地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[21828: 検討者さん]

勉強した資料の一つです。
よかったらどうぞ。
壁式RC戸建ての倒壊がなく、かわりにマンションですのでそのあたりはご勘弁を。

https://life-info.link/taishin-toukyu/

[21829: 検討者さん]

>>21827 匿名さん

＞耐震等級3の木造から目をそらしてるのかな？

耐震等級1から3の話しております。
それにプラスして机上のかけ算より実績を合わせております。

[21830: 検討者さん]

どうやら木造は耐震等級3が最低基準にしないといけないらしいですね。
それは倒壊しまくったらそうなりますよ。

事故で同乗者に死者が出たから、車体を強化すると同じですね。
衝突の可能性がほぼない電車は考え方違いますけどね。

[21831: 匿名さん]

>>21830 検討者さん
なんかひっかかるんだけど、
耐震等級3の木造よりRCの耐震等級無しの方が耐震性が上だと思ってないか？

[21832: 検討者さん]

>>21831 匿名さん

＞なんかひっかかるんだけど、

その時は実績を調べてください。


＞耐震等級3の木造よりRCの耐震等級無しの方が耐震性が上だと思ってないか？


無しですか？耐震等級1ではなく？
わざではなく入力ミスですよね？

[21833: 匿名さん]

>>21832 検討者さん
間違い
再度聞く
耐震等級3の木造よりRCの耐震等級1の方が耐震性が上だと思ってないか？

[21834: 検討者さん]

>>21833 匿名さん

＞耐震等級3の木造よりRCの耐震等級1の方が＞耐震性が上だと思ってないか？

回答します。
はい。
間違いなく木造耐震等級３より壁式RC戸建てが耐震性が上です。
実績が証明してくれました。

熊本の耐震等級３が僅か１６棟でしかも２棟も被害です。しかも築浅なのに。
20-30年後はどうなるでしょうか？
どうせ建て替えるから考えていないでしょうか？

[21835: 匿名さん]

>>21834 検討者さん
それが本当なら何の為の耐震等級なんでしょうか？
基本が分かってないみたいだから教えるけど、耐震等級によって耐震性能をレベル分けしてるのよ
3が上で1が下
耐震等級3より耐震等級1が上ってww変だよ
高校生より小学生が年上って言ってるようなもんだ
RCだからとか鉄筋や木造だからとか、なんか変じゃない？

[21836: 検討者さん]

>>21835 匿名さん

＞それが本当なら何の為の耐震等級なんでしょうか？

木造住宅が倒れまくったからですね。
それの産物です。


＞基本が分かってないみたいだから教えるけど、耐震等級によって耐震性能をレベル分けしてるのよ
＞3が上で1が下
耐震等級3より耐震等級1が上ってww変だよ
高校生より小学生が年上って言ってるようなもんだ

半分合っています。
耐震等級の比較は同じ構造内のみ有効です。
構造が変わったら比較の意味がないです。
壁式RC戸建てが倒壊0なのに、木造耐震等級1が万単位で倒れた事実は説明出来ませんよね？

＞RCだからとか鉄筋や木造だからとか、なんか変じゃない？

全然ですね。
例として単純計算で説明します。
木材を1.5強くしたら鉄筋コンクリート並みの強さになりますか？
耐震等級3は耐震等級1の1.5倍が定義です。
1.5倍の元はどうでもいいでしょうか？

おかしいと思ったら、机上計算より現実を見てください。
現実と異なる答えは正解ではないです。

[21837: 通りがかり]

木造ディスリRC厨に何言っても無駄。
参考になりそうなもの貼っときます。
https://sumika.me/seek_advices/3390

[21838: 検討者さん]

阪神震災で木造住宅が10万単位で倒れた時も、壁式RC造（集合住宅）が大破以上が1.9％（あなたの計算で10棟でしたっけ？）です。
桁違いですよね。

軽くて低い木造が10万単位で倒れる時に、何十倍の重さと高さの壁式RCが余りにも「運がいい」と思いませんか？同じ耐震性ならば。

そのあと耐震等級3が出たとの認識ですが、せいぜい1.5倍の強さです。10万棟倒れても2倍の強さなら兎も角、1.5倍って心細いですよね？

実際、熊本震災で木造耐震等級3が16棟中2棟が被害（12.5％被害）。
これもどの数値を見ても心細いですよね？「16」も「2」も「12.5」も。
築浅に助けられてもこの数値です。

木造での防災は諦めてください。
木造での防災は「何ちゃって」防災です。

[21839: 通りがかり]

なんでコンクリート住宅の強さを周知するのかな～？
知らない人間たちが木造倒壊で悲鳴をあげているのを眺めるのが最高なのに。

[21840: 検討者さん]

>>21837 通りがかりさん


＞木造ディスリRC厨に何言っても無駄。

倒壊しまくった10万棟もこんな専門家が建てていました。福島原発も。

専門家は不利な状況になると「想定外」の言い訳で逃げます。福島も。

それはそうですよね？
木造で飯食っている専門家が「木造駄目！」って言えますか？
思っていても言えません。

一回でいいから実績＆現実を見てください。
後、木造専門家ではなくRC専門家の話もきいたらどうですか？

あてにならない専門家の話より、私は現実を見ているつもりです。

これで無駄なら本当に「無駄」ですね。
「参考」は現実＆実績が1番です。
間違っても「専門家」の話は鵜呑みしないでください。

[21841: 検討者さん]

>>21839 通りがかりさん

＞知らない人間たちが木造倒壊で悲鳴をあげているのを眺めるのが最高なのに。

被災で使われる税金は少ない方がいいでしょう？私にはその眺めが「最高」ではないです。
「被災の跡地にまた木造」も失敗から何も学んでいないむなしさ。

[21842: 通りがかり]

>>21840 検討者さん
あなたは現実も実績も正しく把握していない。

[21843: 匿名さん]

木造おじさんが何を言ってもむだ。地震で倒壊するのは全て木造。

[21844: 通りがかり]

>>21835 匿名さん
耐震等級という観点では、木造以外は重すぎて等級をあげられない。等級を上げようとすると柱や壁がどんどん大きくなってしまう。
ただし、重く丈夫ではあるので、等級は低くても倒壊はしにくい。
またRCと鉄骨は許容応力計算が必須なので地震に強く作られている。

[21845: 匿名さん]

じゃあ耐震等級って何よ

[21846: 通りがかり]

>>21845 匿名さん
ざっと調べただけではRCは丈夫だが耐震等級は低いことをうまく説明してるところを見つけられませんでした。すみません。

[21847: 検討者さん]

>>21844 通りがかりさん

＞耐震等級という観点では、木造以外は重すぎて等級をあげられない。

消防署などはRCでも耐震等級３のはずですよ。壁式RC戸建ても壁を増やせば出来るでしょう。
しかし、倒壊０の実績なのでコスト増やす意味がないのです。コストが余るなら設備に回すんで。

[21848: 検討者さん]

>>21842 通りがかりさん

＞あなたは現実も実績も正しく把握していない。

現実の全てを把握していないので極端に言えばそうかも。
でもおたくは現実を見ようともしないですね。把握ところか。
専門家の言いなりになる選択もありですが、ならば専門家の利害関係までは考えてください。

例えば、木造で飯食っている木造専門家に木造に関して聞いても結果は想定出来ますよね？

[21849: 匿名さん]

木造の耐震等級3が警察署や消防署と同じ耐震性能のわけ無いのに、、
そう思い込まされて木造を選んじゃった人たくさんいるんじゃないかな

[21850: 匿名さん]

木造がすぐ全壊するから、木造のために出来たものが耐震等級です。
耐震等級とは正確には木造耐震等級と呼びます。

重量鉄骨やRCは何もしなくても普通に強固なので、木造のために出来た耐震等級なんて関係ありません。

こんなことも知らないのかよ。

[21851: 検討者さん]

>>21846 通りがかりさん

＞RCは丈夫だが耐震等級は低いことをうまく説明してるところを見つけられませんでした。すみません。


ならば壁式RC戸建ての倒壊情報を調べて見るのもありかなぁ？

[21852: 検討者さん]

>>21835 匿名さん


＞高校生より小学生が年上って言ってるようなもんだ


歳と思うから。
賢さだと思ったら、「高校生を超える小学生が1％いる」はあり得るのでは？

[21853: 検討者さん]

>>21845 匿名さん


＞じゃあ耐震等級って何よ

耐震目安。
倒壊しまくったら、上げていくもの。
倒壊０の構造はむやみにあげる必要無し。

[21854: 検討者さん]

>>21850 匿名さん

賛成です。
でも怒る必要は無いです。
「専門家」の意見を鵜呑みにしただけですから罪はありませんし。

[21855: 検討者さん]

>>21849 匿名さん

＞そう思い込まされて木造を選んじゃった人たくさんいるんじゃないかな


その通りです。
同じ耐震等級3なら一緒と思うんですかね？
「消防署の耐震等級3＝木造住宅の耐震等級3」
がおかしいと気づかないのがおかしいんですが。

[21856: 他にもあるよ]

　木造で震度７でもビクともしない家建てたかったら５重の塔のように
振動力学を応用した建物にするのが一番だよ
　家の真ん中にH鋼でも建てて鋼材の側面と建築物が干渉しないようにして
小屋の部分としっかり接続すれば、耐震等級１くらいでも大丈夫だと思うがな。
　耐震等級取るためにあっちもこっちも手をかけるより余程経済的だと思うけど
どうだろう。
　

[21857: 匿名さん]

プロも壁式RCは耐震等級２は必要ないくらい頑丈と言ってるよ

現実を受け止めなよ

[21858: 他にもあるよ]

　頑丈さは認めるけど、WPC（壁式RC）は結構メンテナンス費用かかるし
欠点も多いからな。

[21859: 匿名さん]

費用かからないけどね

[21860: 通りがかり]

>>21857 匿名さん
その話をよく聞くし、正しいと思うけど、計算とか実験のデータを見たことないので、あれば教えてくれませんか。

[21861: 匿名さん]

>>21858 他にもあるよさん
欠点？
あるなら具体的にあげないと意味ない書き込みだね

[21862: 他にもあるよ]

　ちゃんとメンテナンス計画を建てないだけでしょ。
スラブの防水と繋ぎ目のシーリングは１３年くらいしかもたないし
２回目の外壁塗装の時のクラック補修はかなり高額になるよ
何より素人では何をどうしたらいいのかわからないのが最大のネックで
これをしくじると耐用年数が５０年以下になってしまうよ
もし何もしなければ木造と同じくらいしか耐用年数なくなる。

[21863: 匿名さん]

>>21862 他にもあるよさん
そもそもクラックって外壁に入るかのかね
地震の時とか？

[21864: 検討者さん]

>>21860 通りがかりさん

＞実験のデータを見たことないので、あれば教えてくれませんか。

代表としてパスコンの実験動画がYouTubeにあります。
あと壁式RC戸建ての倒壊データはないです。
倒壊していなからデータも無いです。

[21865: 他にもあるよ]

　まず蒸れやすいでしょ。
鉄筋が入ってるせいで、一部屋温めても他の部屋に熱が逃げるとか。
六価クロムのせいで解体時の費用がかさむとか色々あるでしょ。
　逆にWPCは頑丈さ以外で何かいいところあるのかな？

[21866: 検討者さん]

>>21862 他にもあるよさん

＞木造と同じくらいしか耐用年数なくなる。

木造は何もせずとも５０に聞こえたが勘違いですよね？

＞２回目の外壁塗装の時のクラック補修はかなり高額になるよ

いくらですか？
タイル貼りでもですか？

では防災では木造の敗北は認めた事でいいですか？

[21867: 検討者さん]

>>21858 他にもあるよさん

＞頑丈さは認めるけど、WPC（壁式RC）は結構メンテナンス費用かかるし
欠点も多いからな。


これは防災面で木造の敗北の認識でいいですか？
同じく木造はコスト安いと事ですよね？

[21868: 他にもあるよ]

　地震の時にも入るけど、コンクリートが１５年くらい縮み続けるからで、
縮むのが止まった時点で補修しておけば耐用年数が８０年以上になるよ。
ただし素人ではまず無理だし、塗装業者もやり方知らないはず。
今立っている殆どの建物は５０年しかもたないね。

[21869: 匿名さん]

>>21868 他にもあるよさん
なーんだ、じゃあ木造と変わらんやん

[21870: 他にもあるよ]

　ある意味そうかな。
現在のHMは全滅かな、ただし方法がないわけじゃないよ
５重の塔みたく振動力学を応用すればできなくないよ
　いちばん手っ取り早いのが、煉瓦積みの家だね、これは
かなりパフォーマンスいいよ。

[21871: 他にもあるよ]

　木造が５０年じゃなくて、ほったらかしにしたら
RCが３６年くらいで取り壊し命令が出てしまうって
言いたかったんだよ。

[21872: 検討者さん]

>>21868 他にもあるよさん

＞今立っている殆どの建物は５０年しかもたないね。


ご心配ありがとうございます。
まず、耐久性の話が出たので防災での敗北は認めたでいいですか？

[21873: 検討者さん]

>>21869 匿名さん

＞なーんだ、じゃあ木造と変わらんやん

耐久性が心配ですか？
もう防災では納得したと思っていいですか？

[21874: 検討者さん]

>>21870 他にもあるよさん


＞いちばん手っ取り早いのが、煉瓦積みの家だね、これは

そうですか。
ならば木造は煉瓦積みにも負ける事ですね？

[21875: 検討者さん]

>>21865 他にもあるよさん


＞逆にWPCは頑丈さ以外で何かいいところあるのかな？

防災では　WPC＞木造　は認めた事ですね？

[21876: 匿名さん]

ん？木造でも耐震等級3ならどうかな？

[21877: 検討者さん]

以下を見てください。
木造でもRCでも距離をとっている方の意見です。
阪神、熊本...の情報も説明しています。
顔も出しているので信頼できると思います。

https://youtu.be/PGWJnUutiog

[21878: 他にもあるよ]

　これは違うよ、煉瓦積みの躯体はあくまでも木造だよ。
木造であれば、軸組でもツーバイでもどちらでも良い
地震に対する耐久性は震度７クラスの実大試験４回やっても損傷なしだから
RC以上の耐久性が立証されている。
　簡単に言えばWPCより強いことが証明されている。

[21879: 検討者さん]

リンクです。

https://youtu.be/PGWJnUutiog

[21880: 他にもあるよ]

　何か誤解してるみたいだけど、耐震等級は
ざっくり言えば堅さの等級であって、必ずしも強さの等級じゃないからね
ここ間違ってる人が多すぎるよ。

[21881: 検討者さん]

>>21878 他にもあるよさん

＞煉瓦積みの躯体はあくまでも木造だよ。


無駄に木材に負荷をかけていませんか？
軽さの優位性も失っています。


＞簡単に言えばWPCより強いことが証明されている。

どなたが証明したでしょうか？
木造＋煉瓦　って　RCを1％で笑うところでは無いと思いますが。

[21882: 他にもあるよ]

　ふざけてるのか？　URLかかんかい！

[21883: 検討者さん]

申し訳ない

https://m.youtube.com/watch?v=PGWJnUutiog

[21884: 他にもあるよ]

　煉瓦の施工者組合が実大試験を実施して公表しているよ。
同じ検体で震度７クラスの地震を４回再現して
損傷０だから、WPCでもこれほどの結果は出ないよ。

[21885: 検討者さん]

>>21882 他にもあるよさん

＞ふざけてるのか？　URLかかんかい！


^_^


https://m.youtube.com/watch?v=PGWJnUutiog

[21886: 検討者さん]

>>21880 他にもあるよさん


＞ざっくり言えば堅さの等級であって、必ずしも強さの等級じゃないからね


さらにざっくり言えば地震で被害レベルの基準ですね？

[21887: 検討者さん]

>>21884 他にもあるよさん

＞WPCでもこれほどの結果は出ないよ。

私は実績で十分です。
木造＋煉瓦の実績を知りたいです。

[21888: 検討者さん]

防災では木造の敗北宣言でいいですか？

[21889: 他にもあるよ]

　それはどうだろね？　高層ビルなんて耐震等級当てはめたら
話にならんほど低いはずだぞ。

[21890: 他にもあるよ]

　それ、あなたの感情ですよね。

[21891: 他にもあるよ]

　WPCは地震水害強風のどれにも強いよね。
それは認めるけど、実際住むとかなりめんどくさい建物だよ。

[21892: 検討者さん]

>>21891 他にもあるよさん

＞実際住むとかなりめんどくさい建物だよ。


住んだ事あるんですか？
木造＋煉瓦にも住んだ事あるんですか？

[21893: 他にもあるよ]

　WPCに住んでるよ、集合住宅だけどね。
自分が住んでるところは２回目の外壁塗装の時にクラックをほぼ全てて補修し
費用はかなりかかったんだけど、４３年経つけど歪みもひびもないんだけど、
別のところに建てたものは、もう見る影もないよ。
　煉瓦積みはイギリスで大火災が起きてから作られたもので歴史が長いんだよ。
イギリスでは今まで震度４の地震が１回あったくらいだけど３００年超える
建物がたくさんあってね、流石にそのくらい古くなると躯体として
自立不可能なんだけど、建物としては健在なんだよね。」

[21894: 他にもあるよ]

　まず、RCのメンテナンスないいて素人にはまず無理だよ。
技術は確立してるけど、素人にはその技術を選ぶことができないよ。

[21895: 他にもあるよ]

　それより、RCが実大試験４回損傷無しでクリアした実績なんてないでしょ。
S造でも木造でもないはずだけどね。

[21896: 検討者さん]

>>21893 他にもあるよさん

＞４３年経つけど歪みもひびもないんだけど、

約半世紀前ですね。
でも地震には倒れない実績は現在ですね。



＞煉瓦積みはイギリスで大火災が起きて

実績ってイギリスのですね。
日本には０に等しいですか？
実績をイギリスからの輸入は…。

[21897: 検討者さん]

>>21894 他にもあるよさん


＞まず、RCのメンテナンスないいて素人にはまず無理だよ。


木造は素人で十分ですか？
木造から煉瓦に乗り換えですか？

[21898: 他にもあるよ]

　
ここで言いたかったのは、いくら地震が少ない弱いイギリスでも
煉瓦積みだけでも躯体だけでも自立不可能なもの同士の組み合わせで
今現在自立しているということなんだよ。
　これは、煉瓦と木造躯体の振動伝達速度の差のよって
地震力が相殺されるから起こりうる現象なんだよ。

[21899: 他にもあるよ]

　木造建築で構造躯体のメンテナンスなんてしないでしょ
問題が起きてもたかが知れてるでしょ。

[21900: 他にもあるよ]

　いくら君が、グダグダ言ったところで
建築基準法で構造躯体以上の耐震性があると認めてるんだから仕方ないよね。
耐震等級３の躯体ならそれ以上の耐震性があると国が認めているんだがね。

[21901: 他にもあるよ]

　なんか汚職役人ポイ話だと思わんか？
例えば、１、２倍丈夫だとかなら、みんなレンガになるだろうね。
以上なんだってさ！

[21902: 検討者さん]

ないですね。
木造から煉瓦乗り換えですか？

では木造は最低ですか？

[21903: 他にもあるよ]

　つまらんこと考えてるんだな。
今のところ、地震に対応できる建物は硬い建物か
振動を相殺できる建物しかないんだよ。
鉄やコンクリは自重が重すぎて、今の２倍の耐震性を求めてもそんなに簡単にはできない
重量耐力比で考えたらそんなに優れた材料じゃないんだけどね。

[21904: 匿名さん]

3階建て以上の建物すら作れない木造。
木造のタワーマンションや都庁が出来たら、相手にしてあげるよ。

[21905: 他にもあるよ]

　レンガ済みの住宅は新潟から広まったんだけど
今の所新潟地震のデータしかないね。
　元々はサイディングが凍結してしまうため広まったみたいだね。
アメリカやイギリスでは躯体はツーバイフォーなんだけど
耐力面材を貼らないんだよ、いくら大きい地震がないとは言っても
それで大丈夫なのかと普通は思うだろうね。
　流石に日本では躯体の方も面材を張るし、煉瓦の方は鉄筋が入っている。

[21906: 匿名さん]

>>21904
既に７階建ては有る。
http://www.shelter.jp/news/main/9115
直ぐに１７階建ても出来る。
https://www.fashionsnap.com/article/2020-09-29/mitsuifudosan-nihonbash...

[21907: 検討者さん]

煉瓦が日本震災実績がないので論外ですね。
理論より実績派だから実績出来てからしましょう。

[21908: 検討者さん]

純木造で１７でしょうか？
重たい仕事をRCもしくは鉄骨にやらせるパフォーマンスだけの木造でしょうか？

坪単価はRCを超えますよね？
住宅ではなくオフィスですね？
住宅では売れないと思ったからでしょうね？

このまま耐震等級の上昇では、純木造の限界が見えて来たからの焦りだと認識しています。
完成後に仮に直下型地震で倒れたとしても「RC造すら倒れたものがあるから仕方ないよね？」との言い訳が見えるんですが…。

言って置きますが、木材だけで安全を保証するマンション（１５階超え）は時期早々だと思います。
出来たとしても初期コストとメンテ費がRCの倍ところじゃないでしょうから、庶民にはRCがやっとでしょうね。

[21909: 検討者さん]

マンションの話になりましたね？
戸建ての防災では木造の敗北で良さそうですね？
木造派がマンションに脱線をしていますから。

[21910: 検討者さん]

「きれいな未来」ばかり見せようとする者にも隠したい、或いは見せたくない過去あり？　ですかね？

実績を語ると未来に行きたがるんですね。

[21911: 匿名さん]

津波や土石流で流されたのも全て木造。

[21912: 他にもあるよ]

　実績あるよ。
新潟地震では、全戸損傷なしだったけどね、寧ろWPCの方が損傷箇所多数でしょ。
実大試験でWPCは倒壊実験なのに対してレンガ積みの方は損傷試験で
レベルが違うんだよ。
実際試験での歪み方もWPCの半分程度だから、より強いことが証明できてるけど。

[21913: 匿名さん]

木造はローコストの象徴。予算の少ない庶民の味方。

[21914: 検討者さん]

>>21912 他にもあるよさん

＞実大試験でWPCは倒壊実験なのに対してレンガ積みの方は損傷試験で
レベルが違うんだよ。



だから実績ないでしょう？
阪神では？熊本では？

熱海のRCを見だでしょう？
実験的に建てた棟数では語れる時期が来てからでお願いします。

[21915: 検討者さん]

>>21912 他にもあるよさん

＞寧ろWPCの方が損傷箇所多数でしょ。

証拠は？想像ですか？

[21916: 検討者さん]

煉瓦積みは実績０に等しいのでイギリスから実績を輸入しようとしているね。
木造派は木造マンションで未来に視線をそらさせようとしている。

そろそろ木造戸建ては敗北宣言でいいですか？

防災で。

[21917: 検討者さん]

>>21912 他にもあるよさん

＞実大試験でWPCは倒壊実験なのに対して

WPC戸建ての倒壊実験あったんすっか？
人工的に揺らしれ倒せたんすっか？
証拠出さないとでっちあげっすよ。

[21918: 他にもあるよ]

　逆に聞くけどWPCの試験で損傷数発表してるのあるか？
ということは、妖怪試験でしょ。
　実際震度５くらいからクラックが発生するので
震度７の１、５倍の振動を与えれば当然クラックは入るんだよ。

[21919: 他にもあるよ]

妖怪試験＞倒壊試験

[21920: 検討者さん]

>>21918 他にもあるよさん

＞逆に聞くけどWPCの試験で損傷数発表してるのあるか？


証拠は持っていないと認識していいですか？

[21921: 他にもあるよ]

　あのね、君はコンクリートが引っ張り応力ほぼ０だってこと
知らなかっただろ。
　このことが分かってれば常識なんだよ、ど素人ぽくて可愛いけど
恥ずかしいったらありゃしない。

[21922: 検討者さん]

まずは、
証拠は持っていないと認識していいですか？


https://m.youtube.com/watch?v=zX9MC0s5zFI&feature=youtu.be

[21923: 検討者さん]

>>21921 他にもあるよさん

＞君はコンクリートが引っ張り応力ほぼ０だってこと
知らなかっただろ。

証拠出してくださいと言ったら怒る。

コンクリート　≠ RC

は常識ではないのかな？

[21924: 検討者さん]

証拠は持っていなさそうですね。
以下の様に認識していいですか？

＞証拠出さないとでっちあげっすよ。

[21925: 他にもあるよ]

　煉瓦積みはこのレベルの１、５倍を４回だからねレベルが違うんだよ。

[21926: 検討者さん]

＞証拠出さないとでっちあげっすよ。

[21927: 検討者さん]

証拠あるかと聞いたらRCを責めている。なぜ？