地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[22177: 匿名さん]

金物工法はやっぱり木と鉄の接触部分の結露は避けられないですか？

[22178: 名無しさん]

>>22177 匿名さん

100％は無理です。
今後、ビニールやら、コムなどで囲む方法が出るかもしれませんが、そしたらその素材とメンテ方法を気をつける事になります。

金具に耐震性を頼って来た住宅は金具の寿命で、梁や柱がまだ使えてもリフォームと建て替えを勧められます。煽りに近い勧めです。

コンクリートと言うアルカリ性に囲まれた鉄筋さえ酸化で寿命があるのに、木材で対策したって無理です。

結露は素材に関係なく、温度差さえあればいつでも可能です。

木造で耐久性を考えるなら、金属類を使わない方がいいでしょう。本当の100％ステンレス製なら粘りが弱くても木造の軽さなら行けるかもですね。錆びたとしても住宅の寿命が先でしょう。実績はないと思いますが。


ステンレスも絶対錆びない事ではありません。鉄より遥かに錆びにくいだけです。

[22179: 他にもあるよ]

　錆びたって使用に耐える程度なら問題ないだろ　お前の言うことは相対性
無視の屁理屈ばかりだな結露が起きるのは表面で熱交換するところだよ
金属云々よりフィルムの面の方がよほど結露しやすいよ。

[22180: 名無しさん]

>>22179 他にもあるよさん

＞錆びたって使用に耐える程度なら問題ないだろ　

おっと。錆びても問題ないと。
その耐える程度は誰がどうやって判断するんですかね？
既に壁に埋まってる金具を。
金具にメーカーが定期的に壁に穴開けて見てくれると思っていませんよね？
売った後は知らんと言わないですかね？



＞お前の言うことは相対性
＞無視の屁理屈ばかりだな結露が起きるのは表面で熱交換するところだよ

それがダンパーでない確証は？
「不利な所」だから言えないですか？
理屈で無ければ半世紀とかの実績を出せばいいですよ。実績がないから理屈(理論)ではありませんかね？

実績は理論を証明も否定も出来るが、
理論は実績を予想なら出来る。

「不利な所」言わない方が実績所か
理屈まで非難していては…。

＞フィルムの面の方がよほど結露しやすいよ。

同じ条件なら間違いなく金属の方が結露しやすいです。
フィルムは出来た結露(水滴)を逃げにくくするだけ。

商売の邪魔して悪いですね。
そもそも営業促進のレスではありません。
いくらスポンサーだとしても。

[22181: 他にもあるよ]

　そもそも同じ条件になんてならんし、金属内部の熱交換量は木やプラスチックの
何千倍もあるから一概には言えんぞ、結露ができると言うことはそこで熱交換が起きてると言うことで
そんなことも知らんのか？

[22182: 他にもあるよ]

　そもそも同じ条件になんてならんし、金属内部の熱交換量は木やプラスチックの
何千倍もあるから一概には言えんぞ、結露ができると言うことはそこで熱交換が起きてると言うことで
そんなことも知らんのか？
部材内部で熱交換できれば結露は出にくくなる。
金属といってもフィルム見たく貼ってるあるわけじゃなし結露なんてまず起きんだろ

[22183: 名無しさん]

＞そんなことも知らんのか？


よくご存知ですね。
では100％ステンレスではない事ですね？

[22184: 名無しさん]

>>22182 他にもあるよさん

＞何千倍もあるから一概には言えんぞ、結露ができると言うことはそこで熱交換が起きてると言うことで


実験して見てください。
木と鉄を冷蔵室に冷やして置いてから同時に出してお風呂に持っていてください。

2-3後にどちらに結露が多いですか？
別に「熱交換量」を知らなくても実践で分かりますよ。
「一概には言えんぞ」ですか？
ほぼほぼ言えるなら十分です。

[22185: 名無しさん]

結局ダンパーもステンレスと言っても予想通り100％でないとの事ですね。
「ステンレスだから錆びない」営業トークが簡単に言えなくなりましたね。

次は本当の100％ステンレスを売ってください。
でっちあげではなく。では。

[22186: 名無しさん]

でも大丈夫ですよ。
後10-20年頑張って欲しいリフォーム物件につける様に販売出来ますよ。

20-30年後は建て替え覚悟の新築でも。
いずれにしろ「錆びない」は使わない様に。

[22187: 他にもあるよ]

　壁体の中にあるものは冷蔵庫の中にも風呂にもいかんわ！
バカじゃねえの？大体は周りの空気と同じ温度だから
結露なんてせんわ！

[22188: 名無しさん]

>>22187 他にもあるよさん

＞バカじゃねえの？大体は周りの空気と同じ温度だから

でっちあげ君ではありません。


＞結露なんてせんわ！


結露しない家があるか？

[22189: 他にもあるよ]

　しれーっと、主語を変えてるんじゃないよ。
何処かの国のあの民族みたいだな。

[22190: 名無しさん]

>>22189 他にもあるよさん

＞何処かの国のあの民族みたいだな。


故郷のお話ですか？
^_^

[22191: 名無しさん]

どうしても木造なら

金具を使わないでください。今は安くても後にツケが回って来る可能性大です。実際には大して安くもないです。

耐震性が心配なら平屋にしてください。金具に耐震性を頼らなくて済みます。台風にも格段に強くなります。メンテもしやすいです。

防蟻処理は定期的に必須です。

火事、竜巻などの他の災害には運と保険に頼るしかないです。

[22192: ツーバイ界王拳]

>>22178 名無しさん
ほぼ空気にも水にもさらされないでどうやって錆びるんだ？

[22193: ツーバイ界王拳]

>>22177 匿名さん
金物工法ってどんなの？
パナソニックホームみたいなやつ？

[22194: 匿名さん]

木造で建てて大失敗しました。

[22195: 匿名さん]

>>22194 匿名さん
何を失敗したんですか？

[22196: ツーバイ界王拳]

>>22172 匿名さん
なんが問題なんか言えや！
業者か？

[22197: 匿名さん]

>>22193 ツーバイ界王拳さん

接合部に金物を使うやつだよ

金物工法は多いんじゃないか？

[22198: 匿名さん]

>>22173 名無しさん

なるほど、確かに木造平屋が増えてますね

[22199: ツーバイ界王拳]

>>22198 匿名さん
いや2階建余裕やから。

[22200: ツーバイ界王拳]

>>22197 匿名さん
SE工法のことならば、金属に頼り過ぎな「感じ」はするな。
従来の在来軸組から柱や壁は減らさないで金物で補強するのであれば、振動の固有値をあげて固くするということならば、耐震性は上がると思う。

[22201: 名無しさん]

>>22192 ツーバイ界王拳さん

＞ほぼ空気にも水にもさらされないでどうやって錆びるんだ？


机上計算上はそうなっても実際には湿気がない所はない。壁に何か防水物の吹き付けるかにして壁の空気接触を遮断たら別だけど。

同然、吹き付け物の寿命も考慮して。

[22202: 名無しさん]

>>22193 ツーバイ界王拳さん

鉄骨造の法定耐用年数は19年?34年で、鉄骨の厚さによって変わります。


上記の鉄骨造の耐用年数はご存知ですよね？
鉄は強いが耐久性に不安がある証拠です。

まず、鉄骨は設計時に弱点を想定して対策を講じます。後、その実績も注意してください。
「築n十年後も錆びていなかった」とかを見学出来れば「ステンレス使っているから錆びない」より遥かに信用出来ます。

実績は理論(理屈)を否定できます。
実績をでっちあげて無ければ。

[22203: 名無しさん]

>>22197 匿名さん

＞接合部に金物を使うやつだよ
＞金物工法は多いんじゃないか？

話は穏やかしましょう。
こんなサイトを見つけました。
ビッタリの話です。

後、SE構法も金具の露出を極力少なめにする様です。錆びにたいして「空気に触れる面積を減らして時を稼ぐ」との意味もあると思いますよ。

[22204: 名無しさん]

>>22199 ツーバイ界王拳さん

＞いや2階建余裕やから。

そうでしょうか？
築浅時は余裕でしょう。
20-30年後は余裕がなくなると思いますよ。
事実、築浅になるほど倒壊数が少ない傾向です。偶然だとするには無理があると思います。

[22205: 名無しさん]

>>22200 ツーバイ界王拳さん

＞、耐震性は上がると思う。


間違いなく上がるでしょう。
しかし、耐久性も間違いなく犠牲にしています。「木造で100年」は間違いなく言えなくなるでしょう。

[22206: 匿名さん]

木造の耐久年数は15年程度

[22207: 匿名さん]

>>22204 名無しさん
それこそガバガバ理論じゃん笑

[22208: ツーバイ界王拳]

>>22205 名無しさん
メーカーは100年って言っとんか？
だとしたら盛りすぎやろな。

[22209: ツーバイ界王拳]

RC業者必死やな。まぁ売れんのはしゃあない。

[22210: 名無しさん]

>>22208 ツーバイ界王拳さん

＞メーカーは100年って言っとんか？

聞いて見ました。
木造ハウスメーカーの営業マンが「100年超えの木造が結構ありますから」と言っていましたよ。
「うちの住宅100年超えます」とハッキリ言っていませんが、明らかに100年持ちに誘導していますよね？

[22211: 名無しさん]

>>22209 ツーバイ界王拳さん


＞RC業者必死やな。まぁ売れんのはしゃあない。


勘違いしないでください。
ご存知のとおり予算がない方には勧めても意味がないですよね？

言いたいのは「木造の最強があり得ない」だけですよ。

[22212: 名無しさん]

>>22207 匿名さん


＞それこそガバガバ理論じゃん笑

実績です。
倒壊数で見れば築浅が有利との実績です。
木造は理論を捨てて実績を求めないと永遠に最強と無縁ですよ。

[22213: ツーバイ界王拳]

>>22210 名無しさん
その業者の言うことは嘘ではないが聞きたいことには答えてないな。
別にその会社で建てなきゃいいだけやろ。

[22214: ツーバイ界王拳]

>>22211 名無しさん
最強の意味がわからんが。
このスレの話題である耐震性の話なら木造でも十分や。
別に鉄骨でもRCでも大丈夫や。
結論出とんのに木造はダメとかいうやつらは売れない木造以外の業者やろな。

[22215: 名無しさん]

>>22213 ツーバイ界王拳さん

＞別にその会社で建てなきゃいいだけやろ。


どこに？
木造大手が言うんだからね。
俺も嘘だとも言っていません。
誘導しているのは確かですよね？

[22216: 名無しさん]

>>22214 ツーバイ界王拳さん

＞このスレの話題である耐震性の話なら木造でも十分や。

そうですか？
耐震等級3＆築浅でも軽微、小破と言え、12.5％被害が十分ですかね？

昔と比べりゃ十分と意味ですか？

[22217: 名無しさん]

>>22214 ツーバイ界王拳さん

＞売れない木造以外の業者やろな。

木造とコストが違いますから、買ってと勧めても無理でしょう？
買わんでいいですよ。

[22218: ツーバイ界王拳]

>>22215 名無しさん
オレが聞いたわけじゃないんやから誘導かどうかとか知るわけないやろが。それこそ本人にそれは都合の良いこと言うとりませんかって聞けばええやろ。

[22219: 名無しさん]

>>22218 ツーバイ界王拳さん

＞それは都合の良いこと言うとりませんかって聞けばええやろ。


聞く時間が勿体から。
湿気が少ない海外生まれのツーバイが日本の気候に合うわけないし。
そもそもツーバイは効率の為の産物だから。
長持ちと気候なんか考えていない。

[22220: ツーバイ界王拳]

>>22216 名無しさん
本物のバカやな。16棟のうち2棟やぞ。データにならん。

[22221: ツーバイ界王拳]

>>22219 名無しさん
君は客観的な思考をしとらんな。自分で納得したから先の話を聞かんだけやないか？
本当に知りたいなら意図を確認するべきやぞ。

[22222: 匿名さん]

地震で倒壊してるのは全て木造。

[22223: 通りがかりさん]

>>22220 ツーバイ界王拳さん
本物はあんただ(笑)
たった16棟のうち2棟も被害が出てりゃ十分だろ、しかも築浅で。

[22224: ツーバイ界王拳]

>>22223 通りがかりさん
おまえの感情なぞ知らんわ。統計の基本はサンプル数30からやぞ。だから統計の観点から不十分なんや。
おまえは何の根拠があって2棟を重要視しとるんか説明してみろ。

[22225: 通りがかりさん]

>>22224 ツーバイ界王拳さん
本物だなまさに(笑)
16棟で0パーセントならサンプル不足と言えるな

そもそも統計が取りたい訳じゃない
16棟で12.5パーセントの被害が出てる
有るは無しにはならんぞ

[22226: ツーバイ界王拳]

>>22225 通りがかりさん
損害があるかないか、で言うなら「あった」が紛れもない事実やな。
あるかないかで判断しとるんやな君は。