地震に強い家
22331:
匿名さん
[2021-10-25 00:57:46]
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22332:
匿名さん
[2021-10-25 07:43:41]
>>22327 名無しさん
消防署並みってのは耐震等級3とされている 壁式RCでも耐震等級1なら消防署ほどの耐震性能は無いってことだよな 一方、木造は耐震等級3が取れている 消防署並みの耐震性能ってことだよな 普通に考えて壁式RCの耐震等級1より木造の耐震等級3の方が耐震性能高いってことじゃないかな 専門家の言う 最強?のRCより今の木造は上なんじゃない? |
22333:
名無しさん
[2021-10-25 08:07:49]
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22334:
名無しさん
[2021-10-25 08:09:25]
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22335:
名無しさん
[2021-10-25 08:12:04]
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22336:
名無しさん
[2021-10-25 08:19:32]
>>22332 匿名さん
>一方、木造は耐震等級3が取れている 消防署並みの耐震性能ってことだよな また言っている。 消防署が木造耐震等級3で12.5%被害と同じレベルってあり得ないじゃん。 耐震等級3でも構造で耐震性が異なるって話を今からする? 耐震等級の比較は同じ構造内のみ有効。 壁RC戸建ては耐震等級1でも倒壊0はどう説明する? |
22337:
名無しさん
[2021-10-25 08:28:23]
>>22332 匿名さん
>普通に考えて壁式RCの耐震等級1より木造の耐震等級3の方が耐震性能高いってことじゃないかな 耐震等級3は耐震等級1の1.5倍。 耐震等級1がRCと木造で建てる時に耐震性が異なっていれば耐震等級3も違うよね? 豆腐の1.5倍もちょっと硬い豆腐。 煉瓦とかコンクリートとかにならない。 >専門家の言う >最強?のRCより今の木造は上なんじゃない? 専門家が何十年前から言っているよ。 木造は十分耐震性があるって。 でも10万単位で倒れて来たじゃない。 今も耐震等級3で12.5%被害。 専門家はいざとなったら想定外で逃げて来たじゃん。 専門家より実績をなぜ見ないのかな? |
22338:
名無しさん
[2021-10-25 08:32:10]
>>22331 匿名さん
>バカだなぁ。 予算度外視なんて考えても意味ないって言いたかったんだよ。 あなたは家族の命に予算をケチっても俺はその間反対。 これでも予算をケチったらあなたの言った通り「意味がない」ね。 ケチる所がきっと違うと思うよ。 BK |
22339:
匿名さん
[2021-10-25 08:35:19]
>>22336 名無しさん
>耐震等級3でも構造で耐震性が異なるって話を今からする? 耐震等級の比較は同じ構造内のみ有効。 ↑ 今からでもしますよ だからそれはあなたのルールでは? ネットには 「耐震等級3は、災害時の救護活動の拠点となる消防署・警察署などの建物の基準にもなっています」 って書いてあるよ 木造とかRCとかは書いてないんだよ、残念ながら |
22340:
名無しさん
[2021-10-25 08:46:02]
>木造とかRCとかは書いてないんだよ、残念ながら
残念ね。木造耐震等級3を消防署と比較する人まだいるんですね。 以下はRC造(マンション)と木造の比較。 https://life-info.link/taishin-toukyu/#4 |
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22341:
匿名さん
[2021-10-25 08:55:00]
35年前にRCで建てて、リフォームと建て替え問題で苦労してるオレが通りますよ♪
相続する側の身にもなってくれ。木造のが遥かに楽だと実感。古くなると内装から水回りまで全てやり変えるぐらいなら新築が建ちます。 |
22342:
名無しさん
[2021-10-25 09:01:11]
>ネットには
「耐震等級3は、災害時の救護活動の拠点となる消防署・警察署などの建物の基準にもなっています」 ネットと専門家を信用するにはいいが実績も信用したらどうですか? 実績と異なる理論を謳う「専門家」は要注意です。ネットも。 上記で「RC」をわざと書かなくても嘘ではないです。木造とRC造を指定していないだけ。 |
22343:
匿名さん
[2021-10-25 09:12:14]
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22344:
名無しさん
[2021-10-25 09:22:19]
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22345:
名無しさん
[2021-10-25 09:22:52]
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22346:
名無しさん
[2021-10-25 09:43:12]
RCも専門家の話がある。
間違ってもWPCを売りつける為と勘違いしないでください。 勧めても無理なのを十分承知済みなあので。 https://m.youtube.com/watch?v=-r9xXRoVvhk&feature=youtu.be |
22347:
匿名さん
[2021-10-25 10:06:47]
木造、鉄骨、RCと主な構造がある
だが、耐震等級の数字で耐震性能はランク付け出来る 要は構造が違っても 耐震等級3が一番耐震性能が高い 構造が違っても 耐震等級2や耐震等級1は耐震等級3には耐震性能で勝てない ↑ ↑ このような認識は間違いってことが言いたいの? |
22348:
名無しさん
[2021-10-25 10:26:34]
>>22347 匿名さん
>このような認識は間違いってことが言いたいの? そう言う事。 耐震等級は同じ構造内で有効。 同じ耐震等級で阪神では木造10万棟倒壊とWPC戸建て0棟倒壊は同じにするには無理があると実績は言っている。 実績がと異なる理論はもう意味がない。 |
22349:
名無しさん
[2021-10-25 10:34:45]
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22350:
名無しさん
[2021-10-25 11:03:29]
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22351:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-10-25 11:09:06]
>>22340 名無しさん
リンク先にRCが丈夫なのは許容応力度計算がマストだからと書いてある そして木造でも許容応力度計算する事を勧めている つまり、構造差の重要性を説くものではなく、構造計算の必要性(木造でも許容応力度計算をする会社を選ぶべき)を説いているリンクになってますね。 |
22352:
匿名さん
[2021-10-25 11:14:39]
>>22349 名無しさん
わけわからんな この人わかって無いだけ 差別したいだけ なんの為の耐震等級3なんだよ 意味がわからん 耐震等級3にすることで消防署なんかと同じ耐震性能に出来ると聞いてる 木造、鉄骨、RCの条件があるとは聞いてない 定義されてなければ同じでは? |
22353:
匿名さん
[2021-10-25 12:13:43]
>>22344 名無しさん
12.5%は熊本地震の震度7の地域 耐震等級3の木造住宅が16軒のうち2軒損傷。倒壊ではない。 その地域は地盤も弱かった。そのため震度も大きかった。 これを全部の木造住宅に当てはめるのは拡大解釈だね。不安を煽ってRC住宅買ってほしいんでしょ。業者さん。 |
22354:
ツーバイ界王拳
[2021-10-25 12:20:17]
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22355:
名無しさん
[2021-10-25 12:28:19]
>>22353 匿名さん
>これを全部の木造住宅に当てはめるのは拡大解釈だね。 木造は何時も今回は違うとまた言っているじゃん。 >不安を煽ってRC住宅買ってほしいんでしょ。業者さん。 RCは間に合っています。 悪いが坪30-40相手に商売をしませんから。 木造業者さんは安心してください。 |
22356:
名無しさん
[2021-10-25 12:31:17]
>>22354 ツーバイ界王拳さん
>せやな!構造や工法で決まるんやなくて、許容応力度計算で耐震性を確認・確保しましょうってことやな! 実績は無視。 何時もと同じ。 倒れても実績を消したいでしょう? 12.5%も。 |
22357:
名無しさん
[2021-10-25 12:33:29]
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22358:
ツーバイ界王拳
[2021-10-25 12:37:49]
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22359:
匿名さん
[2021-10-25 12:42:31]
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22360:
名無しさん
[2021-10-25 12:43:50]
>>22358 ツーバイ界王拳さん
>おまえは実績で語るんなら12.5%やなくて2棟って言えや。 それとも都合悪いんか? 悪いね。 阪神では倒壊した実績はトカゲの尻尾切りの様に捨てたいだろう? 耐震等級3が倒壊しましめたら、耐震等級3も切り捨てて耐震等級5とかを薦めるつもりだろう。 何時も木造の事だから。 築浅でも12.5%被害はないわ。 |
22361:
名無しさん
[2021-10-25 12:45:28]
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22362:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-10-25 12:46:57]
熊本地震では品格法基準の耐震等級3の倒壊は0のはず。
ミライエ搭載住宅の実績から繰り返しの震度7には制震装置が有効と注目を集めたけれど。 建築が戦後辺りの耐震等級1すらない(耐震等級0.2とか0.3あたり)木造住宅まで含めて阪神淡路大震災で10万棟倒壊とか詐欺レベルな話。 あとその構造塾の佐藤氏は、鉄骨推しでもRC推しでもなく、<許容応力度計算による耐震等級3+制震装置の木造住宅が住宅としてベスト>と主張している人やで。 |
22363:
匿名さん
[2021-10-25 12:49:33]
木造に住む人はNHKの受信料も払わないし、自治会費も払わない、選挙にも行かないし、脱税までもが疑われる。
近所には木造は建たないでほしい。 |
22364:
名無しさん
[2021-10-25 12:49:39]
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22365:
匿名さん
[2021-10-25 12:51:44]
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22366:
名無しさん
[2021-10-25 12:53:38]
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22367:
名無しさん
[2021-10-25 12:54:23]
木造は何時も都合の悪い実績を消したがる。
過去を消したがる者には大体いい過去がない。 20-30年後また耐震等級3が倒壊しましめたら、耐震等級3を切り捨てる。 木造「専門家」のお得意芸。 |
22368:
匿名さん
[2021-10-25 12:56:10]
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22369:
名無しさん
[2021-10-25 12:57:56]
>>22362 フリック入力できない他称ペッパーくん
>ミライエ搭載住宅の実績から繰り返しの震度7には制震装置が有効と注目を集めたけれど。 だろう? そんな装置に頼るって事は、 地震に自信がない上返し。 半世紀も「装置なして倒壊0データ」が欲しいよね?でなければ消したいデータだよね? |
22370:
名無しさん
[2021-10-25 13:00:36]
>>22366 名無しさん
>RCでは一部損壊だけをデータ化してます。損傷がなかったとは言えません。 そう言いたい気持ちはわかる。 いずれにせよ築浅で12.5%被害はないよ。 木造の過去から見りゃ素晴らし実績かも。 WPC戸建てにはあり得ない数値 |
22371:
名無しさん
[2021-10-25 13:05:24]
木造だって一部損壊はゼロと言えるけど
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22372:
名無しさん
[2021-10-25 13:05:27]
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22373:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-10-25 13:09:54]
スタート地点ではなく、違うのはゴール(耐震等級3以上)だよ。
木造でも熊本地震を遥かに越えた設計は可能な訳。 なんたって、品格法基準の耐震等級3でも大丈夫だったのだから。 それとRC推しのリンクは許容応力度計算の有無を重要視してたよな。 んじゃ、木造でも許容応力度計算すればいいじゃんと、自分のリンクをもとに返されているだけに過ぎない。 |
22374:
検討者さん
[2021-10-25 13:26:32]
>>22373 フリック入力できない他称ペッパーくん
いや、構造塾の佐藤さんはねぇ 構造計算、つまり許容応力度計算をした木造の耐震等級3が鉄骨やRCの耐震等級1だってコメントで回答してるんだよ つまり許容応力度計算をしてさらに耐震等級3にして初めて鉄骨、RCのスタートラインである耐震等級1と同じ耐震性能になるみたいだよ |
22375:
匿名さん
[2021-10-25 13:38:18]
|
22376:
検討者さん
[2021-10-25 13:58:04]
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22377:
匿名さん
[2021-10-25 14:12:13]
このスレだけの話でとどめた方が良い、笑われるから |
22378:
名無しさん
[2021-10-25 14:26:49]
>>22373 フリック入力できない他称ペッパーくん
>木造でも許容応力度計算すればいいじゃんと、 材料の限界。 豆腐を固くしたって豆腐。 木造の量を追加したって木。 材料の限界ってやつ。 12.5%で満足ならどうぞ |
22379:
名無しさん
[2021-10-25 14:37:47]
>>22375 匿名さん
>あんた1人が否定しても、はいそうですかとはならないんだよ 実績は人数でない。 人数は多いから勝てるってどうかしている。 木造で飯食っている人が多いだけの話。 >大きさで耐震性能は判断出来るって聞いてるんだよ 木造の専門家に言われただろう? スタートラインが違うから。 1.5倍かける相手を忘れていない? 耐震等級3でなくても半世紀も倒壊0が証明。 実績と異なる理論は空論。 |
22380:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-10-25 14:40:29]
|
22381:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-10-25 14:42:56]
|
22382:
名無しさん
[2021-10-25 14:48:31]
>>22380 フリック入力できない他称ペッパーくん
>逆に言えば、RCが許容応力度計算が必須になっているのは建物強度を高めないと危険だから。 わざわざ難しく言わなくていいよ。 倒壊0の実績で十分。 木造が喉から手が出る程の実績。 木造戸建てが耐震等級3でもWPC戸建て耐震等級1を超えるには当分ない。 実績が12.5%被害じゃね。 |
22383:
名無しさん
[2021-10-25 14:52:16]
|
22384:
匿名さん
[2021-10-25 15:09:37]
|
22385:
名無しさん
[2021-10-25 15:18:56]
|
22386:
名無しさん
[2021-10-25 15:22:23]
|
22387:
匿名さん
[2021-10-25 15:50:26]
|
22388:
匿名さん
[2021-10-25 16:38:10]
木造は安さしかメリットがない。
|
22389:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-10-25 16:55:01]
>>22381
以下内容だけ無視しているのは何故だろう? その構造塾の佐藤氏は 集合住宅や大型施設ではなく住宅としては 許容応力度計算による耐震等級3+制震装置の木造住宅がベストて語っているのですが。 |
22390:
名無しさん
[2021-10-25 16:56:24]
>>22387 匿名さん
>じゃあ耐震等級って何? >何だと思う? 木造がバタバタ倒れてそれを見てられなくて作った規制。 事実、木造の倒壊がなかったら生まれる筈もない。言わば木造の耐震性弱さの産物。 >訳がわからん そうんなに難しい? WPC戸建ては倒壊0だから耐震等級3を求めない。 難しかったら一つだけ覚えて。 実績と異なる理論はクx以外無い。 |
22391:
匿名さん
[2021-10-25 16:57:16]
|
22392:
名無しさん
[2021-10-25 16:59:42]
>>22389 フリック入力できない他称ペッパーくん
>許容応力度計算による耐震等級3+制震装置の木造住宅がベストて語っているのですが。 ベストの中でコストがカギ。 コストを上げたらWPC戸建てになる。 木造メーカーの社長も言っている。 https://m.youtube.com/watch?v=ETCFKw64dKE |
22393:
名無しさん
[2021-10-25 17:01:03]
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22394:
匿名さん
[2021-10-25 17:19:13]
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22395:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-10-25 17:20:12]
>>22392 名無しさん
構造塾の佐藤氏は 耐震、コスト、住環境を総合して 許容応力度計算による耐震等級3+制震装置の木造住宅がベストとしていましたが。 それと佐藤氏の話に対して、佐藤氏の話で返したのだから他人を出されましてもね。 |
22396:
匿名さん
[2021-10-25 17:59:34]
木造推しは、
まずNHKの受信料を払ってからここに来なさい。 |
22397:
匿名さん
[2021-10-25 18:09:59]
>>22395 フリック入力できない他称ペッパーくん
木造の耐震等級3が鉄骨、RCの耐震等級1とか言ってる構造塾YouTuberの意見はどうでも良いんだよ ひくわ 机上のいや、YouTubeの空論(笑) 工務店の現場のプロやネットの記事では耐震等級は構造に関係なく等級の数字の大きさで耐震性能は判断出来るって言ってる 方が多いぞ 意味不明のYouTuberを引用するのはナンセンス |
22398:
匿名さん
[2021-10-25 18:27:59]
>>22397 匿名さん
それはそれは ちなみに当然軽量鉄骨も、耐震等級1で木造の耐震等級3の条件に当てはまるよ。 まぁハウスメーカーは軽量鉄骨が多いけど阪神大震災でほとんど倒壊が出て無いからね。もちろん耐震等級なんて無い時代だよ。 耐震等級どころか旧耐震の建物もたくさんあったのにこの結果は驚きだよね。 耐震等級で比較する方がナンセンスだと思わないかい? |
22399:
匿名さん
[2021-10-25 18:39:34]
|
22400:
匿名さん
[2021-10-25 18:53:41]
|
22401:
匿名さん
[2021-10-25 19:13:22]
|
22402:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-10-25 19:49:48]
>>22349 名無しさん
リンク先動画を見たが、12:30頃からの結論部分で 木造でもちゃんと設計すれば(佐藤氏の他動画より許容応力度計算のこと)、RCや鉄骨と同等の強度になるというのが結論だった タマホームスレの口コミ知りたいさん並みの切り取りだなw |
22403:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-10-25 19:53:25]
>>22340 名無しさん
また反木造の人が出したこのリンク先のRCの耐震強度が高いのは許容応力度計算しているため と書いてあり、木造でもすべきと書いてある 自分自身の出しているリンクを切り取らず全て確認すれば許容応力度計算による耐震等級3で設計すれば同等になると自分自身で反証しているじゃんw |
22404:
匿名さん
[2021-10-25 20:08:09]
>>22402 フリック入力できない他称ペッパーくん
>木造でもちゃんと設計すれば(佐藤氏の他動画より許容応力度計算のこと)、RCや鉄骨と同等の強度になるというのが結論だった 12:30~ 確かに木造でも耐震等級3であれば鉄骨、RCのスタートラインである耐震等級1にならべるって解説してるな だから木造は耐震等級3をスタートにして下さいって言ってる |
22405:
匿名さん
[2021-10-25 20:19:12]
構造塾YouTuberの机上の話は終了
だれも望んでいませんから |
22406:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-10-25 20:23:15]
>>22404 匿名さん
その通りですね。 僅かなコストで鉄骨、RCと強度で並ぶから許容応力度計算による耐震等級3(制震装置があるとなお良い)にするのが良い(熊本地震では品格法上の耐震等級3で十分だったが)というのが佐藤氏の見解。 もっと動画内容に突っ込むと鉄骨やRCはそれ以上の強度にするのは難しいが、木造は簡単に耐震等級4相当、5相当のように上げれるのでゴールラインも設計次第で同等になるという話。 ついでに当該動画の質問欄で、性能表示計算上の話ではないとも述べてますね。 |
22407:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-10-25 20:25:48]
>>22405 匿名さん
いや、性能表示計算上の話だとしている反木造の人が発言を切り取って強弁しているだけですよ タマホームスレに現れた松尾氏の発言を切り取り強弁していた反気密主義者と同じ手法 同一人物かもしれません |
22408:
匿名さん
[2021-10-25 20:31:57]
|
22409:
匿名さん
[2021-10-25 22:37:12]
予算が少ない人が木造を選びます。そのため自治会費を払うことすらケチるらしいです。
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22410:
匿名さん
[2021-10-26 05:27:41]
耐震等級3の木造も地震のたびにバッタバッタと倒壊しています。
倒壊実績抜群の木造家屋です。 |
22411:
匿名さん
[2021-10-26 06:15:50]
|
22412:
匿名さん
[2021-10-26 07:58:45]
|
22413:
名無しさん
[2021-10-26 08:28:02]
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22414:
名無しさん
[2021-10-26 08:30:35]
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22415:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-10-26 08:38:21]
何度も書いているが、品確法基準の耐震等級3木造住宅ですら前代未聞の熊本地震で全棟耐えている。
繰り返しの震度7や余震には制震装置が有用であると検証されたり(ミライエ搭載住宅で揺れが劇的に軽減され皿一枚すら落ちなかったなど)、僅かなコストで強度が劇的に上がるため構造計算もするべき論が広がる事にはなるが。 時代背景としてハウスメーカーすら存在しない戦後直後に建築された家がやられた阪神淡路大震災を出すのは詐欺レベル。 平行比較は同時期のモノで比較しないといけない。 |
22416:
名無しさん
[2021-10-26 08:42:13]
>>22406 フリック入力できない他称ペッパーくん
>木造は簡単に耐震等級4相当、5相当のように上げれるのでゴールラインも設計次第で同等になるという話。 木造は無限に量を増やせると思うますか? 耐震等級5からは木造は部屋のサイズを圧迫してきます。耐力壁を増やすからですね。 RCは鉄筋の数の調整とかで耐力壁の増加に比較的に柔軟に対応出来ます。鉄筋の質を上げるかなど。限界まで計算出来る強みです。 量で勝負する木造の限界って事ですね。 耐震等級あがれば上がるほどRCに有利になると思いますよ。 木造はいずれか鉄などに手を差し伸べないと難しいでしょう。 木だけじゃ耐力壁の増加とともに部屋が小さくなりますから。 |
22417:
名無しさん
[2021-10-26 08:45:22]
|
22418:
名無しさん
[2021-10-26 08:48:19]
>>22412 匿名さん
>そんな嘘ついてるからRCは売れないんだよ? 嘘ついて売れたんですか?木造は? もう一度言いますが、軽自動車買う人にBMWをお勧めしません。 理由は胸に刺されるかもしれないからやめて置きますね。 木造は値段で勝負してください。 |
22419:
匿名さん
[2021-10-26 09:44:40]
|
22420:
匿名さん
[2021-10-26 11:07:44]
|
22421:
匿名さん
[2021-10-26 11:14:40]
地震に対する揺れや被害は、建物の重さに比例する。
RCの様な重い構造じゃ、たとえ倒壊を免れたとしても少しでもヒビが入れば鉄筋にダメージが残る可能性は大きい。 大規模な補修をしない限り住むのは困難。崩れて来た時の被害も木造より遥かに危険だ。 建て替えも困難で一戸建ての構造としては、非常にパフォーマンスが悪い。 https://youtu.be/SV7RT4xGQKI |
22422:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-10-26 11:16:36]
例えが悪いな
戸建てRCはBMWではなくアメ車の立ち位置 アメ車が良い、悪いではなく 一定数良い部分を好きな人は居るけれど一般受けしない 前代未聞だった熊本地震で品確法基準の耐震等級3で耐えてしまった事実は痛かったわな 許容応力度計算による耐震等級3+制震装置で十分 ここまでやってもコストが数十-百万ちょい(どこからグレードアップしたかによる) メンテナンス費も他構造よりかからない 住環境グレードアップが容易 に対して反論できず耐震推しが難しくなった 戸建てRCは耐震推し以外に何かを見出さないとますます不遇だと思うよ |
22423:
匿名さん
[2021-10-26 13:04:52]
ここ地震に強い家スレだから
地震に一番強い工法が正義なのよ |
22424:
名無しさん
[2021-10-26 13:13:57]
>地震に一番強い工法が正義なのよ
地震の影響を受けにくい立地の確保が正義で、工法はそれから。 災害を受け難い好条件の立地では、敢えて住み心地の悪い工法を選ぶ必要は無い。 地震を含めた災害に脆弱な立地ほど、工法を含めた検討が必要になる。 |
22425:
匿名さん
[2021-10-26 13:30:36]
地震に強い工法でなく「強い家」だからね。
地盤や立地は最重要。 それに比べたら、工法なんて無意味。 軟弱地盤にRC造に金かけるぐらいなら、良い土地に金をかけた方が強い家になるわな。 |
22426:
匿名さん
[2021-10-26 13:33:25]
|
22427:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-10-26 14:00:18]
平野部で地盤が良く、水害の心配もなく、交通の便も良い所の土地はかなりの高値
なお、その土地近辺の災害に弱いエリアをニュータウンとしてプレミアムを付けて高値で売る商法はよく見かけるから注意は必要 全てではないけれど、何故十数棟建てれるくらいの土地が存在しているのかという話 |
22428:
匿名さん
[2021-10-26 14:16:26]
地盤マップとか見ると、川沿いや田んぼだったエリアは全滅。
都心でも高台や標高20m以上にある高級住宅街は、総じて地盤が良い。 水害リスクも低いし、強い家はそれだな。 |
22429:
匿名さん
[2021-10-26 16:02:37]
地震で毎回倒壊するのは木造。火災で大延焼するのは木造。台風で吹き飛ばされるのも木造。津波で流されるのも木造。災害時には木造から避難してください。
|
22430:
匿名さん
[2021-10-26 16:56:08]
|
22431:
匿名さん
[2021-10-26 16:58:16]
台風で吹き飛ぶRCって見たことないな
津波でも流されてないし 東日本大震災の津波動画みてみたら? |
22432:
匿名さん
[2021-10-26 17:58:43]
|
22433:
匿名さん
[2021-10-26 18:37:44]
RCなんて一戸建てじゃ絶滅寸前だよ。
倒壊する前に日本から消え去る(笑) |
22434:
匿名さん
[2021-10-26 19:25:38]
ほとんどのRCが津波で助かってるじゃん
木造はほとんど全滅してるけど |
22435:
匿名さん
[2021-10-26 20:59:01]
>>22434 匿名さん
残ってるのはマンションとかだけだよ。3階建以下は転がってる。 津波に優位性がある戸建ては存在しない。 https://www.dpri.kyoto-u.ac.jp/nenpo/no55/ronbunA/a55a0p07.pdf |
22436:
匿名さん
[2021-10-26 21:00:35]
|
22437:
匿名さん
[2021-10-26 21:36:52]
木造は藻屑になって平原になってるじゃん
RCなら流されないぞ |
22438:
匿名さん
[2021-10-26 21:45:31]
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22439:
匿名さん
[2021-10-26 22:07:46]
そのまま粉々になって流されるよりはいいだろ
|
22440:
匿名さん
[2021-10-26 22:47:40]
[ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当]
|
22441:
匿名さん
[2021-10-27 04:31:12]
>>22440 匿名さん
全部耐震性で受けるんじゃなくて制震や免震を組み合わせた方が良いんじゃないかな。 |
22442:
匿名さん
[2021-10-27 07:40:54]
どうあがいても在来工法はツーバイ系の足元にも及びません。
|
22443:
匿名さん
[2021-10-27 07:48:59]
ツーバイが在来に勝っているとでも?
湿気や結露に弱いツーバイでは、計算上の初期強度を保てない。 高温多湿の日本じゃ普及しないよ。 |
22444:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-10-27 09:10:04]
増幅率2.0倍どころか1.5倍以上は国が家を建てる事をお勧めしないくらいの土地だろ
2.5倍とか元沼地か埋め立て地だろうな もっと金だしてせめて増幅率1.3以下の土地を選ぶべき |
22445:
匿名さん
[2021-10-27 09:14:41]
木造の低レベルの争い。
軸組はツーバイに勝ってるところは何一つない。 軸組唯一のメリットであるコスパの良さもツーバイに負ける。 |
22446:
匿名さん
[2021-10-27 12:15:45]
つまり
軸組だけはやめときなさいってこと。 |
22447:
匿名さん
[2021-10-27 12:36:47]
ツーバイじゃ逆立ちしても軸組の足元にも及ばない(笑)
普及しないのも仕方ない。 |
22448:
名無しさん
[2021-10-27 13:29:44]
軸組でもツーバイでも心柱入れれば耐震性上がるんだけどね。
色々やるより、経済的じゃないかな。 |
22449:
匿名さん
[2021-10-27 13:34:04]
RCの壁式が最強って結論だよ
これにはどんなに足掻いても勝てない |
22450:
匿名さん
[2021-10-27 13:34:42]
軸組ってまだあったの?ツーバイにシェア奪われたくせに。
|
22451:
名無しさん
[2021-10-27 13:41:16]
RCはメンテナンスが確実にできない。
そうすると耐用年数が50年くらいしか無くなる。 |
22452:
匿名さん
[2021-10-27 14:22:11]
軸組の耐久年数 13年
ツーバイの耐久年数 17年 稲葉物置の耐久年数 50年 |
22453:
匿名さん
[2021-10-27 18:00:46]
|
22454:
匿名さん
[2021-10-27 18:01:42]
軸組のシェアは拡大中(笑)
|
22455:
匿名さん
[2021-10-27 18:13:30]
|
22456:
匿名さん
[2021-10-27 18:34:15]
実際に2倍も揺れたらRCでもお陀仏だな。
|
22457:
匿名さん
[2021-10-27 18:36:14]
地盤改良が必要な土地じゃ、まず1.5以下にはならない。
大地震、早く起きないかな。 |
22458:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-10-27 19:45:03]
|
22459:
匿名さん
[2021-10-27 21:44:24]
大地震起きたら君んち倒壊しちゃうぢゃんよ?
|
22460:
名無しさん
[2021-10-27 22:19:47]
今は軟弱地盤でも、パイル打ち込んで砂を引いて起訴とパイルを接続すれば
地震の振動をほぼ吸収できるんだよ。 震度7の地震でも震度5以下にできるんだってよ。 あんまりこだわる事ないんじゃないか? |
22461:
名無しさん
[2021-10-27 22:22:34]
砂を引いて起訴>砂を敷いて基礎
|
22462:
匿名さん
[2021-10-28 00:11:18]
なぜ軸組は絶滅してしまったのですか?
やはりツーバイに負けたから? |
22463:
フリック入力できない他称ペッパーくん
[2021-10-28 01:10:24]
良くあるwらしい増幅率2.0倍とか2.5倍は液状化の危険があるんじゃない?
市内有数の危険地帯に職場あり増幅率1.8倍くらいだけど、液状化ハザードマップに入っている。 |
22464:
匿名さん
[2021-10-28 07:20:40]
軸組がツーバイに勝ってるとこは、解体しやすいってところだけ。
解体しやすいんだから、地震がきたらイチコロ。 |
22465:
匿名さん
[2021-10-28 08:58:58]
ツーバイを盾にして、またRC造推しのキチが暴れてるな(笑)
アナタの家じゃ軸組以下ですから、こっち見んな☆ |
22466:
匿名さん
[2021-10-28 09:22:03]
木造の底辺争いは決着しました。
軸組代表タマホームとツーバイ代表一条 軸組代表タマホームに勝ち目はなし |
22467:
匿名さん
[2021-10-28 09:24:57]
ハイハイ、ツーバイなんてゴミに付き合う奴は居ない。
日本で人気の無いSamsungみたいなもんだろ。 あ、中華製の安スマホか(笑) |
22468:
匿名さん
[2021-10-28 09:37:30]
サムスンレベルのツーバイより格下なのが軸組だろ。
だから軸組は絶滅したんだよ。 |
22469:
匿名さん
[2021-10-28 10:04:26]
|
22470:
匿名さん
[2021-10-28 10:25:43]
>>22451 名無しさん
> RCはメンテナンスが確実にできない。 >そうすると耐用年数が50年くらいしか無くなる。 そうですかね? ならば、築50年のRCが0のはずですが、築50年の公団中宅(集合住宅)さえ元気ですよね? これって嘘といえませんか? |
22471:
匿名さん
[2021-10-28 11:07:29]
>>22433 匿名さん
>RCなんて一戸建てじゃ絶滅寸前だよ。 >倒壊する前に日本から消え去る(笑) 70年も前には「人間がRCに住めるか?」っていう人の方が多かったらしい。 しかし、絶滅ところか木造の上のランクになっているね。 今回こそ予想が当たればいいね。 (笑) |
22472:
匿名さん
[2021-10-28 11:10:10]
|
22473:
匿名さん
[2021-10-28 11:12:49]
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22474:
名無しさん
[2021-10-28 11:13:16]
ちゃんと修繕すれば100年以上の耐用年数があることが前提の話だよ
それなら、コスパ最強だけどこれが素人の施主にはとても無理な話なんだだよ。 |
22475:
匿名さん
[2021-10-28 11:19:28]
>>22435 匿名さん
>残ってるのはマンションとかだけだよ。3階建以下は転がってる。 >津波に優位性がある戸建ては存在しない。 10m級ならね。 5m級ならRCは踏ん張れたかも。(過信はダメ) 木造はいずれでもダメだけどね。 |
22476:
匿名さん
[2021-10-28 11:28:44]
>>22436 匿名さん
>津波に強い家! >とかいう売り文句に騙されてそう。 「木造が地震に強い家」が間違っていないなら 「RCは津波にも強い家!」も間違っていないよね? 木造が「絶対」って言っていないと同様にRCも「絶対」って言っていないよ。 相手が地震か、津波の違いだけ。 これは納得できるよね? -------------------------------------------------------------- 「木造は津波に絶望のみ」、「RCは津波に希望あり」 -------------------------------------------------------------- 木造は文字通り「かわいそう。」だね。 |
22477:
匿名さん
[2021-10-28 11:32:43]
|
22478:
匿名さん
[2021-10-28 11:36:45]
|
22479:
匿名さん
[2021-10-28 11:39:39]
|
22480:
匿名さん
[2021-10-28 11:42:24]
>>22449 匿名さん
>RCの壁式が最強って結論だよ >これにはどんなに足掻いても勝てない 間違いなく、木造もRCも壁式なら耐震性は向上する。 木造壁式(ツーバイ)は耐久性に不利たが、RCなら耐久性にも影響なし。 |
22481:
匿名さん
[2021-10-28 11:46:12]
|
22482:
匿名さん
[2021-10-28 11:51:10]
>>22474 名無しさん
> ちゃんと修繕すれば100年以上の耐用年数があることが前提の話だよ 木造の話っすか? 建て替えと同じくらいのメンテ費用を惜しまなければ、それはそうなりますよ。 結局、メンテ費が高くなるから建て替えるでしょう。 車と一緒ですね。メンテ費が高くなったら買い替えってやつ。 |
22483:
匿名さん
[2021-10-28 12:02:29]
ツーバイからも馬鹿にされる軸組。
白蟻のエサでもあるし、毎日どこかで大火災を起こしてるし、仕方ないか |
22484:
匿名さん
[2021-10-28 12:09:01]
軸組の家の庭には稲葉物置が必ずおいてあります。
災害時には稲葉物置をシェルターがわりにしております。 軸組ってすごいね! |
22485:
名無しさん
[2021-10-28 12:10:19]
|
22486:
匿名さん
[2021-10-28 12:12:08]
|
22487:
匿名さん
[2021-10-28 12:13:23]
木造の耐久年数は10年前後です。
10年も経てばボロボロのガタガタで隙間風ヒューヒュー。 |
22488:
匿名さん
[2021-10-28 12:22:40]
このスレは稲葉物置VSツーバイVS軸組で十分。
稲葉物置は屋根に100人のっても大丈夫だが、軸組の屋根に100人のったらペッちゃんこ。 |
22489:
名無しさん
[2021-10-28 12:26:49]
RCみたく、取り壊し命令でないだけ木造の方がマシでしょ。
|
22490:
匿名さん
[2021-10-28 12:33:05]
RCなんて人が住むための住宅じゃ無いって知らないの?
人は木材など自然素材が一番良いんだよ。 耐震性だって、地盤さえ良ければ問題ない。 重いRCは木造以上に地震波の影響が大きいってのもマメな(笑) |
22491:
匿名さん
[2021-10-28 12:36:51]
軸組の倒壊実績は数えきれない。
稲葉物置の倒壊実績は0。 軸組を物置にして、稲葉物置に住めばいいのに。 |
22492:
匿名さん
[2021-10-28 12:38:58]
耐久性
稲葉物置>>>ツーバイ>>>軸組 |
22493:
匿名さん
[2021-10-28 13:02:14]
|
22494:
匿名さん
[2021-10-28 13:15:59]
>>22486 匿名さん
>戸建てじゃないじゃん。馬鹿なのか。 そうですか? 耐津波で木造がRCに挑むほうがBKでなく? これだったら納得ですかね? 都合悪くなるから無視するんですかね? (木造を助けたところも見逃せないでください。) これで、WPCが5m津波なら耐えた実績がありましたね? 計算より、実績が大事の1例になりますね。 https://bousai-jyutaku.jp/contents/556 |
22495:
匿名さん
[2021-10-28 13:18:44]
|
22496:
名無しさん
[2021-10-28 13:27:30]
>>22493 あくまでも改修工事の発注者として正しく判断できるかと言うことです。
RC改修工事の場合100年長持ちさせる前提で改修工事を請け負う会社なんて ほぼゼロですよ。 施主の方も1回だけと言へあまりの回収費用に驚いて尻込みしてしまうでしょう。 |
22497:
匿名さん
[2021-10-28 13:33:51]
>>22490 匿名さん
>RCなんて人が住むための住宅じゃ無いって知らないの? そうですか?今は木造より上のランクですよ。 木造購入者に聞いてみてください。 9割が予算関係で木造ですって。 >人は木材など自然素材が一番良いんだよ。 ならば、割り箸は何故、少なくたったでしょうか? 自然はいいですが、虫(白アリとか)との同棲は嫌ですね。 RCも自然素材その物ですよ。 もうちょっとRCも調べてください。 山で切っただけが自然素材だと勘違いなさっていませんか? >耐震性だって、地盤さえ良ければ問題ない。 今まで倒壊した木造が「全部地盤が悪かった」と言いたいですか? ならば、倒壊0のWPCは全部運よく「全部地盤がよかった」とのことですか? なんか・・・ね。 言い切ってもいいですよ。地盤が良くても木造は倒れますよ。 >重いRCは木造以上に地震波の影響が大きいってのもマメな(笑) 力の関係は合っているでしょう。 しかし、その力を遥かに超える頑丈さがついていますよ。 何より倒壊0がそれの証明ではないでしょうか? あなたの話が本当なら、現在WPC住宅は1件も残らないはずですよね? 実際はどうですか?何万の残っていますよ。 それも築半世紀ものまで。 こちが(笑)ですよねー? 残念。(笑) |
22498:
匿名さん
[2021-10-28 13:40:26]
>>22496 名無しさん
>RC改修工事の場合100年長持ちさせる前提で改修工事を請け負う会社なんて ほぼゼロですよ。 そうでしょうか?100年超えのRCが現役なので「負う会社ゼロ」は論破されましたよね? > 施主の方も1回だけと言へあまりの回収費用に驚いて尻込みしてしまうでしょう。 木造はいつも対していない金額でケチりますね。 その替わりダラダラ吸い取られる金額は無視しますね。 ダラダラ吸い取られる額 > 1回だけと言へあまりの回収(改修のミス?)費 ですよ。 |
22499:
匿名さん
[2021-10-28 13:50:40]
断言出来ます。
いくら待っても木だけで防災バッチリの住宅は無理です。 どうしても木なら金属か、RCに手を組まない限り。 地震でなかったら、火事、火事でなかったら水害、水害でなかったら風。 木造は厄介素材です。 木は加工し易さと、コストで使われて来ています。 木は木です。薪になる木です。 素材の限界ってことです。 木が強かったらRCは発明されていません。 |
22500:
匿名さん
[2021-10-28 14:01:17]
|
22501:
名無しさん
[2021-10-28 14:02:31]
|
22502:
匿名さん
[2021-10-28 14:13:38]
>>22500 匿名さん
>こんなところに住んじゃいけないってよく分かる記事ですね。 >この人が残るなんていうからインフラ維持しないといけないし、迷惑ではないの? 「海岸から約700m」もダメなら日本の半分弱が居場所がないでしょう。 WPCならば、津波が去った後で生活をすぐ再開できるっていういい例ですよ。 木造の瓦礫&残骸も随分少なくなるし。 |
22503:
匿名さん
[2021-10-28 14:20:01]
>>22501 名無しさん
よくおっしゃる。 木は白アリいなくても腐りますよ。 RCも外壁に「タイル張る」など…で影響を少なくできますよ。 木造は「タイル風」と言うんでしたっけ? 「…風」って本物ではないとの意味ですよね? 言葉使いは負けるわ。 |
22504:
名無しさん
[2021-10-28 14:36:22]
>>22503 コンクリのクラックはコンクリ自体の収縮が原因ですから
タイルを貼れば防げるなんてデマですよ。 |
22505:
匿名さん
[2021-10-28 14:46:41]
RC推しのキチが暴れまくってるな(笑)
ソースもないくせにイキってるのはバカの証拠やな。 |
22506:
匿名さん
[2021-10-28 14:55:51]
熊本地震で被害が大きかった 益城町では明らかに地盤の影響で被害に違いがあった。
地盤の良い場所なら築40年超えの木造ですら、被害が無いというデータもある。 これが何を物語るか分かりますよね? 建物以上に立地条件が地震に強い、弱いの明暗を分けるという事。 大地震を経験した木造住宅が全て倒壊していますか? 築古でも地域によってはダメージが無いんですよ。 もちろん震度7地域でですよ。これが現実です。 |
22507:
匿名さん
[2021-10-28 16:23:08]
>>22504 名無しさん
>コンクリのクラックはコンクリ自体の収縮が原因ですから 若しかしてこれのことですか? ご心配なく。 現場打ちのRCではなく、工場で安定生産するWPCなら水の量まで制御できますのでクラック発生が遅れそうです。 いずれにしてもRCの歴史が結構長いです。 業者も方法も多いみたいですね。 https://concrete-mc.jp/crack-suppression-sekou/ https://concrete-mc.jp/crack-suppression-sekou/ |
22508:
匿名さん
[2021-10-28 16:27:44]
|
22509:
名無しさん
[2021-10-28 16:30:27]
WPCのクラックが軽微になるのは事実ですが、クラックが入らないと言うことでも
そのクラックを放置しても問題がないと言うことではありませんよ。 |
22510:
匿名さん
[2021-10-28 16:31:20]
>>22505 匿名さん
>ソースもないくせにイキってるのはバカの証拠やな。 業者も方法も結構あります。 いずれにしても木造の2~3倍には長持ちしそうです。 20年毎でよくて、1平米5500円~だそうです。 木造は20年後を考えなくていいですね?建て替えるから。 https://www.yu-ma.jp/uchihanashi/?utm_source=yahoo&utm_medium=cpc&utm_... |
22511:
名無しさん
[2021-10-28 16:34:29]
それから大きなクラックの方が発見が簡単で回収もしやすいですよ。
むしろ問題は発見しにくいクラックの方です。 |
22512:
匿名さん
[2021-10-28 16:39:16]
>>22508 匿名さん
>インフラ復旧や内装リフォームが必要なのですぐに復旧したわけじゃない。 そのインフラの復旧の一番の邪魔が復旧車両が通る道路産卵した瓦礫ですよね? それが、ほとんどが木造の残骸ではないですか? 全部RCならインフラ復旧も格段に速くなりませんか? >それと、海岸からの距離じゃなくて海抜で考えないと。 海抜まで考えるなら東京は半分はダメですよね? 国民5割超えが移動しないといけないですかね? 無理でしょう? 間違いなく今の木造住民真っ先に移動対象ではないですか? |
22513:
匿名さん
[2021-10-28 16:52:55]
>>22506 匿名さん
>熊本地震で被害が大きかった 益城町では明らかに地盤の影響で被害に違いがあった。 同感です。地盤の影響が被害を大きくします。 >地盤の良い場所なら築40年超えの木造ですら、被害が無いというデータもある。 これが何を物語るか分かりますよね? 何棟ですか? 地盤が良いから100%無事との事の実績ありますか? 運ですよね? >建物以上に立地条件が地震に強い、弱いの明暗を分けるという事。 地盤に左右されることは確かですが、以下のいずれも証明できませんよ。 ・地盤がいいなら木造も倒壊0になる ・WPC倒壊0は全部地盤がよかったから >大地震を経験した木造住宅が全て倒壊していますか? いいえ。 全てではないが、かなりの確率で倒壊しています。 10万単位での倒壊もありました。 しかし、WPC戸建てはなぜか倒壊0。偶然とするには無理がありませんか? >築古でも地域によってはダメージが無いんですよ。 >もちろん震度7地域でですよ。これが現実です。 おっしゃるとおり、地盤はいいと倒壊は少なくなるのが真実です。 しかし、倒壊は減るだけで、0ではないですよね? 「阪神震災で倒壊した全てが地盤が悪かった」には無理があるでしょう。 もしかして、全部地盤のせいにするつもりですか? |
22514:
匿名さん
[2021-10-28 16:56:39]
>>22509 名無しさん
> WPCのクラックが軽微になるのは事実ですが、クラックが入らないと言うことでも >そのクラックを放置しても問題がないと言うことではありませんよ。 そうですよね?WPCだってメンテ0を謳っていません。 木造より遥かにメンテが少ないを言っています。 検索してみたら、業者も結構な数です。 RCの棟数を考えりゃ十分な数ですね。 |
22515:
匿名さん
[2021-10-28 16:59:16]
防災でRCを超える木造住宅は生まれません。
金属とか手を組まない限り。 素材の限界があるんですから。 |
22516:
名無しさん
[2021-10-28 17:51:54]
|
22517:
匿名さん
[2021-10-28 18:01:25]
|
22518:
匿名さん
[2021-10-28 18:24:25]
>>22512 匿名さん
津波もハザードマップがあるからそれを参考にしたら。 倒れたRC住宅だって撤去は大変なんだから、そんなところで優劣を語るのはやめた方がいいよ。 その生き残った家も建て直したほうがいいと思うけどな。5mの津波だと2階まで来てるから、1階の天井が持ち上げられてるよね。そうすると基礎も上に引っ張られてる。 ほんとに大丈夫なのかな? |
22519:
匿名さん
[2021-10-28 18:27:37]
|
22520:
匿名さん
[2021-10-28 18:40:14]
軸組の倒壊実績は数えきれない。 稲葉物置の倒壊実績は0。 軸組を物置にして、稲葉物置に住めばいいのに。
|
22521:
匿名さん
[2021-10-28 19:05:16]
2000年基準の木造は倒壊してませんよ(笑)
|
22522:
匿名さん
[2021-10-28 19:11:58]
稲葉物置なら100人のっても大丈夫。
軸組に100人のったらペッチャンコ。 |
22523:
匿名さん
[2021-10-28 19:22:28]
>>22516 名無しさん
>ほぼ無いですよ、デタラメはいけませんね デタラメですか? 顔も、会社名も出していないネット書き込みの方が「デタラメ」に近いと思いませんか? いずれにしてもRCは築100年も現在なので、クラックで困ることはないと思います。 |
22524:
匿名さん
[2021-10-28 19:25:04]
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22525:
匿名さん
[2021-10-28 19:31:21]
>>22518 匿名さん
>5mの津波だと2階まで来てるから、1階の天井が持ち上げられてるよね。そうする>と基礎も上に引っ張られてる。 >ほんとに大丈夫なのかな? またお得意な計算でしょうか? いかに実績がありますよ。 計算をいくらしても実績には敵いませんよ。 https://bousai-jyutaku.jp/contents/556 |
22526:
匿名さん
[2021-10-28 20:05:46]
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22527:
匿名さん
[2021-10-28 20:17:03]
津波が来たら木造漁船とかす軸組。
まさにノアの方舟やね。 |
22528:
匿名さん
[2021-10-28 20:24:18]
>>22525 匿名さん
形が残っていた実績であって、強度や傷み具合はわからない。 いつ壊れてもおかしくないのかもしれない。 外観だけで判断している方々って勇気ありますね。 この人の家に入るのも怖いですし、まして住むなんて無理かな。 |
22529:
匿名さん
[2021-10-28 20:25:44]
木造ってすぐ軟弱地盤に建てるよね。
さらに木造に住む人は選挙にも行かないし、NHKの受信料も払わないし、自治会費も払わない。 ルールも守らないからすぐ倒壊するんだよ。 |
22530:
匿名さん
[2021-10-28 20:32:11]
>>22528 匿名さん
>外観だけで判断している方々って勇気ありますね。 >この人の家に入るのも怖いですし、まして住むなんて無理かな。 最後まで読んでいないですね。 なんだかんだで文句言いたいですか? 真実ですから、憶測にま負けませんよ。 --------------------------------------------------------- 「5mの津波に負けなかった家」リフォーム、そして新たな生活へ |
22531:
匿名さん
[2021-10-28 20:35:05]
>>22526 匿名さん
広大夜間経済学部出身の怪しいおっさんの怪しい研究所の記事。RC住宅メーカーに金もらって書いてるんだね。 被災地に行って壊れて住宅の写真撮ってるだけ。何の考察もない。 山が近けれりゃ土砂崩れもあるし、川が近けれりゃ氾濫する。 危ないところに住むとこうなりうるよって話なのにRC住宅なら大丈夫とか馬鹿かと。 |
22532:
匿名さん
[2021-10-28 20:37:50]
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22533:
匿名さん
[2021-10-28 20:45:50]
災害時には木造には近付かないよう気を付けましょう!
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バカだなぁ。
予算度外視なんて考えても意味ないって言いたかったんだよ。