

[22627: 名無しさん]

>>22622 匿名さん


＞耐震等級1がほとんどの壁式RC住宅が格上の木造耐震等級3に噛みついて離れません。


離さないのは木造ですよ。
リフォーム見積額に文句つけて。

[22628: 匿名さん]

>>22621 名無しさん
津波に耐えるって言っちゃってるメーカーはヤバいね。
津波の悲惨さを知ってたら逃げろ以外のアドバイスは無いはずだぞ。

変に希望を持たせて死んだら責任取るのか？

津波に耐える一戸建ては存在しない。

[22629: 名無しさん]

>>22624 匿名さん

＞耐震性が自慢のRCだが耐震等級3がとれなくて、木造に抜かれて悔しいのだろう


話に一貫性が無いですね。
先まで消防署がRC耐震等級3と言い張ってませんでしたか？

RCも耐震等級3は出来ます。
耐震等級1でも倒壊0だからしないだけですぅ。
耐震等級3ですら12.5％被害悔しいでしょうね？「木造では素晴らしい成績」でしょうね？
木造専門家も言っていますよ、「木造は耐震等級3はもう最低ライン」ですって｡

RCは耐震等級1が倒壊する地震が起きてから考えますよ。
その間は心配無用ってとこ｡

[22630: 名無しさん]

>>22628 匿名さん

＞津波に耐える一戸建ては存在しない。

5mなら耐えた実績があると言っているのに。
「5m津波なら避難するな」と言っていないよ。勘違いするな。

[22631: 名無しさん]

>>22628 匿名さん

＞変に希望を持たせて死んだら責任取るのか？


勘違いしておりますね。
建物は5m津波に耐えた実績あると言ったが、人間の命も保証すると言っていない｡
ちゃんと読んといて｡

[22632: 匿名さん]

>>22631 名無しさん
確かに書いてないんだが、じゃあ期待させるような言い方するなよ。
売れればいいクソ業者のやり口そのものだね。

[22633: 匿名さん]

RC戸建ては重くて脆いから耐震等級1しかないんでしょ？

[22634: 匿名さん]

>>22633 匿名さん
耐震等級1より耐震等級3の方が上なの。
分かる？常識だよ
算数より簡単
なのにRCの耐震等級1は木造の耐震等級3より耐震性能が高いと思ってるやつが暴れてる

[22635: 匿名さん]

>>22630 名無しさん
リフォームまで8か月待ち。
リフォーム代に1500万。
構造の補強が必要な可能性あり。
生命は保証できないので避難が必要。

一応、形は残ったとして、何の価値があるのか教えて。

[22636: 匿名さん]

阪神大震災の結果も非常に重要

・大手ハウスメーカーの倒壊被害はほとんど無い

・一方一般の木造住宅の全半壊は10万棟を越える程の被害が出ている

大手ハウスメーカーの鉄骨住宅がメインとなるが、
阪神大震災の実績は耐震等級が出来る以前の時代、言い換えれば耐震等級1、さらには旧耐震時代の住宅も含む実績でこれ程の結果であるのは単に耐震等級だけで語れ無いことを意味する。

[22637: 名無しさん]

>>22634 匿名さん

＞耐震等級1より耐震等級3の方が上なの。
分かる？常識だよ
算数より簡単

計算すら不要です。
WPC耐震等級1でなくても今まで築半世紀でも倒壊0｡
木造耐震等級3で築10年でも12.5％被害｡

なぜ計算しようとするんです？
答えが出ているのに？

答えがご自分の計算結果と異なるなら、ご自分の計算ミスしかあり得ないでしょう？

暴れている方はおたく｡

[22638: 名無しさん]

>>22632 匿名さん


＞じゃあ期待させるような言い方するなよ。


じゃ木造の防災最強説は期待ではなく詐欺ですか？

＞売れればいいクソ業者のやり口そのものだね。


安い木造(倒壊しまくる)側が言ってもね。
「xソ」は木造ですよ。

[22639: 名無しさん]

>>22635 匿名さん



＞一応、形は残ったとして、何の価値があるのか教えて。

リフォーム待ちは津波の後に注文が多かっただけ。
30年前の物だから構造の補強はさらなる5m以上の津波の対応の為かも｡


＞一応、形は残ったとして、何の価値があるのか教えて。


形も残ってない方が言うもんじゃない｡
憧れにしか聞こえない。

こんくらいの教えていいか？

[22640: 名無しさん]

>>22636 匿名さん


＞一方一般の木造住宅の全半壊は10万棟を越える程の被害が出ている


10万棟も倒壊ならもう住宅ではない｡
言葉通り「xソ」さ。
そこから生まれた「木造耐震等級3」が「xソ」でないと言うが今度は本当か？
「何度目の正直」だろう？
しかし、築10年そこそこで12.5％被害を出してしまった。
「xソ」は免れて「xソまみれ」になっただけにしか見えない｡

[22641: 3]

>>22610 名無しさん
って事は重量軽量とも制振装置標準装備のヘーベル、ダイワ自信なし
オプションで一応あるけど全く話もしない積水重鉄は耐震性自信あり
MBではオプションあるけど設定がない住友林業BFも耐震性自信ありか。

[22642: 匿名さん]

>>22639 名無しさん
どこに憧れる要素があるの？

[22643: 名無しさん]

>>22642 匿名さん

＞どこに憧れる要素があるの？


ご自分が1番わかっている｡

[22644: 名無しさん]

>>22641 3さん


＞制振装置標準装備のヘーベル、ダイワ自信なし


制振装置に頼る耐震対策を必ず行うメーカーはそう言えますね。

制振装置をプラスしての耐震性がそこなら「措置を外すと心細い」に違いないでしょう。

「わざわざコストを増やすのには意味がある」と思ってください。

[22645: 匿名さん]

軸組だけは論外。ツーバイや稲葉物置よりも弱い。

[22646: 匿名さん]

>>22626 名無しさん
5mの津波ですんだ地域のたまたま残った1軒を評価して、
軟弱地盤で損傷した2軒の木造住宅をまるで全ての木造が12.5%損傷しうるかのように拡大解釈。

過剰評価と過少評価の組み合わせでRCが優位とか言われても誰も賛同しない。

[22647: 匿名さん]

>>22643 名無しさん
つまり、憧れ要素無しで正解か。安心したよ。

[22648: 名無しさん]

>>22647 匿名さん

＞憧れ要素無しで正解か。安心したよ。


そうですね。
木造には何の憧れもないですね。
バタバタ倒れる恐怖しか。

[22649: 名無しさん]

>>22646 匿名さん

>>22646 匿名さん
＞5mの津波ですんだ地域のたまたま残った1軒を評価して、
軟弱地盤で損傷した2軒の木造住宅をまるで全ての木造が12.5%損傷しうるかのように拡大解釈。


木造が津波で全滅がたまたま、
その中でWPCが残ったのがたまたま、
被害を受けた木造耐震等級３は2棟もたまたま、
ずいぶん都合の良いたまたまが揃いましたね？
倒れた木造は全部「たまたま軟弱地」にして
生き残った「WPC全部がたまたま硬い地盤」にしたいでしょう？



＞過剰評価と過少評価の組み合わせでRCが優位とか言われても誰も賛同しない。

取りあえす、他人の実績をたまたまにしたいって事ね。


賛同してくださいと頼んでいません。
ご心配しなくていいですよ。
頼む予定もありませんから｡

[22650: 匿名さん]

首里城火災や熱海の土石流の木造漁船なんてみてたら木造は怖くて住めんやろ。

[22651: 匿名さん]

東大大学院の先生の調査では


阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%
つまり約10棟が大破以上の被害を受けている


実績、実績言っているようだが、やはり壁式RCも被害がある
被害が無いと言っているのは「自分の都合の良い調査の範囲内だけで被害が無いのだ」
調査が変われば違う結果が見えてくるのである



https://www.jssi.or.jp/bussiness/doc/016_foreword.pdf


一部の調査だけでもこれだけの被害が出ています。

やはり地震には万全を尽くしたいですね、壁式RCも耐震等級3が必要ということでしょう

[22652: 名無しさん]

もう木造の耐震等級3はしっぽ斬られる対象になっていますよ。
リンクを見てください｡
耐震等級3はもう最低ラインですって｡
木造推薦派が喜ぶ専門家が言うから間違いないでしょう。

耐震等級3が倒れ始めたら新しい耐震等級を作ってトカゲのしっぽの様に耐震等級3を切り捨てる準備が完了って事ですね。

これが木造の歴史です。
このレスの木造推薦派も一斉に切り捨てるでしょうね。手の裏返す様に｡

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00063/081800005/

[22653: 名無しさん]

竜巻の被害を受けた住宅です。
結構な最強ですね。

https://m.youtube.com/watch?v=WAaWyXnCzu8&feature=youtu.be

[22654: 名無しさん]

>>22651 匿名さん


＞実績、実績言っているようだが、やはり壁式RCも被害がある

それはWPCは戸建てではないですよねよ？
マンションでもなればそれは高さがあるので違うでしょう。
マンション比較したいなら木造マンションがRC造の1％位になってからはどうでしょう。

マンションだとしても強いいな｡
1.9％で被害でMAX大破までで、倒壊無しではありませんか？
素晴らしくないですか？

木造耐震等級3が12.5％被害なのに。
新しい実績ですね。
1995年のWPC集合住宅が2016年木造戸建てに勝ったとの事ですよねよ？

木造耐震等級3が頑張っても21年も前の1995年のWPC集合住宅に桁レベルで負けたと言う事ですよねよ？違いますか？
また言い訳しますか？

[22655: 名無しさん]

WPC戸建て倒壊0は嘘じゃないですね。

[22656: 名無しさん]

RCには都合の良いデータばかりですね。
それはそうですね。
桁違いレベルの比較ですからね。

[22657: 匿名さん]

>>22649 名無しさん
津波で木造全滅が偶然なんて言ってないだろうが。勝手に人を嘘付きにしないでくれ。
そういう捏造をする人のコメントは信じられない。住宅についての議論以前の問題だ。取り消せよ。

[22658: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[22659: 匿名さん]

＞22654　

嘘が出たね、倒壊はあるんだよ

もう誤魔化しはきかない

嘘はいけない

残念ながらマンションの話ではないのだよ。
ピロティ構造以外のRCの2階建の被害に絞ると、
小破がなんと85棟もある。
そして倒壊が1棟ある
2F建てで倒壊が出ている。
これで、今後いわゆる壁式RC、WPCが被害を受けないといえるだろうか。

営業の口車に乗って泣きを見るのは施主である。

後、言い忘れたが木造の耐震等級3は被害こそあるが、倒壊は無いのだよ。


やはり、地震に対する安心が欲しければ木造と同じく壁式RCも耐震等級3が必要ということが分かった。

[22660: 匿名さん]

＞22658:

都合が悪くなるとおかしい呼ばわりかいｗｗ

くやしいね、この情報は出して欲しくなかったかな？

ＲＣ最強って言えなくなっちゃ困るかな？

[22661: 名無しさん]

>>22659 匿名さん
確かに新耐震以降のRCの2Fで倒壊が出てますね。

[22662: 名無しさん]

>>22651 匿名さん

＞調査が変われば違う結果が見えてくるのである

おっしゃる通りです。
RC論者は一部の情報しか見ていないのでしょう。
阪神大震災は被害が大きいことから、統括的な全棟調査って無いですよね。
だから一部の調査を見て被害が無いって決めつけちゃうんでしょう。
まぁ結果はこんなもんですか(笑)
やはり地震に対しては万全の対策が必要ですね。

[22663: 通りがかりさん]

>>22660 匿名さん
すいませんアンカーミスしました。

[22664: 匿名さん]

全壊するのも全焼するのも全て木造。

[22665: 匿名さん]

>>22648 名無しさん
RCで中途半端に負債残す方がきついな。取り壊し費用かかるし。構造も補強必要だし。
まあ、津波来るところに住むなってことだ。

[22666: 匿名さん]

>>22652 名無しさん
この先生は、耐震等級3なんかそんな高額な費用かからないんだから、みんな取りなさいよって言ってるだけだよ。

[22667: 匿名さん]

>>22653 名無しさん
RCだと屋根の施工の仕方違うんですか？
同じだと同じように壊れますよ。

[22668: 匿名さん]

>>22667 匿名さん

だから小破が多いのでしょう

[22669: 匿名さん]

>>22668 匿名さん
竜巻きたらどの住宅でも屋根や窓は壊れそうですね。
窓やられたら風が吹き込んで浮力で屋根飛ばされますもんね。
この動画のおじさん、災害から家族を守りたいのはわかるが、竜巻は無理でしょ。

[22670: 匿名さん]

WPCの数十倍の被害が出てるのが木造
数字は嘘をつかない

[22671: 匿名さん]

壁式RCの大破以上、倒壊もあるのは分かったが、
結構、小破が多いのが気になるな
やはりヒビ割れやすいんだろう
最強には程遠いな(笑)

[22672: 匿名さん]

すみません、なんだかんだいっても耐震等級3は格上でした

[22673: 匿名さん]

WPCの耐震等級３は天上ですよ

[22674: 口コミ知りたいさん]

>>22666 匿名さん
それじゃ耐震１，２って意味ないじゃん。
耐震等級３でも損傷を３にするには高額。

[22675: 匿名さん]

台風がきたら吹き飛ばされるのも木造。
大雪でペチャンコになるのも木造。

[22676: 匿名さん]

RCバカも諦めが悪いな(笑)
アンタの妄想は終わりを告げたんだよ…

[22677: 匿名さん]

>>22673 匿名さん

とれないやん、重すぎて

[22678: 口コミ知りたいさん]

１階RCで２階木造でいいんじゃね～？

[22679: 匿名さん]

>>22678 口コミ知りたいさん

耐震等級3は取って下さいね

[22680: 匿名さん]

結論
在来工法はツーバイや稲葉物置より弱い

[22681: 匿名さん]

木造おじさんは耐震等級3が最強って連呼して前頭葉大丈夫か？
犬小屋やビニールハウスなら耐震等級100くらいありそうやのう。

[22682: 通りがかりさん]

>>22677 匿名さん

知らないんですか？
WPCも普通に3取れるんですよ？
ただプロも2が要らないくらい頑丈って言ってますが

[22683: 匿名さん]

>>22682 通りがかりさん

東大大学院の先生の調査では
阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%
つまり約10棟が大破以上の被害を受けている


弱くて良いと言うやつは信用出来ない
耐震等級1より耐震等級3の方が良いに決まっている

[22684: 口コミ知りたいさん]

>>22679 匿名さん
重鉄で損傷もモチロン３じゃよ！

[22685: 匿名さん]

木造耐震等級3を取っても、
木造はすぐ全壊、全焼、おきまりの被災コースでやんす。

[22686: 匿名さん]

>>22659 匿名さん


＞嘘はいけない

WPC戸建てはないじゃん。

嘘はいけないね。

マンションでこのレベルじゃすべらしいではないか？

[22687: 匿名さん]

>>22665 匿名さん


＞RCで中途半端に負債残す方がきついな。

跡形も残っていない木造が、「中途半端」を言っていますね？
リフォームで生活しずつけているのに。

＞取り壊し費用かかるし。


やはり、木造は費用しか言えないですね？
「WPCで助かった」という隣の年寄りは無視ですか？
やはり、木造住民は、命は費用の次のものですかね？



＞構造も補強必要だし。

木造は瓦礫だから補強うんぬんがなくていいってこと？
瓦礫掃除代は役所が出すからいいってこと？
迷惑かけるね。

[22688: 匿名さん]

>>22667 匿名さん


＞RCだと屋根の施工の仕方違うんですか？

違いますね。
RCをご存じではない様ですね。

＞同じだと同じように壊れますよ。

同じなわけないでしょう。

[22689: 匿名さん]

>>22686 匿名さん

＞WPC戸建てはないじゃん

この資料じゃ戸建てが無いとは言えないのだが
、、

それよりも重要なのは壁式RCでこれだけの被害が出てるいること
内訳が戸建てだろうが集合だろうが問題では無い

[22690: 匿名さん]

>>22669 匿名さん


＞竜巻は無理でしょ。

WPCなら「無理」ではなく「余裕」です。
屋根が飛ばされる事はありません。

[22691: 匿名さん]

>>22671 匿名さん


WPC戸建ての倒壊０がそんなにめざわりのようですね？
WPCに集合住宅も入れたとしても1.9％。半面、木造耐震等級３でも12.5%被害。
無理に集合住宅も入れて比較しても桁数が違いませんか？


＞最強には程遠いな(笑)

でしょうね？
12.5%被害は最強の「最」も言えないですね？


WPC戸建ての倒壊報告は未だに０。
素晴らしくないでしょうか？

[22692: 匿名さん]

>>22672 匿名さん


＞すみません、なんだかんだいっても耐震等級3は格上でした

木造の中では。
12.5%被害はWPCではありえへん数字。

残念。

[22693: 匿名さん]

>>22674 口コミ知りたいさん


＞耐震等級３でも損傷を３にするには高額。


耐震等級３はもう最低ラインですよ。

[22694: 匿名さん]

>>22677 匿名さん


＞とれないやん、重すぎて


とれないことはない。
とらないだけ。
１でも倒壊０なんだから。

[22695: 匿名さん]

>>22676 匿名さん


＞RCバカも諦めが悪いな(笑)


木造BKは原辰？
(笑)

[22696: 匿名さん]

>>22683 匿名さん


＞阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%

集合住宅だからね？
木造の耐震等級３の12.5%被害にはビックリぜず、1.9%にビックリですか？

＞耐震等級1より耐震等級3の方が良いに決まっている

あくまでも木造の中ではね？
WPC戸建て倒壊０は無視ですか？

＞弱くて良いと言うやつは信用出来ない

生き残ったやつが強いってやつです。
データはそんなもの。
計算と違ったら計算ミスですよ。間違いなく。

[22697: 匿名さん]

>>22685 匿名さん


＞木造耐震等級3を取っても、

そのとおり。
木造耐震等級3を取っても、12.5%被害ですから。
どこが安全ですかね？

[22698: 匿名さん]

木造耐震等級３はもう最低ラインですよ。
12.5%被害じゃそうなりますね。

WPC戸建てじゃ、天文数値ですからね。

[22699: 匿名さん]

>>22696 匿名さん

＞WPC戸建て倒壊０は無視ですか？


倒壊０かは不明。


阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%
つまり約10棟が大破以上の被害

大破してれば十分大きな被害
大破しても良いと言うやつは信用してはいけない。

やはりRCも耐震等級3が必要である。

[22700: 匿名さん]

>>22687 匿名さん
おまえのような嘘付きが1番迷惑だよ。津波に耐える一戸建ては存在しない。実績もない。