地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[21701: 匿名さん]

>>21700 通りがかりさん


＞アンカーつけろよ

ありがとう。
お互い様ね。

[21702: 匿名さん]

>>21690 匿名さん
逆ですね。
直下型の縦揺れは建物を数メートル落下させたのと同じぐらいの衝撃がかかります。

殆どの建築物は潰れます。
鉄筋コンクリートならせいぜい４階までで軽い上層階と低層階は１メートル近い壁厚が必要になります。
原子力発電所の建屋は対応しています。

縦揺れの対応は現実的に困難で被災面積も限定的なため、被災面積の広い横揺れ中心の対策になってます。

[21703: 匿名さん]

>土地80坪＋RC戸建てで良くないですか？

あと1000～2000万出せば100坪にもなったろうに残念。
やはり予算不足で地盤改良の必要な悪条件の土地に、RC2階建てで妥協したんだ。

誰でも年を取れば2階以上は使い物にならない。
70代でなんとかやっと、80以降は階段も登れないし危ない。階段での事故も多い。

広く良い土地さえ確保できていたら、平屋でRCでもログハウスでも建ったのにね。

[21704: 匿名さん]

＞あと1000～2000万出せば100坪にもなったろうに残念。

残念ですね。777万で木造が建つのにね。
2000なら3棟もね？


＞やはり予算不足で地盤改良の必要な悪条件の土地に、RC2階建てで妥協したんだ。

いいえ。木造ペンシルハウスですね。
777で。

＞誰でも年を取れば2階以上は使い物にならない。
70代でなんとかやっと、80以降は階段も登れないし危ない。階段での事故も多い。


やはりカナダ産木材で坪130万で建てた方ですね？
金をいっぱい払えばいいもんじゃないですよ。世の中は

「いい物は高い」は間違いないですが、
「高いからいい物」は間違いです。
だそうです。

後、30代で建てる時70歳になった時を考えますかね。木造で。70歳の時にはどうせ取り壊すんでしょう？




＞広く良い土地さえ確保できていたら、平屋でRCでもログハウスでも建ったのにね。


田舎で土地の広さを自慢してもね。
銀座の一坪にもならん値段でしょう？


木造で坪130万はさすが高いですよ。
しかも、田舎で外国産木材なら絶対…言いません。

[21705: 匿名さん]

田舎のお爺さんが土地の広さを自慢していますね。その土地、都心に持って来たら億でも買いますよ。

若者に70歳を考えて建ててってアドバイスしていますね。
木造777で建てるから40年も長持ちせんからいいですよ。
御心配ありがとうございます。

[21706: 匿名さん]

確かに。
木造で建てる人が30-40年も考えて建てる訳ないよね？バリアフリーとか？
生まれる子供は考えても、それはないでしょう？

考えたって建て替えが見えているのに。

[21707: 匿名さん]

金の使い方いろいろですね。

同じ木造で坪３０～４０（大手ハウスメーカー）と坪１３０（田舎工務店）。
全部じゃないけど田舎工務店で坪１３０と言われたら「うん？」とならんですかね？
ならば、倒壊実績０の壁式RC戸建てを高いと笑えないと思うんですがね～。

木造で建てるなら、４０年後を考えて坪１３０万使うんですかね？
建て替えがよくないっすか？

求めている価値が違いすぎですね。

「税金で立て直すからいいや」という人もいれば、
耐震等級３でも１２．５％被害は全然安全と思う人もいれば…
うちみたいに、１２．５％被害を恐れて、RCを選らぶ人もいれば。

いくら考えても外国産木材で坪１３０万高いようですが・・・。

[21708: 通りがかりさん]

>>21707 匿名さん
これから建てる人は、木造メーカーが12.5%の数字を受けてさらなる対策を考えていくかどうか、という点も見ていくべきと思います。

[21709: 匿名さん]

木造、鉄骨、RC、何を選んでも一切の手抜きの無いレベルの高い業者を選定すれば地震に強い家は建ちます。
と同時に家を建てる立地も最重要要素の1つです。この要素を満たせばどこで建てても問題ありません。まあ、その優秀な業者を見抜くの至難の業ですが。

[21710: 通りがかりさん]

>>21709 匿名さん
その通りですね。
大手メーカーすら支店というかエリアでバラツキがありますし、工務店は中々情報が集まらない。
こういうスレで情報交換したいですね。

[21711: 名無しさん]

ツーバイフォーやツーバイシックスは耐震性がかなり良さそうですが、
築何年くらいまで、その耐震性を維持できるんでしょうか？
築30年を超えてくると弱くなってきてしまいますか？

[21712: 検討者さん]

>>21711 名無しさん

制震装置を付ければ大きな地震で耐震性が下がることは避けられるのではと思う

[21713: 匿名さん]

木造ってだけで恥ずかしい。

[21714: 通りがかりさん]

>>21713 匿名さん
工法で判断してる人の方が恥ずかしいですよ。

[21715: 検討者さん]

>>21714 通りがかりさん
ただ、構造で耐震性の差は確実にありますよ

[21716: 検討者さん]

>>21709 匿名さん

>>21709 匿名さん
地震に強いと言ってもそのレベルが違ってくるし、もちろん耐震等級で判断出来るものでは無い
木造で耐震等級3だからと言っても無印の鉄骨より強いとも限らないし
壁式RCは無印でもずっと強さが上なんでないですかね？

[21717: 通りがかりさん]

>>21711 名無しさん
木材は腐食や虫食いがなければ100年でも持つ。
シロアリ対策、通気、雨仕舞いをしっかり維持していくことが大切。
地震が何度も来ると直接的に傷んでいくけど、地震がなければ管理次第です。

[21718: 匿名さん]

>>21711 名無しさん

＞築30年を超えてくると弱くなってきてしまいますか？

そうですね。
メーカーの営業マンは回答を避けで「今のところそんな報告されていない」と言っています。
しかし、数万から数十万も打っている釘が
地震＆台風直撃で2cm動く事を考えたら、
30年も元のままにいると考えられないですよね？
耐震等級3でも築30年後は間違いなく耐震等級の維持が難しいでしょう。
シロアリと木材と釘の腐食を除いてもです。

[21719: 匿名さん]

>>21714 通りがかりさん


＞工法で判断してる人の方が恥ずかしいですよ。

気持ちはわかります。
しかし、工法で倒れた棟数と言う実績を無視出来ないでしょう。

圧倒的にある工法が倒れてもいます。
耐震等級3はまだ築浅だから結論は早いと思いますが、築年数増加で間違いなく12.5％よりいい方向にはならないでしょう。

実績を無視して今は問題ないと言い張る業者は要注意です。

実績悪い者こそ、過去を消したがるんですから。

[21720: 匿名さん]

とりあえずRC厨だけ削除してほしいな

[21721: 匿名さん]

>>21716 検討者さん

＞壁式RCは無印でもずっと強さが上なんでないですかね？

無印は特種鋼でも使って無ければ普通の鉄骨です。
実績で判断するなら壁式RC戸建て以外ないでしょう。
消去法で選びました。

[21722: 匿名さん]

>>21720 匿名さん

＞とりあえずRC厨だけ削除してほしいな

RCの実績がめざわりですか？
おたくも過去を消したがるん方ですか？

[21723: 匿名さん]

>>21719 匿名さん
結論は早い
間違いない

二行で矛盾してんじゃん馬鹿

[21724: 匿名さん]

>>21721 匿名さん
普通の鉄骨って十分強いから。
普通の鉄骨を特殊鋼に置き換えるよりも、普通の鉄骨を密にしたほうがコストも強度も勝る。

[21725: 匿名さん]

>>21718 匿名さん
30年の実績があるメーカーや工務店自体そう多くない。
三井ホームがアフター保守期間30年にしてるのは、三井の一番古いころの家が30年くらいもってるからだと聞いた。
一条工務店はアフター保守期間50年と言っていたが、実験と計算で出していたので実績ではない。
もちろん両社ともメンテフリーではないし、保守費用はかかる。

[21726: 検討者さん]

>>21725 匿名さん
一条の防水、構造の保証期間は30年だろ
保証期間の長さとは耐久性と置き換えても良いかも知れない
調べれば分かるが
全然大手系のメーカーには及ばない


https://www.ichijo.co.jp/aftercare/

[21727: 匿名さん]

一条は30年と言っても工事は有償
他の大手は30年までは初期保証として、工事も無償とするメーカーもある

[21728: 匿名さん]

>>21723 匿名さん
いや、矛盾してないよ。
良く読んだ方が良い。

[21729: 匿名さん]

>>21722 匿名さん
おまえが目障りなだけだよ。

[21730: 匿名さん]

>30代で建てる時70歳になった時を考えますかね。

RC造を選んでいる時点で、40～50年後まで見据えた家を目指したと思ったが違うようですね。
20～30年で取り壊す前提なら、それこそローコストで十分。RC造の耐久性が泣いている。
資金不足から始まり土地探し、建物まで残念なことになっている典型を見せてもらったよ。

[21731: 匿名さん]

>>21723 匿名さん

＞結論は早い
＞間違いない

耐震性で優れている結論は早い。
築30年後、12.5％数値より悪くなる事は間違いない。

＞二行で矛盾してんじゃん馬鹿

矛盾はない。
木造品質中でも下の下ですな。
シロアリの影響ですかね？

[21732: 匿名さん]

>>21717 通りがかりさん


＞木材は腐食や虫食いがなければ100年でも持つ。

そですね。
RCもヒビさえなきゃ1000年持つと同じ理論ですね。

＞シロアリ対策、通気、雨仕舞いをしっかり維持していくことが大切。

理論は実際とは程遠いです。
シロアリ＆木の腐りがまったくない木造はほぼないです。
お寺みたいに柱と梁が見える工法ならまた、対策しやすいでしょうが、今の木造住宅ではほとんど見えない工法ですから。

[21733: 匿名さん]

>>21729 匿名さん

＞おまえが目障りなだけだよ。

過去を消したがるん方ですね？
今からでもいいから、自分の利益の為に人に迷惑かけない実績（過去）をつくりながら生きてください。

俺はあなたを目障りと思っていません。
同情するだけです。

[21734: 匿名さん]

>>21730 匿名さん


＞RC造を選んでいる時点で、40～50年後まで見据えた家を目指したと思ったが違うようですね。


もうちょっと読んでみてください。
木造を選択した方の話です。

RCなら60年は考えるでしょう。
人生100年ですからね。

[21735: 匿名さん]

>>21730 匿名さん

＞RC造の耐久性が泣いている。

そうでしょうか？
平均寿命が20うん年の木が言う場合ではないと思いますが。

「木造を建てる時40年も先を考えるか」の理論は納得した様ですね。
何よりです。
木造お爺様が40-50年を考えろと言っていたから、「木造なら余計な心配」との意味でした。もう一度読み直してください。

[21736: 匿名さん]

>>21730 匿名さん


＞資金不足から始まり土地探し、建物まで残念なことになっている典型を見せてもらったよ。


RC住民をそうだと言いたいですね？
そんな窮地に立たせたいですね？
人がちょっと高いRCを買ったからってそんなにうらむ必要はないでしょう？
RCを手に入れたと言う事は1番売れている木造からは一歩は逃げ出したとの結論は当たっています。

ところで木造安いですか？高いですか？
外国産木材で坪130万もかけた方もいるので…。

[21737: 匿名さん]

＞おまえが目障りなだけだよ。
＞二行で矛盾してんじゃん馬鹿

そろそろ汚い言葉が出ると思いました。
やはり木造住民にはレベルが低い方が多い様ですね。
RC攻撃が不可能になったら人間を攻撃するんですね？自分の利益の最優先でしょうね。

理論と計算も大事ですが結果（実績）が駄目なら理論か計算を疑うのが普通ですよ。

[21738: 名無しさん]

なるほど、ツーバイフォーやツーバイシックスの釘が錆びたり劣化したり、
釘打ち部分が緩んだり色々と強度が弱くなりそうですね。
耐震性は軽量鉄骨よりも、ツーバイフォーやツーバイシックスかと思っていましたが劣化での耐震性低下が問題ですね。

軽量鉄骨でしたら耐震性劣化は少ないでしょうか？
風雨にさらされないので構造自体は長持ちだと聞いたこともあります。
軽量鉄骨はそこまで耐震性が強いとはいえないものでも過去の地震で大手メーカーのものは倒壊までしたケースは少ないため、「倒壊による死亡や怪我はない」というレベルの耐震性であれば、築70年くらいまでいけそうでしょうか？

[21739: 匿名さん]

木造の長期保証ですがよく聞いて見てください。
有料（かなりの金額）のメンテナンスを定期的に受けないと保証が切れる可能性があるからです。
別の名目で金を払わせているかもですよ。

考えてみたらわかる筈です。
屋外にほったらかししたら2年でぼろぼろになる木材を30年も保証つけるにはそれなりの何かがあります。
逆にRCを屋外に置いたら2年でぼろぼろになりますか？
最低でも何10年はノーメンテでも機能します。
インフラで利用される理由でもあります。

[21740: e戸建てファンさん]

>>21738 名無しさん
軽量鉄骨と言えば主にハウスメーカーだね
昔はハウスメーカーも単純なブレース耐力壁だったが2010年辺りから各社独自の耐力壁を開発し耐震性能をレベルアップさせて来てる印象
実は木造の耐震性が上がってる以上に最近の軽量鉄骨の耐震性は上がっている
鉄骨の耐震等級はハードルが高いと建築関係者から聞いた
ので耐震等級3に対応するためかもしれないが。
耐久性うんぬんの前に最近のハウスメーカーの鉄骨商品とツーバイ工法を比較するのは検討違いだよ

[21741: 匿名さん]

>>21732 匿名さん
RCはコンクリートが中性化すると強度が落ちていくのでは？
1000年くらいかかるんですっけ？

古い家はともかく今どきの防蟻してる家はシロアリに喰われていませんよ無責任に不安を煽るあたり業者さんかな？

RCもシロアリと無縁じゃないのでお気をつけ下さい。

[21742: 匿名さん]

RCは中性化して鉄筋が錆びて爆裂をします、マンション等１０年程度で修繕しないと危険。
コンクリートは収縮するから最初は直ぐにひび割れが起きます。
割れる場所の目地を決めておかないと何処にヒビが入るか分からない。
目地（ひび割れ）はコーキングして定期的に点検しないと爆裂し易くなる。

[21743: 賃貸住まいさん]

>>21740 e戸建てファンさん

印象と又聞きw

[21744: e戸建てファンさん]

>>21743 賃貸住まいさん

失礼
印象とつけたのは間違い

[21745: e戸建てファンさん]

正しくは印象と言うより
そのようなメーカーが多いって話
一部特に構造仕様を変えてないメーカーもあるので

[21746: 匿名さん]

>>21741 匿名さん

＞RCはコンクリートが中性化すると強度が落ちていくのでは？
1000年くらいかかるんですっけ？

突っ込む所はそこなら対策なしなら木は「2年でぼろぼろ」は納得した様ですね。

RCパネルメーカーは180年寿命なら文句なしで納得しますか？
私はRCパネルメーカーも鵜呑みにせず、60年は無傷で残ると信じています。

＞RCもシロアリと無縁じゃないのでお気をつけ下さい。

承知済みです。
耐震等級3で12.5％被害は心配せず、
真っ先にRCのシロアリ心配してくれてありがとう。勘違いですよね？
RCのシロアリ被害は1％にもならないので無視できるかと。
例えシロアリが入って来たとしても木造みたいに慌てる必要も無いですよ。被害はせいぜい家具くらいで、RCまでぼろぼろにするシロアリいませんよね？


＞防蟻してる家はシロアリに喰われていませんよ無責任に不安を煽るあたり業者さんかな？


シロアリ対策で金は必要は認めていますね？結局薬剤で使っているんでしょう？
RCはまず薬剤で防蟻なんかまずないから。
こちをなんとか業者とさせて、ご自身の悪徳宣伝を続けたい気持ちはわかります。
言って置きますが、シロアリ業者でもありません。

[21747: 匿名さん]

>>21742 匿名さん

＞RCは中性化して鉄筋が錆びて爆裂をします、マンション等１０年程度で修繕しないと危険。


おかしいですね。
まずちゃんと上を読んでください。

木造は「シロアリ無し、きちんとメンテ」の条件なのに、RCは条件つけたらいけないですか？
RCは「ヒビが入って無ければ」の条件つけたらあかんですか？
現実で不可能なら、木造もシロアリとメンテの条件外しましょう。

屋外で同じ場所に置いた木とコンクリートがどれが長く持ちますか？
木を選ぶ人いますか？
それも木造住宅様のSPF材なら。
わかったでしょう？
木材はいつもハンテをもらわないと戦えません。

[21748: 匿名さん]

>>21742 匿名さん

＞RCは中性化して鉄筋が錆びて爆裂をします、マンション等１０年程度で修繕しないと危険。

ちゃんと読んでください。
爆裂しないと言っていません。
人間が作った物に寿命は必ずあります。
RCを放置してもぼろぼろになるまで、木の放置より数倍時間がかかると言っています。
これは納得した様ですね？

＞コンクリートは収縮するから最初は直ぐにひび割れが起きます。
割れる場所の目地を決めておかないと何処にヒビが入るか分からない。
目地（ひび割れ）はコーキングして定期的に点検しないと爆裂し易くなる。


俺、メンテ不要と言いました？
そんぐらいはRC住民になる前に調べていますよ。

RCも寿命を伸ばすにはメンテが必須です。
RCはメンテせず放置しても何十年かかると言っているだけです。
住宅様SPF材は2-3年でぼろぼろですけどね。

マンションの話は木造マンションと比べる様になってからお願いします。
こちでは戸建て同士でいいですか？
戸建てとマンションは重量が桁違いなので比較できませんよ。

[21749: 匿名さん]

RC住民です。
住宅と関係ないエンジニアです。

仕事の関係上、ミスを連発した関係者には「再発防止策」を求めています。

木造は地震で今まで十数万も倒壊しています。
耐震等級3と言う「再発防止策」でも12.5％被害です。軽微な被害と言い訳していますが、こちらから言えば築浅だから12.5％で済んだと思っています。

「再発防止策」後にも12.5％ミスを犯した関係者を簡単に許せますか？
人間の生命がかかっているのに、「安いからいいや」で済ませますか？

私は自宅を建てる時、真っ先に木造を外しました。上記と同じ考えで。

鉄骨も防災と値段でRCとほぼ同じでしたが、
遮音性と機密性がRCに劣っていたので
鉄骨と同じ値段でRCにしました。

予算内ではRCしか残っていなかったです。
別にRC好きではなく、消去法で残っただけです。
木造は「心地よい」と言っている方もいますが、
12.5％被害で「心地よい」と言えますか？
倒壊するかもと思う家が「心地よい」と言えますか？
こちからすれば、これほど「心地悪い」家ないと言えます。

木造は耐震等級10レベル出ないと信用できないです。
裏切られた信用を適当な「再発防止策」で騙されますかね。

[21750: 匿名さん]

>>21746 匿名さん
1000年は嘘で180年なの？
180年ってのも実績とは思えないが、計算上の話かな？