地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[22518: 匿名さん]

>>22512 匿名さん
津波もハザードマップがあるからそれを参考にしたら。
倒れたRC住宅だって撤去は大変なんだから、そんなところで優劣を語るのはやめた方がいいよ。
その生き残った家も建て直したほうがいいと思うけどな。5mの津波だと2階まで来てるから、1階の天井が持ち上げられてるよね。そうすると基礎も上に引っ張られてる。
ほんとに大丈夫なのかな？

[22519: 匿名さん]

>>22505 匿名さん
ほんと消えてほしいわ。
売れないんだろうなあって思って見てる。

[22520: 匿名さん]

軸組の倒壊実績は数えきれない。 稲葉物置の倒壊実績は０。 軸組を物置にして、稲葉物置に住めばいいのに。

[22521: 匿名さん]

2000年基準の木造は倒壊してませんよ(笑)

[22522: 匿名さん]

稲葉物置なら100人のっても大丈夫。
軸組に100人のったらペッチャンコ。

[22523: 匿名さん]

>>22516 名無しさん


>ほぼ無いですよ、デタラメはいけませんね

デタラメですか？
顔も、会社名も出していないネット書き込みの方が「デタラメ」に近いと思いませんか？

いずれにしてもRCは築１００年も現在なので、クラックで困ることはないと思います。

[22524: 匿名さん]

>>22521 匿名さん


＞2000年基準の木造は倒壊してませんよ(笑)

熊本震災では耐震等級2まで倒壊実績ありませんか？

[22525: 匿名さん]

>>22518 匿名さん

＞5mの津波だと2階まで来てるから、1階の天井が持ち上げられてるよね。そうする＞と基礎も上に引っ張られてる。
＞ほんとに大丈夫なのかな？

またお得意な計算でしょうか？
いかに実績がありますよ。
計算をいくらしても実績には敵いませんよ。

https://bousai-jyutaku.jp/contents/556

[22526: 匿名さん]

何故、壊れる住宅ばかりを選ぶのだ!!

https://bousai-jyutaku.jp/contents/432

[22527: 匿名さん]

津波が来たら木造漁船とかす軸組。
まさにノアの方舟やね。

[22528: 匿名さん]

>>22525 匿名さん
形が残っていた実績であって、強度や傷み具合はわからない。
いつ壊れてもおかしくないのかもしれない。
外観だけで判断している方々って勇気ありますね。
この人の家に入るのも怖いですし、まして住むなんて無理かな。

[22529: 匿名さん]

木造ってすぐ軟弱地盤に建てるよね。
さらに木造に住む人は選挙にも行かないし、NHKの受信料も払わないし、自治会費も払わない。
ルールも守らないからすぐ倒壊するんだよ。

[22530: 匿名さん]

>>22528 匿名さん


＞外観だけで判断している方々って勇気ありますね。
＞この人の家に入るのも怖いですし、まして住むなんて無理かな。


最後まで読んでいないですね。
なんだかんだで文句言いたいですか？
真実ですから、憶測にま負けませんよ。

---------------------------------------------------------
「5mの津波に負けなかった家」リフォーム、そして新たな生活へ

[22531: 匿名さん]

>>22526 匿名さん
広大夜間経済学部出身の怪しいおっさんの怪しい研究所の記事。RC住宅メーカーに金もらって書いてるんだね。

被災地に行って壊れて住宅の写真撮ってるだけ。何の考察もない。
山が近けれりゃ土砂崩れもあるし、川が近けれりゃ氾濫する。
危ないところに住むとこうなりうるよって話なのにRC住宅なら大丈夫とか馬鹿かと。

[22532: 匿名さん]

>>22517 匿名さん
金物使うから柱や壁を少なくできますってヤツは危なそう。
従来どおりの建物を補強する意味で金物を使うなら、家の固有値が高くなるので耐震性が上がる。

[22533: 匿名さん]

災害時には木造には近付かないよう気を付けましょう！

[22534: 匿名さん]

>>22530 匿名さん
最後まで読むと何がわかるんですか？
猫が助かって良かったですね。

[22535: 匿名さん]

町内会入らない木造住人はゴミはどうするの? ずうずうしく町内の置き場に出せないでしょ?

[22536: 匿名さん]

>>22535 匿名さん
ゴミを戸別回収してない地域なの？
そもそも自治体のゴミ収集サービスと任意加入の町内会は別物。
地方ではいまだに両者を混同してる地域があるのかな？

[22537: 匿名さん]

>>22531 匿名さん


＞RC住宅なら大丈夫とか馬鹿かと。


都合が悪くなったら全部相手がバカですか？
防災で木造を選んだ時点でご自分がBKではないですか？

[22538: 匿名さん]

>>22531 匿名さん


＞広大夜間経済学部出身の怪しいおっさんの怪しい研究所の記事。RC住宅メーカーに金もらって書いてるんだね。


そうですか？
お得意憶測ですか？計算ですか？
木造専門家が木造を勧める時には、鵜呑みできたのに、RCになったら
事実でも信じようとしませんね。

＞何の考察もない。

考察も得意ですか？

[22539: 匿名さん]

>>22517 匿名さん

＞金物工法、最近多いけどあれは強いんですか？

間違いなく強くはなります。建てた同時は。
金具使う場合、殆どの場合、何かを省いたり（壁を無くすとか）します。
それが金具を使うメリットの一つですから。

しかし、金具の寿命が湿気によって左右されやすいです。
錆びたりした場合、何かを省いた「ツケ」が一気に襲い掛かります。
運よく「ツケ」回ってこなくても、柱や梁が元気でも金具の錆で建て替えを迫られる可能性が大きいです。

間違いなく強くはなりますが、そのかわりの「ツケ」が必ずありますよ。
「２０～３０年後はどうせ建て替えよ」と思いきったらいいんじゃないでしょうか？

[22540: 匿名さん]

>>22534 匿名さん

＞最後まで読むと何がわかるんですか？

隣の木造が助かったことをわかるんです。

＞猫が助かって良かったですね。

本当ですね。
隣の木造も助かって良かったですね。

（笑）

[22541: 匿名さん]

>>22536 匿名さん

＞そもそも自治体のゴミ収集サービスと任意加入の町内会は別物。


いいえ。同じのところありますよ。
２～３千/年　をケチって加入しないくせに平気な顔で出しています。
同然の様にごみ捨て場の掃除もしません。
町内会ではいつも議論していますが、妥当な方法が見つかっていないです。


原辰（ﾜｻﾞ）。

[22542: 匿名さん]

RCが最強

これが真実

[22543: 匿名さん]

>>22540 匿名さん
え、あんなの助かったと言えないでしょ。

リフォームも元のメーカーだと1500万の見積もりと書いてあるね。内装だけでここまでいくの？
これって暗に構造含めた修復を提示されたんじゃないの？

[22544: 匿名さん]

>>22537 匿名さん
防災で考慮する、選ぶべきものは住宅の種類じゃない。土地だよ。

[22545: 匿名さん]

>>22541 匿名さん
>いいえ。同じのところありますよ。
>２～３千/年　をケチって加入しないくせに平気な顔で出しています。

住民税など税金を払っていれば、町内会に入らなくても行政のサービスをうけられる。
ごみの集積場は収集の手間を省く行政の都合でしかない。

任意加入の町内会を行政サービスの末端組織として使うのは過去の話。
町内会加入の有無で、ごみ収集など行政が行う住民サービスに差をつけるような地域住民の意識も問題。
行政に掛け合ってごみの戸別回収に切り替えてもらうのも町内会の仕事。

[22546: 匿名さん]

ハリボテ木造の上物と
軟弱地盤に予算かけすぎてその他の支払いが出来ないんだろ。

[22547: 匿名さん]

>>22543 匿名さん

＞え、あんなの助かったと言えないでしょ。

あなたはそう言いたいでしょう？

「おかげで命が助かりました」と感謝されました。

と書いていますね。
否定したい気持ちわかりますよ。

木造は跡形もないけどね？どこが最強？値段だけでしょう？

[22548: 匿名さん]

>>22545 匿名さん


＞住民税など税金を払っていれば、町内会に入らなくても行政のサービスをうけられる。


ゴミを捨てる権利はありますよ。問題はどこに捨てるかです。
ご自分で焼却施設までもっていけば、もちろん結構です。

ゴミ捨て場を作って、ゴミを置く籠、鳥対策のネット、壊れた場合のメンテ費、掃除担当（ローテーション）など、いろいろあります。

費用も掃除も何もしないくせに平気で捨てますからね。
しかも、あまり顔を合わせない早朝とかですかね。

[22549: 匿名さん]

>>22543 匿名さん

＞リフォームも元のメーカーだと1500万の見積もりと書いてあるね

耐津波で負けたからリフォーム金額に文句つけるとは？
耐津波では敗戦と言うことでいいですか？

[22550: 匿名さん]

>>22546 匿名さん

コスパで言えば木造が一番だよ
これはプロの工務店系YouTuberも口を揃えて言ってること
常識、これは否定できないよwww

[22551: 匿名さん]

木造住人は住民税や国民年金も払ってるか疑わしい。
そんな輩はゴミステーションを使う権利なんてない。

[22552: 匿名さん]

この家を建てたのは昭和63年のことです。宮城県は大きな地震が過去に何度も来ていますから、「地震に強い」ということでWPC住宅を建てました。津波は一切考えていませんでした。
ところが今回の津波で流され周りも何もなくなってしまったんですが、西側のお宅のお父さんが、木造だけど私の家が防波堤になったのか流されなくて、屋根まで上って逃げたそうなんです。その後ヘリで救出されたようで、「佐藤さんの家があったから、木造だけど津波で流されなかった。この家がなかったら、一気に持って行かれた。本当に有難う。おかげで命が助かりました」と感謝されました。

こういうの見るとカッコイイなぁと思うよ

[22553: 匿名さん]

>>22549 匿名さん
馬鹿だな。津波に勝てる家は存在しないってことだよ。
1500万のリフォーム代、構造の補強が入っているに決まってるじゃないか。
結局払えないから内装リフォームでごまかしたんだろ。

[22554: 匿名さん]

>>22547 匿名さん
建物に最強も最弱も無いよ。
立地と地盤が全て。
地震で地割れが起きたらどうしようもない。

[22555: 匿名さん]

津波、地震に耐えられる木造なんて存在しない。
白蟻にもやられるし、台風、火事にも抵抗力ゼロ。
はやく稲葉物置に避難しろー！

[22556: 匿名さん]

>>22548
自治会費を払わない木造住人にゴミを捨てる権利はない。
なぜ木造住人はNHKの受信料や自治会費を払わないんだろうか？

[22557: 匿名さん]

>>22556 匿名さん
税金さえ払っていればゴミの収集サービスをうけられる。
うちの自治会は完全な任意加入だけど地域によって違うの？

[22558: 匿名さん]

>自治会費を払わない木造住人にゴミを捨てる権利はない。

いまも村八分的な考えがあるらしい

[22559: 匿名さん]

一戸建てなら木造で充分。
構造に金かけるなら、立地にかけた方が地震にも災害にも強くなる。
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

川沿いや海岸、湾岸、軟弱地盤なんかにRC造の家を建てたところで、木造在来に及ばないんだから(笑)

[22560: 匿名さん]

地域によって違うんでしょうね。
こちらの地域は自治会費を払わないお宅は近くのゴミステーション使用禁止なっています。

近所の木造住人は自治会費も払わず、勝手にゴミステーションにゴミを捨てています。
そのためみんなから白い目でみられています。

[22561: 匿名さん]

>>22560 匿名さん
下らない差別をする人の方が世間から白い目で見られているでしょうね。

[22562: 匿名さん]

>>22553 匿名さん


＞馬鹿だな。津波に勝てる家は存在しないってことだよ。


５ｍには耐えたといっているよ。君こそ「馬鹿だな」

＞1500万のリフォーム代、構造の補強が入っているに決まってるじゃないか。

キッチンだけでも３００－５００万するわ。
ではリフォーム代金額以外は耐津波は納得したようだね？

[22563: 匿名さん]

>>22554 匿名さん


＞建物に最強も最弱も無いよ。

あらら、木造耐震等級３が消防署と同じ耐震性という人いたよ。
木造耐震等級３が最強じゃないの？
ならいいけど。

＞立地と地盤が全て。
＞地震で地割れが起きたらどうしようもない。

それでも倒れる木造があるから言っているのに。

[22564: 匿名さん]

>>22557 匿名さん


＞税金さえ払っていればゴミの収集サービスをうけられる。


市役所が貴方の家まで来て収集してくれるの？
共有のゴミ捨て場見たことない？

[22565: 匿名さん]

>>22559 匿名さん


＞一戸建てなら木造で充分。

昔からそう言っていた。
しかし、毎回倒れる。


＞RC造の家を建てたところで、木造在来に及ばないんだから(笑)

結局木造はRCとハンディなしでは比較できないことだね？
そんなにRCだけを不利に立たせるたい？

[22566: 匿名さん]

津波に対して
木造は絶望のみ、WPCは希望＆実績あり
だね。

[22567: 匿名さん]

木造だと全ての災害に対して家族の命をまもれない。

RCだと災害に対して命を守れる可能性が高い。

[22568: 匿名さん]

>>22561 匿名さん

＞下らない差別をする人の方が世間から白い目で見られているでしょうね。


どれが差別にあたるんですか？

[22569: 匿名さん]

>>22563 匿名さん

じゃあ聞くが、
木造は耐震等級3にすることで消防署と同じ耐震性能にならないの？

ネットではそうなるって書かれてるよ
否定するなら論理的にしないと意味ないよ(笑)

[22570: 匿名さん]

>>22560 匿名さん　
地域によってはゴミステーションを自治会へ無理やり加入させる強制力として利用してるらしい。

ゴミ収集所を廃止して戸別回収が始まったのも、住民がそんな理不尽な差別を認めないという意思があったから。

地域の住民意識の違いだろうね。

[22571: 匿名さん]

>>22569 匿名さん


＞木造は耐震等級3にすることで消防署と同じ耐震性能にならないの？

なるわないじゃん。
消防署がなぜ金かけて分厚いRCにする？
建売の木造買えばいいのに。

まず、「木造は耐震等級3にすることで消防署と同じ耐震性能」の情報源はどこ？

[22572: 匿名さん]

>>22570 匿名さん

＞ゴミ収集所を廃止して戸別回収が始まったのも

そんなとこあるんだ。
大変。
何十万人口の市で「戸別回収」が無理だと思ったんだけど。

[22573: 匿名さん]

木造とRC造の強度比較

ピンキリを除外すると、

私感では、RC造は、木造の１００倍位強い。

極論では、1000倍位かも？

在来工法の木造は、ガリバー的視点から見れば、マッチ軸の家？

全て、私感です。

[22574: 匿名さん]

>>22571 匿名さん
話にならない
知らないならネットで調べなって
たくさん出てくるよ

[22575: 匿名さん]

でないから言っている。

[22576: 匿名さん]

>>22574 匿名さん


＞話にならない


本当だね。
12.5%被害率で消防署と一緒だって。

[22577: 匿名さん]

>>22572 匿名さん　
東京では戸別回収が地域により徐々に始まってます。
ゴミステーションなんて前時代的なものも廃止。
行政に対して自治会の発言力が強い地域が多いようです。

[22578: 匿名さん]

>>22577 匿名さん


東京は金あるからね。
東京「戸別回収」か。
神奈川、千葉、埼玉、茨城は追随するかな？
それで、住民税上がるのも嫌だし。

[22579: 匿名さん]

>>22575 匿名さん
ほら、よーく勉強しろ

以下抜粋

耐震等級3：消防署や警察署など防災拠点の耐震基準
耐震等級3は、耐震等級1の1.5倍の耐震性能があることを示しています。住宅性能表示制度で定められた耐震性の中でも最も高いレベルで、震度6強～7の大地震が起きても、軽い補修程度で住み続けられるレベルです。消防署や警察署など防災施設に多い等級です。

https://www.ie-erabi.net/contents/356693/



建物は軽い方が耐震性が高い
とも書いてあるな

つまり、鉄骨やRCは？、、

[22580: 匿名さん]

一番信ぴょう性があるサイトがそれ？
２流でもなく３流サイトやん。
組織の説明も何もない。
木造専門家の発言でもないやん。
こんなサイト半日で作れるわ。
もしかして、自作したサイト？


＞建物は軽い方が耐震性が高い

では、木造は軽いから消防署より上ってこと？
ならば耐震等級と関係ないよね？阪神で軽い木造１０万棟の倒壊は幻？
実績を見て言って。
木造耐震等級３でも、熊本震災で12.5%被害、よって消防署になる資格なし。

自分に都合がよければ、嘘もかまわない姿勢ですな。

[22581: 匿名さん]

>>22579 匿名さん

こちの方が顔も出しているし、建築士だし、信憑性があるわ。

https://www.youtube.com/watch?v=sbmq83eT7UY

[22582: 匿名さん]

木造おじさんは自治会費払って、受信料払って、選挙にも行ってから出直しなさい。

[22583: 匿名さん]

>>22568 匿名さん
それがわからないならば、社会不適合です。でも、あなたが悪いのではありません。まともに育ててもらえなかっただけですから。ご愁傷様です。

[22584: 匿名さん]

>>22580 匿名さん
その12.5%って具体的には何軒なの？

[22585: 匿名さん]

>>22573 匿名さん
恥ずかしい妄想ですね。

[22586: 匿名さん]

>>22580 匿名さん

はるのいえでは企画・注文を問わず、すべての住宅で『耐震等級3』を標準仕様としています。
長期優良住宅認定基準を上回る、最高ランクの耐震性能。
防災拠点となる警察署や消防署と同じ強度を有し、熊本地震のような繰り返し地震にも耐え抜くことができる、シェルターのような家。

建築のプロである工務店もはっきり書いてるよ

https://haruno-ie.com/blog/15451


論理的に否定出来ないんだから、否定は止めな
難癖はダメ、認めない

[22587: 匿名さん]

>>22562 匿名さん
被災して300万のキッチン入れる余裕があるわけないだろ。
この記事は調査が足りないから参考にしてはダメだよ。
リフォーム中の写真も無いし。

[22588: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>22586 匿名さん
構造計算しているから、正真正銘
防災拠点となる警察署や消防署と同程度の基準ですね

[22589: 名無しさん]

いやいや、冗談いっちゃあいけません。
木造の構造計算しての耐震等級3はRCの耐震等級1だってハッキリ答えがあるじゃあないですか。
何を今さらですよ。
https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[22590: 匿名さん]

木造いつもBAKAにされて可哀想に
次はレオパレスにでも引っ越しなさい。

[22591: 3]

制振装置ってどれだけ効果あるのかな？
揺れる歪むから要ると考えると軽量鉄骨用なのかなと素人は思う。
耐震木造、重量鉄骨にはなくても良いのかと。

[22592: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>22591 3さん
なくて良いかもしれないけど、木造でも軽量鉄骨同等の効力はあるようです
参考
https://miraie.srigroup.co.jp/
https://sfc.jp/ie/tech/mb/taishin.html

[22593: 名無しさん]

https://tohkaishimpo.com/2020/06/16/292863/

木造の消防署もあるんだな

[22594: 匿名さん]

今日も木造大火災で、
一家数名に犠牲者が出ている。
木造は危険きわまりない。

[22595: 通りがかりさん]

ミサワホームは実大振動実験の結果の数値を公表している。
神戸波818ガルにて実験
制震装置なし　2階床応答変位量　11.8ｍｍ
制震装置あり　2階床応答変位量　8.2ｍｍ
ミサワホームの強固なモノコックでも制震装置の効果は確実に出ている。

大和ハウスのジーボE（現在の主力のジーボΣのひとつ前のモデルのようである）
でも同じ地震波で実験をしている
神戸波818ガルにて実験
制震装置なし　2階床応答変位量　12.6ｍｍ
制震装置あり　2階床応答変位量　6.9ｍｍ

※この変位量は少ないほど良い

なおミサワホームも大和ハウスも同じ地震波で実験をしているが、
ミサワホームの実験棟があまり開口部を多くとってないのに比べて、
大和ハウスの実験棟は開口部を大きくとっておりミサワホームと比べて不利な条件での実験。
別に鉄骨推しなわけでもないのだが。
制震装置は大地震の揺れを軽減させるのはもちろん、繰り返す大地震から建物自体及び建物の耐震性を守るために有効である。
構造塾の佐藤さんも勧めている。
いずれにせよ実験からも分かる通りツーバイ系だろうが鉄骨だろうが制震装置は付けるべきであると思う。
制震装置についてひとつの参考意見として。

[22596: 3]

>>22592 フリック入力できない他称ペッパーくん
在来木造、軽量鉄骨にあった方がいいけど、２ｘ４や金物使った耐震木造には要らないのかと。

何の根拠もないけど軽量鉄骨より、BFやシャーウッドの方が強いんじゃないかな？
鉄骨３階はダイワも重量出してきたし、ヘーベル、積水も軽量３階はない。
木造３階はダイワ、積水、住林もあるし。　
ヘーベルなんて２階重量もある。　　　他は知らんがｗ

[22597: 匿名さん]

木造三階なんて自殺行為。
木造二階すら危ない。

[22598: 匿名さん]

>>22597 匿名さん
軽量は？重量は？

[22599: 匿名さん]

>>22596 3さん
＞２ｘ４や金物使った耐震木造には要らないのかと

ミサワホームはツーバイに近いが＞22595の通り制震装置の効果大
三井はまさにツーバイだが、制震装置はある
メーカーが効果を実証しているが、どのみちオプションだし耐震にはこだわらない人にはいらない

大開口を取れる鉄骨の良さは重量鉄骨ラーメン構造の方が活かせる、3階建てになるとより顕著になる。
軽量鉄骨と言うより筋交い構造だとどうしても3階建てになると壁が多くなり窓が少なくなり、見劣りする、そのため各社ラーメン構造を採用している。
良く鉄骨は揺れると言われるのは、このラーメン構造のことだが耐震性能とは関係ない。

[22600: 匿名さん]

>>22599 匿名さん
なるほど。
３階になれば重量鉄骨造でも揺れるのかな。耐震性能良ければいいか。

三井ツーバイの制振装置だけど、耐震には大して効果ないからオプションなんじゃないの？付けたところで家の値段からしたら安いでしょ？

積水重鉄もオプションで制振装置（標準で付いている微振動対策ではない）が有るけど、全く話出てない。大した値段でもないし効果あるなら標準で付けそうなもんだけどね。売り文句になるでしょ？

逆にヘーベルなんて制振装置（ダンパー）が標準だけど耐震の損傷１なんで本数少ない柱にダンパー２個。単純に柱増やした方が強いと思うんだけどね。
損傷３にするには柱を数多く増やすので値段大分上がると言っていた。

つまり、柱を少なくして（揺れる、弱く）制振装置付ける意味がわからない。
値段を抑えて制振装置アピールなのは良く分かりましたが。

[22601: 名無しさん]

>>22600 匿名さん
＞３階になれば重量鉄骨造でも揺れるのかな。耐震性能良ければいいか。

重量鉄骨でも揺れるじゃなく重量鉄骨だから揺れる。
重量鉄骨は各メーカーラーメン構造。
ラーメン構造は揺れる。。それは特性だから仕方ない、変形量も多い。各メーカーも重量鉄骨は実大実際の数値も公開していない。

[22602: 名無しさん]

>>22601 名無しさん
実際実際×
実大実験○

損傷の等級が低いメーカーがあると言うのも重量鉄骨ラーメン構造であるからこそだと思いますよ。

[22603: 匿名さん]

揺れるのか・・・・。平屋を建てられる大きな土地はないので、変形量少ない損傷３にしよ。

[22604: 匿名さん]

ツーバイ平屋ならなんとか耐えれるかも

[22605: 名無しさん]

>>22587 匿名さん

＞被災して300万のキッチン入れる余裕があるわけないだろ。


メーカーがそれしか無いかね。
だから別の所じゃん。

WPCなら津波希望ありは認めた様だね。
リフォーム代しか文句つけられない様で｡

^_^

[22606: 名無しさん]

>>22583 匿名さん

＞ご愁傷様です。

ご愁傷様です。

[22607: 名無しさん]

>>22588 フリック入力できない他称ペッパーくん



＞構造計算しているから、正真正銘
防災拠点となる警察署や消防署と同程度の基準ですね


違う｡
構造計算しているから耐震等級3とは限らない。RCは耐震等級に関係なく構造計算するから｡

やはり3流サイトしかなっかた様ね。
ついでに言うが消防署は住宅では無い。

[22608: 名無しさん]

>>22593 名無しさん


＞木造の消防署もあるんだな


残念だが、木造振興試みの一つだそうです。
よく読んといてください。

[22609: 名無しさん]

>>22598 匿名さん


＞重量は？


木造だとしても50tある。
人間を押しつぶすには余りがある。

[22610: 名無しさん]

>>22591 3さん

つけないのに1票。
制振装置をつけざるを得ないならそもそも耐震が危ない証拠｡

ハウスメーカーが制振装置をお勧めされたら「耐震性に自信がないですか？」と聞いて見てください。
「バッチリです」と答えが出たら付けなくていいし、
「付けたたら完璧になる」と言われたら耐震に自信がない現れです。

ついでに、
制振装置の寿命　= 住宅の寿命
になる可能性大です。

[22611: 名無しさん]

>>22608 名無しさん

消防署が木造なら車が突っ込んだら柱折れそうですね。
耐震前の話ではないでしょうか？

[22612: 匿名さん]

>>22610 名無しさん
制振装置に寿命なんてあるの？　

[22613: 名無しさん]

>>22612 匿名さん


＞制振装置に寿命なんてあるの？　

人間が作った物に寿命がない物あるの？

[22614: 匿名さん]

>>22613 名無しさん
くだらない
50年～100年程度もってくれりゃ良い

[22615: 名無しさん]

>>22614 匿名さん

＞くだらない
＞50年～100年程度もってくれりゃ良い


くだらない
鉄製ならノーメンテの限界が30年で、運よくても40年のはずなのにね。

ならば、アルカリ性で囲まれている鉄筋は180年余裕だね。

[22616: 匿名さん]

>>22615 名無しさん
もっともつだろ
鉄骨住宅だってもってる訳だし

[22617: 匿名さん]

>>22605 名無しさん
キッチン選べないとか都合よすぎだろ。もしそうならば、元々のRCメーカーってぼったくりの悪徳業者になりますよ。
津波で形が残ることもあるが、根元から横転もしており、津波に耐える家という売り込みは詐欺だね。

[22618: 匿名さん]

>>22605 名無しさん
津波希望ありとか現地で言ってみろよ。ケンカになるぞ。

[22619: 名無しさん]

>>22617 匿名さん

＞キッチン選べないとか都合よすぎだろ。

キッチンは選べるが安い方がないかも。
300万キッチンでも最上級じゃないよ。
木造はそんな安い物を入れるの？

＞津波に耐える家という売り込みは詐欺だね。

見ていたじゃん。
被害者本人が言っているのに。


ところでリフォーム代の文句より、
木造の耐津波絶望論は納得した？

[22620: 名無しさん]

>>22618 匿名さん


＞津波希望ありとか現地で言ってみろよ。ケンカになるぞ。


そう？実績あるのに？

木造が言って見て｡
すぐ裁判になるぞぉ。
^_^

[22621: 名無しさん]

>>22617 匿名さん


＞津波で形が残ることもあるが、根元から横転もしており、


木造は残骸も拾えないですよ。
何処まで流されたかも分からないですし。

詐欺だとしたら実在した例はどうすんですか？
木造で耐震最強を謳うのが詐欺の可能性が高いですよ。

[22622: 匿名さん]

誰かどうにかして下さい。

耐震等級1がほとんどの壁式RC住宅が格上の木造耐震等級3に噛みついて離れません。

[22623: 匿名さん]

誰かどうにかして下さい。 しょぼい最底辺の軸組住宅が格上のツーバイに噛みついて離れません。

[22624: 匿名さん]

耐震性が自慢のRCだが耐震等級3がとれなくて、木造に抜かれて悔しいのだろう

[22625: 匿名さん]

>>22620 名無しさん
木造は流されてるから誰も津波に耐えれるなんて嘘は言わないよ。
津波にはいかなる住宅も耐えられない。

しかも5mで済んだ地域って少ないよ？

https://news.yahoo.co.jp/byline/nyomurayo/20170311-00068495

[22626: 名無しさん]

>>22625 匿名さん


＞しかも5mで済んだ地域って少ないよ？


でも5m耐えたのは現実ですからね？
これで津波5mで耐えた実績が得られました。
誰かさんみたいに机上計算ではなく。

木造がほぼ全滅の中では評価すべきだと思いませんか？
木造耐震等級3で12.5％地震被害よりは賞賛に値すると思いますよ。

[22627: 名無しさん]

>>22622 匿名さん


＞耐震等級1がほとんどの壁式RC住宅が格上の木造耐震等級3に噛みついて離れません。


離さないのは木造ですよ。
リフォーム見積額に文句つけて。

[22628: 匿名さん]

>>22621 名無しさん
津波に耐えるって言っちゃってるメーカーはヤバいね。
津波の悲惨さを知ってたら逃げろ以外のアドバイスは無いはずだぞ。

変に希望を持たせて死んだら責任取るのか？

津波に耐える一戸建ては存在しない。

[22629: 名無しさん]

>>22624 匿名さん

＞耐震性が自慢のRCだが耐震等級3がとれなくて、木造に抜かれて悔しいのだろう


話に一貫性が無いですね。
先まで消防署がRC耐震等級3と言い張ってませんでしたか？

RCも耐震等級3は出来ます。
耐震等級1でも倒壊0だからしないだけですぅ。
耐震等級3ですら12.5％被害悔しいでしょうね？「木造では素晴らしい成績」でしょうね？
木造専門家も言っていますよ、「木造は耐震等級3はもう最低ライン」ですって｡

RCは耐震等級1が倒壊する地震が起きてから考えますよ。
その間は心配無用ってとこ｡

[22630: 名無しさん]

>>22628 匿名さん

＞津波に耐える一戸建ては存在しない。

5mなら耐えた実績があると言っているのに。
「5m津波なら避難するな」と言っていないよ。勘違いするな。

[22631: 名無しさん]

>>22628 匿名さん

＞変に希望を持たせて死んだら責任取るのか？


勘違いしておりますね。
建物は5m津波に耐えた実績あると言ったが、人間の命も保証すると言っていない｡
ちゃんと読んといて｡

[22632: 匿名さん]

>>22631 名無しさん
確かに書いてないんだが、じゃあ期待させるような言い方するなよ。
売れればいいクソ業者のやり口そのものだね。

[22633: 匿名さん]

RC戸建ては重くて脆いから耐震等級1しかないんでしょ？

[22634: 匿名さん]

>>22633 匿名さん
耐震等級1より耐震等級3の方が上なの。
分かる？常識だよ
算数より簡単
なのにRCの耐震等級1は木造の耐震等級3より耐震性能が高いと思ってるやつが暴れてる

[22635: 匿名さん]

>>22630 名無しさん
リフォームまで8か月待ち。
リフォーム代に1500万。
構造の補強が必要な可能性あり。
生命は保証できないので避難が必要。

一応、形は残ったとして、何の価値があるのか教えて。

[22636: 匿名さん]

阪神大震災の結果も非常に重要

・大手ハウスメーカーの倒壊被害はほとんど無い

・一方一般の木造住宅の全半壊は10万棟を越える程の被害が出ている

大手ハウスメーカーの鉄骨住宅がメインとなるが、
阪神大震災の実績は耐震等級が出来る以前の時代、言い換えれば耐震等級1、さらには旧耐震時代の住宅も含む実績でこれ程の結果であるのは単に耐震等級だけで語れ無いことを意味する。

[22637: 名無しさん]

>>22634 匿名さん

＞耐震等級1より耐震等級3の方が上なの。
分かる？常識だよ
算数より簡単

計算すら不要です。
WPC耐震等級1でなくても今まで築半世紀でも倒壊0｡
木造耐震等級3で築10年でも12.5％被害｡

なぜ計算しようとするんです？
答えが出ているのに？

答えがご自分の計算結果と異なるなら、ご自分の計算ミスしかあり得ないでしょう？

暴れている方はおたく｡

[22638: 名無しさん]

>>22632 匿名さん


＞じゃあ期待させるような言い方するなよ。


じゃ木造の防災最強説は期待ではなく詐欺ですか？

＞売れればいいクソ業者のやり口そのものだね。


安い木造(倒壊しまくる)側が言ってもね。
「xソ」は木造ですよ。

[22639: 名無しさん]

>>22635 匿名さん



＞一応、形は残ったとして、何の価値があるのか教えて。

リフォーム待ちは津波の後に注文が多かっただけ。
30年前の物だから構造の補強はさらなる5m以上の津波の対応の為かも｡


＞一応、形は残ったとして、何の価値があるのか教えて。


形も残ってない方が言うもんじゃない｡
憧れにしか聞こえない。

こんくらいの教えていいか？

[22640: 名無しさん]

>>22636 匿名さん


＞一方一般の木造住宅の全半壊は10万棟を越える程の被害が出ている


10万棟も倒壊ならもう住宅ではない｡
言葉通り「xソ」さ。
そこから生まれた「木造耐震等級3」が「xソ」でないと言うが今度は本当か？
「何度目の正直」だろう？
しかし、築10年そこそこで12.5％被害を出してしまった。
「xソ」は免れて「xソまみれ」になっただけにしか見えない｡

[22641: 3]

>>22610 名無しさん
って事は重量軽量とも制振装置標準装備のヘーベル、ダイワ自信なし
オプションで一応あるけど全く話もしない積水重鉄は耐震性自信あり
MBではオプションあるけど設定がない住友林業BFも耐震性自信ありか。

[22642: 匿名さん]

>>22639 名無しさん
どこに憧れる要素があるの？

[22643: 名無しさん]

>>22642 匿名さん

＞どこに憧れる要素があるの？


ご自分が1番わかっている｡

[22644: 名無しさん]

>>22641 3さん


＞制振装置標準装備のヘーベル、ダイワ自信なし


制振装置に頼る耐震対策を必ず行うメーカーはそう言えますね。

制振装置をプラスしての耐震性がそこなら「措置を外すと心細い」に違いないでしょう。

「わざわざコストを増やすのには意味がある」と思ってください。

[22645: 匿名さん]

軸組だけは論外。ツーバイや稲葉物置よりも弱い。

[22646: 匿名さん]

>>22626 名無しさん
5mの津波ですんだ地域のたまたま残った1軒を評価して、
軟弱地盤で損傷した2軒の木造住宅をまるで全ての木造が12.5%損傷しうるかのように拡大解釈。

過剰評価と過少評価の組み合わせでRCが優位とか言われても誰も賛同しない。

[22647: 匿名さん]

>>22643 名無しさん
つまり、憧れ要素無しで正解か。安心したよ。

[22648: 名無しさん]

>>22647 匿名さん

＞憧れ要素無しで正解か。安心したよ。


そうですね。
木造には何の憧れもないですね。
バタバタ倒れる恐怖しか。

[22649: 名無しさん]

>>22646 匿名さん

>>22646 匿名さん
＞5mの津波ですんだ地域のたまたま残った1軒を評価して、
軟弱地盤で損傷した2軒の木造住宅をまるで全ての木造が12.5%損傷しうるかのように拡大解釈。


木造が津波で全滅がたまたま、
その中でWPCが残ったのがたまたま、
被害を受けた木造耐震等級３は2棟もたまたま、
ずいぶん都合の良いたまたまが揃いましたね？
倒れた木造は全部「たまたま軟弱地」にして
生き残った「WPC全部がたまたま硬い地盤」にしたいでしょう？



＞過剰評価と過少評価の組み合わせでRCが優位とか言われても誰も賛同しない。

取りあえす、他人の実績をたまたまにしたいって事ね。


賛同してくださいと頼んでいません。
ご心配しなくていいですよ。
頼む予定もありませんから｡

[22650: 匿名さん]

首里城火災や熱海の土石流の木造漁船なんてみてたら木造は怖くて住めんやろ。

[22651: 匿名さん]

東大大学院の先生の調査では


阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%
つまり約10棟が大破以上の被害を受けている


実績、実績言っているようだが、やはり壁式RCも被害がある
被害が無いと言っているのは「自分の都合の良い調査の範囲内だけで被害が無いのだ」
調査が変われば違う結果が見えてくるのである



https://www.jssi.or.jp/bussiness/doc/016_foreword.pdf


一部の調査だけでもこれだけの被害が出ています。

やはり地震には万全を尽くしたいですね、壁式RCも耐震等級3が必要ということでしょう

[22652: 名無しさん]

もう木造の耐震等級3はしっぽ斬られる対象になっていますよ。
リンクを見てください｡
耐震等級3はもう最低ラインですって｡
木造推薦派が喜ぶ専門家が言うから間違いないでしょう。

耐震等級3が倒れ始めたら新しい耐震等級を作ってトカゲのしっぽの様に耐震等級3を切り捨てる準備が完了って事ですね。

これが木造の歴史です。
このレスの木造推薦派も一斉に切り捨てるでしょうね。手の裏返す様に｡

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00063/081800005/

[22653: 名無しさん]

竜巻の被害を受けた住宅です。
結構な最強ですね。

https://m.youtube.com/watch?v=WAaWyXnCzu8&feature=youtu.be

[22654: 名無しさん]

>>22651 匿名さん


＞実績、実績言っているようだが、やはり壁式RCも被害がある

それはWPCは戸建てではないですよねよ？
マンションでもなればそれは高さがあるので違うでしょう。
マンション比較したいなら木造マンションがRC造の1％位になってからはどうでしょう。

マンションだとしても強いいな｡
1.9％で被害でMAX大破までで、倒壊無しではありませんか？
素晴らしくないですか？

木造耐震等級3が12.5％被害なのに。
新しい実績ですね。
1995年のWPC集合住宅が2016年木造戸建てに勝ったとの事ですよねよ？

木造耐震等級3が頑張っても21年も前の1995年のWPC集合住宅に桁レベルで負けたと言う事ですよねよ？違いますか？
また言い訳しますか？

[22655: 名無しさん]

WPC戸建て倒壊0は嘘じゃないですね。

[22656: 名無しさん]

RCには都合の良いデータばかりですね。
それはそうですね。
桁違いレベルの比較ですからね。

[22657: 匿名さん]

>>22649 名無しさん
津波で木造全滅が偶然なんて言ってないだろうが。勝手に人を嘘付きにしないでくれ。
そういう捏造をする人のコメントは信じられない。住宅についての議論以前の問題だ。取り消せよ。

[22658: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[22659: 匿名さん]

＞22654　

嘘が出たね、倒壊はあるんだよ

もう誤魔化しはきかない

嘘はいけない

残念ながらマンションの話ではないのだよ。
ピロティ構造以外のRCの2階建の被害に絞ると、
小破がなんと85棟もある。
そして倒壊が1棟ある
2F建てで倒壊が出ている。
これで、今後いわゆる壁式RC、WPCが被害を受けないといえるだろうか。

営業の口車に乗って泣きを見るのは施主である。

後、言い忘れたが木造の耐震等級3は被害こそあるが、倒壊は無いのだよ。


やはり、地震に対する安心が欲しければ木造と同じく壁式RCも耐震等級3が必要ということが分かった。

[22660: 匿名さん]

＞22658:

都合が悪くなるとおかしい呼ばわりかいｗｗ

くやしいね、この情報は出して欲しくなかったかな？

ＲＣ最強って言えなくなっちゃ困るかな？

[22661: 名無しさん]

>>22659 匿名さん
確かに新耐震以降のRCの2Fで倒壊が出てますね。

[22662: 名無しさん]

>>22651 匿名さん

＞調査が変われば違う結果が見えてくるのである

おっしゃる通りです。
RC論者は一部の情報しか見ていないのでしょう。
阪神大震災は被害が大きいことから、統括的な全棟調査って無いですよね。
だから一部の調査を見て被害が無いって決めつけちゃうんでしょう。
まぁ結果はこんなもんですか(笑)
やはり地震に対しては万全の対策が必要ですね。

[22663: 通りがかりさん]

>>22660 匿名さん
すいませんアンカーミスしました。

[22664: 匿名さん]

全壊するのも全焼するのも全て木造。

[22665: 匿名さん]

>>22648 名無しさん
RCで中途半端に負債残す方がきついな。取り壊し費用かかるし。構造も補強必要だし。
まあ、津波来るところに住むなってことだ。

[22666: 匿名さん]

>>22652 名無しさん
この先生は、耐震等級3なんかそんな高額な費用かからないんだから、みんな取りなさいよって言ってるだけだよ。

[22667: 匿名さん]

>>22653 名無しさん
RCだと屋根の施工の仕方違うんですか？
同じだと同じように壊れますよ。

[22668: 匿名さん]

>>22667 匿名さん

だから小破が多いのでしょう

[22669: 匿名さん]

>>22668 匿名さん
竜巻きたらどの住宅でも屋根や窓は壊れそうですね。
窓やられたら風が吹き込んで浮力で屋根飛ばされますもんね。
この動画のおじさん、災害から家族を守りたいのはわかるが、竜巻は無理でしょ。

[22670: 匿名さん]

WPCの数十倍の被害が出てるのが木造
数字は嘘をつかない

[22671: 匿名さん]

壁式RCの大破以上、倒壊もあるのは分かったが、
結構、小破が多いのが気になるな
やはりヒビ割れやすいんだろう
最強には程遠いな(笑)

[22672: 匿名さん]

すみません、なんだかんだいっても耐震等級3は格上でした

[22673: 匿名さん]

WPCの耐震等級３は天上ですよ

[22674: 口コミ知りたいさん]

>>22666 匿名さん
それじゃ耐震１，２って意味ないじゃん。
耐震等級３でも損傷を３にするには高額。

[22675: 匿名さん]

台風がきたら吹き飛ばされるのも木造。
大雪でペチャンコになるのも木造。

[22676: 匿名さん]

RCバカも諦めが悪いな(笑)
アンタの妄想は終わりを告げたんだよ…

[22677: 匿名さん]

>>22673 匿名さん

とれないやん、重すぎて

[22678: 口コミ知りたいさん]

１階RCで２階木造でいいんじゃね～？

[22679: 匿名さん]

>>22678 口コミ知りたいさん

耐震等級3は取って下さいね

[22680: 匿名さん]

結論
在来工法はツーバイや稲葉物置より弱い

[22681: 匿名さん]

木造おじさんは耐震等級3が最強って連呼して前頭葉大丈夫か？
犬小屋やビニールハウスなら耐震等級100くらいありそうやのう。

[22682: 通りがかりさん]

>>22677 匿名さん

知らないんですか？
WPCも普通に3取れるんですよ？
ただプロも2が要らないくらい頑丈って言ってますが

[22683: 匿名さん]

>>22682 通りがかりさん

東大大学院の先生の調査では
阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%
つまり約10棟が大破以上の被害を受けている


弱くて良いと言うやつは信用出来ない
耐震等級1より耐震等級3の方が良いに決まっている

[22684: 口コミ知りたいさん]

>>22679 匿名さん
重鉄で損傷もモチロン３じゃよ！

[22685: 匿名さん]

木造耐震等級3を取っても、
木造はすぐ全壊、全焼、おきまりの被災コースでやんす。

[22686: 匿名さん]

>>22659 匿名さん


＞嘘はいけない

WPC戸建てはないじゃん。

嘘はいけないね。

マンションでこのレベルじゃすべらしいではないか？

[22687: 匿名さん]

>>22665 匿名さん


＞RCで中途半端に負債残す方がきついな。

跡形も残っていない木造が、「中途半端」を言っていますね？
リフォームで生活しずつけているのに。

＞取り壊し費用かかるし。


やはり、木造は費用しか言えないですね？
「WPCで助かった」という隣の年寄りは無視ですか？
やはり、木造住民は、命は費用の次のものですかね？



＞構造も補強必要だし。

木造は瓦礫だから補強うんぬんがなくていいってこと？
瓦礫掃除代は役所が出すからいいってこと？
迷惑かけるね。

[22688: 匿名さん]

>>22667 匿名さん


＞RCだと屋根の施工の仕方違うんですか？

違いますね。
RCをご存じではない様ですね。

＞同じだと同じように壊れますよ。

同じなわけないでしょう。

[22689: 匿名さん]

>>22686 匿名さん

＞WPC戸建てはないじゃん

この資料じゃ戸建てが無いとは言えないのだが
、、

それよりも重要なのは壁式RCでこれだけの被害が出てるいること
内訳が戸建てだろうが集合だろうが問題では無い

[22690: 匿名さん]

>>22669 匿名さん


＞竜巻は無理でしょ。

WPCなら「無理」ではなく「余裕」です。
屋根が飛ばされる事はありません。

[22691: 匿名さん]

>>22671 匿名さん


WPC戸建ての倒壊０がそんなにめざわりのようですね？
WPCに集合住宅も入れたとしても1.9％。半面、木造耐震等級３でも12.5%被害。
無理に集合住宅も入れて比較しても桁数が違いませんか？


＞最強には程遠いな(笑)

でしょうね？
12.5%被害は最強の「最」も言えないですね？


WPC戸建ての倒壊報告は未だに０。
素晴らしくないでしょうか？

[22692: 匿名さん]

>>22672 匿名さん


＞すみません、なんだかんだいっても耐震等級3は格上でした

木造の中では。
12.5%被害はWPCではありえへん数字。

残念。

[22693: 匿名さん]

>>22674 口コミ知りたいさん


＞耐震等級３でも損傷を３にするには高額。


耐震等級３はもう最低ラインですよ。

[22694: 匿名さん]

>>22677 匿名さん


＞とれないやん、重すぎて


とれないことはない。
とらないだけ。
１でも倒壊０なんだから。

[22695: 匿名さん]

>>22676 匿名さん


＞RCバカも諦めが悪いな(笑)


木造BKは原辰？
(笑)

[22696: 匿名さん]

>>22683 匿名さん


＞阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%

集合住宅だからね？
木造の耐震等級３の12.5%被害にはビックリぜず、1.9%にビックリですか？

＞耐震等級1より耐震等級3の方が良いに決まっている

あくまでも木造の中ではね？
WPC戸建て倒壊０は無視ですか？

＞弱くて良いと言うやつは信用出来ない

生き残ったやつが強いってやつです。
データはそんなもの。
計算と違ったら計算ミスですよ。間違いなく。

[22697: 匿名さん]

>>22685 匿名さん


＞木造耐震等級3を取っても、

そのとおり。
木造耐震等級3を取っても、12.5%被害ですから。
どこが安全ですかね？

[22698: 匿名さん]

木造耐震等級３はもう最低ラインですよ。
12.5%被害じゃそうなりますね。

WPC戸建てじゃ、天文数値ですからね。

[22699: 匿名さん]

>>22696 匿名さん

＞WPC戸建て倒壊０は無視ですか？


倒壊０かは不明。


阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%
つまり約10棟が大破以上の被害

大破してれば十分大きな被害
大破しても良いと言うやつは信用してはいけない。

やはりRCも耐震等級3が必要である。

[22700: 匿名さん]

>>22687 匿名さん
おまえのような嘘付きが1番迷惑だよ。津波に耐える一戸建ては存在しない。実績もない。

[22701: 匿名さん]

>>22698 匿名さん
2軒の損傷を持ち上げすぎ。
そういう偏見いらないんだわ。

[22702: 名無しさん]

>>22699 匿名さん



＞つまり約10棟が大破以上の被害


集合住宅ならね。

12.5％被害は十分ではないでしょうか？

倒壊0には耐震等級3は不要です。

[22703: 匿名さん]

>>22701 匿名さん
RCオシがその内一件は取り壊したとか言ってたけど本当なの？

[22704: 名無しさん]

>>22701 匿名さん

＞2軒の損傷を持ち上げすぎ。


実績がそれしかないですから。
それが12.5％ですからね。
半世紀でも0倒壊は十分ですよね？

[22705: 名無しさん]

>>22700 匿名さん


＞おまえのような嘘付きが1番迷惑だよ。

お前に言われてもね。
お前には負けるよ。

＞津波に耐える一戸建ては存在しない。実績もない。


実績は見せたよ。
5m津波には耐えたよ。

[22706: 名無しさん]

>>22701 匿名さん


＞そういう偏見いらないんだわ。


どうせ半世紀で0倒壊実績も偏見というだろう？

[22707: 名無しさん]

木造推薦派が津波に綺麗に流された方がいいと言っている｡
命はどうでもいいのか？
WPCで助かったとの人もいるのに？

瓦礫の山を役所に掃除させる迷惑｡
いずれにしても大した木造レベル意識ですね。
人を迷惑だとよう言えるね。

[22708: 匿名さん]

>>22704 名無しさん


倒壊０かは不明。


阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%
つまり約10棟が大破以上の被害

大破してれば十分大きな被害
大破しても良いと言うやつは信用してはいけない。

やはりRCも耐震等級3が必要である

[22709: 匿名さん]

コンクリート造を考えてましたが、営業マンがいまいちでやめました。ここのスレのRC推しの人もそうですが、木造の悪口やどんな災害でも大丈夫！みたいな調子の良いことしかいいません。
悪口を言う営業、客観的な比較評価、これができてないメーカーでは建てたくないですね。

[22710: 名無しさん]

>>22708 匿名さん


＞つまり約10棟が大破以上の被害

マンションも入れたらね。
それでも12.5％被害よりは桁が少ないけどね
いつもマンションとひか

[22711: 名無しさん]

>>22708 匿名さん


＞倒壊０かは不明。

だろうね。
WPC戸建て倒壊0は破られていないよね？

[22712: 名無しさん]

>>22709 匿名さん


＞木造の悪口やどんな災害でも大丈夫！みたいな調子の良いことしかいいません。


そうですね。
木造の営業マンは「数百年持つ木造もあります」と平気で言うからね。
詳しく聞くとどうやらお寺だそうです。

ツーバイのくせに持つわけないだろうと言いたかったけどやめた。買う気なくなったから。


＞悪口を言う営業

このレスでも汚い言葉を平気で言うのが木造推薦派ですけどね。

[22713: 匿名さん]

>>22712 名無しさん

お寺の話はしてない。
ツーバイもお寺もどちらも木だよ
知らないの？

[22714: 名無しさん]

>>22713 匿名さん


＞ツーバイもお寺もどちらも木だよ
知らないの？

100年持つの？実績あるの？
知っているの？ツーバイの木は強度も値段も底辺レベルの木だよ。

いくら弱い木でも木にもレベルあるよ。
知らないの？

確かにどちらでも木だが同じ木ではないよ。
知らないの？

[22715: 名無しさん]

正にRCなら津波でも希望はありですね。
木造は絶望のみだそうです。

https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0700N_X00C11A4000000/

[22716: 匿名さん]

>>22714 名無しさん

お寺が100年もつのに住宅は100年もたないってか？
同じ木造で？はぁ？
さらに現代の高気密高断熱住宅でもか？

もう君の言うことにはハテナばっかりだね(笑)

[22717: 名無しさん]

>>22716 匿名さん



＞もう君の言うことにはハテナばっかりだね(笑)


君が言うことにはビックリ！ばかりだね。
^_^

流通しているツーバイ材は薪にもなれない木｡
よくそれで住宅建てるね。
安い、軽い、DIY用、虫の餌　と纏めてあるよ。

https://m.youtube.com/watch?v=e1p1_N6GL38

[22718: 匿名さん]

>>22717 名無しさん
だからさぁ、現代は高気密高断熱だから。
そこは無視するんだね

[22719: 通りがかりさん]

　高気密は木の耐久性を下げるのだけど、完治替えしてるでしょ。

[22720: 通りがかりさん]

　勘違いです。

[22721: 匿名さん]

>>22719 通りがかりさん
君が勘違いしてる
なぜ勘違いしてるのかは分からんが

、、、いや、適当に言ってるだろ

[22722: 匿名さん]

>>22719 通りがかりさん

換気計画を勉強して出直せ

[22723: 口コミ知りたいさん]

>>22693 匿名さん
＞耐震等級３はもう最低ラインですよ。

耐震等級（倒壊防止３）で安心してても、損傷防止３が標準じゃないとこもあるんだよ。
あとで値段上げるつもりなのかそこを説明しないで契約しようとするHMがある。

[22724: 匿名さん]

津波にも耐えた実績のあるWPC戸建て
地震倒壊ゼロのWPC戸建て

もう結論出てるよね？
これ以上話すことはない

[22725: 匿名さん]

>>22724 匿名さん
それは嘘という結論が出ていましたね。

[22726: 通りがかりさん]

＞＞22722 木造の壁体内空気層は木に対してそれほどいい環境では無いですよ。
もしも透湿機密フィルムが双方向で無くて湿気を排出するだけなら話は違ってくるのだろうが
そんなものは存在していない。
　データは見たことないが、君は二十六度以下湿度３０％以下がいつでもキープできてると
言えるものを開示できるのか？
　まして、壁体内のことと換気は何の関係もないでしょ。
　

[22727: 匿名さん]

>>22715 名無しさん
記事に戸建ての話出てないけど？

[22728: 匿名さん]

>>22712 名無しさん
私が何社か話を聞いた中では、鉄骨や木造のメーカーの方が構造の差や利点欠点をよく整理されていました。
このスレでは木造住宅を悪くこき下ろす書き込みが多いですが、根拠無く誹謗中傷していますね。

[22729: フリック入力できない他称ペッパーくん]

WPCであれば耐震等級1でも問題ない論を出したのだから集合住宅だろうと被害が出てはいけないよね

本来なら硬い地盤で水害の心配もない土地に構造計算をした耐震等級3で制震装置ありの木造を建てれる施主を
柔らかい地盤で津波の恐れすらある土地にWPC耐震等級1住宅を建てさせたいのだろうけど

こんな営業かけてたらWPCの被害がますます増えて将来は自分で自分の首を絞めてしまうよ

[22730: 匿名さん]

>>22726 通りがかりさん

＞二十六度以下湿度３０％以下がいつでもキープできてると

出来る訳ないだろ
それが何か問題でも？

＞まして、壁体内のことと換気は何の関係もないでしょ。
　
壁体内に湿気が入らないように換気をしてるわけで(笑)

[22731: 通りがかりさん]

「二十六度以下湿度３０％以下がいつでもキープできてると」
上は腐朽菌が繁殖しない条件ですよ。
「壁体内に湿気が入らないように換気をしてるわけで(笑) 」
はて？　防湿シートを貼らないつもりなのかな？

[22732: 匿名さん]

>>22731 通りがかりさん

そんな条件高気密住宅だろうがそうじゃなかろうが達成出来る訳ないだろ

無理な条件を押し付けて、
高気密木造に難癖付けたいだけだろ

[22733: 匿名さん]

>>22726 通りがかりさん
> 君は二十六度以下湿度３０％以下がいつでもキープできてると 言えるものを開示できるのか？

そんな方法があるならもったいつけずに教えて下さいよ。

[22734: 匿名さん]

なぜ記事は嘘というデマを平気で書くのですか？
WPC戸建ては０ですよ

[22735: 匿名さん]

そもそもRCは耐久性がね

[22736: 匿名さん]

軸組はツーバイに勝ち目なし。
だから軸組は絶滅したんだよ。
木造と言えばツーバイ。

[22737: 匿名さん]

阪神大震災では
壁式RCの大破以上、倒壊もあるのは分かったが、
結構、小破が多いのが気になるな
やはりヒビ割れやすいんだろう

[22738: 匿名さん]

>>22725 匿名さん

＞耐震等級３はもう最低ラインですよ。


そうしたい木造推進派の気持ちがバレバレですね。

[22739: 匿名さん]

>>22708 匿名さん


＞倒壊０かは不明。

倒壊０かは不明　＝　倒壊０を否定できない

かなぁ？

[22740: 匿名さん]

倒壊０かは不明。


阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%
つまり約10棟が大破以上の被害

大破してれば十分大きな被害
大破しても良いと言うやつは信用してはいけない。

やはりRCも耐震等級3が必要である

[22741: 匿名さん]

>>22728 匿名さん


＞このスレでは木造住宅を悪くこき下ろす書き込みが多いですが、根拠無く誹謗中傷していますね。


阪神震災で木造が１０万も倒壊しました。
これって「根拠無く誹謗中傷」ですか？

[22742: 検討中さん]

>>22735 匿名さん
質問です。
木造とRCってどちらの方が耐久性あるんですか？
法隆寺などの建造物を見てると木造にRCは全く及ばなそうですが。

耐久性ではRCは木造に負けますか？

[22743: 匿名さん]

>>22729 フリック入力できない他称ペッパーくん


＞WPCであれば耐震等級1でも問題ない論を出したのだから集合住宅だろうと被害が出てはいけないよね


勘違いしないでね。
「WPCであれば耐震等級1でも問題ない」は戸建ての話。
WPC戸建て倒壊０も戸建ての話。

なぜ、集合住宅と木造戸建てを比較したがるの？
頭がずるいね、高さがあるほど耐震不利になるのを知っていても知らんぶりなの？

しかし、集合住宅だとしても１．９％って素晴らしくない？
木造耐震等級３が戸建てのくせに１２．５％。桁が違うよ。

地盤も木造はいいほうにして、WPCは悪いほうにして比較する意味あるの？

＞こんな営業かけてたらWPCの被害がますます増えて将来は自分で自分の首を絞めてしまうよ


また、勘違い。こちが、WPCを売る営業マンに見える？
WPCを売る目的ならこんな処で騒いても意味ないじゃん。
木造と予算から客層まで偉く違うし。

あなたこそ、こんなところで木造の売り込みをやめなさいね。
これは営業マンのためのレスではないよ。
きみこそ「自分の首を絞めてしまうよ」。


木造耐震等級３はもう最低ラインだってよ。

[22744: 匿名さん]

>>22735 匿名さん

＞そもそもRCは耐久性がね


平均寿命３０年未満の木造に言われてもね。

[22745: 匿名さん]

阪神大震災では木造は１０万も倒壊しました。
WPC戸建ては倒壊０でした。

なのに木造推進は平気でうそだと言いはっています。
都合が悪いデータは全部うそでしょうか？

[22746: 匿名さん]

ツーバイならRCの百倍強いよ。
あんなゴミ構造は消え去るのみ。
ツーバイに比べ全く普及してないしな！

[22747: 匿名さん]

>>22745 匿名さん

＞WPC戸建ては倒壊０でした

それは分からない
「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」によるとピロティ式以外の

2階建てRCが1棟、

3階建てが7棟倒壊している。

これが壁式RC戸建てじゃないとは限らない。

[22748: 匿名さん]

ツーバイは１００年持つと言っています。
１００年の実績はあるでしょうか？

机上計算だそうですね。
それも都合のいい計算でしょう。
気密性バッチリと言いながら、湿気をうまく逃がしているというが、そんな都合いいことが実際にあり得るでしょうか？机上ならあり得るでしょう。

WPCでないなら、ツーバイを避けて平屋がベストでしょう。
ツーバイは築浅の時には耐震性抜群といえます。
ツーバイは壁に何万～何十万も釘を打ちます。
30年後もすべての釘がそのままってあり得ません。
釘が力を発揮できなくなりゃ、ツーバイはもうツーバイと言えないです。

平屋にしたらツーバイは不要です。
日本で、ツーバイは耐久性を犠牲にして耐震性を高めています。
簡単に通気性を良くすればと言うが、密閉性を高めて通気性を良くするって相互矛盾していて、至難の業です。
よって、日本の気候に合っているといえません。

[22749: 匿名さん]

>>22746 匿名さん


＞ツーバイならRCの百倍強いよ。

ツーバイは所詮木造。「RCの百倍強い」なら消防署などが全部ツーバイになっているよ。
なっていないよね？
実績（現実）と違う理論は空論。

＞ツーバイに比べ全く普及してないしな！

また１００均の話聞きたい？
１００均が普及している理由は「１００円という値段」。
１００均で買い物して幸せにと思う？
ならばお幸せにどうぞ。
でも「１００均って幸せ」って言わないで笑われるから。
「普及」、「シェア」の話がでるだんびにこの話をするから。

[22750: 匿名さん]

>>22749 匿名さん
100均に住宅が売ってますか？
コイツは馬鹿なのかな(笑)
車やスマホも売っていませんよ。

[22751: 匿名さん]

>>22750 匿名さん
例え、比喩がわからんのか(笑)

[22752: 匿名さん]

>>22742 検討中さん

＞法隆寺などの建造物を見てると木造にRCは全く及ばなそうですが。

まず法隆寺に行って、柱と梁の太さと木の種類を確認してください。
住宅では１０～１５ｃｍ角材の柱は主です。
お寺は主に３０－４０ｃｍ柱ではないでしょうか？

ツーバイならさらに、３.８cｍ×８.９cｍか３.８cｍ×１４．０cｍしかありません。
その代わり、量が多く使われています（シロアリから防御面が広くなります）。
（ツーバイはSPF材がほとんど。SPF以下のリンクを参照してください。
SPFってメリットは成長が早いから安いだけです。）

https://diyclip.roymall.jp/tool/1190853


あと、建築方法をみてください。
お寺はシロアリか、腐敗があったらすぐわかるように壁に隠していません。
（同然、気密性と断熱性は無視しています。）
住宅はほぼ石こうボードで柱や梁は見えないですよね？

もう一つ、お寺は問題が発覚したら来客を中止して（年単位）柱や梁を替えています。
しかも、税金がかからないお金を使って。
間違いなくサラリーマンの給料では無理な額ですね。
そのコストを払えないお寺さんは同然いなくなっていたでしょう。


＞耐久性ではRCは木造に負けますか？

あなたの家が上記のお寺のようによい木（非SPF材）で太い、かつ見える方法（気密性と断熱性は無視）で建てて、問題があったら曾孫の世代までコスト度外視できる財力があるならRCより耐久性のある木造を立てられるでしょう。

ご自身で判断してください。現実的に可能ですか？
建売の木造の数倍のコストをかけてしかも、気密性と断熱性ほぼないに等しい家。

答えはご自分で出してください。

コストを無視すれば、RCを超える耐久性の木造住宅は可能性としてはあります。
間違いなくRCのコストを数倍超えるでしょう。

[22753: 匿名さん]

>>22747 匿名さん


＞これが壁式RC戸建てじゃないとは限らない。

と言うことは壁式RC戸建てとも限らない。＝　WPC戸建て倒壊０を否定できない。

（笑）

[22754: 匿名さん]

>>22752 匿名さん


ついでに、木造戸建ての平均寿命３０年未満。

[22755: 匿名さん]

>>22752 匿名さん

ツーバイとしか勝負出来ないの？
いっつも対戦相手はツーバイだよね

無垢の乾燥ヒノキを構造材として使用

・シロアリにも強い

・湿気にも強い

さらに高断熱高気密
しかも耐震等級3
もちろんヒビ割れはしない(笑)

耐久性、耐震性でRCは勝てるとお思いかな？

[22756: 匿名さん]

>>22752 匿名さん

なぜ気密性と断熱性ほぼないに等しい家にしないといけないかが不明
無知で勝手なルール

悪いけど今の木造は高断熱高気密にして計画換気により、シロアリや腐朽菌から守り、耐久性を確保するのが常識。


それにより鉄骨やRCの耐久性を上回る。


RC以外は無知すぎるのもどうかと

[22757: 匿名さん]

ツーバイなら軸組の百倍強いよ。 軸組みたいなゴミ構造は消え去るのみ。 ツーバイに比べ全く普及してないしな！

[22758: 匿名さん]

>>22754 匿名さん
損傷や倒壊で家を取り壊してるんじゃないよ。ほとんどが遺産相続とか生活の変化によるもの。日本人の核家族化が進んだことが背景にある。

何も知らない馬鹿か、都合の良いとこを切り取るクソ業者だな。

[22759: 匿名さん]

>消防署などが全部ツーバイになっているよ。

ツーバイかは知らんけど、木造の消防署は増えているみたいだね。
働く人も木造は断然やすらぐそうだ。

https://www.rinya.maff.go.jp/chubu/koho/koho_si/pdf/2013-11-zai-6.pdf

[22760: 匿名さん]

ツーバイと軸組の低レベルな争いだ。
どっちもどっち、百均レベル。

[22761: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>22607 名無しさん
リンク先の工務店は構造計算による耐震等級3の住宅を手がけているのですがね

[22762: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>22759 匿名さん
幼稚園など子どものいる施設の木造化は昔から進んでますね
リラックス効果を見込んでのことというニュースを見ました

[22763: 匿名さん]

>>22738 匿名さん
WRCは津波に耐えてなんかない。
結局1500万のリフォームで建て直しと同じ。津波に耐える一戸建ては存在しない。

[22764: 匿名さん]

>>22741 匿名さん
あなたの主張は迷惑行為です。これから家を建てる検討をしているのに、今どき阪神淡路大震災以前の住宅の耐震性の話を持ち出すのは何故ですか？
すでに建築の基準も変わっています。
批判に都合の良い事象や数字を切り取ってくるやりかたは誰も納得しませんし、迷惑なのでやめるべきです。

[22765: 匿名さん]

あんた何言ってんの？

[22766: 匿名さん]

WRCなんつツーバイに比べたら、廃墟みたいなもの。
人が住む住宅じゃない。
一戸建ての構造としては重く地震波の影響も強いので、全く普及しないカス構造。だから普及しないだろ？

[22767: 匿名さん]

倒壊率1位の木造

[22768: 匿名さん]

倒壊率なんて何の意味もない(笑)
人が住んでないWRCの倒壊が少ないのは当たり前。
そんな簡単な理屈すら理解できないキチだから、いつも馬鹿にされるんだよ。
ゴミみたいな人生で恥ずかしくないの？

[22769: 匿名さん]

倒壊してるのは全て木造。

[22770: 匿名さん]

RCが壊れないと思ってるのか(笑)
阪神、淡路の被害はスルーか？