地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[21871: 他にもあるよ]

　木造が５０年じゃなくて、ほったらかしにしたら
RCが３６年くらいで取り壊し命令が出てしまうって
言いたかったんだよ。

[21872: 検討者さん]

>>21868 他にもあるよさん

＞今立っている殆どの建物は５０年しかもたないね。


ご心配ありがとうございます。
まず、耐久性の話が出たので防災での敗北は認めたでいいですか？

[21873: 検討者さん]

>>21869 匿名さん

＞なーんだ、じゃあ木造と変わらんやん

耐久性が心配ですか？
もう防災では納得したと思っていいですか？

[21874: 検討者さん]

>>21870 他にもあるよさん


＞いちばん手っ取り早いのが、煉瓦積みの家だね、これは

そうですか。
ならば木造は煉瓦積みにも負ける事ですね？

[21875: 検討者さん]

>>21865 他にもあるよさん


＞逆にWPCは頑丈さ以外で何かいいところあるのかな？

防災では　WPC＞木造　は認めた事ですね？

[21876: 匿名さん]

ん？木造でも耐震等級3ならどうかな？

[21877: 検討者さん]

以下を見てください。
木造でもRCでも距離をとっている方の意見です。
阪神、熊本...の情報も説明しています。
顔も出しているので信頼できると思います。

https://youtu.be/PGWJnUutiog

[21878: 他にもあるよ]

　これは違うよ、煉瓦積みの躯体はあくまでも木造だよ。
木造であれば、軸組でもツーバイでもどちらでも良い
地震に対する耐久性は震度７クラスの実大試験４回やっても損傷なしだから
RC以上の耐久性が立証されている。
　簡単に言えばWPCより強いことが証明されている。

[21879: 検討者さん]

リンクです。

https://youtu.be/PGWJnUutiog

[21880: 他にもあるよ]

　何か誤解してるみたいだけど、耐震等級は
ざっくり言えば堅さの等級であって、必ずしも強さの等級じゃないからね
ここ間違ってる人が多すぎるよ。

[21881: 検討者さん]

>>21878 他にもあるよさん

＞煉瓦積みの躯体はあくまでも木造だよ。


無駄に木材に負荷をかけていませんか？
軽さの優位性も失っています。


＞簡単に言えばWPCより強いことが証明されている。

どなたが証明したでしょうか？
木造＋煉瓦　って　RCを1％で笑うところでは無いと思いますが。

[21882: 他にもあるよ]

　ふざけてるのか？　URLかかんかい！

[21883: 検討者さん]

申し訳ない

https://m.youtube.com/watch?v=PGWJnUutiog

[21884: 他にもあるよ]

　煉瓦の施工者組合が実大試験を実施して公表しているよ。
同じ検体で震度７クラスの地震を４回再現して
損傷０だから、WPCでもこれほどの結果は出ないよ。

[21885: 検討者さん]

>>21882 他にもあるよさん

＞ふざけてるのか？　URLかかんかい！


^_^


https://m.youtube.com/watch?v=PGWJnUutiog

[21886: 検討者さん]

>>21880 他にもあるよさん


＞ざっくり言えば堅さの等級であって、必ずしも強さの等級じゃないからね


さらにざっくり言えば地震で被害レベルの基準ですね？

[21887: 検討者さん]

>>21884 他にもあるよさん

＞WPCでもこれほどの結果は出ないよ。

私は実績で十分です。
木造＋煉瓦の実績を知りたいです。

[21888: 検討者さん]

防災では木造の敗北宣言でいいですか？

[21889: 他にもあるよ]

　それはどうだろね？　高層ビルなんて耐震等級当てはめたら
話にならんほど低いはずだぞ。

[21890: 他にもあるよ]

　それ、あなたの感情ですよね。

[21891: 他にもあるよ]

　WPCは地震水害強風のどれにも強いよね。
それは認めるけど、実際住むとかなりめんどくさい建物だよ。

[21892: 検討者さん]

>>21891 他にもあるよさん

＞実際住むとかなりめんどくさい建物だよ。


住んだ事あるんですか？
木造＋煉瓦にも住んだ事あるんですか？

[21893: 他にもあるよ]

　WPCに住んでるよ、集合住宅だけどね。
自分が住んでるところは２回目の外壁塗装の時にクラックをほぼ全てて補修し
費用はかなりかかったんだけど、４３年経つけど歪みもひびもないんだけど、
別のところに建てたものは、もう見る影もないよ。
　煉瓦積みはイギリスで大火災が起きてから作られたもので歴史が長いんだよ。
イギリスでは今まで震度４の地震が１回あったくらいだけど３００年超える
建物がたくさんあってね、流石にそのくらい古くなると躯体として
自立不可能なんだけど、建物としては健在なんだよね。」

[21894: 他にもあるよ]

　まず、RCのメンテナンスないいて素人にはまず無理だよ。
技術は確立してるけど、素人にはその技術を選ぶことができないよ。

[21895: 他にもあるよ]

　それより、RCが実大試験４回損傷無しでクリアした実績なんてないでしょ。
S造でも木造でもないはずだけどね。

[21896: 検討者さん]

>>21893 他にもあるよさん

＞４３年経つけど歪みもひびもないんだけど、

約半世紀前ですね。
でも地震には倒れない実績は現在ですね。



＞煉瓦積みはイギリスで大火災が起きて

実績ってイギリスのですね。
日本には０に等しいですか？
実績をイギリスからの輸入は…。

[21897: 検討者さん]

>>21894 他にもあるよさん


＞まず、RCのメンテナンスないいて素人にはまず無理だよ。


木造は素人で十分ですか？
木造から煉瓦に乗り換えですか？

[21898: 他にもあるよ]

　
ここで言いたかったのは、いくら地震が少ない弱いイギリスでも
煉瓦積みだけでも躯体だけでも自立不可能なもの同士の組み合わせで
今現在自立しているということなんだよ。
　これは、煉瓦と木造躯体の振動伝達速度の差のよって
地震力が相殺されるから起こりうる現象なんだよ。

[21899: 他にもあるよ]

　木造建築で構造躯体のメンテナンスなんてしないでしょ
問題が起きてもたかが知れてるでしょ。

[21900: 他にもあるよ]

　いくら君が、グダグダ言ったところで
建築基準法で構造躯体以上の耐震性があると認めてるんだから仕方ないよね。
耐震等級３の躯体ならそれ以上の耐震性があると国が認めているんだがね。

[21901: 他にもあるよ]

　なんか汚職役人ポイ話だと思わんか？
例えば、１、２倍丈夫だとかなら、みんなレンガになるだろうね。
以上なんだってさ！

[21902: 検討者さん]

ないですね。
木造から煉瓦乗り換えですか？

では木造は最低ですか？

[21903: 他にもあるよ]

　つまらんこと考えてるんだな。
今のところ、地震に対応できる建物は硬い建物か
振動を相殺できる建物しかないんだよ。
鉄やコンクリは自重が重すぎて、今の２倍の耐震性を求めてもそんなに簡単にはできない
重量耐力比で考えたらそんなに優れた材料じゃないんだけどね。

[21904: 匿名さん]

3階建て以上の建物すら作れない木造。
木造のタワーマンションや都庁が出来たら、相手にしてあげるよ。

[21905: 他にもあるよ]

　レンガ済みの住宅は新潟から広まったんだけど
今の所新潟地震のデータしかないね。
　元々はサイディングが凍結してしまうため広まったみたいだね。
アメリカやイギリスでは躯体はツーバイフォーなんだけど
耐力面材を貼らないんだよ、いくら大きい地震がないとは言っても
それで大丈夫なのかと普通は思うだろうね。
　流石に日本では躯体の方も面材を張るし、煉瓦の方は鉄筋が入っている。

[21906: 匿名さん]

>>21904
既に７階建ては有る。
http://www.shelter.jp/news/main/9115
直ぐに１７階建ても出来る。
https://www.fashionsnap.com/article/2020-09-29/mitsuifudosan-nihonbash...

[21907: 検討者さん]

煉瓦が日本震災実績がないので論外ですね。
理論より実績派だから実績出来てからしましょう。

[21908: 検討者さん]

純木造で１７でしょうか？
重たい仕事をRCもしくは鉄骨にやらせるパフォーマンスだけの木造でしょうか？

坪単価はRCを超えますよね？
住宅ではなくオフィスですね？
住宅では売れないと思ったからでしょうね？

このまま耐震等級の上昇では、純木造の限界が見えて来たからの焦りだと認識しています。
完成後に仮に直下型地震で倒れたとしても「RC造すら倒れたものがあるから仕方ないよね？」との言い訳が見えるんですが…。

言って置きますが、木材だけで安全を保証するマンション（１５階超え）は時期早々だと思います。
出来たとしても初期コストとメンテ費がRCの倍ところじゃないでしょうから、庶民にはRCがやっとでしょうね。

[21909: 検討者さん]

マンションの話になりましたね？
戸建ての防災では木造の敗北で良さそうですね？
木造派がマンションに脱線をしていますから。

[21910: 検討者さん]

「きれいな未来」ばかり見せようとする者にも隠したい、或いは見せたくない過去あり？　ですかね？

実績を語ると未来に行きたがるんですね。

[21911: 匿名さん]

津波や土石流で流されたのも全て木造。

[21912: 他にもあるよ]

　実績あるよ。
新潟地震では、全戸損傷なしだったけどね、寧ろWPCの方が損傷箇所多数でしょ。
実大試験でWPCは倒壊実験なのに対してレンガ積みの方は損傷試験で
レベルが違うんだよ。
実際試験での歪み方もWPCの半分程度だから、より強いことが証明できてるけど。

[21913: 匿名さん]

木造はローコストの象徴。予算の少ない庶民の味方。

[21914: 検討者さん]

>>21912 他にもあるよさん

＞実大試験でWPCは倒壊実験なのに対してレンガ積みの方は損傷試験で
レベルが違うんだよ。



だから実績ないでしょう？
阪神では？熊本では？

熱海のRCを見だでしょう？
実験的に建てた棟数では語れる時期が来てからでお願いします。

[21915: 検討者さん]

>>21912 他にもあるよさん

＞寧ろWPCの方が損傷箇所多数でしょ。

証拠は？想像ですか？

[21916: 検討者さん]

煉瓦積みは実績０に等しいのでイギリスから実績を輸入しようとしているね。
木造派は木造マンションで未来に視線をそらさせようとしている。

そろそろ木造戸建ては敗北宣言でいいですか？

防災で。

[21917: 検討者さん]

>>21912 他にもあるよさん

＞実大試験でWPCは倒壊実験なのに対して

WPC戸建ての倒壊実験あったんすっか？
人工的に揺らしれ倒せたんすっか？
証拠出さないとでっちあげっすよ。

[21918: 他にもあるよ]

　逆に聞くけどWPCの試験で損傷数発表してるのあるか？
ということは、妖怪試験でしょ。
　実際震度５くらいからクラックが発生するので
震度７の１、５倍の振動を与えれば当然クラックは入るんだよ。

[21919: 他にもあるよ]

妖怪試験＞倒壊試験

[21920: 検討者さん]

>>21918 他にもあるよさん

＞逆に聞くけどWPCの試験で損傷数発表してるのあるか？


証拠は持っていないと認識していいですか？

[21921: 他にもあるよ]

　あのね、君はコンクリートが引っ張り応力ほぼ０だってこと
知らなかっただろ。
　このことが分かってれば常識なんだよ、ど素人ぽくて可愛いけど
恥ずかしいったらありゃしない。

[21922: 検討者さん]

まずは、
証拠は持っていないと認識していいですか？


https://m.youtube.com/watch?v=zX9MC0s5zFI&feature=youtu.be

[21923: 検討者さん]

>>21921 他にもあるよさん

＞君はコンクリートが引っ張り応力ほぼ０だってこと
知らなかっただろ。

証拠出してくださいと言ったら怒る。

コンクリート　≠ RC

は常識ではないのかな？

[21924: 検討者さん]

証拠は持っていなさそうですね。
以下の様に認識していいですか？

＞証拠出さないとでっちあげっすよ。

[21925: 他にもあるよ]

　煉瓦積みはこのレベルの１、５倍を４回だからねレベルが違うんだよ。

[21926: 検討者さん]

＞証拠出さないとでっちあげっすよ。

[21927: 検討者さん]

証拠あるかと聞いたらRCを責めている。なぜ？

[21928: 他にもあるよ]

　なんか意味がわからんみたいだな。
引っ張り応力ほぼゼロということは、少しでも引っ張り力が働けば
クラックが発生すると言うことなんだよ。
地震のような揺れでは、いろんなところに引っ張り力は発生する。
証拠が云々じゃなくてこれは前提なんだよ。
そう言うものだと思えってことだ、異論反論の余地がなことなんだよ。

[21929: 他にもあるよ]

　お前のおつむの足りなさを責めてるんだがな。
自己評価高すぎじゃないか？

[21930: 検討者さん]

RCの話は後ほど。

＞証拠出さないとでっちあげっすよ。

[21931: 検討者さん]

＞寧ろWPCの方が損傷箇所多数でしょ。


話を脱線させずに証拠有無のみでいいですよ。

[21932: 他にもあるよ]

　君だって損傷ゼロなんて証拠出せないだろ
そう言うものは常識的慣例的に考えて問題ないだろ。
　それより君自身損傷ゼロなんて思ってないんじゃないか？

[21933: 検討者さん]

＞証拠出さないとでっちあげっすよ。

証拠無しを認める勇気は無さそうですね。

[21934: 検討者さん]

>>21929 他にもあるよさん

＞自己評価高すぎじゃないか？

自己評価はしない主義です。
実績は必ず信じる主義です。

[21935: 検討者さん]

>>21932 他にもあるよさん


＞君だって損傷ゼロなんて証拠出せないだろ

では証拠無しと認めましたね？
早めに言えばいいのに。
でっちあげをあやまるまではでっちあげ君でいいよね？

RCの「クラック」心配よりご自身の発言の信用度に「クラック」を心配したらいかがですか？

でっちあげ君。

ちなみに私は倒壊０を言いましたが損傷０を言っていません。

でっちあげ君。

[21936: 他にもあるよ]

　そうか、君自身損傷なしと思ってないのに、人の事を誹謗中傷する訳か
そう言う人の事を世間ではなんと言うか知ってるか？
　ろくでなしと言うんだよ。

[21937: 検討者さん]

ご自身ででっちあげと認めたからにはね？
訂正するまでは。

でっちあげ君

[21938: 検討者さん]

>>21936 他にもあるよさん


＞そう言う人の事を世間ではなんと言うか知ってるか？


でっちあげした人が言う話ですか？
ご自身が被害者とでも？

[21939: 他にもあるよ]

　証拠が有る無し関係なく物理的にちゃんと説明してるんだから
そう言うなら、物理的に損傷は発生しない事を説明するべきでしょ
何故、自分のバカをそんなに晒したいのか不思議だわ！
　そんなことより、震度７の１、５倍で４回の実大試験で損傷なしと言う
データが示せなければ君の言ってたことの方がでっち上げになるんじゃなのか？

[21940: 検討者さん]

>>21936 他にもあるよさん

＞人の事を誹謗中傷する訳か

被害者妄想はおやめください。
でっちあげまでしたおたくですから。
でっちあげを訂正するまではでっちあげのままですよ。

訂正するまでは、でっちあげ君と呼ばせていただきます。
被害者面はおやめください。

[21941: 検討者さん]

>>21939 他にもあるよさん

＞何故、自分のバカをそんなに晒したいのか不思議だわ！

誹謗中傷はでっちあげ君の方ですね。

[21942: 検討者さん]

私は倒壊0と言いましたが、実験で損傷0とは言っていません。

言わせたい気持ちはわかりますが、言っていない以上、証拠を出す必要はありません。

損傷があったと言う人に「でっちあげでなければ証拠出してください」と言っています。
机上の空論ではなく。

[21943: 他にもあるよ]

　机上の空論ではなく、コンクリート扱う人なら誰でも知っている常識論だよ。
こんな分かり切ってる事のデータ取る人なんていないんだよ。　

[21944: 他にもあるよ]

　餅は乾くとヒビが入るけど、そんなのデータなんてないだろ。
餅は乾くとヒビが入ると言って、客観的証拠がないからって
誰も真実性を検証せずに、でっち上げだなんて言わんぞ、君以外はね。

[21945: 通りがかり]

>>21944 他にもあるよさん
あなたの言うことの方が論理的だと思うよ。

RC信者は何なのかな。根拠の無い批判ばかりしてるから業者かな。
RCも良いところあると思いますが、そんな論法じゃ売れるものも売れなくなりますよ。

[21946: 検討者さん]

>>21943 他にもあるよさん

＞机上の空論ではなく、コンクリート扱う人なら誰でも知っている常識論だよ。

実験でRCがヒビが入るのが常識ですか？
実験したならその証拠があるはずですよね？
無いと言うならでっちあげと思われるのが常識ですよね？
でっちあげ君。

[21947: 検討者さん]

>>21944 他にもあるよさん

＞餅は乾くとヒビが入るけど、そんなのデータなんてないだろ。

写真撮ればいい話では？
実験を証明出来る写真でもデータでもないから実験をでっちあげていないかとの話です。

わかりましたか？

[21948: 検討者さん]

>>21945 通りがかりさん


＞RCも良いところあると思いますが、そんな論法じゃ売れるものも売れなくなりますよ。


勘違いなさっていらっしゃる。
RCを買えと一言も言っておりません。
買わなくて結構ですよ。
RCを販売して飯食っているものではありません。
木造が弱いんじゃないかの話に煉瓦積みが入って来ただけ。
　煉瓦積みは
　　イギリスから実績輸入
　　日本では実績ないが実験はある
　　その実験もでっちあげ疑惑
　　実験データはない
　（餅のヒビもデータないだろ）の理論

あげく、疑惑が濃くなった　との話ですよね？

壁式RC戸建ては実績はありますから。
RC派の根拠のない批判ではなく、
煉瓦派の根拠のない実験でしょう？

でっちあげ君。

[21949: 検討者さん]

実験があったなら、なぜデータの公開を拒むんでしょう？しかも、ビビが入ったらなら実験を証明出来る動画も写真もあったはずなのに。

でっちあげ疑惑だらけですね。
煉瓦積みのでっちあげ君。

[21950: 他にもあるよ]

　WPCの実大実験はWPC側のPRの為のものなのに、こんなに損傷があります
なんて言うわけないだろ。
　寧ろ、損傷がなければバカでもない限りPRに使うわ！　普通はな。
何れにしても、耐震性においてはWPC以上の木造は作れると言う事だよ
今後は振動工学に基づいた住宅もできてくるだろ。
　

[21951: 匿名さん]

金属を分解するバクテリアが発見されましたね。
鉄筋コンクリートは、中の鉄筋を分解されたら自重で倒壊待ったなし(笑)
地震どころの騒ぎじゃない。中国のマンションみたいになっちゃうな！

[21952: 検討者さん]

>>21951 匿名さん

＞鉄筋コンクリートは、中の鉄筋を分解されたら自重で倒壊待ったなし(笑)
地震どころの騒ぎじゃない。中国のマンションみたいになっちゃうな！


そうだね？
RCの中身の鉄を分解を心配する前に
なぜ新幹線とか、車とか鉄製品を心配しない？
バクテリアが外にある鉄をほっといてわざわざRCの鉄を分解する？

これも実験結果？机上の空論？
新幹線、車…が走っている限りRCは安泰だね。
都庁の心配が先だろ？
外国マンションはどうでもいいから。
（笑）
^_^

[21953: 検討者さん]

＞＞実大試験でWPCは倒壊実験なのに対してレンガ積みの方は損傷試験で
レベルが違うんだよ。


＞寧ろ、損傷がなければバカでもない限りPRに使うわ！　普通はな。


と言う事は煉瓦積みは実験で何か隠している事だね？でっちあげ君。

でっちあげも確信犯だね。あるはずもない実験を。

でっちあげ君は普通じゃないよ。
でっちあげを認めて、さらに当たり前だとさ。
どうせ煉瓦積みもでっちあげだろう？
でっちあげ君！

^_^


＞今後は振動工学に基づいた住宅もできてくるだろ。

未来しか語れない者には不名誉な過去あり。


＞何れにしても、耐震性においてはWPC以上の木造は作れると言う事だよ

煉瓦積み捨て木造に再ね返って、またでっちあげ。　　…君。

[21954: 匿名さん]

>>21941 検討者さん
いや、おまえが誹謗中傷してるだろ。いい加減な妄想を垂れ流すな。

[21955: 匿名さん]

もうちょい現実味ある話してくれよ

煉瓦積みは専用スレ作りなよ
このスレじゃ空回りで全然良さが伝わらないからさ
逆にマイナスイメージだよ
気付いた方が良い

[21956: 匿名さん]

>>21955 匿名さん
お願いだから先にRC信者をどうにかしてほしい。

[21957: 通りがかりさん]

RC信者か(笑)
確かに主張強いね
でも言ってること間違ってねーんだよ
木造に対する考察も耳が痛いよな、だがまともに反論出来ん

[21958: 他にもあるよ]

　なんか、興味があるなら質問してみてよ
ちなみに、大体１００年メンテナンスフリーで、価格はそれほど高くないよ。

[21959: 匿名さん]

RCなんて集合住宅ばかりで、今じゃ中国や韓国人、日本の貧困層しか有り難がらない(笑)

[21960: 検討者さん]

>>21954 匿名さん

＞＞寧ろ、損傷がなければバカでもない限りPRに使うわ！　普通はな。


バカ発言はでっちあげ君だろう？
でっちあげと認めたのもご自身だし。
おまけ「隠すのが当たり前」って。

でっちあげ君、まるでジバクテロやん。

[21961: 検討者さん]

>>21955 匿名さん

＞煉瓦積みは専用スレ作りなよ

専用レス作って、煉瓦積みの隠し事をバラして頂戴。

でっちあげ君。
訂正するまででっちあげ君と呼ぶから。
ご自身で認めたから文句ないよね？

[21962: 検討者さん]

>>21959 匿名さん


＞RCなんて集合住宅ばかりで、

壁式RC戸建てありますよ。
おおぜいの人が予算ゲチっで諦めているようです。


＞今じゃ中国や韓国人、日本の貧困層しか有り難がらない(笑)

RC戸建てが無駄に高いと言っていましたよ、木造派だちが。
さらに、木造はコスパがいいと言っていましたよ。
あらま、貧困層が富裕層より高い住宅に住んでいる事ですかね？

念のため言って置きますが、私は木造住民を貧困層と言っていません。木造は安いメリットしか無いと言っています。

海外の「貧困層」がRCで、日本の「富裕層」が建て売り木造ですか？
なんか違うような気がしますが気のせいでしょうか？

[21963: 検討者さん]

>>21956 匿名さん

＞お願いだから先にRC信者をどうにかしてほしい。


真実を曲げようとするとそうなります。
逆にそうなったら、自分の主張が間違っていないかを教えるのが人間です。

答えが正解と異なっていた場合、
自分の計算を見直すのと同じです。

RCの頑丈さ　＞　木造の頑丈さ　

は正解ですから、小学生もわかる「正解」ですから。
知っていて、自身の利害関係で強引に曲げようとするから。

[21964: 検討者さん]

>>21958 他にもあるよさん

＞なんか、興味があるなら質問してみてよ

もういいです。
煉瓦積みは。
実績もイギリスから輸入だし、
実験もでっちあげと認めたし。

「でっちあげ君」も入力が面倒です。
「デッ君」と短めでいいですか？

[21965: 検討者さん]

デッ君、煉瓦積みレス作ってください。
見に行来ますから。

煉瓦積みを売らないと厳しいでしょう？
こちでは木造派にも嫌われますよ。

[21966: 検討者さん]

>>21957 通りがかりさん

＞RC信者か(笑)
確かに主張強いね
でも言ってること間違ってねーんだよ
木造に対する考察も耳が痛いよな、だがまともに反論出来ん


あざっす。
真実を述べただけです。
みんな知っていても聞きたく無い事をわざと言っているだけです。

悪意はありません。
バカと言われても左に流しています。

みなさん、後ろから石を投げないでくださいね。
弁護士の訓練中と思ってのそんでください。
建物の勝ち負けであって、人間の勝ち負けではありません。
今後もよろしくお願いします。

[21967: 匿名さん]

>>21963 検討者さん
都合の良いところだけ単純化して評価しても説得力無い。

[21968: 匿名さん]

>>21960 検討者さん
これでバカって言われたと思ってんの？

[21969: 通りがかりさん]

>>21966 検討者さん
都合の悪い指摘を全部無視してるバカだからどうしようもないな。

[21970: 他にもあるよ]

　WPCの地震における被害報告は一部損壊から始まっている。
損傷（クラック）は地震の時発生したのかその前からあったのかは判別不能だからだ。
また、０、５ミリ以下のクラックは構造強度を下げないとして損壊とはされない。
しかし、そのまま放置して良いかといえばそんなことは無い
コンクリの中性化を早めるし水が入れば鉄筋爆裂の原因にもなる。
これは煉瓦積みも同じことで、良心的なのかPR効果を狙ったのかは知らんが
今のところ損傷も出ていないそうだ。
たとえ損傷があったとしてもWPCに比べて安価に簡単に補修できるんだけどね。

[21971: 検討者さん]

>>21967 匿名さん


＞都合の良いところだけ単純化して評価しても説得力無い。


説得されなくてもいいですよ。

どうせ説得されても、説得されたと言う気持ちもないでしょう？

説得するつもりもありません。
意味だけ理解出来ればいいんです。

[21972: 検討者さん]

>>21968 匿名さん


＞これでバカって言われたと思ってんの？


いいえ。殿とよばれたと思って流しています。左に。

[21973: 検討者さん]

>>21969 通りがかりさん


＞都合の悪い指摘を全部無視してるバカだからどうしようもないな。


これも。

[21974: 検討者さん]

>>21970 他にもあるよさん


＞これは煉瓦積みも同じことで、良心的なのかPR効果を狙ったのかは知らんが
今のところ損傷も出ていないそうだ。


デッ君の言葉も聞いてあげましょう。
しかし、ジバクばかりですね。



＞たとえ損傷があったとしてもWPCに比べて安価に簡単に補修できるんだけどね。

心の「クラック」もWPC簡単に補修できるんですけどね。

煉瓦積みは隠し事が当たり前でしたっけ？

[21975: 他にもあるよ]

　このスレにも広告載せてるんだから、あんまりいい加減なこと言ってると
営業妨害で訴えられても知らんぞ。

[21976: 検討者さん]

平気で「不都合な真実を言わない」と明言した方が…。

RCのクラックはあなた程は知っていると思いますよ。そんな急にクラックで倒れるなら「都庁はもう死んでる」ですよね？

指で煉瓦に穴を開ける達人は見た事ありますが、鉄筋コンクリートに穴を開ける達人は聞いた事もありませんね。

でっちあげ君。
訂正するまで言うよ。

[21977: 検討者さん]

>>21975 他にもあるよさん


＞営業妨害で訴えられても知らんぞ。

でっちあげを認めた方が脅しですか？
ご自分で認めましたよね？
不利な真実は言わないと明言しましたよね？
人に馬鹿とも言いましたよね？

私の営業妨害はどの発言ですか？
やはり「不利な真実を言わない」メーカーの関係者ぽいですね？

煉瓦積みメーカーがそんなにお偉いとは思いませんでした。

今でもあやまったら許してくれますか？
でっちあげ君。

[21978: 検討者さん]

>>21975 他にもあるよさん


＞このスレにも広告載せてるんだから、


金出せば何でも出来る日本でしだっけ？

大臣でさえ、金もらって辞職に追い込まれる日本だと思いましたが。

[21979: 匿名さん]

>>21971 検討者さん
君の妄想の意味なんて尚更わからないよ。

[21980: 匿名さん]

>>21976 検討者さん
都庁のような高層ビルと一戸建てで使うコンクリートは強度も厚みも全然違うでしょ。

[21981: 匿名さん]

>>21975 他にもあるよさん
RC厨の妄想を間に受ける人はいないと思いたいが、度がすぎるよね。

[21982: 匿名さん]

木造擁護者は1人しかいないみたいやな。
次回は憧れの鉄骨が建てられるように頑張れよ。

[21983: 匿名さん]

>>21981 匿名さん
ずっと見てるけど、妄想ではないな
妄想にしたいだけでしょ

[21984: 検討者さん]

>>21980 匿名さん

＞都庁のような高層ビルと一戸建てで使うコンクリートは強度も厚みも全然違うでしょ。


そうですかね？
工場で作っているWPCの方が強度は上ですけどね。

[21985: 匿名さん]

>>21979 匿名さん

＞君の妄想の意味なんて尚更わからないよ。

妄想にしたいよね？
妄想にさせたいよね？
わかる。

[21986: 匿名さん]

でっちあげ君

煉瓦積みメーカーを新潟周辺に絞ったら片手て数えるくらいですね。

このレスに煉瓦積みメーカー全てに　
「耐震実験の不利なデータは公開しない」と言っている人間がいますが、おたくではないですよね？
って尋ねてみますね？

どなたが「営業妨害」で訴えられそうか見てみようか？

でっちあげ君。

[21987: 匿名さん]

訂正して。
間に合うよ。

[21988: 匿名さん]

でっちあげ君

実験はこんなふうにやるんだよ。
大小31回の地震で耐えています。
ガラス一枚も割れていなさそうですね

https://m.youtube.com/watch?v=zX9MC0s5zFI&feature=youtu.be


後、住宅構造と利害関係がない専門家の意見ですよ。顔まで出しているので信用できるはずですね。


https://m.youtube.com/watch?v=PGWJnUutiog

[21989: 匿名さん]

もう一つのWPCメーカーの実験です。
RCも進化していますね。半世紀前と変わって。

https://m.youtube.com/watch?v=-r9xXRoVvhk&feature=youtu.be

[21990: 他にもあるよ]

　よくみてから書き込みな　３１回の地震のうち三っつを選んで
計４回しんどう試験をしたのな。
　君の書いてるのは嘘だから削除しな

[21991: 匿名さん]

木造メーカーも予算あるならWPCでどうぞって言っていますね。



https://m.youtube.com/watch?v=ETCFKw64dKE&feature=youtu.be

[21992: 匿名さん]

>>21990 他にもあるよさん


＞君の書いてるのは嘘だから削除しな

罠に嵌った。
見たと言う証拠だね。


でっちあげ君

実験はこんなふうにやるんだよ。
でっちあげではなく。
突っ込み所がしょぼいから概ねは理解したようね。
営業妨害は誰かね？

デッ君。

[21993: 他にもあるよ]

　これがみたかったのか？
言ってることが理解できんわ！
https://www.youtube.com/watch?v=7XjSirJ-y0U

[21994: 他にもあるよ]

　よく見ればわかると思うけど＞２１９８８＞２１９８９と違い
縦振動まで加えた本格的なものだよ。
その上１、５倍の地震で計４回だからずっとシビアな条件だってことは
誰の目にも明らかだと思うんだがな。

[21995: 匿名さん]

木造おじさんの書きこみは見苦しいからやめなさい。
木造なんて鉄骨にすら勝てないんだから。

[21996: 匿名さん]

>>21993 他にもあるよさん

＞言ってることが理解できんわ！

実験したようですね？
壁式RCがヒビ入ったとは出ていますか？
そこはやはりでっちあげですか？

[21997: 匿名さん]

>>21994 他にもあるよさん


＞誰の目にも明らかだと思うんだがな。

RC壁にヒビ入ったとありますか？
でっちあげ？

[21998: 匿名さん]

なるほどですね。
RC壁式のヒビが入ったとでっちあげたから
公開を拒んでいたようですね？
でっちあげたのは煉瓦積み実験ではなく、
壁式RCの方ですね？

しかし、でっちあげ君の話は
動画出しても、インチキに思えるんですが。

だって「不利な所は公開しないのが当たり前」と自ら明言しましたからね。

訂正は間に合いますよ。
でっちあげ君

[21999: 匿名さん]

では煉瓦積みメーカーはRC壁にヒビが入った実験はしてなかったですね？

でっちあげはそこですか？

[22000: 匿名さん]

もう一つ聞きますが、なぜ煉瓦積み実績をイギリスから輸入しましたか？

でっちあげ君

[22001: 他にもあるよ]

　なんか解ったみたいだな、君はWPCのヒビを大小関係なく欠陥だと
思ってるんじゃ無いか、違うか？
　だからそこまで粘着するんだろ。
　自分は０、５ミリ以下なら欠陥だとは思わないし、製造メーカーもそうだろ。

[22002: 匿名さん]

木造は欠陥だらけ。

[22003: 他にもあるよ]

　なるほどね、君の欠陥の定義が社会のそれと違うんだね。

[22004: 匿名さん]

煉瓦積みさんは専用スレを立ち上げるべきだと思う
ここでRCに絡んでも得しないのでは

[22005: 匿名さん]

>>22001 他にもあるよさん

でっちあげ君は何言ってもあやし。訂正したら？

[22006: 匿名さん]

>>22003 他にもあるよさん

＞君の欠陥の定義が社会のそれと違うんだね。

でっちあげ君が社会を語ってもね。
煉瓦積みは実績を国産にしてからでいい？

[22007: 匿名さん]

このくらい実績を国産化してから煉瓦レスで議論しましょう。

https://m.youtube.com/watch?v=PGWJnUutiog

[22008: 他にもあるよ]

　この工法なら、WPCに劣るところはないよ
日本仕様にアレンジは必要だが、ほぼ全ての面でWPCより上になる。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/328268/

[22009: 匿名さん]

>>22008 他にもあるよさん

でっちあげではない保証は？
「不利な真実を隠さない」保証は？

ご自分で言ったよね？

[22010: 匿名さん]

このような実績無いですよね？
イギリス輸入ですか？

https://m.youtube.com/watch?v=PGWJnUutiog

[22011: 他にもあるよ]

　実績はあると思うけどな、能登地震とか新潟地震とか
損壊じゃなくて損傷なしだからね、それをどう受け取るかは
それぞれの勝手で、俺に絡まれても知らんわ！
君自身が損傷はないと言い切れんのに、なんで絡んでくるのかも意味わからん
　この工法は２０１３年頃から欧米でやられている。
この動画では木質チップが使われてるが、木質リボンでも作れるもので
俗に言うもくも板だ、で、これの力学的性能はほぼ杉の偏在と同じくらい
と考えれば良い、重量耐力比でRCより優れている。
そう言う材料が一体打設できれば、それは強い構造躯体が作れるのは
当たりまえのことだよ。

[22012: 匿名さん]

最も弱いのが木造在来工法、
その次に弱いのが木造ツーバイ系モノコック工法

鉄骨やRCは天竜人

[22013: 他にもあるよ]

大体、そんな実績必要ないでしょ。
震度７の地震が日本全国どこでも起きるわけでは無いし
起こるとすれば平野か盆地または断層帯の真上か直近でしょ。
津波にしても標高３０メートル以上なら関係ない話で
土石流も同じでしょ。
　そう言う場所の人に勧めるのは理解できるけど
君のはどうもね？

[22014: ダンロスキー]

レンガでここまで耐震性あるならいいね。見た目もかっこいいし、すごくいいと思います。

[22015: 他にもあるよ]

　それだけではないんだよ、木骨とレンガの間の通気層を使って
床下の自然換気ができるとかもある。
　外気を取り込むダクトの設置には、シロアリの侵入に十分配慮しないとダメだけどね。
レンガにはそこそこの断熱性と蓄熱性もあるので、夏場は比較的涼しいよ
冬場は吸気ダクトを占めるてしまえば、通気層が断熱効果を助けるよ。
とにかく、外壁がメンテナンスフリーなのがいいよね。

[22016: 匿名さん]

>>22014 ダンロスキーさん

そう。
でっちあげ君が不利な真実は言わないとの
明言が邪魔してゴミに見えるが。

[22017: 匿名さん]

>>22013 他にもあるよさん

＞震度７の地震が日本全国どこでも起きるわけでは無いし


熊本のxx町も震災前にそう思っていたかも。
それで耐震等級3が十何棟しかなかったのかな？

煉瓦積みは隠し事が多そう

[22018: 匿名さん]

輸入した実績では何言ってもね

[22019: 匿名さん]

煉瓦を指で穴あける人がいた。
RCははその技が駄目ぽい。

[22020: 他にもあるよ]

　活断層があることはわかっていたでしょ。
それに、あそこは盆地だよね。
　なんでも食ってかかればいいってもんじゃないと思うのね。

[22021: 匿名さん]

なるほど。

煉瓦積みは盆地が弱点ね。
しかも地震は7を避けねばならんか

[22022: 他にもあるよ]

　そんなことあるかい！WPCは砂地プラス地下水でひっくり返るけどな。
挙句、躯体は壊れてないとか開き直るし始末に負えんがな。

[22023: 匿名さん]

でっちあげ君。

RC住宅を砂地に立たせたいですね。
煉瓦積みは砂地で船になるんですか？


＞挙句、躯体は壊れてないとか開き直るし始末に負えんがな。

煉瓦積み住宅は崩れ落ちで、煉瓦の捨て場になるんですね？
煉瓦がすぐ割れますからね？
束になっても煉瓦は割れますよ。
煉瓦と煉瓦の間はセメントですよね？
鉄筋が入っていない（RCになり損ねた）セメント。

[22024: 匿名さん]

煉瓦が地震に弱いと言うがでっちあげ君を信じるかどう迷いますね。


https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1019005595/

[22025: 匿名さん]

また「過去の話ですよ」って言いそうだから事前に言いますが、過去を切り捨てる者は要注意です。

[22026: 他にもあるよ]

　煉瓦造と煉瓦積み（木骨煉瓦積み外壁造）は全く別のものですよ。
本当に何も知らないであーだこーだ言ってるんだな。

[22027: 他にもあるよ]

　お前よく、そそっかしいと言われるだろ。

[22028: 匿名さん]

＞木骨煉瓦積み外壁造


結局は木とのコラボじゃん。
やはり過去を切り捨てるね。
崩れ落ちる煉瓦を木の枠て止めることね？

知らなくて悪いと思っていない。
近所にRCは5-6棟見かけるけど煉瓦造はないね。
地震で煉瓦の山になるよ。



https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1019005595/

[22029: 匿名さん]

弱者の寄せ集めって事

[22030: 匿名さん]

>>22027 他にもあるよさん


＞お前よく、そそっかしいと言われるだろ。


でっちあげ君と言われた事はありません。
デッ君とも。

[22031: 匿名さん]

鉄と手を組んだと思ったら木材でしたっか？
文字通りの寄せ集めですな。

実績をイギリスに頼るのも無理は無いですね。

デッ君

[22032: 他にもあるよ]

　崩れ落ちる煉瓦を木の枠て止めることね？ ＞富岡製糸工場がこれだね
そんなにバカにしたものじゃないけど。
　木骨煉瓦積み外壁造とは違うね。
なんで構造自体理解できてないのに、あーでもないこーでもない
言えるんだろ？
　

[22033: 通りがかりさん]

このスレッドはだいぶ昔から終始、単なる罵り合いだけ永遠に行われ駄スレ化している。ただただ醜いの一言。

[22034: 匿名さん]

木造が最強って言ってる時点で完全にオツムが予後不慮なんだから、まともに木造おじさんの相手をしないほうが良いよ。

[22035: ダンロスキー]

>>22015 他にもあるよさん
レンガも鉄筋を組み合わせたり、免震ゴムを使ったりすれば地震対策は十分じゃないかなと思います。
シェアは少ないのでなかなか進歩しないかなと思ってましたが、実物試験もやってるところがあって、これからも応援したいですね！

[22036: 他にもあるよ]

免震ゴムをどこに入れるんですか？

[22037: 匿名さん]

>>22035 ダンロスキーさん

＞実物試験もやってるところがあって、これからも応援したいですね！


応援したい所ですが、自身が「不利な所を公開するわけない」と言っていますので微妙ですね。

[22038: 匿名さん]

>>22035 ダンロスキーさん


＞レンガも鉄筋を組み合わせたり、免震ゴムを使ったりすれば地震対策は十分じゃないかなと思います。


ならば木造に直接入れたほうがコスト的にも安いかと。

[22039: 他にもあるよ]

　日本では鉄筋入れてますよ。
あとよく似たので、レンガタイル張りというのもありますが
これは、べらぼうに高いです。

[22040: 他にもあるよ]

　コストの話ですが一番高いサイディングと同じくらいです。
目地を削ってカラー目地とかすれば高くなります。
　どうしても基礎をしっかり作るので、基礎は割高になります。
ただし１００年メンテナンス不要なので長期的にはかなり節約できますね。

[22041: 匿名さん]

そもそも木造は軽さが耐震の一役と言っています。

木造自重に煉瓦の重みと煉瓦同士の接着剤（セメント？）を上乗せて耐震性が上がると言う事が前者と矛盾しています。

ならば煉瓦の重みを外した方が耐震性が上ではないでしょうか？

金属を使わないとなれば、揺れる時に木には煉瓦が邪魔しかなりません。

鉛筆も要らない計算ですよね？

正直言ってそれならまだ木造のままが上だと思いまする。

なんかあったときに煉瓦は死の確率を上げる重りしかなりませんよね？

おまけに実績はイギリス輸入。
ですよ？でっちあげ君。

[22042: 匿名さん]

木で倒壊を防ぐとなれば軽いに越した事はありません。
「煉瓦だけなら地震に無能」は明治時代に証明されていますよね？

木を追加して耐震を向上するなら断然木のままがいいでしょう？煉瓦は重量を増やすジャマ。

見た目は好きですけどね。

[22043: 他にもあるよ]

　この意見は剛構造の考え方です。
レンガ積みではレンガの壁が５重塔の芯柱の役目をするのです。
イメージですが地震力が加わるとレンガの壁は躯体の倍以上の速さで
地震力を上に伝えるのです。
２階建だとすると躯体の方で二階の床まで振動が伝わった時には
レンガの方は小屋まで伝わっているので柱は垂直のまま横移動することに
なってしまって、建物自体はそれほど歪まないということなんです。

[22044: 他にもあるよ]

　小屋まで伝わった力は躯体を伝わって下に向かい
下から伝わってきた力とぶつかって消えてしまいます。

[22045: 匿名さん]

都合のいい計算ですね。
途中で折れずに。
鉄筋入ったって煉瓦の水分通す機能が裏目に出て錆びるはずなのに。
RCの爆裂だけが心配ですかね？

[22046: 他にもあるよ]

　その辺は、ちゃんと錆びない鉄筋使ってるよ
無駄な心配しなくてもちゃんと考えてるよ。

[22047: 匿名さん]

錆びないってでっちあげではなく？
不利な所はいなないですよね？

煉瓦の重み省いた木造してください。
煉瓦よりは安全です。
煉瓦は死の確率を上げる重りです。

[22048: 匿名さん]

鉄筋は錆びない鉄で煉瓦は折れない煉瓦ですか？
で坪いくらですか？

[22049: 他にもあるよ]

　最低でも亜鉛溶融メッキだね。気に入らなければもっと上の等級のにすれば良い
そんなに太い鉄筋じゃないから大した金額にはならないよ。

[22050: 他にもあるよ]

　レンガは基礎の上に独立して立てるんで、躯体には重量を伝えないんだよ
反論がとんちんかんすぎてめんどくさいんだけど、なんとかしてよ。

[22051: 他にもあるよ]

　実際アパートにも使えるくらいの金額でもできますよ。
個人住宅では贅沢して木質サッシュなんて使ってるからそれなりの
値段でしょ。やっぱりかっこいいから贅沢したくなっちゃうんでしょうね。

[22052: 匿名さん]

阪神での被害

https://www.kobe-kazamidori.com/kazamidori/floor/earthquake/

[22053: 他にもあるよ]

　ミニ情報、サイディンが凍結するので流行ってきたと書き込んだと思いますが
凍結しないレンガって作るの相当難しいようです。
　北海道にある１社以外では作れないそうです。

[22054: 匿名さん]

煉瓦は古い者です。
明治時代に耐震性の低さが証明されています。
今まで増えなかった実績が証明しています。
RCのようにコストで手が届かない理由ではありません。

鉄筋を通すとの言い訳もあると思いますが、RCと違って水分を通しやすい煉瓦は鉄筋の天敵とも言えます。

RCはアルカリ性コンクリートで鉄の酸性を止めてくれます。相性がいいです。

錆びない鉄はありません。錆びづらいステンレスは粘りが小さい為、強度を要する建築資材には無理だし、コストも無理です。

正に不利な所は徹底的に見せないパターンです。
実績が国産になるまで待ってみましょう。

[22055: 匿名さん]

>>22050 他にもあるよさん

指で穴あける人いるんだ。

[22056: 他にもあるよ]

　明治４２年には木骨煉瓦積みはやってませんよ
コレは煉瓦造ですね。

[22057: 匿名さん]

>>22050 他にもあるよさん

＞なんとかしてよ。

不利な所を隠すパターン

[22058: 匿名さん]

煉瓦積みさんは専用スレ作って下さいよ

[22059: 他にもあるよ]

　何を昔みたいなこと言ってるの？
今は特殊メッキに樹脂塗装したものまであるんだよ。
亜鉛めっきでたくさんだけどね。

[22060: 他にもあるよ]

　不利なものじゃ無くて、違うものなんだよ
違うものの話されても困るだろ。

[22061: 他にもあるよ]

　なんか見てみたらあるな。酷いもんだ
煉瓦造も煉瓦積みも煉瓦タイルも区別つかないで
素人が、あーだこーだとやってるぞ、なんだか吹き出してしまった。

[22062: 匿名さん]

>>22060 他にもあるよさん

「不利な所は言うわけないだろ」って忘れた？

[22063: 匿名さん]

煉瓦の全盛期は明治時代に終わった

[22064: ダンロスキー]

>>22036 他にもあるよさん
すみません東京駅のイメージでした。一戸建てだと違うかもしれません。

[22065: 匿名さん]

おまけに実績も輸入頼り。
誰か買ってあげて。

[22066: 匿名さん]

>>22064 ダンロスキーさん

＞すみません東京駅のイメージでした。

東京駅は焼けて再建したはず。
東京駅は鉄骨入りでしたっけ？
鉄骨入りです。

[22067: 匿名さん]

日本だとほとんどの場所で地震の心配がありますから、ここで熱く語る人の気持ちもわかりますが、地震が怖いなら地震が少ない地域に住むのが1番ですよ。
多分、そうすると田舎ばかりになってしまいますが。

[22068: 他にもあるよ]

　別に謝らなくても良いよ、免震したいならPBパイルがいいよ。
一般住宅は２５０万くらいだけど、重量が倍あるから５００万くらいかかるだろうね。

[22069: 他にもあるよ]

　実際問題、建物が歪まないだけで相当揺れるみたいだよ。

[22070: 匿名さん]

壁式RC戸建てだね。
免震も不要。倒壊0実績が心強い。

煉瓦は明治時代に終わった。
今の街を見たらわかる。

[22071: 匿名さん]

在来工法は日本の恥。ツーバイは世界中に普及してるのに、在来工法はまったく普及せず日本だけ。

[22072: 匿名さん]

>>22070 匿名さん
今の街を見ると、
木造住宅が多いから、
木造が1番良いのですね！

[22073: 匿名さん]

>>22071 匿名さん
ツーバイ最高や！

[22074: 他にもあるよ]

　最高はコレだよコストパフォーマンスが圧倒的すぎる。
https://www.youtube.com/watch?v=9d_wsoZS6j0
日本に来るのは１０年後かな。

[22075: 匿名さん]

ツーバイは日本じゃ普及しないよ(笑)
https://www.totalhousing-ube.com/2019/05/8767/

[22076: 匿名さん]

木造同士の喧嘩ですか？

[22077: 匿名さん]

ところで少し前にこのスレで話題になった熊本地震を受けた耐震等級3の木造住宅で現在は取り壊された住宅についてYouTubeで情報があると言うのは本当なんでしょうか？
知ってる方がいたら教えて下さい。

[22078: 匿名さん]

本当に取り壊されたのでしょうか？

[22079: 他にもあるよ]

　どんな工法もいずれ、皆んなもくも打設後方に取って代わられるよ。
　パフォーマンスが違いすぎる。

[22080: 匿名さん]

>>22079 他にもあるよさん
だとしたら、建て替えしやすい木造に軍配が上がる。
RCじゃ解体費用がうん百万かかるし時間も無駄。そもそも危険だしな。

[22081: 匿名さん]

本当に首都直下型の大地震が起きたら、RCだって無事では済まない。
特に軟弱地盤の多い都心では、ヒビが入り水が入り中の鉄骨が腐食し、やがて倒壊する。
そこまでの大災害になると、ちょっとした修繕すら何ヵ月、何年待ちも当たり前。
特に今はコロナ禍で建築資材が不足、高騰していて先が見えない。
施工業者が多く、修繕しやすい、建て替えしやすい木造に軍配が上がるのも当然といえば当然。

[22082: 匿名さん]

>>22081 匿名さん
東京とか、基本地盤弱いからね。
太古から人が住んでる西日本の方がいい。

[22083: 他にもあるよ]

　＞＞２２０８０　コンクリートには六価クロムが含まれるから処分費高くなるよね。
もくも板も同じだけど、燃やしてしまえばセメントに戻るから大量に出れば処分費も大したことないだろ。
何しろ不朽しなくてシロアリが食べない上にrcの鉄筋爆裂も起きないないので耐用年数も１００年なんて
余裕で超えるだろうね。

[22084: 他にもあるよ]

>>２２０６４　今気がついたんだけど、イギリスでは戦後煉瓦積みは木骨からコンクリート
ブロックに変化してるんだ、そうなるとレンガの固有周期もブロックの固有周期もほぼ同じだから
振動の相殺効果なんてなくなってしまうのはわかると思うけど、問題はコンクリとブロックの
技術を木骨に使ってる業者が出てきているんだ。
　特に窓の上なんだけど木骨では作業台の上で煉瓦の穴に鉄筋（１０?１２ミリ）を通して
モルタルで埋めて梁を作って、それを窓上に乗せるのに対して、ブロックでは
アングルをブロックにつけて、アングルの上にレンガを積んでいくんだけど。
　そんなことしたら、振動の相殺効果がなくなってしまう。
業者選びはかなり慎重にしないといけないね。

[22085: 匿名さん]

軸組は弱すぎてどーしようもない。

[22086: 匿名さん]

>>22075 匿名さん
こんなん施工不良やん。通気取らんと腐るの当たり前やで。

[22087: 匿名さん]

>>22085 匿名さん
ツーバイがええもんな！
しかし軸組もパネル使えばツーバイ超えると思うで！

[22088: 他にもあるよ]

>>22087 時代は進化してるんだよ、今は耐力面材使わなくても壁倍率を上げれる
制震ダンパーもあるんだよ、作れるのは１社だけだけどね。
ダンパーだけで耐震等級３取れるよ。

[22089: 匿名さん]

まともな軸組なんてないやろ？軸組なんて手抜き工事の施工不良ばかりやし。

[22090: ツーバイ界王拳]

>>22089 匿名さん
家づくりは工法うんぬんの前にまともなハウスメーカーを探すことが大事やぞ。実際、気密じゃ耐震じゃ比べる以前の会社ばかりよ。

[22091: 他にもあるよ]

>>２２０８０　世界的に針葉樹が不足するし、いつまでも使い捨て住宅を
作り続けるのは無理だろうね。
　けっこう危機的なんだけどHMはまともに考えてるのかな。

　

[22092: 壁式RCベスト]

どうしても木造な平屋にするしかないですね。
ならばツーバイでなくでもいいと思います。
でも、都会では平屋にするには広めない土地がないと。

[22093: 壁式RCベスト]

ツーバイは他国の技術で日本の湿気にはしっかり対策しないと腐りが早いです。
しかし、その裏返しが機密性確保しやすさです。

軸組はその真逆と言えます。
日本の湿気に強い反面、機密性が落ちるはずです。

耐震性は平屋すればどちも変わらんと思います。

[22094: 壁式RCベスト]

>>22090 ツーバイ界王拳さん


＞ハウスメーカーを探すことが大事やぞ。

もっともな話です。
しかし、そう言ったら構造の比較はできないです。

[22095: 壁式RCベスト]

>>22088 他にもあるよさん

＞制震ダンパーもあるんだよ、作れるのは１社だけだけどね。


ダンパーはメンテナンス全く不要ですか？
安さが売りの木造にダンパーでコストを上げても。ならば最初から木造にませんから。

[22096: 壁式RCベスト]

以下の様に金属製のダンパーですか？

https://www.sumitomoriko.co.jp/trc-damper-wh/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=trc_gsn&utm_term=制震%20住宅&gclid=EAIaIQobChMIy-CA2fnQ8wIVWzErCh3_CQ0sEAAYAiAAEgLVifD_BwE

[22097: 匿名さん]

RCは扱う業者が少なすぎて、まともなハウスメーカーや工務店を探すのが困難という問題もある。

[22098: 壁式RCベスト]

煉瓦よりは多ですよ。
しかも大成などRCのパイオニアが親会社とかです。
煉瓦よりは全然実績も多いですし。
使っているダンパーも金属製かも隠しているメーカーとはレベルが違いますんで。

[22099: 他にもあるよ]

＞＞２２０９６　これは単なる制震ダンパーですよ。
＞＞２２０８８　ステンレス製でメンテナンスは全く不要です
取り外して再利用出来ますよ。
面材も筋交いも使わないで耐震等級取れますよ。

[22100: 壁式RCベスト]

>>22049 他にもあるよさん


＞最低でも亜鉛溶融メッキだね。

錆びますね。20年が目安っぽいですよ。
おまけに煉瓦は中の鉄筋の爆裂対策あるんですか？
ならば「煉瓦積みの100年持ち」は鉄筋爆裂後の事ですよね？
煉瓦中の鉄筋爆裂後の耐震は煉瓦造と同じく、崩れ落ち安いんじゃないですか？

これが言いたくない「不利な所」でしょうか？


ちなみにRCは爆裂対策は100年も実績がありますよ。


抜粋元:

http://niigata.aen.ne.jp/galvanizing/03.html

亜鉛メッキ

[22101: 壁式RCベスト]

>>22099 他にもあるよさん

これは木造用ですよね？
ダンパーのメーカーを教えてください。
ステンレス製か＆耐久性も問い合わせます。
煉瓦積みに想定されているかも問い合わせます。

言いたくない「不利な所」では無ければメーカーは言えますよね？

[22102: 壁式RCベスト]

亜鉛メッキの耐久性が崩れは100年も崩れますよね？

[22103: 他にもあるよ]

＞＞２２０９９　このダンパーは煉瓦積みとは関係ありませんよ
石場立てのような伝統工法に使ったほうが効果あるでしょうね。
あなたの目的が粗探しなのは見え見えなので、
問い合わせされてもメーカに迷惑でしょう。
煉瓦積みはこんな物使わなくても振動の相殺効果があります。

[22104: 他にもあるよ]

＞＞２２１００　モルタルの中で鉄筋爆裂なんて起きないよ。
煉瓦やタイルのモルタルは極限までセメントの量を抑えているから錆びても
モルタルが潰れるだけだよ。
　そうしないと煉瓦が引っ張られて割れちゃうからね、
あとは錆びて断面損傷が起きるけどそれは安全率見てあるだろ。

[22105: 壁式RCベスト]

>>22103 他にもあるよさん

＞煉瓦積みはこんな物使わなくても振動の相殺効果があります。

木造用で間違いない様ですね。
ダンパーメーカーすら「不利な所」になる様ですね。
そもそも売れている数が微量な煉瓦様に設計してあるはずも無いです。

木造用に設計されたダンパーは煉瓦に転用はそもそも無理があります。
亜鉛メッキの寿命が短いからダンパーで穴埋めしようと考えたはずが、ダンバーもステンレス製でないから作ったメーカーさえ言えない始末に見えますね。

煉瓦自体が100年持っても地震国で煉瓦建物が100年は実績が無いです。

関東大震災で煉瓦造の山積みが、30年後に再現出来そうな気がしてきました。
煉瓦を繋ぎ合わせた鉄筋が爆裂期間が過ぎたらあり得るでしょうね。
おまけに煉瓦の鉄筋爆裂対策がほぼないです。

[22106: 壁式RCベスト]

>>22104 他にもあるよさん

＞モルタルの中で鉄筋爆裂なんて起きないよ。


ならばRCの中の鉄筋も爆裂しないとの事ですよね？
でもあなたがRC爆裂を持ち出したのと矛盾ですよね？

[22107: 壁式RCベスト]

>>22104 他にもあるよさん

＞煉瓦やタイルのモルタルは極限までセメントの量を抑えているから錆びても
モルタルが潰れるだけだよ。


そうですか？
工場で量を制限しているWPCもいずれか爆裂を認めていますよ。180年までと。

現場で煉瓦の隙間にいれているモルタルがそんな制御不可能でしょう？

[22108: 他にもあるよ]

　鉄筋爆裂はコンクリが硬いから起きる、硬いということは密度が高いとも言える
モルタルなんて結晶のトゲトゲが見えるまで顕微鏡で見てみたら空気だらけでスカスカだよ
だから酸化鉄になって体積が増えてもその分くらい潰れてしまうんだよ。

[22109: 匿名さん]

鉄筋コンクリートの中性化関連動画URLです。
動画では例題で３ｃｍ進むのに１００年とかかるとの計算でした。（あくまでも国家資格試験？のRCの例題です）

WPCは工場で生産しているので強度は現場打ちより２倍弱頑丈とされるので
「３～４ｃｍ進むのに１００年」は十分な射程内でしょう（しかも、対策あり）。
WPCメーカが１８０年謳い文句にはある程度信ぴょう性があると思います。

https://www.youtube.com/watch?v=k1zrcR8k0c4


反面、煉瓦積みは耐久実績がないですよね？
（関東大震災でほぼ全滅）
しかも、爆裂の対策がないに等しいです。

レンガ積みは
・地震がなければ、１００年は夢ではないが日本では関東大震災でほぼ全滅
・鉄筋入れて耐震強化したのはいいが、鉄筋の寿命が亜鉛メッキでも３０年が限界
　（つまり築３０年後の地震でドミノ倒れの可能性大）
・レンガがピラミット式で力を下に分散して行くというが、レンガが割れる力の直前までです。
（壁式RCはすぐに力を即時に壁で下に分散していく、おまけに爆裂対策歴が１００年）

どう見てもレンガが壁式RCに勝てる要素がないですよね？
あれば、ご指摘を。

[22110: 他にもあるよ]

　それから、煉瓦造ではないからね、わざと間違えてるのか？
煉瓦造なんて許可をりないんじゃないか？　最低でも鉄骨鉄筋煉瓦造くらいじゃないと。

[22111: 匿名さん]

>>22110 他にもあるよさん


＞　それから、煉瓦造ではないからね、わざと間違えてるのか？

レンガ造　＋　亜鉛メッキで繋ぎ　ですよね？

[22112: 他にもあるよ]

　コンクリもモルタルもおじ物だと思ってる
煉瓦積みも煉瓦造もどこが違うのか区別つかない。
そんなノータリン相手にしてられわ！

[22113: 匿名さん]

>>22108 他にもあるよさん

＞モルタルなんて結晶のトゲトゲが見えるまで顕微鏡で見てみたら空気だらけでスカスカだよ
だから酸化鉄になって体積が増えてもその分くらい潰れてしまうんだよ。

RCならこちが上かも。
「空気だらけでスカスカ」がダメですよ。
鉄は水分と空気に触れると酸化するんです。
RCは鉄の酸化をアルカリ性で、水分は密閉で保護しています。

「酸化鉄になって体積が増えてもその分くらい潰れてしまうんだ」は勘違いです。
酸化始めた鉄は錆を除いてRCで再梱包するのが鉄則です。

煉瓦は再梱包は無理でしょう？

[22114: 匿名さん]

>>22112 他にもあるよさん


＞コンクリもモルタルもおじ物だと思ってる
煉瓦積みも煉瓦造もどこが違うのか区別つかない。


これの説明が面倒だからと言い訳したいですか？

セメント＋水＋砂＝モルタル
セメント＋水＋砂＋砂利＝コンクリート
セメント＋水＋砂＋砂利＋鉄筋＝鉄筋コンクリート
（下に行くほど頑丈）

申し訳ないが親の教育で小学校で知ったつもりです。

＞そんなノータリン相手にしてられわ！

さっさと逃げたいですよね？逃げる人の言い訳にしか聞こえませんね。

[22115: 匿名さん]

溶融亜鉛メッキの耐久性の証明でレンガ積みの耐久性が崩れましたね。
ちなみに溶融亜鉛メッキは水中では耐久性５－１５年が目安だそうです。

http://niigata.aen.ne.jp/galvanizing/03.html

[22116: 他にもあるよ]

＞＞２２１１３なんでコンクリの話になるんだよ
WPCは構造体だけど煉瓦積みは基準法じゃ
サイディングと同じ扱いだぞ、わざと間違えてるんだろ。

[22117: 壁式RCベスト]

>>22116 他にもあるよさん

＞なんでコンクリの話になるんだよ


煉瓦積みの100年に疑問だらけだからですね。
勢いが落ちましたね？

ダンパーのメーカーはあなたが言っていた「不利な所」ですか？

[22118: 他にもあるよ]

＞＞２２１１４　この程度しか知らないということだろ
こんなんじゃ話にならん。

[22119: 他にもあるよ]

　鉄筋は錆びるけど１年でどのくらい断面欠損があるかわかるか？
１００年経ったって十分な断面が残ってれば問題ないんだよ。
左官仕事で外壁に金属メッシュ入れるけど線形１ミリないようなものでも
２５年や３０年は無くなってしまうようなことはないんだぞ。

[22120: 他にもあるよ]

　これだよ　『制震・補強金物　　ボウシン』あとは自分で調べられるよな

[22121: 壁式RCベスト]

>>22119 他にもあるよさん


＞鉄筋は錆びるけど１年でどのくらい断面欠損があるかわかるか？

あなたはわからないですか？

＞１００年経ったって十分な断面が残ってれば問題ないんだよ。


亜鉛メッキが水中では15年、土壌中で15年、1番いい田園地帯でも60年です。
中間値でも33年が限界ですよね？

残りの65年は鉄筋はほぼない状態ですよね？



＞左官仕事で外壁に金属メッシュ入れるけど線形１ミリないようなものでも
２５年や３０年は無くなってしまうようなことはないんだぞ。


話を脱線させないでください。
左官が入れるのが金属メッシュか、糸か知りません。
左官が責任持つ必要もありませんし、100年保証する左官もいません。
建物の強度を保証に関わる問題ではありませんからね。

[22122: 壁式RCベスト]

>>22120 他にもあるよさん

＞これだよ　『制震・補強金物　　ボウシン』あとは自分で調べられるよな


木造用ではないでしょうか？
木造には固定が楽そうですが、煉瓦には逆に傷つけるでしょうね？

使っている画像も木造ばかりです。
木造が外壁防水は必須ですが、煉瓦は外壁に防水は必須でしたっけ？
煉瓦は水分を通すからからね鉄製は錆に無防備に等しいですよね？

「不利な所なら言わない」がなんとなくわかりました。
煉瓦積みは木造よりはるかに耐震性は強いが
せいぜい30年前後が限界で、「その後は知らん」との事ですよね？
木造ならまだ金さえ払えば腐った所を取り替えるが、煉瓦積みは錆びた鉄筋にはお手上げですよね？だって対策方法が今のところないんですから。

ロンドンで100年持ちは地震（崩れる落ちる脅威）が稀だっただけですよね？

実績輸入先も納得出来ました。
輸入先がトルコ、ニュージーランドだったら役に立たず、意味なかったでしょうね？

[22123: 他にもあるよ]

　君の言ってる年数はメッキが作用しなくなるまでの時間で、そこから断面欠損が始まる　
金属メッシュ＝ラスのことだよ　線形は０、６ミリ　３０年で欠損は０、３ミリ以下
１００年で１ミリ以下　８ミリの鉄筋なら６ミリ以上残る　１２ミリなら１０ミリ以上のこる
モルタル下地リシン仕上げなら吸水の状態は煉瓦の目地と似たような物だろ
そして煉瓦積みは体力構造ではないので、理屈の上では鉄筋に張力はかからないんだよ。

[22124: 他にもあるよ]

　ロンドンでは３００年以上持ってるよ、どうしてそうやって
見え透いた嘘ばかりつくかな？
　ろくなもんじゃない。

[22125: 他にもあるよ]

　最初からボウシンは煉瓦永遠関係ないと言ってるだろに
本当に嘘つきだな。
　僕はきみのことホラッチョと呼ぶよ。

[22126: 他にもあるよ]

　ホラッチョ君へ　『煉瓦積みは錆びた鉄筋にはお手上げですよね？だって対策方法が今のところないんですから 』
煉瓦の部分補修なんて簡単だよ。
　カッターで目地に切り込み入れて抜き出せばどうということなくできるんだよ。
よく知りもしないことでペラペラ嘘言うけるな。

[22127: 壁式RCベスト]

>>22124 他にもあるよさん

＞ロンドンでは３００年以上持ってるよ、どうしてそうやって
見え透いた嘘ばかりつくかな？
　ろくなもんじゃない。

ロンドンで300年でしたか？
鉄筋入っていましたか？

[22128: 壁式RCベスト]

>>22125 他にもあるよさん


では煉瓦積みはダンパーを使っていないと認めたですよね？

[22129: 他にもあるよ]

　ホラッチョ君　ダンパ使ってるなんて言った？
お前が寝ぼけてたんだろ。

[22130: 壁式RCベスト]

>>22126 他にもあるよさん

＞カッターで目地に切り込み入れて抜き出せばどうということなくできるんだよ。
煉瓦の厚さ5?8cmだとしたら何層取り替えますかね？どうやって繋げて合わせるんですかね。
まず見つけられないと思いますよ。

だってでっちあげ君の話ですから。
不利な所を隠すって明言されているんです。

煉瓦の厚さ

[22131: 壁式RCベスト]

>>22123 他にもあるよさん

ならば同じ太さの鉄筋を使うならWPCなら尚更長持ちの事ですか？

[22132: 他にもあるよ]

　製鉄所ができる前は鉄筋その物がねーわ！
少しは頭使えよな。

[22133: 壁式RCベスト]

煉瓦積みの100年実績ありますか？

[22134: 壁式RCベスト]

錆びの速度0.1mm ?0.5mm／年。
四方向から入るので一年で2倍0.2mm?1mm／年。
50年で10mm?50mm腐食。
ですよね？

[22135: 他にもあるよ]

＞＞２２１３１　バカなのか？　WPCは耐力構造材だぞなんで同じレベルで考えるんだよ。
WPCは先に爆裂起こすわ！　補修するけど鉄筋は安全率見てあるから、
ほとんどは、ケレンかけて強化セメント入れておしまいだろ。
中には交換することもあるけど、ほとんどそこまで欠損してないだろな。

[22136: 壁式RCベスト]

>>22132 他にもあるよさん

＞製鉄所ができる前は鉄筋その物がねーわ！
少しは頭使えよな。

だから実績無いですよね？

[22137: 壁式RCベスト]

>>22135 他にもあるよさん

＞WPCは先に爆裂起こすわ！　


よく言いますね。
100年実績ないと言いながら100実績ある方を。

[22138: 他にもあるよ]

＞＞２２１３４　ホラッチョ君、そんなに早いわけないべ
証拠みせろ

[22139: 壁式RCベスト]

煉瓦積みも見せてね。
日本の最古の建物。

https://www.maruni-wave.co.jp/news/2795.html/

[22140: 他にもあるよ]

　『100年実績ないと言いながら100実績ある方を』これも嘘だな
WPCが始まったのは戦前か？
　そんな時代にはWPCどころか国産コンクリートブロックもないわ！
ホラッチョ君