地震に強い家
22494:
匿名さん
[2021-10-28 13:15:59]
|
22495:
匿名さん
[2021-10-28 13:18:44]
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22496:
名無しさん
[2021-10-28 13:27:30]
>>22493 あくまでも改修工事の発注者として正しく判断できるかと言うことです。
RC改修工事の場合100年長持ちさせる前提で改修工事を請け負う会社なんて ほぼゼロですよ。 施主の方も1回だけと言へあまりの回収費用に驚いて尻込みしてしまうでしょう。 |
22497:
匿名さん
[2021-10-28 13:33:51]
>>22490 匿名さん
>RCなんて人が住むための住宅じゃ無いって知らないの? そうですか?今は木造より上のランクですよ。 木造購入者に聞いてみてください。 9割が予算関係で木造ですって。 >人は木材など自然素材が一番良いんだよ。 ならば、割り箸は何故、少なくたったでしょうか? 自然はいいですが、虫(白アリとか)との同棲は嫌ですね。 RCも自然素材その物ですよ。 もうちょっとRCも調べてください。 山で切っただけが自然素材だと勘違いなさっていませんか? >耐震性だって、地盤さえ良ければ問題ない。 今まで倒壊した木造が「全部地盤が悪かった」と言いたいですか? ならば、倒壊0のWPCは全部運よく「全部地盤がよかった」とのことですか? なんか・・・ね。 言い切ってもいいですよ。地盤が良くても木造は倒れますよ。 >重いRCは木造以上に地震波の影響が大きいってのもマメな(笑) 力の関係は合っているでしょう。 しかし、その力を遥かに超える頑丈さがついていますよ。 何より倒壊0がそれの証明ではないでしょうか? あなたの話が本当なら、現在WPC住宅は1件も残らないはずですよね? 実際はどうですか?何万の残っていますよ。 それも築半世紀ものまで。 こちが(笑)ですよねー? 残念。(笑) |
22498:
匿名さん
[2021-10-28 13:40:26]
>>22496 名無しさん
>RC改修工事の場合100年長持ちさせる前提で改修工事を請け負う会社なんて ほぼゼロですよ。 そうでしょうか?100年超えのRCが現役なので「負う会社ゼロ」は論破されましたよね? > 施主の方も1回だけと言へあまりの回収費用に驚いて尻込みしてしまうでしょう。 木造はいつも対していない金額でケチりますね。 その替わりダラダラ吸い取られる金額は無視しますね。 ダラダラ吸い取られる額 > 1回だけと言へあまりの回収(改修のミス?)費 ですよ。 |
22499:
匿名さん
[2021-10-28 13:50:40]
断言出来ます。
いくら待っても木だけで防災バッチリの住宅は無理です。 どうしても木なら金属か、RCに手を組まない限り。 地震でなかったら、火事、火事でなかったら水害、水害でなかったら風。 木造は厄介素材です。 木は加工し易さと、コストで使われて来ています。 木は木です。薪になる木です。 素材の限界ってことです。 木が強かったらRCは発明されていません。 |
22500:
匿名さん
[2021-10-28 14:01:17]
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22501:
名無しさん
[2021-10-28 14:02:31]
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22502:
匿名さん
[2021-10-28 14:13:38]
>>22500 匿名さん
>こんなところに住んじゃいけないってよく分かる記事ですね。 >この人が残るなんていうからインフラ維持しないといけないし、迷惑ではないの? 「海岸から約700m」もダメなら日本の半分弱が居場所がないでしょう。 WPCならば、津波が去った後で生活をすぐ再開できるっていういい例ですよ。 木造の瓦礫&残骸も随分少なくなるし。 |
22503:
匿名さん
[2021-10-28 14:20:01]
>>22501 名無しさん
よくおっしゃる。 木は白アリいなくても腐りますよ。 RCも外壁に「タイル張る」など…で影響を少なくできますよ。 木造は「タイル風」と言うんでしたっけ? 「…風」って本物ではないとの意味ですよね? 言葉使いは負けるわ。 |
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22504:
名無しさん
[2021-10-28 14:36:22]
>>22503 コンクリのクラックはコンクリ自体の収縮が原因ですから
タイルを貼れば防げるなんてデマですよ。 |
22505:
匿名さん
[2021-10-28 14:46:41]
RC推しのキチが暴れまくってるな(笑)
ソースもないくせにイキってるのはバカの証拠やな。 |
22506:
匿名さん
[2021-10-28 14:55:51]
熊本地震で被害が大きかった 益城町では明らかに地盤の影響で被害に違いがあった。
地盤の良い場所なら築40年超えの木造ですら、被害が無いというデータもある。 これが何を物語るか分かりますよね? 建物以上に立地条件が地震に強い、弱いの明暗を分けるという事。 大地震を経験した木造住宅が全て倒壊していますか? 築古でも地域によってはダメージが無いんですよ。 もちろん震度7地域でですよ。これが現実です。 |
22507:
匿名さん
[2021-10-28 16:23:08]
>>22504 名無しさん
>コンクリのクラックはコンクリ自体の収縮が原因ですから 若しかしてこれのことですか? ご心配なく。 現場打ちのRCではなく、工場で安定生産するWPCなら水の量まで制御できますのでクラック発生が遅れそうです。 いずれにしてもRCの歴史が結構長いです。 業者も方法も多いみたいですね。 https://concrete-mc.jp/crack-suppression-sekou/ https://concrete-mc.jp/crack-suppression-sekou/ |
22508:
匿名さん
[2021-10-28 16:27:44]
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22509:
名無しさん
[2021-10-28 16:30:27]
WPCのクラックが軽微になるのは事実ですが、クラックが入らないと言うことでも
そのクラックを放置しても問題がないと言うことではありませんよ。 |
22510:
匿名さん
[2021-10-28 16:31:20]
>>22505 匿名さん
>ソースもないくせにイキってるのはバカの証拠やな。 業者も方法も結構あります。 いずれにしても木造の2~3倍には長持ちしそうです。 20年毎でよくて、1平米5500円~だそうです。 木造は20年後を考えなくていいですね?建て替えるから。 https://www.yu-ma.jp/uchihanashi/?utm_source=yahoo&utm_medium=cpc&utm_... |
22511:
名無しさん
[2021-10-28 16:34:29]
それから大きなクラックの方が発見が簡単で回収もしやすいですよ。
むしろ問題は発見しにくいクラックの方です。 |
22512:
匿名さん
[2021-10-28 16:39:16]
>>22508 匿名さん
>インフラ復旧や内装リフォームが必要なのですぐに復旧したわけじゃない。 そのインフラの復旧の一番の邪魔が復旧車両が通る道路産卵した瓦礫ですよね? それが、ほとんどが木造の残骸ではないですか? 全部RCならインフラ復旧も格段に速くなりませんか? >それと、海岸からの距離じゃなくて海抜で考えないと。 海抜まで考えるなら東京は半分はダメですよね? 国民5割超えが移動しないといけないですかね? 無理でしょう? 間違いなく今の木造住民真っ先に移動対象ではないですか? |
22513:
匿名さん
[2021-10-28 16:52:55]
>>22506 匿名さん
>熊本地震で被害が大きかった 益城町では明らかに地盤の影響で被害に違いがあった。 同感です。地盤の影響が被害を大きくします。 >地盤の良い場所なら築40年超えの木造ですら、被害が無いというデータもある。 これが何を物語るか分かりますよね? 何棟ですか? 地盤が良いから100%無事との事の実績ありますか? 運ですよね? >建物以上に立地条件が地震に強い、弱いの明暗を分けるという事。 地盤に左右されることは確かですが、以下のいずれも証明できませんよ。 ・地盤がいいなら木造も倒壊0になる ・WPC倒壊0は全部地盤がよかったから >大地震を経験した木造住宅が全て倒壊していますか? いいえ。 全てではないが、かなりの確率で倒壊しています。 10万単位での倒壊もありました。 しかし、WPC戸建てはなぜか倒壊0。偶然とするには無理がありませんか? >築古でも地域によってはダメージが無いんですよ。 >もちろん震度7地域でですよ。これが現実です。 おっしゃるとおり、地盤はいいと倒壊は少なくなるのが真実です。 しかし、倒壊は減るだけで、0ではないですよね? 「阪神震災で倒壊した全てが地盤が悪かった」には無理があるでしょう。 もしかして、全部地盤のせいにするつもりですか? |
22514:
匿名さん
[2021-10-28 16:56:39]
>>22509 名無しさん
> WPCのクラックが軽微になるのは事実ですが、クラックが入らないと言うことでも >そのクラックを放置しても問題がないと言うことではありませんよ。 そうですよね?WPCだってメンテ0を謳っていません。 木造より遥かにメンテが少ないを言っています。 検索してみたら、業者も結構な数です。 RCの棟数を考えりゃ十分な数ですね。 |
22515:
匿名さん
[2021-10-28 16:59:16]
防災でRCを超える木造住宅は生まれません。
金属とか手を組まない限り。 素材の限界があるんですから。 |
22516:
名無しさん
[2021-10-28 17:51:54]
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22517:
匿名さん
[2021-10-28 18:01:25]
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22518:
匿名さん
[2021-10-28 18:24:25]
>>22512 匿名さん
津波もハザードマップがあるからそれを参考にしたら。 倒れたRC住宅だって撤去は大変なんだから、そんなところで優劣を語るのはやめた方がいいよ。 その生き残った家も建て直したほうがいいと思うけどな。5mの津波だと2階まで来てるから、1階の天井が持ち上げられてるよね。そうすると基礎も上に引っ張られてる。 ほんとに大丈夫なのかな? |
22519:
匿名さん
[2021-10-28 18:27:37]
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22520:
匿名さん
[2021-10-28 18:40:14]
軸組の倒壊実績は数えきれない。 稲葉物置の倒壊実績は0。 軸組を物置にして、稲葉物置に住めばいいのに。
|
22521:
匿名さん
[2021-10-28 19:05:16]
2000年基準の木造は倒壊してませんよ(笑)
|
22522:
匿名さん
[2021-10-28 19:11:58]
稲葉物置なら100人のっても大丈夫。
軸組に100人のったらペッチャンコ。 |
22523:
匿名さん
[2021-10-28 19:22:28]
>>22516 名無しさん
>ほぼ無いですよ、デタラメはいけませんね デタラメですか? 顔も、会社名も出していないネット書き込みの方が「デタラメ」に近いと思いませんか? いずれにしてもRCは築100年も現在なので、クラックで困ることはないと思います。 |
22524:
匿名さん
[2021-10-28 19:25:04]
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22525:
匿名さん
[2021-10-28 19:31:21]
>>22518 匿名さん
>5mの津波だと2階まで来てるから、1階の天井が持ち上げられてるよね。そうする>と基礎も上に引っ張られてる。 >ほんとに大丈夫なのかな? またお得意な計算でしょうか? いかに実績がありますよ。 計算をいくらしても実績には敵いませんよ。 https://bousai-jyutaku.jp/contents/556 |
22526:
匿名さん
[2021-10-28 20:05:46]
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22527:
匿名さん
[2021-10-28 20:17:03]
津波が来たら木造漁船とかす軸組。
まさにノアの方舟やね。 |
22528:
匿名さん
[2021-10-28 20:24:18]
>>22525 匿名さん
形が残っていた実績であって、強度や傷み具合はわからない。 いつ壊れてもおかしくないのかもしれない。 外観だけで判断している方々って勇気ありますね。 この人の家に入るのも怖いですし、まして住むなんて無理かな。 |
22529:
匿名さん
[2021-10-28 20:25:44]
木造ってすぐ軟弱地盤に建てるよね。
さらに木造に住む人は選挙にも行かないし、NHKの受信料も払わないし、自治会費も払わない。 ルールも守らないからすぐ倒壊するんだよ。 |
22530:
匿名さん
[2021-10-28 20:32:11]
>>22528 匿名さん
>外観だけで判断している方々って勇気ありますね。 >この人の家に入るのも怖いですし、まして住むなんて無理かな。 最後まで読んでいないですね。 なんだかんだで文句言いたいですか? 真実ですから、憶測にま負けませんよ。 --------------------------------------------------------- 「5mの津波に負けなかった家」リフォーム、そして新たな生活へ |
22531:
匿名さん
[2021-10-28 20:35:05]
>>22526 匿名さん
広大夜間経済学部出身の怪しいおっさんの怪しい研究所の記事。RC住宅メーカーに金もらって書いてるんだね。 被災地に行って壊れて住宅の写真撮ってるだけ。何の考察もない。 山が近けれりゃ土砂崩れもあるし、川が近けれりゃ氾濫する。 危ないところに住むとこうなりうるよって話なのにRC住宅なら大丈夫とか馬鹿かと。 |
22532:
匿名さん
[2021-10-28 20:37:50]
|
22533:
匿名さん
[2021-10-28 20:45:50]
災害時には木造には近付かないよう気を付けましょう!
|
22534:
匿名さん
[2021-10-28 20:47:19]
|
22535:
匿名さん
[2021-10-28 20:49:24]
町内会入らない木造住人はゴミはどうするの? ずうずうしく町内の置き場に出せないでしょ?
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22536:
匿名さん
[2021-10-28 21:34:42]
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22537:
匿名さん
[2021-10-28 22:01:12]
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22538:
匿名さん
[2021-10-28 22:04:09]
>>22531 匿名さん
>広大夜間経済学部出身の怪しいおっさんの怪しい研究所の記事。RC住宅メーカーに金もらって書いてるんだね。 そうですか? お得意憶測ですか?計算ですか? 木造専門家が木造を勧める時には、鵜呑みできたのに、RCになったら 事実でも信じようとしませんね。 >何の考察もない。 考察も得意ですか? |
22539:
匿名さん
[2021-10-28 22:16:12]
>>22517 匿名さん
>金物工法、最近多いけどあれは強いんですか? 間違いなく強くはなります。建てた同時は。 金具使う場合、殆どの場合、何かを省いたり(壁を無くすとか)します。 それが金具を使うメリットの一つですから。 しかし、金具の寿命が湿気によって左右されやすいです。 錆びたりした場合、何かを省いた「ツケ」が一気に襲い掛かります。 運よく「ツケ」回ってこなくても、柱や梁が元気でも金具の錆で建て替えを迫られる可能性が大きいです。 間違いなく強くはなりますが、そのかわりの「ツケ」が必ずありますよ。 「20~30年後はどうせ建て替えよ」と思いきったらいいんじゃないでしょうか? |
22540:
匿名さん
[2021-10-28 22:19:28]
|
22541:
匿名さん
[2021-10-28 22:26:09]
>>22536 匿名さん
>そもそも自治体のゴミ収集サービスと任意加入の町内会は別物。 いいえ。同じのところありますよ。 2~3千/年 をケチって加入しないくせに平気な顔で出しています。 同然の様にごみ捨て場の掃除もしません。 町内会ではいつも議論していますが、妥当な方法が見つかっていないです。 原辰(ワザ)。 |
22542:
匿名さん
[2021-10-28 22:29:55]
RCが最強
これが真実 |
22543:
匿名さん
[2021-10-28 22:35:13]
>>22540 匿名さん
え、あんなの助かったと言えないでしょ。 リフォームも元のメーカーだと1500万の見積もりと書いてあるね。内装だけでここまでいくの? これって暗に構造含めた修復を提示されたんじゃないの? |
22544:
匿名さん
[2021-10-28 22:37:39]
>>22537 匿名さん
防災で考慮する、選ぶべきものは住宅の種類じゃない。土地だよ。 |
22545:
匿名さん
[2021-10-29 05:28:02]
|
22546:
匿名さん
[2021-10-29 06:15:06]
ハリボテ木造の上物と 軟弱地盤に予算かけすぎてその他の支払いが出来ないんだろ。 |
22547:
匿名さん
[2021-10-29 09:06:45]
>>22543 匿名さん
>え、あんなの助かったと言えないでしょ。 あなたはそう言いたいでしょう? 「おかげで命が助かりました」と感謝されました。 と書いていますね。 否定したい気持ちわかりますよ。 木造は跡形もないけどね?どこが最強?値段だけでしょう? |
22548:
匿名さん
[2021-10-29 09:14:48]
>>22545 匿名さん
>住民税など税金を払っていれば、町内会に入らなくても行政のサービスをうけられる。 ゴミを捨てる権利はありますよ。問題はどこに捨てるかです。 ご自分で焼却施設までもっていけば、もちろん結構です。 ゴミ捨て場を作って、ゴミを置く籠、鳥対策のネット、壊れた場合のメンテ費、掃除担当(ローテーション)など、いろいろあります。 費用も掃除も何もしないくせに平気で捨てますからね。 しかも、あまり顔を合わせない早朝とかですかね。 |
22549:
匿名さん
[2021-10-29 09:18:13]
|
22550:
匿名さん
[2021-10-29 10:11:45]
|
22551:
匿名さん
[2021-10-29 11:30:54]
木造住人は住民税や国民年金も払ってるか疑わしい。
そんな輩はゴミステーションを使う権利なんてない。 |
22552:
匿名さん
[2021-10-29 11:47:44]
この家を建てたのは昭和63年のことです。宮城県は大きな地震が過去に何度も来ていますから、「地震に強い」ということでWPC住宅を建てました。津波は一切考えていませんでした。
ところが今回の津波で流され周りも何もなくなってしまったんですが、西側のお宅のお父さんが、木造だけど私の家が防波堤になったのか流されなくて、屋根まで上って逃げたそうなんです。その後ヘリで救出されたようで、「佐藤さんの家があったから、木造だけど津波で流されなかった。この家がなかったら、一気に持って行かれた。本当に有難う。おかげで命が助かりました」と感謝されました。 こういうの見るとカッコイイなぁと思うよ |
22553:
匿名さん
[2021-10-29 12:07:34]
>>22549 匿名さん
馬鹿だな。津波に勝てる家は存在しないってことだよ。 1500万のリフォーム代、構造の補強が入っているに決まってるじゃないか。 結局払えないから内装リフォームでごまかしたんだろ。 |
22554:
匿名さん
[2021-10-29 12:23:58]
|
22555:
匿名さん
[2021-10-29 12:41:19]
津波、地震に耐えられる木造なんて存在しない。
白蟻にもやられるし、台風、火事にも抵抗力ゼロ。 はやく稲葉物置に避難しろー! |
22556:
匿名さん
[2021-10-29 12:43:40]
|
22557:
匿名さん
[2021-10-29 13:29:16]
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22558:
匿名さん
[2021-10-29 13:40:32]
>自治会費を払わない木造住人にゴミを捨てる権利はない。
いまも村八分的な考えがあるらしい |
22559:
匿名さん
[2021-10-29 13:49:11]
一戸建てなら木造で充分。
構造に金かけるなら、立地にかけた方が地震にも災害にも強くなる。 https://youtu.be/SV7RT4xGQKI 川沿いや海岸、湾岸、軟弱地盤なんかにRC造の家を建てたところで、木造在来に及ばないんだから(笑) |
22560:
匿名さん
[2021-10-29 13:56:34]
地域によって違うんでしょうね。
こちらの地域は自治会費を払わないお宅は近くのゴミステーション使用禁止なっています。 近所の木造住人は自治会費も払わず、勝手にゴミステーションにゴミを捨てています。 そのためみんなから白い目でみられています。 |
22561:
匿名さん
[2021-10-29 15:22:30]
|
22562:
匿名さん
[2021-10-29 16:21:10]
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22563:
匿名さん
[2021-10-29 16:23:44]
>>22554 匿名さん
>建物に最強も最弱も無いよ。 あらら、木造耐震等級3が消防署と同じ耐震性という人いたよ。 木造耐震等級3が最強じゃないの? ならいいけど。 >立地と地盤が全て。 >地震で地割れが起きたらどうしようもない。 それでも倒れる木造があるから言っているのに。 |
22564:
匿名さん
[2021-10-29 16:25:59]
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22565:
匿名さん
[2021-10-29 16:28:31]
>>22559 匿名さん
>一戸建てなら木造で充分。 昔からそう言っていた。 しかし、毎回倒れる。 >RC造の家を建てたところで、木造在来に及ばないんだから(笑) 結局木造はRCとハンディなしでは比較できないことだね? そんなにRCだけを不利に立たせるたい? |
22566:
匿名さん
[2021-10-29 16:30:47]
津波に対して
木造は絶望のみ、WPCは希望&実績あり だね。 |
22567:
匿名さん
[2021-10-29 16:45:46]
木造だと全ての災害に対して家族の命をまもれない。
RCだと災害に対して命を守れる可能性が高い。 |
22568:
匿名さん
[2021-10-29 16:57:02]
|
22569:
匿名さん
[2021-10-29 17:11:53]
|
22570:
匿名さん
[2021-10-29 17:17:57]
>>22560 匿名さん
地域によってはゴミステーションを自治会へ無理やり加入させる強制力として利用してるらしい。 ゴミ収集所を廃止して戸別回収が始まったのも、住民がそんな理不尽な差別を認めないという意思があったから。 地域の住民意識の違いだろうね。 |
22571:
匿名さん
[2021-10-29 17:23:13]
>>22569 匿名さん
>木造は耐震等級3にすることで消防署と同じ耐震性能にならないの? なるわないじゃん。 消防署がなぜ金かけて分厚いRCにする? 建売の木造買えばいいのに。 まず、「木造は耐震等級3にすることで消防署と同じ耐震性能」の情報源はどこ? |
22572:
匿名さん
[2021-10-29 17:25:37]
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22573:
匿名さん
[2021-10-29 17:38:19]
木造とRC造の強度比較
ピンキリを除外すると、 私感では、RC造は、木造の100倍位強い。 極論では、1000倍位かも? 在来工法の木造は、ガリバー的視点から見れば、マッチ軸の家? 全て、私感です。 |
22574:
匿名さん
[2021-10-29 17:38:48]
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22575:
匿名さん
[2021-10-29 17:42:28]
でないから言っている。
|
22576:
匿名さん
[2021-10-29 17:44:28]
|
22577:
匿名さん
[2021-10-29 17:46:03]
|
22578:
匿名さん
[2021-10-29 17:54:38]
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22579:
匿名さん
[2021-10-29 18:02:13]
>>22575 匿名さん
ほら、よーく勉強しろ 以下抜粋 耐震等級3:消防署や警察署など防災拠点の耐震基準 耐震等級3は、耐震等級1の1.5倍の耐震性能があることを示しています。住宅性能表示制度で定められた耐震性の中でも最も高いレベルで、震度6強~7の大地震が起きても、軽い補修程度で住み続けられるレベルです。消防署や警察署など防災施設に多い等級です。 https://www.ie-erabi.net/contents/356693/ 建物は軽い方が耐震性が高い とも書いてあるな つまり、鉄骨やRCは?、、 |
22580:
匿名さん
[2021-10-29 18:26:12]
一番信ぴょう性があるサイトがそれ?
2流でもなく3流サイトやん。 組織の説明も何もない。 木造専門家の発言でもないやん。 こんなサイト半日で作れるわ。 もしかして、自作したサイト? >建物は軽い方が耐震性が高い では、木造は軽いから消防署より上ってこと? ならば耐震等級と関係ないよね?阪神で軽い木造10万棟の倒壊は幻? 実績を見て言って。 木造耐震等級3でも、熊本震災で12.5%被害、よって消防署になる資格なし。 自分に都合がよければ、嘘もかまわない姿勢ですな。 |
22581:
匿名さん
[2021-10-29 18:35:49]
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22582:
匿名さん
[2021-10-29 18:47:35]
木造おじさんは自治会費払って、受信料払って、選挙にも行ってから出直しなさい。
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22583:
匿名さん
[2021-10-29 19:44:04]
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22584:
匿名さん
[2021-10-29 19:57:53]
|
22585:
匿名さん
[2021-10-29 19:59:02]
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22586:
匿名さん
[2021-10-29 20:00:20]
>>22580 匿名さん
はるのいえでは企画・注文を問わず、すべての住宅で『耐震等級3』を標準仕様としています。 長期優良住宅認定基準を上回る、最高ランクの耐震性能。 防災拠点となる警察署や消防署と同じ強度を有し、熊本地震のような繰り返し地震にも耐え抜くことができる、シェルターのような家。 建築のプロである工務店もはっきり書いてるよ https://haruno-ie.com/blog/15451 論理的に否定出来ないんだから、否定は止めな 難癖はダメ、認めない |
22587:
匿名さん
[2021-10-29 20:23:19]
|
22588:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-10-29 22:39:30]
|
22589:
名無しさん
[2021-10-29 23:22:36]
いやいや、冗談いっちゃあいけません。
木造の構造計算しての耐震等級3はRCの耐震等級1だってハッキリ答えがあるじゃあないですか。 何を今さらですよ。 https://youtu.be/VXiURRwAxhA |
22590:
匿名さん
[2021-10-29 23:25:18]
木造いつもBAKAにされて可哀想に
次はレオパレスにでも引っ越しなさい。 |
22591:
3
[2021-10-29 23:45:02]
制振装置ってどれだけ効果あるのかな?
揺れる歪むから要ると考えると軽量鉄骨用なのかなと素人は思う。 耐震木造、重量鉄骨にはなくても良いのかと。 |
22592:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-10-30 00:57:11]
>>22591 3さん
なくて良いかもしれないけど、木造でも軽量鉄骨同等の効力はあるようです 参考 https://miraie.srigroup.co.jp/ https://sfc.jp/ie/tech/mb/taishin.html |
22593:
名無しさん
[2021-10-30 01:37:47]
|
22594:
匿名さん
[2021-10-30 07:07:20]
今日も木造大火災で、
一家数名に犠牲者が出ている。 木造は危険きわまりない。 |
22595:
通りがかりさん
[2021-10-30 09:12:35]
ミサワホームは実大振動実験の結果の数値を公表している。
神戸波818ガルにて実験 制震装置なし 2階床応答変位量 11.8mm 制震装置あり 2階床応答変位量 8.2mm ミサワホームの強固なモノコックでも制震装置の効果は確実に出ている。 大和ハウスのジーボE(現在の主力のジーボΣのひとつ前のモデルのようである) でも同じ地震波で実験をしている 神戸波818ガルにて実験 制震装置なし 2階床応答変位量 12.6mm 制震装置あり 2階床応答変位量 6.9mm ※この変位量は少ないほど良い なおミサワホームも大和ハウスも同じ地震波で実験をしているが、 ミサワホームの実験棟があまり開口部を多くとってないのに比べて、 大和ハウスの実験棟は開口部を大きくとっておりミサワホームと比べて不利な条件での実験。 別に鉄骨推しなわけでもないのだが。 制震装置は大地震の揺れを軽減させるのはもちろん、繰り返す大地震から建物自体及び建物の耐震性を守るために有効である。 構造塾の佐藤さんも勧めている。 いずれにせよ実験からも分かる通りツーバイ系だろうが鉄骨だろうが制震装置は付けるべきであると思う。 制震装置についてひとつの参考意見として。 |
22596:
3
[2021-10-30 09:16:36]
>>22592 フリック入力できない他称ペッパーくん
在来木造、軽量鉄骨にあった方がいいけど、2x4や金物使った耐震木造には要らないのかと。 何の根拠もないけど軽量鉄骨より、BFやシャーウッドの方が強いんじゃないかな? 鉄骨3階はダイワも重量出してきたし、ヘーベル、積水も軽量3階はない。 木造3階はダイワ、積水、住林もあるし。 ヘーベルなんて2階重量もある。 他は知らんがw |
22597:
匿名さん
[2021-10-30 10:02:12]
木造三階なんて自殺行為。
木造二階すら危ない。 |
22598:
匿名さん
[2021-10-30 10:30:49]
>>22597 匿名さん
軽量は?重量は? |
22599:
匿名さん
[2021-10-30 11:34:16]
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22600:
匿名さん
[2021-10-30 12:33:22]
>>22599 匿名さん
なるほど。 3階になれば重量鉄骨造でも揺れるのかな。耐震性能良ければいいか。 三井ツーバイの制振装置だけど、耐震には大して効果ないからオプションなんじゃないの?付けたところで家の値段からしたら安いでしょ? 積水重鉄もオプションで制振装置(標準で付いている微振動対策ではない)が有るけど、全く話出てない。大した値段でもないし効果あるなら標準で付けそうなもんだけどね。売り文句になるでしょ? 逆にヘーベルなんて制振装置(ダンパー)が標準だけど耐震の損傷1なんで本数少ない柱にダンパー2個。単純に柱増やした方が強いと思うんだけどね。 損傷3にするには柱を数多く増やすので値段大分上がると言っていた。 つまり、柱を少なくして(揺れる、弱く)制振装置付ける意味がわからない。 値段を抑えて制振装置アピールなのは良く分かりましたが。 |
22601:
名無しさん
[2021-10-30 17:33:13]
|
22602:
名無しさん
[2021-10-30 17:36:25]
|
22603:
匿名さん
[2021-10-30 18:03:25]
揺れるのか・・・・。平屋を建てられる大きな土地はないので、変形量少ない損傷3にしよ。
|
22604:
匿名さん
[2021-11-01 07:17:08]
ツーバイ平屋ならなんとか耐えれるかも
|
22605:
名無しさん
[2021-11-01 08:29:20]
>>22587 匿名さん
>被災して300万のキッチン入れる余裕があるわけないだろ。 メーカーがそれしか無いかね。 だから別の所じゃん。 WPCなら津波希望ありは認めた様だね。 リフォーム代しか文句つけられない様で。 ^_^ |
22606:
名無しさん
[2021-11-01 08:32:37]
|
22607:
名無しさん
[2021-11-01 08:36:22]
>>22588 フリック入力できない他称ペッパーくん
>構造計算しているから、正真正銘 防災拠点となる警察署や消防署と同程度の基準ですね 違う。 構造計算しているから耐震等級3とは限らない。RCは耐震等級に関係なく構造計算するから。 やはり3流サイトしかなっかた様ね。 ついでに言うが消防署は住宅では無い。 |
22608:
名無しさん
[2021-11-01 08:46:07]
|
22609:
名無しさん
[2021-11-01 08:49:07]
|
22610:
名無しさん
[2021-11-01 09:06:47]
>>22591 3さん
つけないのに1票。 制振装置をつけざるを得ないならそもそも耐震が危ない証拠。 ハウスメーカーが制振装置をお勧めされたら「耐震性に自信がないですか?」と聞いて見てください。 「バッチリです」と答えが出たら付けなくていいし、 「付けたたら完璧になる」と言われたら耐震に自信がない現れです。 ついでに、 制振装置の寿命 = 住宅の寿命 になる可能性大です。 |
22611:
名無しさん
[2021-11-01 09:12:56]
|
22612:
匿名さん
[2021-11-01 09:16:00]
|
22613:
名無しさん
[2021-11-01 09:42:11]
|
22614:
匿名さん
[2021-11-01 09:48:52]
|
22615:
名無しさん
[2021-11-01 10:08:56]
|
22616:
匿名さん
[2021-11-01 10:32:12]
|
22617:
匿名さん
[2021-11-01 11:00:49]
>>22605 名無しさん
キッチン選べないとか都合よすぎだろ。もしそうならば、元々のRCメーカーってぼったくりの悪徳業者になりますよ。 津波で形が残ることもあるが、根元から横転もしており、津波に耐える家という売り込みは詐欺だね。 |
22618:
匿名さん
[2021-11-01 11:14:29]
|
22619:
名無しさん
[2021-11-01 11:35:04]
>>22617 匿名さん
>キッチン選べないとか都合よすぎだろ。 キッチンは選べるが安い方がないかも。 300万キッチンでも最上級じゃないよ。 木造はそんな安い物を入れるの? >津波に耐える家という売り込みは詐欺だね。 見ていたじゃん。 被害者本人が言っているのに。 ところでリフォーム代の文句より、 木造の耐津波絶望論は納得した? |
22620:
名無しさん
[2021-11-01 11:37:18]
|
22621:
名無しさん
[2021-11-01 11:42:04]
>>22617 匿名さん
>津波で形が残ることもあるが、根元から横転もしており、 木造は残骸も拾えないですよ。 何処まで流されたかも分からないですし。 詐欺だとしたら実在した例はどうすんですか? 木造で耐震最強を謳うのが詐欺の可能性が高いですよ。 |
22622:
匿名さん
[2021-11-01 11:49:46]
誰かどうにかして下さい。
耐震等級1がほとんどの壁式RC住宅が格上の木造耐震等級3に噛みついて離れません。 |
22623:
匿名さん
[2021-11-01 11:54:17]
誰かどうにかして下さい。 しょぼい最底辺の軸組住宅が格上のツーバイに噛みついて離れません。
|
22624:
匿名さん
[2021-11-01 12:09:24]
耐震性が自慢のRCだが耐震等級3がとれなくて、木造に抜かれて悔しいのだろう
|
22625:
匿名さん
[2021-11-01 12:45:11]
>>22620 名無しさん
木造は流されてるから誰も津波に耐えれるなんて嘘は言わないよ。 津波にはいかなる住宅も耐えられない。 しかも5mで済んだ地域って少ないよ? https://news.yahoo.co.jp/byline/nyomurayo/20170311-00068495 |
22626:
名無しさん
[2021-11-01 12:55:04]
>>22625 匿名さん
>しかも5mで済んだ地域って少ないよ? でも5m耐えたのは現実ですからね? これで津波5mで耐えた実績が得られました。 誰かさんみたいに机上計算ではなく。 木造がほぼ全滅の中では評価すべきだと思いませんか? 木造耐震等級3で12.5%地震被害よりは賞賛に値すると思いますよ。 |
22627:
名無しさん
[2021-11-01 12:57:52]
|
22628:
匿名さん
[2021-11-01 12:58:34]
>>22621 名無しさん
津波に耐えるって言っちゃってるメーカーはヤバいね。 津波の悲惨さを知ってたら逃げろ以外のアドバイスは無いはずだぞ。 変に希望を持たせて死んだら責任取るのか? 津波に耐える一戸建ては存在しない。 |
22629:
名無しさん
[2021-11-01 13:04:41]
>>22624 匿名さん
>耐震性が自慢のRCだが耐震等級3がとれなくて、木造に抜かれて悔しいのだろう 話に一貫性が無いですね。 先まで消防署がRC耐震等級3と言い張ってませんでしたか? RCも耐震等級3は出来ます。 耐震等級1でも倒壊0だからしないだけですぅ。 耐震等級3ですら12.5%被害悔しいでしょうね?「木造では素晴らしい成績」でしょうね? 木造専門家も言っていますよ、「木造は耐震等級3はもう最低ライン」ですって。 RCは耐震等級1が倒壊する地震が起きてから考えますよ。 その間は心配無用ってとこ。 |
22630:
名無しさん
[2021-11-01 13:08:02]
|
22631:
名無しさん
[2021-11-01 13:11:14]
|
22632:
匿名さん
[2021-11-01 13:17:20]
|
22633:
匿名さん
[2021-11-01 13:22:06]
RC戸建ては重くて脆いから耐震等級1しかないんでしょ?
|
22634:
匿名さん
[2021-11-01 13:26:44]
|
22635:
匿名さん
[2021-11-01 13:52:36]
>>22630 名無しさん
リフォームまで8か月待ち。 リフォーム代に1500万。 構造の補強が必要な可能性あり。 生命は保証できないので避難が必要。 一応、形は残ったとして、何の価値があるのか教えて。 |
22636:
匿名さん
[2021-11-01 14:47:44]
阪神大震災の結果も非常に重要
・大手ハウスメーカーの倒壊被害はほとんど無い ・一方一般の木造住宅の全半壊は10万棟を越える程の被害が出ている 大手ハウスメーカーの鉄骨住宅がメインとなるが、 阪神大震災の実績は耐震等級が出来る以前の時代、言い換えれば耐震等級1、さらには旧耐震時代の住宅も含む実績でこれ程の結果であるのは単に耐震等級だけで語れ無いことを意味する。 |
22637:
名無しさん
[2021-11-01 14:59:47]
>>22634 匿名さん
>耐震等級1より耐震等級3の方が上なの。 分かる?常識だよ 算数より簡単 計算すら不要です。 WPC耐震等級1でなくても今まで築半世紀でも倒壊0。 木造耐震等級3で築10年でも12.5%被害。 なぜ計算しようとするんです? 答えが出ているのに? 答えがご自分の計算結果と異なるなら、ご自分の計算ミスしかあり得ないでしょう? 暴れている方はおたく。 |
22638:
名無しさん
[2021-11-01 15:03:53]
>>22632 匿名さん
>じゃあ期待させるような言い方するなよ。 じゃ木造の防災最強説は期待ではなく詐欺ですか? >売れればいいクソ業者のやり口そのものだね。 安い木造(倒壊しまくる)側が言ってもね。 「xソ」は木造ですよ。 |
22639:
名無しさん
[2021-11-01 15:09:45]
>>22635 匿名さん
>一応、形は残ったとして、何の価値があるのか教えて。 リフォーム待ちは津波の後に注文が多かっただけ。 30年前の物だから構造の補強はさらなる5m以上の津波の対応の為かも。 >一応、形は残ったとして、何の価値があるのか教えて。 形も残ってない方が言うもんじゃない。 憧れにしか聞こえない。 こんくらいの教えていいか? |
22640:
名無しさん
[2021-11-01 15:16:21]
>>22636 匿名さん
>一方一般の木造住宅の全半壊は10万棟を越える程の被害が出ている 10万棟も倒壊ならもう住宅ではない。 言葉通り「xソ」さ。 そこから生まれた「木造耐震等級3」が「xソ」でないと言うが今度は本当か? 「何度目の正直」だろう? しかし、築10年そこそこで12.5%被害を出してしまった。 「xソ」は免れて「xソまみれ」になっただけにしか見えない。 |
22641:
3
[2021-11-01 16:04:44]
>>22610 名無しさん
って事は重量軽量とも制振装置標準装備のヘーベル、ダイワ自信なし オプションで一応あるけど全く話もしない積水重鉄は耐震性自信あり MBではオプションあるけど設定がない住友林業BFも耐震性自信ありか。 |
22642:
匿名さん
[2021-11-01 17:00:32]
>>22639 名無しさん
どこに憧れる要素があるの? |
22643:
名無しさん
[2021-11-01 17:05:05]
|
22644:
名無しさん
[2021-11-01 17:18:10]
>>22641 3さん
>制振装置標準装備のヘーベル、ダイワ自信なし 制振装置に頼る耐震対策を必ず行うメーカーはそう言えますね。 制振装置をプラスしての耐震性がそこなら「措置を外すと心細い」に違いないでしょう。 「わざわざコストを増やすのには意味がある」と思ってください。 |
22645:
匿名さん
[2021-11-01 17:25:08]
軸組だけは論外。ツーバイや稲葉物置よりも弱い。
|
22646:
匿名さん
[2021-11-01 17:26:40]
>>22626 名無しさん
5mの津波ですんだ地域のたまたま残った1軒を評価して、 軟弱地盤で損傷した2軒の木造住宅をまるで全ての木造が12.5%損傷しうるかのように拡大解釈。 過剰評価と過少評価の組み合わせでRCが優位とか言われても誰も賛同しない。 |
22647:
匿名さん
[2021-11-01 17:27:38]
|
22648:
名無しさん
[2021-11-01 19:15:37]
|
22649:
名無しさん
[2021-11-01 19:30:02]
>>22646 匿名さん
>>22646 匿名さん >5mの津波ですんだ地域のたまたま残った1軒を評価して、 軟弱地盤で損傷した2軒の木造住宅をまるで全ての木造が12.5%損傷しうるかのように拡大解釈。 木造が津波で全滅がたまたま、 その中でWPCが残ったのがたまたま、 被害を受けた木造耐震等級3は2棟もたまたま、 ずいぶん都合の良いたまたまが揃いましたね? 倒れた木造は全部「たまたま軟弱地」にして 生き残った「WPC全部がたまたま硬い地盤」にしたいでしょう? >過剰評価と過少評価の組み合わせでRCが優位とか言われても誰も賛同しない。 取りあえす、他人の実績をたまたまにしたいって事ね。 賛同してくださいと頼んでいません。 ご心配しなくていいですよ。 頼む予定もありませんから。 |
22650:
匿名さん
[2021-11-01 19:36:55]
首里城火災や熱海の土石流の木造漁船なんてみてたら木造は怖くて住めんやろ。
|
22651:
匿名さん
[2021-11-01 19:44:28]
東大大学院の先生の調査では
阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9% つまり約10棟が大破以上の被害を受けている 実績、実績言っているようだが、やはり壁式RCも被害がある 被害が無いと言っているのは「自分の都合の良い調査の範囲内だけで被害が無いのだ」 調査が変われば違う結果が見えてくるのである https://www.jssi.or.jp/bussiness/doc/016_foreword.pdf 一部の調査だけでもこれだけの被害が出ています。 やはり地震には万全を尽くしたいですね、壁式RCも耐震等級3が必要ということでしょう |
22652:
名無しさん
[2021-11-01 19:48:18]
もう木造の耐震等級3はしっぽ斬られる対象になっていますよ。
リンクを見てください。 耐震等級3はもう最低ラインですって。 木造推薦派が喜ぶ専門家が言うから間違いないでしょう。 耐震等級3が倒れ始めたら新しい耐震等級を作ってトカゲのしっぽの様に耐震等級3を切り捨てる準備が完了って事ですね。 これが木造の歴史です。 このレスの木造推薦派も一斉に切り捨てるでしょうね。手の裏返す様に。 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00063/081800005/ |
22653:
名無しさん
[2021-11-01 19:58:26]
|
22654:
名無しさん
[2021-11-01 20:17:23]
>>22651 匿名さん
>実績、実績言っているようだが、やはり壁式RCも被害がある それはWPCは戸建てではないですよねよ? マンションでもなればそれは高さがあるので違うでしょう。 マンション比較したいなら木造マンションがRC造の1%位になってからはどうでしょう。 マンションだとしても強いいな。 1.9%で被害でMAX大破までで、倒壊無しではありませんか? 素晴らしくないですか? 木造耐震等級3が12.5%被害なのに。 新しい実績ですね。 1995年のWPC集合住宅が2016年木造戸建てに勝ったとの事ですよねよ? 木造耐震等級3が頑張っても21年も前の1995年のWPC集合住宅に桁レベルで負けたと言う事ですよねよ?違いますか? また言い訳しますか? |
22655:
名無しさん
[2021-11-01 20:18:18]
WPC戸建て倒壊0は嘘じゃないですね。
|
22656:
名無しさん
[2021-11-01 20:29:36]
RCには都合の良いデータばかりですね。
それはそうですね。 桁違いレベルの比較ですからね。 |
22657:
匿名さん
[2021-11-01 20:33:18]
|
22658:
通りがかりさん
[2021-11-01 20:47:18]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
22659:
匿名さん
[2021-11-01 20:51:37]
>22654
嘘が出たね、倒壊はあるんだよ もう誤魔化しはきかない 嘘はいけない 残念ながらマンションの話ではないのだよ。 ピロティ構造以外のRCの2階建の被害に絞ると、 小破がなんと85棟もある。 そして倒壊が1棟ある 2F建てで倒壊が出ている。 これで、今後いわゆる壁式RC、WPCが被害を受けないといえるだろうか。 営業の口車に乗って泣きを見るのは施主である。 後、言い忘れたが木造の耐震等級3は被害こそあるが、倒壊は無いのだよ。 やはり、地震に対する安心が欲しければ木造と同じく壁式RCも耐震等級3が必要ということが分かった。 |
22660:
匿名さん
[2021-11-01 20:54:42]
|
22661:
名無しさん
[2021-11-01 21:08:28]
|
22662:
名無しさん
[2021-11-01 21:12:21]
>>22651 匿名さん
>調査が変われば違う結果が見えてくるのである おっしゃる通りです。 RC論者は一部の情報しか見ていないのでしょう。 阪神大震災は被害が大きいことから、統括的な全棟調査って無いですよね。 だから一部の調査を見て被害が無いって決めつけちゃうんでしょう。 まぁ結果はこんなもんですか(笑) やはり地震に対しては万全の対策が必要ですね。 |
22663:
通りがかりさん
[2021-11-01 21:13:40]
|
22664:
匿名さん
[2021-11-01 21:20:48]
全壊するのも全焼するのも全て木造。
|
22665:
匿名さん
[2021-11-01 21:20:51]
|
22666:
匿名さん
[2021-11-01 21:30:34]
|
22667:
匿名さん
[2021-11-01 21:32:31]
|
22668:
匿名さん
[2021-11-01 21:39:25]
|
22669:
匿名さん
[2021-11-01 21:50:14]
>>22668 匿名さん
竜巻きたらどの住宅でも屋根や窓は壊れそうですね。 窓やられたら風が吹き込んで浮力で屋根飛ばされますもんね。 この動画のおじさん、災害から家族を守りたいのはわかるが、竜巻は無理でしょ。 |
22670:
匿名さん
[2021-11-01 22:21:19]
WPCの数十倍の被害が出てるのが木造
数字は嘘をつかない |
22671:
匿名さん
[2021-11-01 22:23:15]
壁式RCの大破以上、倒壊もあるのは分かったが、
結構、小破が多いのが気になるな やはりヒビ割れやすいんだろう 最強には程遠いな(笑) |
22672:
匿名さん
[2021-11-01 23:01:16]
すみません、なんだかんだいっても耐震等級3は格上でした
|
22673:
匿名さん
[2021-11-02 00:27:24]
WPCの耐震等級3は天上ですよ
|
22674:
口コミ知りたいさん
[2021-11-02 02:46:20]
|
22675:
匿名さん
[2021-11-02 05:30:59]
台風がきたら吹き飛ばされるのも木造。
大雪でペチャンコになるのも木造。 |
22676:
匿名さん
[2021-11-02 05:38:05]
RCバカも諦めが悪いな(笑)
アンタの妄想は終わりを告げたんだよ… |
22677:
匿名さん
[2021-11-02 07:12:45]
|
22678:
口コミ知りたいさん
[2021-11-02 09:00:57]
1階RCで2階木造でいいんじゃね~?
|
22679:
匿名さん
[2021-11-02 09:29:30]
|
22680:
匿名さん
[2021-11-02 12:02:47]
結論
在来工法はツーバイや稲葉物置より弱い |
22681:
匿名さん
[2021-11-02 13:05:31]
木造おじさんは耐震等級3が最強って連呼して前頭葉大丈夫か?
犬小屋やビニールハウスなら耐震等級100くらいありそうやのう。 |
22682:
通りがかりさん
[2021-11-02 13:32:53]
|
22683:
匿名さん
[2021-11-02 13:47:17]
>>22682 通りがかりさん
東大大学院の先生の調査では 阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9% つまり約10棟が大破以上の被害を受けている 弱くて良いと言うやつは信用出来ない 耐震等級1より耐震等級3の方が良いに決まっている |
22684:
口コミ知りたいさん
[2021-11-02 15:14:31]
>>22679 匿名さん
重鉄で損傷もモチロン3じゃよ! |
22685:
匿名さん
[2021-11-02 15:38:19]
木造耐震等級3を取っても、
木造はすぐ全壊、全焼、おきまりの被災コースでやんす。 |
22686:
匿名さん
[2021-11-02 16:35:38]
|
22687:
匿名さん
[2021-11-02 16:41:33]
>>22665 匿名さん
>RCで中途半端に負債残す方がきついな。 跡形も残っていない木造が、「中途半端」を言っていますね? リフォームで生活しずつけているのに。 >取り壊し費用かかるし。 やはり、木造は費用しか言えないですね? 「WPCで助かった」という隣の年寄りは無視ですか? やはり、木造住民は、命は費用の次のものですかね? >構造も補強必要だし。 木造は瓦礫だから補強うんぬんがなくていいってこと? 瓦礫掃除代は役所が出すからいいってこと? 迷惑かけるね。 |
22688:
匿名さん
[2021-11-02 16:43:38]
|
22689:
匿名さん
[2021-11-02 16:44:49]
>>22686 匿名さん
>WPC戸建てはないじゃん この資料じゃ戸建てが無いとは言えないのだが 、、 それよりも重要なのは壁式RCでこれだけの被害が出てるいること 内訳が戸建てだろうが集合だろうが問題では無い |
22690:
匿名さん
[2021-11-02 16:45:51]
|
22691:
匿名さん
[2021-11-02 16:51:34]
>>22671 匿名さん
WPC戸建ての倒壊0がそんなにめざわりのようですね? WPCに集合住宅も入れたとしても1.9%。半面、木造耐震等級3でも12.5%被害。 無理に集合住宅も入れて比較しても桁数が違いませんか? >最強には程遠いな(笑) でしょうね? 12.5%被害は最強の「最」も言えないですね? WPC戸建ての倒壊報告は未だに0。 素晴らしくないでしょうか? |
22692:
匿名さん
[2021-11-02 16:52:45]
|
22693:
匿名さん
[2021-11-02 16:53:52]
|
22694:
匿名さん
[2021-11-02 16:54:55]
|
22695:
匿名さん
[2021-11-02 16:56:21]
|
22696:
匿名さん
[2021-11-02 17:01:06]
>>22683 匿名さん
>阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9% 集合住宅だからね? 木造の耐震等級3の12.5%被害にはビックリぜず、1.9%にビックリですか? >耐震等級1より耐震等級3の方が良いに決まっている あくまでも木造の中ではね? WPC戸建て倒壊0は無視ですか? >弱くて良いと言うやつは信用出来ない 生き残ったやつが強いってやつです。 データはそんなもの。 計算と違ったら計算ミスですよ。間違いなく。 |
22697:
匿名さん
[2021-11-02 17:02:54]
|
22698:
匿名さん
[2021-11-02 17:05:30]
木造耐震等級3はもう最低ラインですよ。
12.5%被害じゃそうなりますね。 WPC戸建てじゃ、天文数値ですからね。 |
22699:
匿名さん
[2021-11-02 18:35:05]
>>22696 匿名さん
>WPC戸建て倒壊0は無視ですか? 倒壊0かは不明。 阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9% つまり約10棟が大破以上の被害 大破してれば十分大きな被害 大破しても良いと言うやつは信用してはいけない。 やはりRCも耐震等級3が必要である。 |
22700:
匿名さん
[2021-11-02 19:03:55]
|
22701:
匿名さん
[2021-11-02 19:19:10]
|
22702:
名無しさん
[2021-11-02 19:24:40]
|
22703:
匿名さん
[2021-11-02 19:25:46]
>>22701 匿名さん
RCオシがその内一件は取り壊したとか言ってたけど本当なの? |
22704:
名無しさん
[2021-11-02 19:26:19]
|
22705:
名無しさん
[2021-11-02 19:28:05]
|
22706:
名無しさん
[2021-11-02 19:29:44]
|
22707:
名無しさん
[2021-11-02 19:34:57]
木造推薦派が津波に綺麗に流された方がいいと言っている。
命はどうでもいいのか? WPCで助かったとの人もいるのに? 瓦礫の山を役所に掃除させる迷惑。 いずれにしても大した木造レベル意識ですね。 人を迷惑だとよう言えるね。 |
22708:
匿名さん
[2021-11-02 19:38:09]
>>22704 名無しさん
倒壊0かは不明。 阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9% つまり約10棟が大破以上の被害 大破してれば十分大きな被害 大破しても良いと言うやつは信用してはいけない。 やはりRCも耐震等級3が必要である |
22709:
匿名さん
[2021-11-02 21:30:41]
コンクリート造を考えてましたが、営業マンがいまいちでやめました。ここのスレのRC推しの人もそうですが、木造の悪口やどんな災害でも大丈夫!みたいな調子の良いことしかいいません。
悪口を言う営業、客観的な比較評価、これができてないメーカーでは建てたくないですね。 |
22710:
名無しさん
[2021-11-02 22:11:08]
|
22711:
名無しさん
[2021-11-02 22:12:17]
|
22712:
名無しさん
[2021-11-02 22:20:29]
>>22709 匿名さん
>木造の悪口やどんな災害でも大丈夫!みたいな調子の良いことしかいいません。 そうですね。 木造の営業マンは「数百年持つ木造もあります」と平気で言うからね。 詳しく聞くとどうやらお寺だそうです。 ツーバイのくせに持つわけないだろうと言いたかったけどやめた。買う気なくなったから。 >悪口を言う営業 このレスでも汚い言葉を平気で言うのが木造推薦派ですけどね。 |
22713:
匿名さん
[2021-11-02 22:30:28]
|
22714:
名無しさん
[2021-11-02 23:01:14]
>>22713 匿名さん
>ツーバイもお寺もどちらも木だよ 知らないの? 100年持つの?実績あるの? 知っているの?ツーバイの木は強度も値段も底辺レベルの木だよ。 いくら弱い木でも木にもレベルあるよ。 知らないの? 確かにどちらでも木だが同じ木ではないよ。 知らないの? |
22715:
名無しさん
[2021-11-02 23:06:07]
|
22716:
匿名さん
[2021-11-02 23:53:55]
|
22717:
名無しさん
[2021-11-03 00:22:10]
>>22716 匿名さん
>もう君の言うことにはハテナばっかりだね(笑) 君が言うことにはビックリ!ばかりだね。 ^_^ 流通しているツーバイ材は薪にもなれない木。 よくそれで住宅建てるね。 安い、軽い、DIY用、虫の餌 と纏めてあるよ。 https://m.youtube.com/watch?v=e1p1_N6GL38 |
22718:
匿名さん
[2021-11-03 00:30:54]
|
22719:
通りがかりさん
[2021-11-03 00:58:40]
高気密は木の耐久性を下げるのだけど、完治替えしてるでしょ。
|
22720:
通りがかりさん
[2021-11-03 01:00:20]
勘違いです。
|
22721:
匿名さん
[2021-11-03 01:02:19]
|
22722:
匿名さん
[2021-11-03 01:03:58]
|
22723:
口コミ知りたいさん
[2021-11-03 01:11:38]
>>22693 匿名さん
>耐震等級3はもう最低ラインですよ。 耐震等級(倒壊防止3)で安心してても、損傷防止3が標準じゃないとこもあるんだよ。 あとで値段上げるつもりなのかそこを説明しないで契約しようとするHMがある。 |
22724:
匿名さん
[2021-11-03 02:03:37]
津波にも耐えた実績のあるWPC戸建て
地震倒壊ゼロのWPC戸建て もう結論出てるよね? これ以上話すことはない |
22725:
匿名さん
[2021-11-03 02:24:28]
>>22724 匿名さん
それは嘘という結論が出ていましたね。 |
22726:
通りがかりさん
[2021-11-03 02:28:57]
>>22722 木造の壁体内空気層は木に対してそれほどいい環境では無いですよ。
もしも透湿機密フィルムが双方向で無くて湿気を排出するだけなら話は違ってくるのだろうが そんなものは存在していない。 データは見たことないが、君は二十六度以下湿度30%以下がいつでもキープできてると 言えるものを開示できるのか? まして、壁体内のことと換気は何の関係もないでしょ。 |
22727:
匿名さん
[2021-11-03 05:20:39]
|
22728:
匿名さん
[2021-11-03 05:55:32]
>>22712 名無しさん
私が何社か話を聞いた中では、鉄骨や木造のメーカーの方が構造の差や利点欠点をよく整理されていました。 このスレでは木造住宅を悪くこき下ろす書き込みが多いですが、根拠無く誹謗中傷していますね。 |
22729:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-03 07:23:36]
WPCであれば耐震等級1でも問題ない論を出したのだから集合住宅だろうと被害が出てはいけないよね
本来なら硬い地盤で水害の心配もない土地に構造計算をした耐震等級3で制震装置ありの木造を建てれる施主を 柔らかい地盤で津波の恐れすらある土地にWPC耐震等級1住宅を建てさせたいのだろうけど こんな営業かけてたらWPCの被害がますます増えて将来は自分で自分の首を絞めてしまうよ |
22730:
匿名さん
[2021-11-03 08:42:39]
>>22726 通りがかりさん
>二十六度以下湿度30%以下がいつでもキープできてると 出来る訳ないだろ それが何か問題でも? >まして、壁体内のことと換気は何の関係もないでしょ。 壁体内に湿気が入らないように換気をしてるわけで(笑) |
22731:
通りがかりさん
[2021-11-03 09:06:26]
「二十六度以下湿度30%以下がいつでもキープできてると」
上は腐朽菌が繁殖しない条件ですよ。 「壁体内に湿気が入らないように換気をしてるわけで(笑) 」 はて? 防湿シートを貼らないつもりなのかな? |
22732:
匿名さん
[2021-11-03 09:15:22]
|
22733:
匿名さん
[2021-11-03 10:17:48]
|
22734:
匿名さん
[2021-11-03 11:02:50]
なぜ記事は嘘というデマを平気で書くのですか?
WPC戸建ては0ですよ |
22735:
匿名さん
[2021-11-03 11:47:00]
そもそもRCは耐久性がね
|
22736:
匿名さん
[2021-11-03 13:49:53]
軸組はツーバイに勝ち目なし。
だから軸組は絶滅したんだよ。 木造と言えばツーバイ。 |
22737:
匿名さん
[2021-11-03 14:11:55]
阪神大震災では
壁式RCの大破以上、倒壊もあるのは分かったが、 結構、小破が多いのが気になるな やはりヒビ割れやすいんだろう |
22738:
匿名さん
[2021-11-03 16:13:10]
|
22739:
匿名さん
[2021-11-03 16:16:09]
|
22740:
匿名さん
[2021-11-03 16:19:06]
倒壊0かは不明。
阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9% つまり約10棟が大破以上の被害 大破してれば十分大きな被害 大破しても良いと言うやつは信用してはいけない。 やはりRCも耐震等級3が必要である |
22741:
匿名さん
[2021-11-03 16:21:36]
|
22742:
検討中さん
[2021-11-03 16:30:56]
|
22743:
匿名さん
[2021-11-03 16:32:53]
>>22729 フリック入力できない他称ペッパーくん
>WPCであれば耐震等級1でも問題ない論を出したのだから集合住宅だろうと被害が出てはいけないよね 勘違いしないでね。 「WPCであれば耐震等級1でも問題ない」は戸建ての話。 WPC戸建て倒壊0も戸建ての話。 なぜ、集合住宅と木造戸建てを比較したがるの? 頭がずるいね、高さがあるほど耐震不利になるのを知っていても知らんぶりなの? しかし、集合住宅だとしても1.9%って素晴らしくない? 木造耐震等級3が戸建てのくせに12.5%。桁が違うよ。 地盤も木造はいいほうにして、WPCは悪いほうにして比較する意味あるの? >こんな営業かけてたらWPCの被害がますます増えて将来は自分で自分の首を絞めてしまうよ また、勘違い。こちが、WPCを売る営業マンに見える? WPCを売る目的ならこんな処で騒いても意味ないじゃん。 木造と予算から客層まで偉く違うし。 あなたこそ、こんなところで木造の売り込みをやめなさいね。 これは営業マンのためのレスではないよ。 きみこそ「自分の首を絞めてしまうよ」。 木造耐震等級3はもう最低ラインだってよ。 |
22744:
匿名さん
[2021-11-03 16:34:28]
|
22745:
匿名さん
[2021-11-03 16:38:10]
阪神大震災では木造は10万も倒壊しました。
WPC戸建ては倒壊0でした。 なのに木造推進は平気でうそだと言いはっています。 都合が悪いデータは全部うそでしょうか? |
22746:
匿名さん
[2021-11-03 16:43:12]
ツーバイならRCの百倍強いよ。
あんなゴミ構造は消え去るのみ。 ツーバイに比べ全く普及してないしな! |
22747:
匿名さん
[2021-11-03 16:43:59]
>>22745 匿名さん
>WPC戸建ては倒壊0でした それは分からない 「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」によるとピロティ式以外の 2階建てRCが1棟、 3階建てが7棟倒壊している。 これが壁式RC戸建てじゃないとは限らない。 |
22748:
匿名さん
[2021-11-03 16:55:26]
ツーバイは100年持つと言っています。
100年の実績はあるでしょうか? 机上計算だそうですね。 それも都合のいい計算でしょう。 気密性バッチリと言いながら、湿気をうまく逃がしているというが、そんな都合いいことが実際にあり得るでしょうか?机上ならあり得るでしょう。 WPCでないなら、ツーバイを避けて平屋がベストでしょう。 ツーバイは築浅の時には耐震性抜群といえます。 ツーバイは壁に何万~何十万も釘を打ちます。 30年後もすべての釘がそのままってあり得ません。 釘が力を発揮できなくなりゃ、ツーバイはもうツーバイと言えないです。 平屋にしたらツーバイは不要です。 日本で、ツーバイは耐久性を犠牲にして耐震性を高めています。 簡単に通気性を良くすればと言うが、密閉性を高めて通気性を良くするって相互矛盾していて、至難の業です。 よって、日本の気候に合っているといえません。 |
22749:
匿名さん
[2021-11-03 17:05:09]
>>22746 匿名さん
>ツーバイならRCの百倍強いよ。 ツーバイは所詮木造。「RCの百倍強い」なら消防署などが全部ツーバイになっているよ。 なっていないよね? 実績(現実)と違う理論は空論。 >ツーバイに比べ全く普及してないしな! また100均の話聞きたい? 100均が普及している理由は「100円という値段」。 100均で買い物して幸せにと思う? ならばお幸せにどうぞ。 でも「100均って幸せ」って言わないで笑われるから。 「普及」、「シェア」の話がでるだんびにこの話をするから。 |
22750:
匿名さん
[2021-11-03 17:16:05]
|
22751:
匿名さん
[2021-11-03 17:25:09]
|
22752:
匿名さん
[2021-11-03 17:42:26]
>>22742 検討中さん
>法隆寺などの建造物を見てると木造にRCは全く及ばなそうですが。 まず法隆寺に行って、柱と梁の太さと木の種類を確認してください。 住宅では10~15cm角材の柱は主です。 お寺は主に30-40cm柱ではないでしょうか? ツーバイならさらに、3.8cm×8.9cmか3.8cm×14.0cmしかありません。 その代わり、量が多く使われています(シロアリから防御面が広くなります)。 (ツーバイはSPF材がほとんど。SPF以下のリンクを参照してください。 SPFってメリットは成長が早いから安いだけです。) https://diyclip.roymall.jp/tool/1190853 あと、建築方法をみてください。 お寺はシロアリか、腐敗があったらすぐわかるように壁に隠していません。 (同然、気密性と断熱性は無視しています。) 住宅はほぼ石こうボードで柱や梁は見えないですよね? もう一つ、お寺は問題が発覚したら来客を中止して(年単位)柱や梁を替えています。 しかも、税金がかからないお金を使って。 間違いなくサラリーマンの給料では無理な額ですね。 そのコストを払えないお寺さんは同然いなくなっていたでしょう。 >耐久性ではRCは木造に負けますか? あなたの家が上記のお寺のようによい木(非SPF材)で太い、かつ見える方法(気密性と断熱性は無視)で建てて、問題があったら曾孫の世代までコスト度外視できる財力があるならRCより耐久性のある木造を立てられるでしょう。 ご自身で判断してください。現実的に可能ですか? 建売の木造の数倍のコストをかけてしかも、気密性と断熱性ほぼないに等しい家。 答えはご自分で出してください。 コストを無視すれば、RCを超える耐久性の木造住宅は可能性としてはあります。 間違いなくRCのコストを数倍超えるでしょう。 |
22753:
匿名さん
[2021-11-03 17:44:47]
|
22754:
匿名さん
[2021-11-03 17:47:45]
|
22755:
匿名さん
[2021-11-03 18:05:34]
>>22752 匿名さん
ツーバイとしか勝負出来ないの? いっつも対戦相手はツーバイだよね 無垢の乾燥ヒノキを構造材として使用 ・シロアリにも強い ・湿気にも強い さらに高断熱高気密 しかも耐震等級3 もちろんヒビ割れはしない(笑) 耐久性、耐震性でRCは勝てるとお思いかな? |
22756:
匿名さん
[2021-11-03 18:18:14]
>>22752 匿名さん
なぜ気密性と断熱性ほぼないに等しい家にしないといけないかが不明 無知で勝手なルール 悪いけど今の木造は高断熱高気密にして計画換気により、シロアリや腐朽菌から守り、耐久性を確保するのが常識。 それにより鉄骨やRCの耐久性を上回る。 RC以外は無知すぎるのもどうかと |
22757:
匿名さん
[2021-11-03 18:39:23]
ツーバイなら軸組の百倍強いよ。 軸組みたいなゴミ構造は消え去るのみ。 ツーバイに比べ全く普及してないしな!
|
22758:
匿名さん
[2021-11-03 20:15:49]
>>22754 匿名さん
損傷や倒壊で家を取り壊してるんじゃないよ。ほとんどが遺産相続とか生活の変化によるもの。日本人の核家族化が進んだことが背景にある。 何も知らない馬鹿か、都合の良いとこを切り取るクソ業者だな。 |
22759:
匿名さん
[2021-11-03 21:02:03]
>消防署などが全部ツーバイになっているよ。
ツーバイかは知らんけど、木造の消防署は増えているみたいだね。 働く人も木造は断然やすらぐそうだ。 https://www.rinya.maff.go.jp/chubu/koho/koho_si/pdf/2013-11-zai-6.pdf |
22760:
匿名さん
[2021-11-03 22:09:11]
ツーバイと軸組の低レベルな争いだ。
どっちもどっち、百均レベル。 |
22761:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-03 23:40:21]
>>22607 名無しさん
リンク先の工務店は構造計算による耐震等級3の住宅を手がけているのですがね |
22762:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-11-03 23:49:17]
|
22763:
匿名さん
[2021-11-04 02:21:52]
|
22764:
匿名さん
[2021-11-04 02:29:46]
>>22741 匿名さん
あなたの主張は迷惑行為です。これから家を建てる検討をしているのに、今どき阪神淡路大震災以前の住宅の耐震性の話を持ち出すのは何故ですか? すでに建築の基準も変わっています。 批判に都合の良い事象や数字を切り取ってくるやりかたは誰も納得しませんし、迷惑なのでやめるべきです。 |
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>戸建てじゃないじゃん。馬鹿なのか。
そうですか?
耐津波で木造がRCに挑むほうがBKでなく?
これだったら納得ですかね?
都合悪くなるから無視するんですかね?
(木造を助けたところも見逃せないでください。)
これで、WPCが5m津波なら耐えた実績がありましたね?
計算より、実績が大事の1例になりますね。
https://bousai-jyutaku.jp/contents/556