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匿名さん [更新日時] 2024-11-17 06:02:22
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【一般スレ】地震に強い家| 全画像 関連スレ RSS

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[スレ作成日時]2016-04-15 07:20:03

 
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地震に強い家

22099: 他にもあるよ 
[2021-10-17 17:29:36]
>>22096 これは単なる制震ダンパーですよ。
>>22088 ステンレス製でメンテナンスは全く不要です
取り外して再利用出来ますよ。
面材も筋交いも使わないで耐震等級取れますよ。
22100: 壁式RCベスト 
[2021-10-17 17:43:24]
>>22049 他にもあるよさん


>最低でも亜鉛溶融メッキだね。

錆びますね。20年が目安っぽいですよ。
おまけに煉瓦は中の鉄筋の爆裂対策あるんですか?
ならば「煉瓦積みの100年持ち」は鉄筋爆裂後の事ですよね?
煉瓦中の鉄筋爆裂後の耐震は煉瓦造と同じく、崩れ落ち安いんじゃないですか?

これが言いたくない「不利な所」でしょうか?


ちなみにRCは爆裂対策は100年も実績がありますよ。


抜粋元:

http://niigata.aen.ne.jp/galvanizing/03.html

亜鉛メッキ
錆びますね。20年が目安っぽいですよ。お...
22101: 壁式RCベスト 
[2021-10-17 17:48:00]
>>22099 他にもあるよさん

これは木造用ですよね?
ダンパーのメーカーを教えてください。
ステンレス製か&耐久性も問い合わせます。
煉瓦積みに想定されているかも問い合わせます。

言いたくない「不利な所」では無ければメーカーは言えますよね?
22102: 壁式RCベスト 
[2021-10-17 17:49:02]
亜鉛メッキの耐久性が崩れは100年も崩れますよね?
22103: 他にもあるよ 
[2021-10-17 18:00:55]
>>22099 このダンパーは煉瓦積みとは関係ありませんよ
石場立てのような伝統工法に使ったほうが効果あるでしょうね。
あなたの目的が粗探しなのは見え見えなので、
問い合わせされてもメーカに迷惑でしょう。
煉瓦積みはこんな物使わなくても振動の相殺効果があります。
22104: 他にもあるよ 
[2021-10-17 18:11:59]
>>22100 モルタルの中で鉄筋爆裂なんて起きないよ。
煉瓦やタイルのモルタルは極限までセメントの量を抑えているから錆びても
モルタルが潰れるだけだよ。
 そうしないと煉瓦が引っ張られて割れちゃうからね、
あとは錆びて断面損傷が起きるけどそれは安全率見てあるだろ。
22105: 壁式RCベスト 
[2021-10-17 18:22:38]
>>22103 他にもあるよさん

>煉瓦積みはこんな物使わなくても振動の相殺効果があります。

木造用で間違いない様ですね。
ダンパーメーカーすら「不利な所」になる様ですね。
そもそも売れている数が微量な煉瓦様に設計してあるはずも無いです。

木造用に設計されたダンパーは煉瓦に転用はそもそも無理があります。
亜鉛メッキの寿命が短いからダンパーで穴埋めしようと考えたはずが、ダンバーもステンレス製でないから作ったメーカーさえ言えない始末に見えますね。

煉瓦自体が100年持っても地震国で煉瓦建物が100年は実績が無いです。

関東大震災で煉瓦造の山積みが、30年後に再現出来そうな気がしてきました。
煉瓦を繋ぎ合わせた鉄筋が爆裂期間が過ぎたらあり得るでしょうね。
おまけに煉瓦の鉄筋爆裂対策がほぼないです。
22106: 壁式RCベスト 
[2021-10-17 18:25:11]
>>22104 他にもあるよさん

>モルタルの中で鉄筋爆裂なんて起きないよ。


ならばRCの中の鉄筋も爆裂しないとの事ですよね?
でもあなたがRC爆裂を持ち出したのと矛盾ですよね?
22107: 壁式RCベスト 
[2021-10-17 18:28:00]
>>22104 他にもあるよさん

>煉瓦やタイルのモルタルは極限までセメントの量を抑えているから錆びても
モルタルが潰れるだけだよ。


そうですか?
工場で量を制限しているWPCもいずれか爆裂を認めていますよ。180年までと。

現場で煉瓦の隙間にいれているモルタルがそんな制御不可能でしょう?
22108: 他にもあるよ 
[2021-10-17 18:42:40]
 鉄筋爆裂はコンクリが硬いから起きる、硬いということは密度が高いとも言える
モルタルなんて結晶のトゲトゲが見えるまで顕微鏡で見てみたら空気だらけでスカスカだよ
だから酸化鉄になって体積が増えてもその分くらい潰れてしまうんだよ。
22109: 匿名さん 
[2021-10-17 18:50:10]
鉄筋コンクリートの中性化関連動画URLです。
動画では例題で3cm進むのに100年とかかるとの計算でした。(あくまでも国家資格試験?のRCの例題です)

WPCは工場で生産しているので強度は現場打ちより2倍弱頑丈とされるので
「3~4cm進むのに100年」は十分な射程内でしょう(しかも、対策あり)。
WPCメーカが180年謳い文句にはある程度信ぴょう性があると思います。

https://www.youtube.com/watch?v=k1zrcR8k0c4


反面、煉瓦積みは耐久実績がないですよね?
(関東大震災でほぼ全滅)
しかも、爆裂の対策がないに等しいです。

レンガ積みは
・地震がなければ、100年は夢ではないが日本では関東大震災でほぼ全滅
・鉄筋入れて耐震強化したのはいいが、鉄筋の寿命が亜鉛メッキでも30年が限界
 (つまり築30年後の地震でドミノ倒れの可能性大)
・レンガがピラミット式で力を下に分散して行くというが、レンガが割れる力の直前までです。
(壁式RCはすぐに力を即時に壁で下に分散していく、おまけに爆裂対策歴が100年)

どう見てもレンガが壁式RCに勝てる要素がないですよね?
あれば、ご指摘を。

22110: 他にもあるよ 
[2021-10-17 18:52:23]
 それから、煉瓦造ではないからね、わざと間違えてるのか?
煉瓦造なんて許可をりないんじゃないか? 最低でも鉄骨鉄筋煉瓦造くらいじゃないと。
22111: 匿名さん 
[2021-10-17 18:55:18]
>>22110 他にもあるよさん


> それから、煉瓦造ではないからね、わざと間違えてるのか?

レンガ造 + 亜鉛メッキで繋ぎ ですよね?
22112: 他にもあるよ 
[2021-10-17 18:58:39]
 コンクリもモルタルもおじ物だと思ってる
煉瓦積みも煉瓦造もどこが違うのか区別つかない。
そんなノータリン相手にしてられわ!
22113: 匿名さん 
[2021-10-17 19:01:13]
>>22108 他にもあるよさん

>モルタルなんて結晶のトゲトゲが見えるまで顕微鏡で見てみたら空気だらけでスカスカだよ
だから酸化鉄になって体積が増えてもその分くらい潰れてしまうんだよ。

RCならこちが上かも。
「空気だらけでスカスカ」がダメですよ。
鉄は水分と空気に触れると酸化するんです。
RCは鉄の酸化をアルカリ性で、水分は密閉で保護しています。

「酸化鉄になって体積が増えてもその分くらい潰れてしまうんだ」は勘違いです。
酸化始めた鉄は錆を除いてRCで再梱包するのが鉄則です。

煉瓦は再梱包は無理でしょう?
22114: 匿名さん 
[2021-10-17 19:07:26]
>>22112 他にもあるよさん


>コンクリもモルタルもおじ物だと思ってる
煉瓦積みも煉瓦造もどこが違うのか区別つかない。


これの説明が面倒だからと言い訳したいですか?

セメント+水+砂=モルタル
セメント+水+砂+砂利=コンクリート
セメント+水+砂+砂利+鉄筋=鉄筋コンクリート
(下に行くほど頑丈)

申し訳ないが親の教育で小学校で知ったつもりです。

>そんなノータリン相手にしてられわ!

さっさと逃げたいですよね?逃げる人の言い訳にしか聞こえませんね。
22115: 匿名さん 
[2021-10-17 19:11:11]
溶融亜鉛メッキの耐久性の証明でレンガ積みの耐久性が崩れましたね。
ちなみに溶融亜鉛メッキは水中では耐久性5-15年が目安だそうです。

http://niigata.aen.ne.jp/galvanizing/03.html
22116: 他にもあるよ 
[2021-10-17 19:16:16]
>>22113なんでコンクリの話になるんだよ
WPCは構造体だけど煉瓦積みは基準法じゃ
サイディングと同じ扱いだぞ、わざと間違えてるんだろ。
22117: 壁式RCベスト 
[2021-10-17 19:34:41]
>>22116 他にもあるよさん

>なんでコンクリの話になるんだよ


煉瓦積みの100年に疑問だらけだからですね。
勢いが落ちましたね?

ダンパーのメーカーはあなたが言っていた「不利な所」ですか?
22118: 他にもあるよ 
[2021-10-17 19:37:50]
>>22114 この程度しか知らないということだろ
こんなんじゃ話にならん。
22119: 他にもあるよ 
[2021-10-17 19:46:34]
 鉄筋は錆びるけど1年でどのくらい断面欠損があるかわかるか?
100年経ったって十分な断面が残ってれば問題ないんだよ。
左官仕事で外壁に金属メッシュ入れるけど線形1ミリないようなものでも
25年や30年は無くなってしまうようなことはないんだぞ。
22120: 他にもあるよ 
[2021-10-17 20:44:05]
 これだよ 『制震・補強金物  ボウシン』あとは自分で調べられるよな
22121: 壁式RCベスト 
[2021-10-17 22:32:03]
>>22119 他にもあるよさん


>鉄筋は錆びるけど1年でどのくらい断面欠損があるかわかるか?

あなたはわからないですか?

>100年経ったって十分な断面が残ってれば問題ないんだよ。


亜鉛メッキが水中では15年、土壌中で15年、1番いい田園地帯でも60年です。
中間値でも33年が限界ですよね?

残りの65年は鉄筋はほぼない状態ですよね?



>左官仕事で外壁に金属メッシュ入れるけど線形1ミリないようなものでも
25年や30年は無くなってしまうようなことはないんだぞ。


話を脱線させないでください。
左官が入れるのが金属メッシュか、糸か知りません。
左官が責任持つ必要もありませんし、100年保証する左官もいません。
建物の強度を保証に関わる問題ではありませんからね。
22122: 壁式RCベスト 
[2021-10-17 22:51:01]
>>22120 他にもあるよさん

>これだよ 『制震・補強金物  ボウシン』あとは自分で調べられるよな


木造用ではないでしょうか?
木造には固定が楽そうですが、煉瓦には逆に傷つけるでしょうね?

使っている画像も木造ばかりです。
木造が外壁防水は必須ですが、煉瓦は外壁に防水は必須でしたっけ?
煉瓦は水分を通すからからね鉄製は錆に無防備に等しいですよね?

「不利な所なら言わない」がなんとなくわかりました。
煉瓦積みは木造よりはるかに耐震性は強いが
せいぜい30年前後が限界で、「その後は知らん」との事ですよね?
木造ならまだ金さえ払えば腐った所を取り替えるが、煉瓦積みは錆びた鉄筋にはお手上げですよね?だって対策方法が今のところないんですから。

ロンドンで100年持ちは地震(崩れる落ちる脅威)が稀だっただけですよね?

実績輸入先も納得出来ました。
輸入先がトルコ、ニュージーランドだったら役に立たず、意味なかったでしょうね?
22123: 他にもあるよ 
[2021-10-17 23:02:47]
 君の言ってる年数はメッキが作用しなくなるまでの時間で、そこから断面欠損が始まる 
金属メッシュ=ラスのことだよ 線形は0、6ミリ 30年で欠損は0、3ミリ以下
100年で1ミリ以下 8ミリの鉄筋なら6ミリ以上残る 12ミリなら10ミリ以上のこる
モルタル下地リシン仕上げなら吸水の状態は煉瓦の目地と似たような物だろ
そして煉瓦積みは体力構造ではないので、理屈の上では鉄筋に張力はかからないんだよ。
22124: 他にもあるよ 
[2021-10-17 23:10:54]
 ロンドンでは300年以上持ってるよ、どうしてそうやって
見え透いた嘘ばかりつくかな?
 ろくなもんじゃない。
22125: 他にもあるよ 
[2021-10-17 23:17:19]
 最初からボウシンは煉瓦永遠関係ないと言ってるだろに
本当に嘘つきだな。
 僕はきみのことホラッチョと呼ぶよ。
22126: 他にもあるよ 
[2021-10-17 23:29:01]
 ホラッチョ君へ 『煉瓦積みは錆びた鉄筋にはお手上げですよね?だって対策方法が今のところないんですから 』
煉瓦の部分補修なんて簡単だよ。
 カッターで目地に切り込み入れて抜き出せばどうということなくできるんだよ。
よく知りもしないことでペラペラ嘘言うけるな。
22127: 壁式RCベスト 
[2021-10-17 23:37:49]
>>22124 他にもあるよさん

>ロンドンでは300年以上持ってるよ、どうしてそうやって
見え透いた嘘ばかりつくかな?
 ろくなもんじゃない。

ロンドンで300年でしたか?
鉄筋入っていましたか?
22128: 壁式RCベスト 
[2021-10-17 23:38:54]
>>22125 他にもあるよさん


では煉瓦積みはダンパーを使っていないと認めたですよね?
22129: 他にもあるよ 
[2021-10-17 23:46:23]
 ホラッチョ君 ダンパ使ってるなんて言った?
お前が寝ぼけてたんだろ。
22130: 壁式RCベスト 
[2021-10-17 23:46:28]
>>22126 他にもあるよさん

>カッターで目地に切り込み入れて抜き出せばどうということなくできるんだよ。
煉瓦の厚さ5?8cmだとしたら何層取り替えますかね?どうやって繋げて合わせるんですかね。
まず見つけられないと思いますよ。

だってでっちあげ君の話ですから。
不利な所を隠すって明言されているんです。

煉瓦の厚さ
22131: 壁式RCベスト 
[2021-10-17 23:48:12]
>>22123 他にもあるよさん

ならば同じ太さの鉄筋を使うならWPCなら尚更長持ちの事ですか?
22132: 他にもあるよ 
[2021-10-17 23:49:33]
 製鉄所ができる前は鉄筋その物がねーわ!
少しは頭使えよな。
22133: 壁式RCベスト 
[2021-10-17 23:50:36]
煉瓦積みの100年実績ありますか?
22134: 壁式RCベスト 
[2021-10-18 00:02:36]
錆びの速度0.1mm ?0.5mm/年。
四方向から入るので一年で2倍0.2mm?1mm/年。
50年で10mm?50mm腐食。
ですよね?
22135: 他にもあるよ 
[2021-10-18 00:03:29]
>>22131 バカなのか? WPCは耐力構造材だぞなんで同じレベルで考えるんだよ。
WPCは先に爆裂起こすわ! 補修するけど鉄筋は安全率見てあるから、
ほとんどは、ケレンかけて強化セメント入れておしまいだろ。
中には交換することもあるけど、ほとんどそこまで欠損してないだろな。
22136: 壁式RCベスト 
[2021-10-18 00:03:33]
>>22132 他にもあるよさん

>製鉄所ができる前は鉄筋その物がねーわ!
少しは頭使えよな。

だから実績無いですよね?
22137: 壁式RCベスト 
[2021-10-18 00:05:16]
>>22135 他にもあるよさん

>WPCは先に爆裂起こすわ! 


よく言いますね。
100年実績ないと言いながら100実績ある方を。
22138: 他にもあるよ 
[2021-10-18 00:10:51]
>>22134 ホラッチョ君、そんなに早いわけないべ
証拠みせろ
22139: 壁式RCベスト 
[2021-10-18 00:31:07]
煉瓦積みも見せてね。
日本の最古の建物。

https://www.maruni-wave.co.jp/news/2795.html/
22140: 他にもあるよ 
[2021-10-18 00:31:40]
 『100年実績ないと言いながら100実績ある方を』これも嘘だな
WPCが始まったのは戦前か?
 そんな時代にはWPCどころか国産コンクリートブロックもないわ!
ホラッチョ君
22141: 匿名さん 
[2021-10-18 00:40:37]
鉄筋コンクリートの実績。
鉄筋のさび対策の実績。
レンガ造の鉄筋錆実績は?

でっち上げ君
22142: 他にもあるよ 
[2021-10-18 00:41:30]
なんだ、いつの間にRCの話になってるんだ?
22143: 匿名さん 
[2021-10-18 00:44:37]
>>22142 他にもあるよさん

>なんだ、いつの間にRCの話になってるんだ?



RCの進化版WPC。
22144: 匿名さん 
[2021-10-18 00:45:46]
錆びの速度0.1mm ?0.5mm/年。
四方向から入るので一年で2倍0.2mm?1mm/年。
50年で10mm?50mm腐食。
ですよね?
22145: 匿名さん 
[2021-10-18 00:46:25]
錆びの速度0.1mm ~0.5mm/年。
四方向から入るので一年で2倍0.2mm~1mm/年。
50年で10mm~50mm腐食。
ですよね?
22146: 他にもあるよ 
[2021-10-18 01:00:36]
流れのない水道水等の正常な淡水の中 0.1mm/y
これか? 
22147: 他にもあるよ 
[2021-10-18 13:08:19]
 煉瓦の内側にロックファイバー貼ったらすごい断熱効果になるんだがな。
今の建築基準法では無理かな? シリカボード内張でいけるかな?
22148: 匿名さん 
[2021-10-18 13:36:09]
とりあえず木造は論外。

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