地震に強い家
21801:
匿名さん
[2021-10-10 06:27:19]
木造なんて100年もつどころか、寝タバコ1本で一瞬にして燃え広がるのにね。
|
21802:
匿名さん
[2021-10-10 08:43:19]
>「RCは1000年持つ」が嘘でしょ。
「RCは1000年持つ」を言わせて叩くつもりが、ご自分の勘違いを気づいて暴れていましたね。 罠をかけるつもりだったのに、逆にご自分がかけられた感じですね。 「防災でRC>木造」の定理を履返そうとするから。 |
21803:
匿名さん
[2021-10-10 15:13:41]
|
21804:
匿名さん
[2021-10-11 17:47:46]
木造の火事を調べていたら以下のグラフを見つけました。
気になっているところがあるので質問させてください。 添付したグラフの左縦軸の単位がが%になっています。 ならば、以下もありなのかなぁと思いまして。 鉄の20%強度 > 木の80%強度 %は常に元を考えないといけないと思うし、 鉄の厚さも書いていないですね。 もしかしてしたら都合のいい数値だけですかね? 耐震等級3の様に。 |
21805:
匿名さん
[2021-10-11 19:34:09]
>>21804 匿名さん
鉄は急激に強度が落ちるから火事の際は早く避難しましょうってことです。 しかし、20%の強度でも建物が自壊しないようにしてあれば避難が遅れても自壊には巻き込まれないと言えます。 |
21806:
匿名さん
[2021-10-11 19:46:06]
|
21807:
匿名さん
[2021-10-11 22:11:56]
鉄自体は燃えないし、そもそも木造に比べて火事にもなりにくい、
|
21808:
匿名さん
[2021-10-11 22:27:17]
|
21809:
匿名さん
[2021-10-12 09:44:53]
>>21806 匿名さん
>すみません鉄の強度、グラフで20%以下まで下がっていってますね。 逃げは確実ですが、強度ならKGなどでの表記でほしかったですね? %表示でわざと木造を強調しているのではないかと思われまして。 実際ツーバイ材は38mm厚です。 片面1cm焼けでも両面を計算しら2cmが焼けている計算です。 ならば、残りが38-20=18mmでSPF材の18mmで家具の重さだけでもやっとのはずです。 %表示でなくKG表記なら、以下がどうなるか知りたいですね。 鉄の20%強度(KG) ? 木の80%強度(KG) 木造は、なぜか都合の悪い数値は隠したがるんです警戒しています。 わざと%での表示が怪しく感じました。 勿論、火事で逃げるのが最優先です。 |
21810:
匿名さん
[2021-10-12 10:43:22]
|
|
21811:
匿名さん
[2021-10-12 12:25:15]
|
21812:
通りがかり
[2021-10-12 12:32:30]
>>21811 匿名さん
グラフだけ出して「これ何?」と言われてもな。誰もわからないよ。 |
21813:
検討者さん
[2021-10-12 13:25:24]
わかりました。
では。 |
21814:
匿名さん
[2021-10-12 14:33:46]
なんで地震スレなのに火事の話題なの?
地震に強い家ならRC1強で話すことも無いのだけれども |
21815:
検討者さん
[2021-10-12 16:13:00]
わかりました。
|
21816:
匿名さん
[2021-10-12 16:54:19]
「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」 を検索して読むと 壁式構造の調査数518棟のうち、 大破以上の被害は1.9% と書いてある 計算すると大破以上は約10棟ってことになる それなりにあるじゃないか |
21817:
検討者さん
[2021-10-12 18:00:34]
集合住宅ですけどね。
壁式RC戸建てなら0件です。 |
21818:
匿名さん
[2021-10-12 18:05:53]
|
21819:
検討者さん
[2021-10-12 18:12:06]
なるほど。勉強になる。 木造戸建てはマンションと比較しても 10万:10 で負けるんだ。自慢出来るね。 1万分の1の確率ね。 1%(シェア)を笑うレベルなら、無視出来るじゃね? |
21820:
検討者さん
[2021-10-12 18:15:23]
|
21821:
検討者さん
[2021-10-12 18:16:17]
|
21822:
匿名さん
[2021-10-12 18:27:20]
|
21823:
検討者さん
[2021-10-12 20:09:28]
>>21822 匿名さん
>熊本では耐震等級3で倒壊ゼロだ 耐震等級3は築浅だから倒壊を免れただけ。 熊本の耐震等級3も築10年前後。 築20-30年後は保証出来ない。その時になったら耐震等級4が出て耐震等級3を切り捨てるハズ。木造住宅の歴史は「トカゲのしっぽ切り」の歴史。 >RCでは耐震等級とれて無いのでは 壁式RC戸建ては倒壊実績ないので耐震等級を上げる必要がない。 そもそも建築レベルが違うので1.5レベルのかけ算で木造がRCに届かない。 木造の倒壊歴史とRCの倒壊歴史で一目瞭然。 耐震等級3になっても多少マシになったくらいかな? |
21824:
匿名さん
[2021-10-12 20:21:34]
|
21825:
検討者さん
[2021-10-12 20:25:32]
|
21826:
検討者さん
[2021-10-12 20:29:31]
|
21827:
匿名さん
[2021-10-12 20:32:19]
|
21828:
検討者さん
[2021-10-12 20:38:32]
勉強した資料の一つです。
よかったらどうぞ。 壁式RC戸建ての倒壊がなく、かわりにマンションですのでそのあたりはご勘弁を。 https://life-info.link/taishin-toukyu/ |
21829:
検討者さん
[2021-10-12 20:41:35]
|
21830:
検討者さん
[2021-10-12 20:48:03]
どうやら木造は耐震等級3が最低基準にしないといけないらしいですね。
それは倒壊しまくったらそうなりますよ。 事故で同乗者に死者が出たから、車体を強化すると同じですね。 衝突の可能性がほぼない電車は考え方違いますけどね。 |
21831:
匿名さん
[2021-10-12 20:55:27]
|
21832:
検討者さん
[2021-10-12 20:58:45]
>>21831 匿名さん
>なんかひっかかるんだけど、 その時は実績を調べてください。 >耐震等級3の木造よりRCの耐震等級無しの方が耐震性が上だと思ってないか? 無しですか?耐震等級1ではなく? わざではなく入力ミスですよね? |
21833:
匿名さん
[2021-10-12 21:11:43]
|
21834:
検討者さん
[2021-10-12 21:19:44]
>>21833 匿名さん
>耐震等級3の木造よりRCの耐震等級1の方が>耐震性が上だと思ってないか? 回答します。 はい。 間違いなく木造耐震等級3より壁式RC戸建てが耐震性が上です。 実績が証明してくれました。 熊本の耐震等級3が僅か16棟でしかも2棟も被害です。しかも築浅なのに。 20-30年後はどうなるでしょうか? どうせ建て替えるから考えていないでしょうか? |
21835:
匿名さん
[2021-10-12 21:55:45]
>>21834 検討者さん
それが本当なら何の為の耐震等級なんでしょうか? 基本が分かってないみたいだから教えるけど、耐震等級によって耐震性能をレベル分けしてるのよ 3が上で1が下 耐震等級3より耐震等級1が上ってww変だよ 高校生より小学生が年上って言ってるようなもんだ RCだからとか鉄筋や木造だからとか、なんか変じゃない? |
21836:
検討者さん
[2021-10-12 23:59:10]
>>21835 匿名さん
>それが本当なら何の為の耐震等級なんでしょうか? 木造住宅が倒れまくったからですね。 それの産物です。 >基本が分かってないみたいだから教えるけど、耐震等級によって耐震性能をレベル分けしてるのよ >3が上で1が下 耐震等級3より耐震等級1が上ってww変だよ 高校生より小学生が年上って言ってるようなもんだ 半分合っています。 耐震等級の比較は同じ構造内のみ有効です。 構造が変わったら比較の意味がないです。 壁式RC戸建てが倒壊0なのに、木造耐震等級1が万単位で倒れた事実は説明出来ませんよね? >RCだからとか鉄筋や木造だからとか、なんか変じゃない? 全然ですね。 例として単純計算で説明します。 木材を1.5強くしたら鉄筋コンクリート並みの強さになりますか? 耐震等級3は耐震等級1の1.5倍が定義です。 1.5倍の元はどうでもいいでしょうか? おかしいと思ったら、机上計算より現実を見てください。 現実と異なる答えは正解ではないです。 |
21837:
通りがかり
[2021-10-13 00:08:18]
|
21838:
検討者さん
[2021-10-13 00:36:23]
阪神震災で木造住宅が10万単位で倒れた時も、壁式RC造(集合住宅)が大破以上が1.9%(あなたの計算で10棟でしたっけ?)です。
桁違いですよね。 軽くて低い木造が10万単位で倒れる時に、何十倍の重さと高さの壁式RCが余りにも「運がいい」と思いませんか?同じ耐震性ならば。 そのあと耐震等級3が出たとの認識ですが、せいぜい1.5倍の強さです。10万棟倒れても2倍の強さなら兎も角、1.5倍って心細いですよね? 実際、熊本震災で木造耐震等級3が16棟中2棟が被害(12.5%被害)。 これもどの数値を見ても心細いですよね?「16」も「2」も「12.5」も。 築浅に助けられてもこの数値です。 木造での防災は諦めてください。 木造での防災は「何ちゃって」防災です。 |
21839:
通りがかり
[2021-10-13 00:51:55]
なんでコンクリート住宅の強さを周知するのかな~?
知らない人間たちが木造倒壊で悲鳴をあげているのを眺めるのが最高なのに。 |
21840:
検討者さん
[2021-10-13 00:56:21]
>>21837 通りがかりさん
>木造ディスリRC厨に何言っても無駄。 倒壊しまくった10万棟もこんな専門家が建てていました。福島原発も。 専門家は不利な状況になると「想定外」の言い訳で逃げます。福島も。 それはそうですよね? 木造で飯食っている専門家が「木造駄目!」って言えますか? 思っていても言えません。 一回でいいから実績&現実を見てください。 後、木造専門家ではなくRC専門家の話もきいたらどうですか? あてにならない専門家の話より、私は現実を見ているつもりです。 これで無駄なら本当に「無駄」ですね。 「参考」は現実&実績が1番です。 間違っても「専門家」の話は鵜呑みしないでください。 |
21841:
検討者さん
[2021-10-13 01:03:01]
>>21839 通りがかりさん
>知らない人間たちが木造倒壊で悲鳴をあげているのを眺めるのが最高なのに。 被災で使われる税金は少ない方がいいでしょう?私にはその眺めが「最高」ではないです。 「被災の跡地にまた木造」も失敗から何も学んでいないむなしさ。 |
21842:
通りがかり
[2021-10-13 04:47:20]
|
21843:
匿名さん
[2021-10-13 06:20:59]
木造おじさんが何を言ってもむだ。地震で倒壊するのは全て木造。
|
21844:
通りがかり
[2021-10-13 07:31:45]
>>21835 匿名さん
耐震等級という観点では、木造以外は重すぎて等級をあげられない。等級を上げようとすると柱や壁がどんどん大きくなってしまう。 ただし、重く丈夫ではあるので、等級は低くても倒壊はしにくい。 またRCと鉄骨は許容応力計算が必須なので地震に強く作られている。 |
21845:
匿名さん
[2021-10-13 07:44:28]
じゃあ耐震等級って何よ
|
21846:
通りがかり
[2021-10-13 08:50:45]
|
21847:
検討者さん
[2021-10-13 09:09:49]
>>21844 通りがかりさん
>耐震等級という観点では、木造以外は重すぎて等級をあげられない。 消防署などはRCでも耐震等級3のはずですよ。壁式RC戸建ても壁を増やせば出来るでしょう。 しかし、倒壊0の実績なのでコスト増やす意味がないのです。コストが余るなら設備に回すんで。 |
21848:
検討者さん
[2021-10-13 09:18:34]
>>21842 通りがかりさん
>あなたは現実も実績も正しく把握していない。 現実の全てを把握していないので極端に言えばそうかも。 でもおたくは現実を見ようともしないですね。把握ところか。 専門家の言いなりになる選択もありですが、ならば専門家の利害関係までは考えてください。 例えば、木造で飯食っている木造専門家に木造に関して聞いても結果は想定出来ますよね? |
21849:
匿名さん
[2021-10-13 09:19:26]
木造の耐震等級3が警察署や消防署と同じ耐震性能のわけ無いのに、、
そう思い込まされて木造を選んじゃった人たくさんいるんじゃないかな |
21850:
匿名さん
[2021-10-13 09:22:43]
木造がすぐ全壊するから、木造のために出来たものが耐震等級です。
耐震等級とは正確には木造耐震等級と呼びます。 重量鉄骨やRCは何もしなくても普通に強固なので、木造のために出来た耐震等級なんて関係ありません。 こんなことも知らないのかよ。 |
21851:
検討者さん
[2021-10-13 09:29:30]
|
21852:
検討者さん
[2021-10-13 09:34:12]
|
21853:
検討者さん
[2021-10-13 09:37:14]
|
21854:
検討者さん
[2021-10-13 09:41:17]
|
21855:
検討者さん
[2021-10-13 09:46:25]
>>21849 匿名さん
>そう思い込まされて木造を選んじゃった人たくさんいるんじゃないかな その通りです。 同じ耐震等級3なら一緒と思うんですかね? 「消防署の耐震等級3=木造住宅の耐震等級3」 がおかしいと気づかないのがおかしいんですが。 |
21856:
他にもあるよ
[2021-10-13 11:41:33]
木造で震度7でもビクともしない家建てたかったら5重の塔のように
振動力学を応用した建物にするのが一番だよ 家の真ん中にH鋼でも建てて鋼材の側面と建築物が干渉しないようにして 小屋の部分としっかり接続すれば、耐震等級1くらいでも大丈夫だと思うがな。 耐震等級取るためにあっちもこっちも手をかけるより余程経済的だと思うけど どうだろう。 |
21857:
匿名さん
[2021-10-13 13:36:54]
プロも壁式RCは耐震等級2は必要ないくらい頑丈と言ってるよ
現実を受け止めなよ |
21858:
他にもあるよ
[2021-10-13 14:34:32]
頑丈さは認めるけど、WPC(壁式RC)は結構メンテナンス費用かかるし
欠点も多いからな。 |
21859:
匿名さん
[2021-10-13 14:39:16]
費用かからないけどね
|
21860:
通りがかり
[2021-10-13 14:48:02]
|
21861:
匿名さん
[2021-10-13 15:11:14]
|
21862:
他にもあるよ
[2021-10-13 15:13:53]
ちゃんとメンテナンス計画を建てないだけでしょ。
スラブの防水と繋ぎ目のシーリングは13年くらいしかもたないし 2回目の外壁塗装の時のクラック補修はかなり高額になるよ 何より素人では何をどうしたらいいのかわからないのが最大のネックで これをしくじると耐用年数が50年以下になってしまうよ もし何もしなければ木造と同じくらいしか耐用年数なくなる。 |
21863:
匿名さん
[2021-10-13 15:20:35]
|
21864:
検討者さん
[2021-10-13 15:22:08]
>>21860 通りがかりさん
>実験のデータを見たことないので、あれば教えてくれませんか。 代表としてパスコンの実験動画がYouTubeにあります。 あと壁式RC戸建ての倒壊データはないです。 倒壊していなからデータも無いです。 |
21865:
他にもあるよ
[2021-10-13 15:23:04]
まず蒸れやすいでしょ。
鉄筋が入ってるせいで、一部屋温めても他の部屋に熱が逃げるとか。 六価クロムのせいで解体時の費用がかさむとか色々あるでしょ。 逆にWPCは頑丈さ以外で何かいいところあるのかな? |
21866:
検討者さん
[2021-10-13 15:27:21]
|
21867:
検討者さん
[2021-10-13 15:29:48]
>>21858 他にもあるよさん
>頑丈さは認めるけど、WPC(壁式RC)は結構メンテナンス費用かかるし 欠点も多いからな。 これは防災面で木造の敗北の認識でいいですか? 同じく木造はコスト安いと事ですよね? |
21868:
他にもあるよ
[2021-10-13 15:34:04]
地震の時にも入るけど、コンクリートが15年くらい縮み続けるからで、
縮むのが止まった時点で補修しておけば耐用年数が80年以上になるよ。 ただし素人ではまず無理だし、塗装業者もやり方知らないはず。 今立っている殆どの建物は50年しかもたないね。 |
21869:
匿名さん
[2021-10-13 15:43:09]
|
21870:
他にもあるよ
[2021-10-13 16:06:19]
ある意味そうかな。
現在のHMは全滅かな、ただし方法がないわけじゃないよ 5重の塔みたく振動力学を応用すればできなくないよ いちばん手っ取り早いのが、煉瓦積みの家だね、これは かなりパフォーマンスいいよ。 |
21871:
他にもあるよ
[2021-10-13 16:13:38]
木造が50年じゃなくて、ほったらかしにしたら
RCが36年くらいで取り壊し命令が出てしまうって 言いたかったんだよ。 |
21872:
検討者さん
[2021-10-13 19:30:08]
|
21873:
検討者さん
[2021-10-13 19:31:34]
|
21874:
検討者さん
[2021-10-13 19:35:00]
|
21875:
検討者さん
[2021-10-13 19:38:11]
|
21876:
匿名さん
[2021-10-13 19:45:14]
ん?木造でも耐震等級3ならどうかな?
|
21877:
検討者さん
[2021-10-13 19:50:51]
以下を見てください。
木造でもRCでも距離をとっている方の意見です。 阪神、熊本...の情報も説明しています。 顔も出しているので信頼できると思います。 https://youtu.be/PGWJnUutiog |
21878:
他にもあるよ
[2021-10-13 19:51:41]
これは違うよ、煉瓦積みの躯体はあくまでも木造だよ。
木造であれば、軸組でもツーバイでもどちらでも良い 地震に対する耐久性は震度7クラスの実大試験4回やっても損傷なしだから RC以上の耐久性が立証されている。 簡単に言えばWPCより強いことが証明されている。 |
21879:
検討者さん
[2021-10-13 19:52:14]
|
21880:
他にもあるよ
[2021-10-13 19:57:39]
何か誤解してるみたいだけど、耐震等級は
ざっくり言えば堅さの等級であって、必ずしも強さの等級じゃないからね ここ間違ってる人が多すぎるよ。 |
21881:
検討者さん
[2021-10-13 19:58:10]
>>21878 他にもあるよさん
>煉瓦積みの躯体はあくまでも木造だよ。 無駄に木材に負荷をかけていませんか? 軽さの優位性も失っています。 >簡単に言えばWPCより強いことが証明されている。 どなたが証明したでしょうか? 木造+煉瓦 って RCを1%で笑うところでは無いと思いますが。 |
21882:
他にもあるよ
[2021-10-13 20:01:03]
ふざけてるのか? URLかかんかい!
|
21883:
検討者さん
[2021-10-13 20:04:42]
|
21884:
他にもあるよ
[2021-10-13 20:07:16]
煉瓦の施工者組合が実大試験を実施して公表しているよ。
同じ検体で震度7クラスの地震を4回再現して 損傷0だから、WPCでもこれほどの結果は出ないよ。 |
21885:
検討者さん
[2021-10-13 20:08:39]
|
21886:
検討者さん
[2021-10-13 20:11:15]
|
21887:
検討者さん
[2021-10-13 20:12:51]
|
21888:
検討者さん
[2021-10-13 20:13:58]
防災では木造の敗北宣言でいいですか?
|
21889:
他にもあるよ
[2021-10-13 20:19:19]
それはどうだろね? 高層ビルなんて耐震等級当てはめたら
話にならんほど低いはずだぞ。 |
21890:
他にもあるよ
[2021-10-13 20:20:28]
それ、あなたの感情ですよね。
|
21891:
他にもあるよ
[2021-10-13 20:26:23]
WPCは地震水害強風のどれにも強いよね。
それは認めるけど、実際住むとかなりめんどくさい建物だよ。 |
21892:
検討者さん
[2021-10-13 20:29:53]
|
21893:
他にもあるよ
[2021-10-13 20:48:21]
WPCに住んでるよ、集合住宅だけどね。
自分が住んでるところは2回目の外壁塗装の時にクラックをほぼ全てて補修し 費用はかなりかかったんだけど、43年経つけど歪みもひびもないんだけど、 別のところに建てたものは、もう見る影もないよ。 煉瓦積みはイギリスで大火災が起きてから作られたもので歴史が長いんだよ。 イギリスでは今まで震度4の地震が1回あったくらいだけど300年超える 建物がたくさんあってね、流石にそのくらい古くなると躯体として 自立不可能なんだけど、建物としては健在なんだよね。」 |
21894:
他にもあるよ
[2021-10-13 21:08:04]
まず、RCのメンテナンスないいて素人にはまず無理だよ。
技術は確立してるけど、素人にはその技術を選ぶことができないよ。 |
21895:
他にもあるよ
[2021-10-13 21:28:48]
それより、RCが実大試験4回損傷無しでクリアした実績なんてないでしょ。
S造でも木造でもないはずだけどね。 |
21896:
検討者さん
[2021-10-13 21:30:38]
|
21897:
検討者さん
[2021-10-13 21:32:52]
|
21898:
他にもあるよ
[2021-10-13 21:44:26]
ここで言いたかったのは、いくら地震が少ない弱いイギリスでも 煉瓦積みだけでも躯体だけでも自立不可能なもの同士の組み合わせで 今現在自立しているということなんだよ。 これは、煉瓦と木造躯体の振動伝達速度の差のよって 地震力が相殺されるから起こりうる現象なんだよ。 |
21899:
他にもあるよ
[2021-10-13 21:46:37]
木造建築で構造躯体のメンテナンスなんてしないでしょ
問題が起きてもたかが知れてるでしょ。 |
21900:
他にもあるよ
[2021-10-13 21:56:05]
いくら君が、グダグダ言ったところで
建築基準法で構造躯体以上の耐震性があると認めてるんだから仕方ないよね。 耐震等級3の躯体ならそれ以上の耐震性があると国が認めているんだがね。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報