地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[21681: 通りがかりさん]

>>21677 匿名さん
回答ありがとうございます。
確かに1階で水漏れなら床下ですみますが、2階は下が部屋とかですもんね。
在来風呂とユニットならばどちらが良いと思いますか？

[21682: 匿名さん]

>>21681 通りがかりさん

＞在来風呂とユニットならばどちらが良いと思いますか？

重量がハッキリわかるユニットの方がいいと思います。

在来風呂って職人の手作業って事ですかね？
ならば重量に誤差が多いはず。

後、単純比較の材料がないので感覚ですが、ユニットの方が軽いはずです。

木造で上に物を置きたい場合、「軽い方がいい」が鉄則です。
よってお風呂のお湯を溜めて置くのもいい事はないでしょう。（参考：水1m3＝1tでかなり重い方 )

もう一つ、ユニットの方が防水が楽になりそうですね。

[21683: 通りがかりさん]

>>21682 匿名さん
回答ありがとうございます。
重量や防水のことを調べてみます。
風呂の水の重さを考えると2階に風呂は置かないほうが安全ですね。

[21684: 匿名さん]

>十分な資金あれば木造を選択しません。

十分な資金があるなら、まず土地選びから。余裕のある平屋を建てるには100坪程は要る。
RCでも木造でも好きにすればいいが、資金不足で土地が確保できなければ平屋は無理。
仕方がなく矮小地にRC造を建てたが、木造を貶めて優越感に浸りたいのが透けて見える。

[21685: 匿名さん]

>>21684 匿名さん

＞仕方がなく矮小地にRC造を建てたが、木造＞を貶めて優越感に浸りたいのが透けて見える。

木造ペンシルハウスで幸せを感じるならいいでしょう。

極小地には残念ながらRC戸建ては難しいですね。RC戸建てなら建築設備の搬入が必要です。「鉛筆」運と訳が違いますから。

極小地こそ「ペンシル」ハウスの世界かと。
次回にペンシルハウスの居心地と同人（シロアリ)のことも教えてください。

＞優越感に浸りたいのが透けて見える。

こちは悲愴感しか見えないんですが…。
気のせいですよね？
^_^

[21686: 匿名さん]

>>21683 通りがかりさん


＞風呂の水の重さを考えると2階に風呂は置かないほうが安全ですね。

「百害あって一利なし」ですね。
木造の話しです。

[21687: 匿名さん]

>>21684 匿名さん


＞余裕のある平屋を建てるには100坪程は要る。

ド田舎でしょう？

都内で100坪で木造なら、
土地80坪＋RC戸建てで良くないですか？
都内の土地20坪値段＋木造値段で
立派なRC戸建てが出来ますよ。

田舎ら坪10万もしない箇所多いですからね。

[21688: 匿名さん]

>>21684 匿名さん

＞余裕のある平屋を建てるには100坪程は要る。


前、カナダ産木材で坪1x0万で木造平屋を建てたと言っていた方ですよね？
その後も居心地良かったですか？

[21689: 匿名さん]

ジャパンドームハウスにしておきましょう

直下型地震の縦揺れでも大丈夫なのは、
ジャパンドームハウスとプレハブ物置ぐらいしかありません。

[21690: 匿名さん]

>>21689 匿名さん
分かってませんね
直下型だろうが地震で怖いのは縦揺れじゃなくて、横揺れですよ
要は水平力が大事

[21691: 匿名さん]

>>21689 匿名さん


＞ジャパンドームハウスにしておきましょう

風に強いと言いますが飛来物に弱くないですか？
台風で飛んで来た木に刺されてハリネズミにならんすっか？

[21692: 匿名さん]

今時、ログハウスでもない木造に坪120-130万もかけるんですか？

[21693: 匿名さん]

木造だと屋上も不可だし、2階に水回りを持っていくのも不可。

[21694: 通りがかりさん]

>>21692 匿名さん
坪単価が高くて何が問題？
高級な設備入れたら坪単価は上がるし、やりたくてやってるならいいのでは？

[21695: 通りがかりさん]

>>21680 匿名さん
被災して損害が出てしまった人を税金泥棒という目で見ているんですね。あなたのような人が何を勧めても誰も見向きもしないと思いますよ。

[21696: 匿名さん]

木造なんて坪単価20万でじゅうぶんや。

[21697: 匿名さん]

＞坪単価が高くて何が問題？
高級な設備入れたら坪単価は上がるし、やりたくてやってるならいいのでは？


なのにRCが高いから売れないと言っていなかったですか？
木造は高くても地震で12.5％被害から逃げ出す保証はありません。

外国産木材で坪130も、しかもログハウスでもない普通木造。

「いい物は高い」は間違いないですが、
「高いからいい物」は間違いです。

災害大国でどこの価値に金を払うか、そんなに難しいですかね？

「木造に求める価値が違う」ならば「木造」は防災に劣ると認めたらどうですか？

＞やりたくてやってるならいいのでは？

ならば、RCの防災に文句を言うのもおやめたらどうですか？
木に金かけても木です。他になれません。

[21698: 匿名さん]

>>21695 通りがかりさん


「税金泥棒」の言葉は言っていません。
その言葉をこちに言わせたいですね？
いいえ、言ったようにしたいでしょう？

その上を読んでみてください。以下の様に言う人がいました。もしかしてあなた？
＞「木造で倒壊しない程度に作ればいいや。大地震きたら建て直すんで。」

この人の考えがおかしいと言いました。
あなたは全然普通に感じます？

補助金を受け取る人はけっしで泥棒ではないです。「申し訳ない」も言って欲しくもないです。しかし「また税金で建て直せばいいや」には腹立ちますね？
これってそんなにいけない事ですか？
あなたは文句を言う相手を間違えていませんか？

＞あなたのような人が何を勧めても誰も見向きもしないと思いますよ。

勘違いしてもいますね。残念。
何かをお勧めしていません。
木造の選択が危険を伴うといいっています。

文句言う相手はこちでしょうか？

[21699: 匿名さん]

>>21696 匿名さん

＞木造なんて坪単価20万でじゅうぶんや。

ですから売れない筈がない。
安全な筈もない。
その単価で束て倒れても文句言えない。

[21700: 通りがかりさん]

>>21698 匿名さん
アンカーつけろよ

[21701: 匿名さん]

>>21700 通りがかりさん


＞アンカーつけろよ

ありがとう。
お互い様ね。

[21702: 匿名さん]

>>21690 匿名さん
逆ですね。
直下型の縦揺れは建物を数メートル落下させたのと同じぐらいの衝撃がかかります。

殆どの建築物は潰れます。
鉄筋コンクリートならせいぜい４階までで軽い上層階と低層階は１メートル近い壁厚が必要になります。
原子力発電所の建屋は対応しています。

縦揺れの対応は現実的に困難で被災面積も限定的なため、被災面積の広い横揺れ中心の対策になってます。

[21703: 匿名さん]

>土地80坪＋RC戸建てで良くないですか？

あと1000～2000万出せば100坪にもなったろうに残念。
やはり予算不足で地盤改良の必要な悪条件の土地に、RC2階建てで妥協したんだ。

誰でも年を取れば2階以上は使い物にならない。
70代でなんとかやっと、80以降は階段も登れないし危ない。階段での事故も多い。

広く良い土地さえ確保できていたら、平屋でRCでもログハウスでも建ったのにね。

[21704: 匿名さん]

＞あと1000～2000万出せば100坪にもなったろうに残念。

残念ですね。777万で木造が建つのにね。
2000なら3棟もね？


＞やはり予算不足で地盤改良の必要な悪条件の土地に、RC2階建てで妥協したんだ。

いいえ。木造ペンシルハウスですね。
777で。

＞誰でも年を取れば2階以上は使い物にならない。
70代でなんとかやっと、80以降は階段も登れないし危ない。階段での事故も多い。


やはりカナダ産木材で坪130万で建てた方ですね？
金をいっぱい払えばいいもんじゃないですよ。世の中は

「いい物は高い」は間違いないですが、
「高いからいい物」は間違いです。
だそうです。

後、30代で建てる時70歳になった時を考えますかね。木造で。70歳の時にはどうせ取り壊すんでしょう？




＞広く良い土地さえ確保できていたら、平屋でRCでもログハウスでも建ったのにね。


田舎で土地の広さを自慢してもね。
銀座の一坪にもならん値段でしょう？


木造で坪130万はさすが高いですよ。
しかも、田舎で外国産木材なら絶対…言いません。

[21705: 匿名さん]

田舎のお爺さんが土地の広さを自慢していますね。その土地、都心に持って来たら億でも買いますよ。

若者に70歳を考えて建ててってアドバイスしていますね。
木造777で建てるから40年も長持ちせんからいいですよ。
御心配ありがとうございます。

[21706: 匿名さん]

確かに。
木造で建てる人が30-40年も考えて建てる訳ないよね？バリアフリーとか？
生まれる子供は考えても、それはないでしょう？

考えたって建て替えが見えているのに。

[21707: 匿名さん]

金の使い方いろいろですね。

同じ木造で坪３０～４０（大手ハウスメーカー）と坪１３０（田舎工務店）。
全部じゃないけど田舎工務店で坪１３０と言われたら「うん？」とならんですかね？
ならば、倒壊実績０の壁式RC戸建てを高いと笑えないと思うんですがね～。

木造で建てるなら、４０年後を考えて坪１３０万使うんですかね？
建て替えがよくないっすか？

求めている価値が違いすぎですね。

「税金で立て直すからいいや」という人もいれば、
耐震等級３でも１２．５％被害は全然安全と思う人もいれば…
うちみたいに、１２．５％被害を恐れて、RCを選らぶ人もいれば。

いくら考えても外国産木材で坪１３０万高いようですが・・・。

[21708: 通りがかりさん]

>>21707 匿名さん
これから建てる人は、木造メーカーが12.5%の数字を受けてさらなる対策を考えていくかどうか、という点も見ていくべきと思います。

[21709: 匿名さん]

木造、鉄骨、RC、何を選んでも一切の手抜きの無いレベルの高い業者を選定すれば地震に強い家は建ちます。
と同時に家を建てる立地も最重要要素の1つです。この要素を満たせばどこで建てても問題ありません。まあ、その優秀な業者を見抜くの至難の業ですが。

[21710: 通りがかりさん]

>>21709 匿名さん
その通りですね。
大手メーカーすら支店というかエリアでバラツキがありますし、工務店は中々情報が集まらない。
こういうスレで情報交換したいですね。

[21711: 名無しさん]

ツーバイフォーやツーバイシックスは耐震性がかなり良さそうですが、
築何年くらいまで、その耐震性を維持できるんでしょうか？
築30年を超えてくると弱くなってきてしまいますか？

[21712: 検討者さん]

>>21711 名無しさん

制震装置を付ければ大きな地震で耐震性が下がることは避けられるのではと思う

[21713: 匿名さん]

木造ってだけで恥ずかしい。

[21714: 通りがかりさん]

>>21713 匿名さん
工法で判断してる人の方が恥ずかしいですよ。

[21715: 検討者さん]

>>21714 通りがかりさん
ただ、構造で耐震性の差は確実にありますよ

[21716: 検討者さん]

>>21709 匿名さん

>>21709 匿名さん
地震に強いと言ってもそのレベルが違ってくるし、もちろん耐震等級で判断出来るものでは無い
木造で耐震等級3だからと言っても無印の鉄骨より強いとも限らないし
壁式RCは無印でもずっと強さが上なんでないですかね？

[21717: 通りがかりさん]

>>21711 名無しさん
木材は腐食や虫食いがなければ100年でも持つ。
シロアリ対策、通気、雨仕舞いをしっかり維持していくことが大切。
地震が何度も来ると直接的に傷んでいくけど、地震がなければ管理次第です。

[21718: 匿名さん]

>>21711 名無しさん

＞築30年を超えてくると弱くなってきてしまいますか？

そうですね。
メーカーの営業マンは回答を避けで「今のところそんな報告されていない」と言っています。
しかし、数万から数十万も打っている釘が
地震＆台風直撃で2cm動く事を考えたら、
30年も元のままにいると考えられないですよね？
耐震等級3でも築30年後は間違いなく耐震等級の維持が難しいでしょう。
シロアリと木材と釘の腐食を除いてもです。

[21719: 匿名さん]

>>21714 通りがかりさん


＞工法で判断してる人の方が恥ずかしいですよ。

気持ちはわかります。
しかし、工法で倒れた棟数と言う実績を無視出来ないでしょう。

圧倒的にある工法が倒れてもいます。
耐震等級3はまだ築浅だから結論は早いと思いますが、築年数増加で間違いなく12.5％よりいい方向にはならないでしょう。

実績を無視して今は問題ないと言い張る業者は要注意です。

実績悪い者こそ、過去を消したがるんですから。

[21720: 匿名さん]

とりあえずRC厨だけ削除してほしいな

[21721: 匿名さん]

>>21716 検討者さん

＞壁式RCは無印でもずっと強さが上なんでないですかね？

無印は特種鋼でも使って無ければ普通の鉄骨です。
実績で判断するなら壁式RC戸建て以外ないでしょう。
消去法で選びました。

[21722: 匿名さん]

>>21720 匿名さん

＞とりあえずRC厨だけ削除してほしいな

RCの実績がめざわりですか？
おたくも過去を消したがるん方ですか？

[21723: 匿名さん]

>>21719 匿名さん
結論は早い
間違いない

二行で矛盾してんじゃん馬鹿

[21724: 匿名さん]

>>21721 匿名さん
普通の鉄骨って十分強いから。
普通の鉄骨を特殊鋼に置き換えるよりも、普通の鉄骨を密にしたほうがコストも強度も勝る。

[21725: 匿名さん]

>>21718 匿名さん
30年の実績があるメーカーや工務店自体そう多くない。
三井ホームがアフター保守期間30年にしてるのは、三井の一番古いころの家が30年くらいもってるからだと聞いた。
一条工務店はアフター保守期間50年と言っていたが、実験と計算で出していたので実績ではない。
もちろん両社ともメンテフリーではないし、保守費用はかかる。

[21726: 検討者さん]

>>21725 匿名さん
一条の防水、構造の保証期間は30年だろ
保証期間の長さとは耐久性と置き換えても良いかも知れない
調べれば分かるが
全然大手系のメーカーには及ばない


https://www.ichijo.co.jp/aftercare/

[21727: 匿名さん]

一条は30年と言っても工事は有償
他の大手は30年までは初期保証として、工事も無償とするメーカーもある

[21728: 匿名さん]

>>21723 匿名さん
いや、矛盾してないよ。
良く読んだ方が良い。

[21729: 匿名さん]

>>21722 匿名さん
おまえが目障りなだけだよ。

[21730: 匿名さん]

>30代で建てる時70歳になった時を考えますかね。

RC造を選んでいる時点で、40～50年後まで見据えた家を目指したと思ったが違うようですね。
20～30年で取り壊す前提なら、それこそローコストで十分。RC造の耐久性が泣いている。
資金不足から始まり土地探し、建物まで残念なことになっている典型を見せてもらったよ。

[21731: 匿名さん]

>>21723 匿名さん

＞結論は早い
＞間違いない

耐震性で優れている結論は早い。
築30年後、12.5％数値より悪くなる事は間違いない。

＞二行で矛盾してんじゃん馬鹿

矛盾はない。
木造品質中でも下の下ですな。
シロアリの影響ですかね？

[21732: 匿名さん]

>>21717 通りがかりさん


＞木材は腐食や虫食いがなければ100年でも持つ。

そですね。
RCもヒビさえなきゃ1000年持つと同じ理論ですね。

＞シロアリ対策、通気、雨仕舞いをしっかり維持していくことが大切。

理論は実際とは程遠いです。
シロアリ＆木の腐りがまったくない木造はほぼないです。
お寺みたいに柱と梁が見える工法ならまた、対策しやすいでしょうが、今の木造住宅ではほとんど見えない工法ですから。

[21733: 匿名さん]

>>21729 匿名さん

＞おまえが目障りなだけだよ。

過去を消したがるん方ですね？
今からでもいいから、自分の利益の為に人に迷惑かけない実績（過去）をつくりながら生きてください。

俺はあなたを目障りと思っていません。
同情するだけです。

[21734: 匿名さん]

>>21730 匿名さん


＞RC造を選んでいる時点で、40～50年後まで見据えた家を目指したと思ったが違うようですね。


もうちょっと読んでみてください。
木造を選択した方の話です。

RCなら60年は考えるでしょう。
人生100年ですからね。

[21735: 匿名さん]

>>21730 匿名さん

＞RC造の耐久性が泣いている。

そうでしょうか？
平均寿命が20うん年の木が言う場合ではないと思いますが。

「木造を建てる時40年も先を考えるか」の理論は納得した様ですね。
何よりです。
木造お爺様が40-50年を考えろと言っていたから、「木造なら余計な心配」との意味でした。もう一度読み直してください。

[21736: 匿名さん]

>>21730 匿名さん


＞資金不足から始まり土地探し、建物まで残念なことになっている典型を見せてもらったよ。


RC住民をそうだと言いたいですね？
そんな窮地に立たせたいですね？
人がちょっと高いRCを買ったからってそんなにうらむ必要はないでしょう？
RCを手に入れたと言う事は1番売れている木造からは一歩は逃げ出したとの結論は当たっています。

ところで木造安いですか？高いですか？
外国産木材で坪130万もかけた方もいるので…。

[21737: 匿名さん]

＞おまえが目障りなだけだよ。
＞二行で矛盾してんじゃん馬鹿

そろそろ汚い言葉が出ると思いました。
やはり木造住民にはレベルが低い方が多い様ですね。
RC攻撃が不可能になったら人間を攻撃するんですね？自分の利益の最優先でしょうね。

理論と計算も大事ですが結果（実績）が駄目なら理論か計算を疑うのが普通ですよ。

[21738: 名無しさん]

なるほど、ツーバイフォーやツーバイシックスの釘が錆びたり劣化したり、
釘打ち部分が緩んだり色々と強度が弱くなりそうですね。
耐震性は軽量鉄骨よりも、ツーバイフォーやツーバイシックスかと思っていましたが劣化での耐震性低下が問題ですね。

軽量鉄骨でしたら耐震性劣化は少ないでしょうか？
風雨にさらされないので構造自体は長持ちだと聞いたこともあります。
軽量鉄骨はそこまで耐震性が強いとはいえないものでも過去の地震で大手メーカーのものは倒壊までしたケースは少ないため、「倒壊による死亡や怪我はない」というレベルの耐震性であれば、築70年くらいまでいけそうでしょうか？

[21739: 匿名さん]

木造の長期保証ですがよく聞いて見てください。
有料（かなりの金額）のメンテナンスを定期的に受けないと保証が切れる可能性があるからです。
別の名目で金を払わせているかもですよ。

考えてみたらわかる筈です。
屋外にほったらかししたら2年でぼろぼろになる木材を30年も保証つけるにはそれなりの何かがあります。
逆にRCを屋外に置いたら2年でぼろぼろになりますか？
最低でも何10年はノーメンテでも機能します。
インフラで利用される理由でもあります。

[21740: e戸建てファンさん]

>>21738 名無しさん
軽量鉄骨と言えば主にハウスメーカーだね
昔はハウスメーカーも単純なブレース耐力壁だったが2010年辺りから各社独自の耐力壁を開発し耐震性能をレベルアップさせて来てる印象
実は木造の耐震性が上がってる以上に最近の軽量鉄骨の耐震性は上がっている
鉄骨の耐震等級はハードルが高いと建築関係者から聞いた
ので耐震等級3に対応するためかもしれないが。
耐久性うんぬんの前に最近のハウスメーカーの鉄骨商品とツーバイ工法を比較するのは検討違いだよ

[21741: 匿名さん]

>>21732 匿名さん
RCはコンクリートが中性化すると強度が落ちていくのでは？
1000年くらいかかるんですっけ？

古い家はともかく今どきの防蟻してる家はシロアリに喰われていませんよ無責任に不安を煽るあたり業者さんかな？

RCもシロアリと無縁じゃないのでお気をつけ下さい。

[21742: 匿名さん]

RCは中性化して鉄筋が錆びて爆裂をします、マンション等１０年程度で修繕しないと危険。
コンクリートは収縮するから最初は直ぐにひび割れが起きます。
割れる場所の目地を決めておかないと何処にヒビが入るか分からない。
目地（ひび割れ）はコーキングして定期的に点検しないと爆裂し易くなる。

[21743: 賃貸住まいさん]

>>21740 e戸建てファンさん

印象と又聞きw

[21744: e戸建てファンさん]

>>21743 賃貸住まいさん

失礼
印象とつけたのは間違い

[21745: e戸建てファンさん]

正しくは印象と言うより
そのようなメーカーが多いって話
一部特に構造仕様を変えてないメーカーもあるので

[21746: 匿名さん]

>>21741 匿名さん

＞RCはコンクリートが中性化すると強度が落ちていくのでは？
1000年くらいかかるんですっけ？

突っ込む所はそこなら対策なしなら木は「2年でぼろぼろ」は納得した様ですね。

RCパネルメーカーは180年寿命なら文句なしで納得しますか？
私はRCパネルメーカーも鵜呑みにせず、60年は無傷で残ると信じています。

＞RCもシロアリと無縁じゃないのでお気をつけ下さい。

承知済みです。
耐震等級3で12.5％被害は心配せず、
真っ先にRCのシロアリ心配してくれてありがとう。勘違いですよね？
RCのシロアリ被害は1％にもならないので無視できるかと。
例えシロアリが入って来たとしても木造みたいに慌てる必要も無いですよ。被害はせいぜい家具くらいで、RCまでぼろぼろにするシロアリいませんよね？


＞防蟻してる家はシロアリに喰われていませんよ無責任に不安を煽るあたり業者さんかな？


シロアリ対策で金は必要は認めていますね？結局薬剤で使っているんでしょう？
RCはまず薬剤で防蟻なんかまずないから。
こちをなんとか業者とさせて、ご自身の悪徳宣伝を続けたい気持ちはわかります。
言って置きますが、シロアリ業者でもありません。

[21747: 匿名さん]

>>21742 匿名さん

＞RCは中性化して鉄筋が錆びて爆裂をします、マンション等１０年程度で修繕しないと危険。


おかしいですね。
まずちゃんと上を読んでください。

木造は「シロアリ無し、きちんとメンテ」の条件なのに、RCは条件つけたらいけないですか？
RCは「ヒビが入って無ければ」の条件つけたらあかんですか？
現実で不可能なら、木造もシロアリとメンテの条件外しましょう。

屋外で同じ場所に置いた木とコンクリートがどれが長く持ちますか？
木を選ぶ人いますか？
それも木造住宅様のSPF材なら。
わかったでしょう？
木材はいつもハンテをもらわないと戦えません。

[21748: 匿名さん]

>>21742 匿名さん

＞RCは中性化して鉄筋が錆びて爆裂をします、マンション等１０年程度で修繕しないと危険。

ちゃんと読んでください。
爆裂しないと言っていません。
人間が作った物に寿命は必ずあります。
RCを放置してもぼろぼろになるまで、木の放置より数倍時間がかかると言っています。
これは納得した様ですね？

＞コンクリートは収縮するから最初は直ぐにひび割れが起きます。
割れる場所の目地を決めておかないと何処にヒビが入るか分からない。
目地（ひび割れ）はコーキングして定期的に点検しないと爆裂し易くなる。


俺、メンテ不要と言いました？
そんぐらいはRC住民になる前に調べていますよ。

RCも寿命を伸ばすにはメンテが必須です。
RCはメンテせず放置しても何十年かかると言っているだけです。
住宅様SPF材は2-3年でぼろぼろですけどね。

マンションの話は木造マンションと比べる様になってからお願いします。
こちでは戸建て同士でいいですか？
戸建てとマンションは重量が桁違いなので比較できませんよ。

[21749: 匿名さん]

RC住民です。
住宅と関係ないエンジニアです。

仕事の関係上、ミスを連発した関係者には「再発防止策」を求めています。

木造は地震で今まで十数万も倒壊しています。
耐震等級3と言う「再発防止策」でも12.5％被害です。軽微な被害と言い訳していますが、こちらから言えば築浅だから12.5％で済んだと思っています。

「再発防止策」後にも12.5％ミスを犯した関係者を簡単に許せますか？
人間の生命がかかっているのに、「安いからいいや」で済ませますか？

私は自宅を建てる時、真っ先に木造を外しました。上記と同じ考えで。

鉄骨も防災と値段でRCとほぼ同じでしたが、
遮音性と機密性がRCに劣っていたので
鉄骨と同じ値段でRCにしました。

予算内ではRCしか残っていなかったです。
別にRC好きではなく、消去法で残っただけです。
木造は「心地よい」と言っている方もいますが、
12.5％被害で「心地よい」と言えますか？
倒壊するかもと思う家が「心地よい」と言えますか？
こちからすれば、これほど「心地悪い」家ないと言えます。

木造は耐震等級10レベル出ないと信用できないです。
裏切られた信用を適当な「再発防止策」で騙されますかね。

[21750: 匿名さん]

>>21746 匿名さん
1000年は嘘で180年なの？
180年ってのも実績とは思えないが、計算上の話かな？

[21751: 匿名さん]

>>21749 匿名さん
クレーマーなんですね。

[21752: 匿名さん]

>>21750 匿名さん

> 1000年は嘘で180年なの？

鉄筋コンクリートも、木造みたいに条件つけて試してください。ヒビが入らない条件をつけて。
木造もシロアリ無し＆メンテつける条件と同じく。

木造はいつも条件つけるんですね。

[21753: 匿名さん]

>>21751 匿名さん

＞クレーマーなんですね。

人に迷惑かける方にはそう見えるんですね？
悪人が警察を嫌うと同じですかね？
迷惑な人の「クレーマー」ですか。
悪くはないですね。


おたくも「再発防止策」を破る方の様ですね。

[21754: 匿名さん]

木造関係者は倒壊しまくった過去を切り捨てたいですね？

過去を切り捨てる者には、大体何かを隠すのが目的です。人間も組織も同じです。

[21755: 匿名さん]

>>21752 匿名さん
じゃあ条件つけなければ鉄筋コンクリートは1000年持つということですか？

[21756: 名無しさん]

>>21755 匿名さん
もう良くないか？
どの道木造じゃ逆立ちしても勝てんじゃろ

[21757: 匿名さん]

>>21755 匿名さん

＞じゃあ条件つけなければ鉄筋コンクリートは1000年持つということですか？

反論してみますか？
わしも1000年は？と思うけど反論が出来ず。
人生100年がやっとで。
証明出来たわけではないので。

確かに
＞RCもヒビさえなきゃ1000年持つと同じ理論ですね。

と言いましたが証明されたと言っていません。何か言わせたですか？

[21758: 匿名さん]

木造で防災を語るにはまだまだ早いですね。
耐震等級3でも12.5％じゃね。
コスト以外メリットないでしょう。

YouTubeで語っている木造推進派もコスパを言わない方がいませんでした。
コストが1番のメリットだと言う証拠でもあるし、
コスト除くと「心地よい」などの比べ様がない所ばかりとの事ですね。

無条件で木造をすすめる方には「クレーマー」承知で言っています。

[21759: 匿名さん]

>>21757 匿名さん
悪徳行者みたいな言い訳するんですね。迷惑行為ですよ。

[21760: 匿名さん]

>>21758 匿名さん
YouTuberはほとんど木造をすすめてますけどねぇ(笑)
鉄骨やRCのYouTuberなんてほぼいませんよ、それが答えです。
この掲示板のこのスレだけがなぜが世の中に逆行してます。

[21761: 匿名さん]

>>21759 匿名さん

＞迷惑行為ですよ。

バカ、ウジ虫発言者には寛容ですね？
もしかしてその方？
迷惑行為を遥かに超えている方が言うんですね？

[21762: 匿名さん]

>>21760 匿名さん


＞YouTuberはほとんど木造をすすめてますけどねぇ(笑)

だから言ったでしょう。
そんな方すらコスト以外木造を褒めていないと。後、褒め箇所は解体楽くらいですね。

＞鉄骨やRCのYouTuberなんてほぼいませんよ、それが答えです。

いますよ。おたくが見たくないだけです。
木造で飯食っている関係者が多いだけです。

＞この掲示板のこのスレだけがなぜが世の中に逆行してます。

こちらのセリフです。
世の中で防災面で木造がRCに敗北しています。
最近、木造がマンションなどで巻き返しを図っていますが、うまく行きそうもないですね。
まぁ未来の話は未来にとって置きましょう。
逆行はこのレスではなく、おたくだけ。

百均が売れる理由は安さ以外ありません。
高級と勘違いしないでください。

[21763: 匿名さん]

>>21761 匿名さん
その発言は私ではありません。

[21764: 匿名さん]

>>21761 匿名さん
本物の馬鹿だな。
馬鹿と言われるくらいは腹立つなで終わるが、嘘を信じてしまった人がいたら間違いで家づくりをしてしまう。明らかにおまえの方が迷惑だよ。

[21765: 匿名さん]

>>21763 匿名さん

＞その発言は私ではありません。

その方にには迷惑と言わないですかね？

[21766: 匿名さん]

>>21764 匿名さん

＞本物の馬鹿だな。

こんな汚い言葉を言う方が迷惑ではなくて？

[21767: 匿名さん]

>>21765 匿名さん
私はバカとか言われていないので特になんとも思いません。
当事者同士でどうぞ。

[21768: 匿名さん]

>>21764 匿名さん

＞嘘を信じてしまった人がいたら間違いで家づくりをしてしまう。

RCが木造より防災に強い。
木造は耐震等級3でも12.5％被害。
木はシロアリでぼろぼろ。
木造が防災最強である。

何が嘘ですか？

[21769: 匿名さん]

>>21758 匿名さん
YouTubeで家づくりの情報を集めてる時点でお察し。

[21770: 匿名さん]

>>21768 匿名さん
何が嘘か？
「RCは1000年持つ」が嘘でしょ。

[21771: 匿名さん]

>>21767 匿名さん

私もバカと言っていませんが言われています。
バカを連発した人には迷惑と言わずに、
嘘も言っていない俺が迷惑と言われています。
そんなに木造関係者の商売に邪魔していますか？
バカを言った本人も当事者と言わんもんで。

[21772: 匿名さん]

>>21770 匿名さん

＞何が嘘か？
＞「RCは1000年持つ」が嘘でしょ。

どこで言いましたか？
木造がシロアリとメンテがありゃ100年と言うなら、
「RCはヒビさえなきゃ1000年持つ」と言う人と同じと言っただけです。
勘違いしていませんか？

最初からよく読んで見てください。

[21773: 通りがかりさん]

またRC厨が荒らしてる…

[21774: 匿名さん]

＞＞木材は腐食や虫食いがなければ100年でも持つ。

＞そですね。
＞RCもヒビさえなきゃ1000年持つと同じ理論ですね。

これを誤解していませんか？
木が「腐らない、虫害なし」で語るなら
「RCがヒビさえなきゃ1000年」と言っている人間と同様って意味ではなく？

もう一度読んでください。

[21775: 匿名さん]

>>21773 通りがかりさん
いや、逆だろ
木造推進派が悪あがきしとる

[21776: 通りがかりさん]

>>21774 匿名さん
誰に言ってるの？

[21777: 匿名さん]

>>21773 通りがかりさん

＞またRC厨が荒らしてる…

そうですか？
木造関係者が「RC千年持つ」と言った事もない事を言った事にして叩くつもりだったでしょう？
勘違いしていませんか？

[21778: 匿名さん]

>>21776 通りがかりさん

＞誰に言ってるの？

勘違いしている木造推進派に言っています。

[21780: 匿名さん]

勘違いしていたら「勘違いしました」と言ってくださいね。

「過ちをあやまる方」がもっと勇気ある者ですから。

[21783: 匿名さん]

>>21780 匿名さん
RCがヒビ無しであろうとも1000年持つなんて勘違いでした！！
誠に申し訳ございません！！

[21784: 匿名さん]

木造推進派の方うやむやにしようと荒らしてます

[21785: 匿名さん]

>>21783 匿名さん

＞RCがヒビ無しであろうとも1000年持つなんて勘違いでした！！


木も何があろうと腐らず、100年余裕です。
屋根も不要です。
勘違いしました。

^_^

[21787: 匿名さん]

いい反撃

[21788: 匿名さん]

木は防災でRCに勝てない。
余裕。

[21789: 通りがかりさん]

>>21784 匿名さん
またRC厨が人のせいにしようとしてる…そういうとこやぞ！

[21790: 匿名さん]

木造推進派はまだ人間を攻撃しようとしている。
そういうとこやぞ！

[21791: 匿名さん]

木造推進派の方々、本当に良くないですよ
人間を攻撃
荒らし行為
不誠実極まりない
恥を知って下さい

[21792: 匿名さん]

>>21785 匿名さん

木も何があろうと腐らず、100年余裕です。
屋根も不要です。
勘違いしました。

謝らなくていいですよ！！
そんなこと誰も言ってないんで！！

[21793: 通りがかりさん]

>>21790 匿名さん
えっ

[21794: 匿名さん]

本当に「バカ、x虫」平気で言いますからね？

[21795: 匿名さん]

>>21792 匿名さん

木造推進派の方ですね
荒らし行為止めましょう

[21796: 匿名さん]

>>21795 匿名さん

木も何があろうと腐らず、100年余裕です。
屋根も不要です。
勘違いしました。

いやいやいや！！ダメですよ！
21785さんは、言ってもないことを私が言いましたって謝ってるんですよ！
こんな申し訳ないことあります？
謝らなくていいんです！！

[21797: 名無しさん]

確かに荒れてるけど、この荒れた流れはRCにコテンパンにされた木造のいつもの大暴れとだと見ることが出来る

スレの流れをきちんと読めばいかに木造の分が悪いかが
逆によーーく分かりますよ

反論でなきないストレスで
＞21796のように
訳の分からないことを言って煙に巻く

いつもそうです

[21798: 通りがかりさん]

>>21797 名無しさん
【悲報】木造の分が悪さが全然わからない

[21799: 匿名さん]

＞木も何があろうと腐らず、100年余裕です。


ふふふ。
もっとあやまりましょうか？
どこが？
「バカ」しかし言えないレベル。

[21800: 名無しさん]

>>21798 通りがかりさん
あなたがそう感じるなら良いです
わたしは圧倒的に木造の分が悪いとおもいました。
各自、スレを読んで判断すれば良いです

[21801: 匿名さん]

木造なんて100年もつどころか、寝タバコ1本で一瞬にして燃え広がるのにね。

[21802: 匿名さん]

＞「RCは1000年持つ」が嘘でしょ。

「RCは1000年持つ」を言わせて叩くつもりが、ご自分の勘違いを気づいて暴れていましたね。

罠をかけるつもりだったのに、逆にご自分がかけられた感じですね。
「防災でRC＞木造」の定理を履返そうとするから。

[21803: 匿名さん]

>>21786 フリック入力できない他称ペッパーさん
言い訳がインチキそのものですよね。

[21804: 匿名さん]

木造の火事を調べていたら以下のグラフを見つけました。

気になっているところがあるので質問させてください。

添付したグラフの左縦軸の単位がが％になっています。
ならば、以下もありなのかなぁと思いまして。

　鉄の２０％強度　＞　木の８０％強度

％は常に元を考えないといけないと思うし、
鉄の厚さも書いていないですね。
もしかしてしたら都合のいい数値だけですかね？
耐震等級３の様に。

[21805: 匿名さん]

>>21804 匿名さん
鉄は急激に強度が落ちるから火事の際は早く避難しましょうってことです。
しかし、20%の強度でも建物が自壊しないようにしてあれば避難が遅れても自壊には巻き込まれないと言えます。

[21806: 匿名さん]

>>21804 匿名さん
すみません鉄の強度、グラフで20%以下まで下がっていってますね。
現実的には鉄骨系の建物は火事のとき早く逃げるしかないと思います。

[21807: 匿名さん]

鉄自体は燃えないし、そもそも木造に比べて火事にもなりにくい、

[21808: 匿名さん]

>>21807 匿名さん
台所など、家の中からの火災の場合鉄骨でも火災になります。

[21809: 匿名さん]

>>21806 匿名さん

＞すみません鉄の強度、グラフで20%以下まで下がっていってますね。

逃げは確実ですが、強度ならKGなどでの表記でほしかったですね？
％表示でわざと木造を強調しているのではないかと思われまして。

実際ツーバイ材は３８ｍｍ厚です。
片面１ｃｍ焼けでも両面を計算しら２ｃｍが焼けている計算です。
ならば、残りが３８－２０＝１８ｍｍでSPF材の１８ｍｍで家具の重さだけでもやっとのはずです。

％表示でなくKG表記なら、以下がどうなるか知りたいですね。

　鉄の２０％強度（KG）　？　木の８０％強度（KG）

木造は、なぜか都合の悪い数値は隠したがるんです警戒しています。
わざと％での表示が怪しく感じました。

勿論、火事で逃げるのが最優先です。

[21810: 匿名さん]

>>21809 匿名さん
グラフ自体はただのデータです。
このグラフはどこから引用したもので、引用元では何の評価に使っているのですか？

[21811: 匿名さん]

>>21810 匿名さん

＞このグラフはどこから引用したもので、引用元では何の評価に使っているのですか？


なぜ％で表示したのか知りたくて。
％で何かを隠していたか否かを知りたいだけです。

[21812: 通りがかり]

>>21811 匿名さん
グラフだけ出して「これ何？」と言われてもな。誰もわからないよ。

[21813: 検討者さん]

わかりました。
では。

[21814: 匿名さん]

なんで地震スレなのに火事の話題なの？
地震に強い家ならRC１強で話すことも無いのだけれども

[21815: 検討者さん]

わかりました。

[21816: 匿名さん]

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」
を検索して読むと
壁式構造の調査数518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%
と書いてある

計算すると大破以上は約10棟ってことになる

それなりにあるじゃないか

[21817: 検討者さん]

集合住宅ですけどね。
壁式RC戸建てなら0件です。

[21818: 匿名さん]

>>21817 検討者さん

そう？
「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」を
見る限り集合か戸建てかは記載が無いけど何故、約10棟の大破以上の内で壁式RC戸建てが0件って言い切れるの？

[21819: 検討者さん]

なるほど。勉強になる。

木造戸建てはマンションと比較しても
　１０万：１０
で負けるんだ。自慢出来るね。
1万分の1の確率ね。

1％（シェア）を笑うレベルなら、無視出来るじゃね？

[21820: 検討者さん]

>>21818 匿名さん


＞約10棟の大破以上の内で壁式RC戸建てが0件って言い切れるの？

壁式RC戸建ては日本住宅歴史上、まだ地震倒壊報告0だから。

木造は阪神だけで10万超え。

[21821: 検討者さん]

>>21818 匿名さん

＞そう？

そう！
探してみ。

[21822: 匿名さん]

>>21820 検討者さん
時代が違うと思う
熊本では耐震等級3で倒壊ゼロだ
RCでは耐震等級とれて無いのでは

[21823: 検討者さん]

>>21822 匿名さん


＞熊本では耐震等級3で倒壊ゼロだ

耐震等級3は築浅だから倒壊を免れただけ。
熊本の耐震等級3も築10年前後。
築20-30年後は保証出来ない。その時になったら耐震等級4が出て耐震等級3を切り捨てるハズ。木造住宅の歴史は「トカゲのしっぽ切り」の歴史。



＞RCでは耐震等級とれて無いのでは

壁式RC戸建ては倒壊実績ないので耐震等級を上げる必要がない。
そもそも建築レベルが違うので1.5レベルのかけ算で木造がRCに届かない。

木造の倒壊歴史とRCの倒壊歴史で一目瞭然。
耐震等級3になっても多少マシになったくらいかな？

[21824: 匿名さん]

>>21823 検討者さん
はぁ？建築レベルが違うとかってw

耐震等級について調べて勉強した方が良いよ
木造の耐震等級3ならRCの耐震等級1の1.5倍の耐震性とされてないかな？

[21825: 検討者さん]

>>21822 匿名さん


＞時代が違うと思う

過去を切り捨てる者には、見られたくない過去がある。

変わらぬ真実。
「過去がそんなに重要ですか？」と聞く者ほど何かある。

[21826: 検討者さん]

>>21824 匿名さん

勉強して見てください。
後、過去まで遡って壁式RC戸建ての倒壊歴史を見つけたら教えてください。
勉強資料にしますんで。マンションは除いて。

[21827: 匿名さん]

>>21826 検討者さん
耐震等級の話をしている
耐震等級3の木造から目をそらしてるのかな？

[21828: 検討者さん]

勉強した資料の一つです。
よかったらどうぞ。
壁式RC戸建ての倒壊がなく、かわりにマンションですのでそのあたりはご勘弁を。

https://life-info.link/taishin-toukyu/

[21829: 検討者さん]

>>21827 匿名さん

＞耐震等級3の木造から目をそらしてるのかな？

耐震等級1から3の話しております。
それにプラスして机上のかけ算より実績を合わせております。

[21830: 検討者さん]

どうやら木造は耐震等級3が最低基準にしないといけないらしいですね。
それは倒壊しまくったらそうなりますよ。

事故で同乗者に死者が出たから、車体を強化すると同じですね。
衝突の可能性がほぼない電車は考え方違いますけどね。

[21831: 匿名さん]

>>21830 検討者さん
なんかひっかかるんだけど、
耐震等級3の木造よりRCの耐震等級無しの方が耐震性が上だと思ってないか？

[21832: 検討者さん]

>>21831 匿名さん

＞なんかひっかかるんだけど、

その時は実績を調べてください。


＞耐震等級3の木造よりRCの耐震等級無しの方が耐震性が上だと思ってないか？


無しですか？耐震等級1ではなく？
わざではなく入力ミスですよね？

[21833: 匿名さん]

>>21832 検討者さん
間違い
再度聞く
耐震等級3の木造よりRCの耐震等級1の方が耐震性が上だと思ってないか？

[21834: 検討者さん]

>>21833 匿名さん

＞耐震等級3の木造よりRCの耐震等級1の方が＞耐震性が上だと思ってないか？

回答します。
はい。
間違いなく木造耐震等級３より壁式RC戸建てが耐震性が上です。
実績が証明してくれました。

熊本の耐震等級３が僅か１６棟でしかも２棟も被害です。しかも築浅なのに。
20-30年後はどうなるでしょうか？
どうせ建て替えるから考えていないでしょうか？

[21835: 匿名さん]

>>21834 検討者さん
それが本当なら何の為の耐震等級なんでしょうか？
基本が分かってないみたいだから教えるけど、耐震等級によって耐震性能をレベル分けしてるのよ
3が上で1が下
耐震等級3より耐震等級1が上ってww変だよ
高校生より小学生が年上って言ってるようなもんだ
RCだからとか鉄筋や木造だからとか、なんか変じゃない？

[21836: 検討者さん]

>>21835 匿名さん

＞それが本当なら何の為の耐震等級なんでしょうか？

木造住宅が倒れまくったからですね。
それの産物です。


＞基本が分かってないみたいだから教えるけど、耐震等級によって耐震性能をレベル分けしてるのよ
＞3が上で1が下
耐震等級3より耐震等級1が上ってww変だよ
高校生より小学生が年上って言ってるようなもんだ

半分合っています。
耐震等級の比較は同じ構造内のみ有効です。
構造が変わったら比較の意味がないです。
壁式RC戸建てが倒壊0なのに、木造耐震等級1が万単位で倒れた事実は説明出来ませんよね？

＞RCだからとか鉄筋や木造だからとか、なんか変じゃない？

全然ですね。
例として単純計算で説明します。
木材を1.5強くしたら鉄筋コンクリート並みの強さになりますか？
耐震等級3は耐震等級1の1.5倍が定義です。
1.5倍の元はどうでもいいでしょうか？

おかしいと思ったら、机上計算より現実を見てください。
現実と異なる答えは正解ではないです。

[21837: 通りがかり]

木造ディスリRC厨に何言っても無駄。
参考になりそうなもの貼っときます。
https://sumika.me/seek_advices/3390

[21838: 検討者さん]

阪神震災で木造住宅が10万単位で倒れた時も、壁式RC造（集合住宅）が大破以上が1.9％（あなたの計算で10棟でしたっけ？）です。
桁違いですよね。

軽くて低い木造が10万単位で倒れる時に、何十倍の重さと高さの壁式RCが余りにも「運がいい」と思いませんか？同じ耐震性ならば。

そのあと耐震等級3が出たとの認識ですが、せいぜい1.5倍の強さです。10万棟倒れても2倍の強さなら兎も角、1.5倍って心細いですよね？

実際、熊本震災で木造耐震等級3が16棟中2棟が被害（12.5％被害）。
これもどの数値を見ても心細いですよね？「16」も「2」も「12.5」も。
築浅に助けられてもこの数値です。

木造での防災は諦めてください。
木造での防災は「何ちゃって」防災です。

[21839: 通りがかり]

なんでコンクリート住宅の強さを周知するのかな～？
知らない人間たちが木造倒壊で悲鳴をあげているのを眺めるのが最高なのに。

[21840: 検討者さん]

>>21837 通りがかりさん


＞木造ディスリRC厨に何言っても無駄。

倒壊しまくった10万棟もこんな専門家が建てていました。福島原発も。

専門家は不利な状況になると「想定外」の言い訳で逃げます。福島も。

それはそうですよね？
木造で飯食っている専門家が「木造駄目！」って言えますか？
思っていても言えません。

一回でいいから実績＆現実を見てください。
後、木造専門家ではなくRC専門家の話もきいたらどうですか？

あてにならない専門家の話より、私は現実を見ているつもりです。

これで無駄なら本当に「無駄」ですね。
「参考」は現実＆実績が1番です。
間違っても「専門家」の話は鵜呑みしないでください。

[21841: 検討者さん]

>>21839 通りがかりさん

＞知らない人間たちが木造倒壊で悲鳴をあげているのを眺めるのが最高なのに。

被災で使われる税金は少ない方がいいでしょう？私にはその眺めが「最高」ではないです。
「被災の跡地にまた木造」も失敗から何も学んでいないむなしさ。

[21842: 通りがかり]

>>21840 検討者さん
あなたは現実も実績も正しく把握していない。

[21843: 匿名さん]

木造おじさんが何を言ってもむだ。地震で倒壊するのは全て木造。

[21844: 通りがかり]

>>21835 匿名さん
耐震等級という観点では、木造以外は重すぎて等級をあげられない。等級を上げようとすると柱や壁がどんどん大きくなってしまう。
ただし、重く丈夫ではあるので、等級は低くても倒壊はしにくい。
またRCと鉄骨は許容応力計算が必須なので地震に強く作られている。

[21845: 匿名さん]

じゃあ耐震等級って何よ

[21846: 通りがかり]

>>21845 匿名さん
ざっと調べただけではRCは丈夫だが耐震等級は低いことをうまく説明してるところを見つけられませんでした。すみません。

[21847: 検討者さん]

>>21844 通りがかりさん

＞耐震等級という観点では、木造以外は重すぎて等級をあげられない。

消防署などはRCでも耐震等級３のはずですよ。壁式RC戸建ても壁を増やせば出来るでしょう。
しかし、倒壊０の実績なのでコスト増やす意味がないのです。コストが余るなら設備に回すんで。

[21848: 検討者さん]

>>21842 通りがかりさん

＞あなたは現実も実績も正しく把握していない。

現実の全てを把握していないので極端に言えばそうかも。
でもおたくは現実を見ようともしないですね。把握ところか。
専門家の言いなりになる選択もありですが、ならば専門家の利害関係までは考えてください。

例えば、木造で飯食っている木造専門家に木造に関して聞いても結果は想定出来ますよね？

[21849: 匿名さん]

木造の耐震等級3が警察署や消防署と同じ耐震性能のわけ無いのに、、
そう思い込まされて木造を選んじゃった人たくさんいるんじゃないかな

[21850: 匿名さん]

木造がすぐ全壊するから、木造のために出来たものが耐震等級です。
耐震等級とは正確には木造耐震等級と呼びます。

重量鉄骨やRCは何もしなくても普通に強固なので、木造のために出来た耐震等級なんて関係ありません。

こんなことも知らないのかよ。

[21851: 検討者さん]

>>21846 通りがかりさん

＞RCは丈夫だが耐震等級は低いことをうまく説明してるところを見つけられませんでした。すみません。


ならば壁式RC戸建ての倒壊情報を調べて見るのもありかなぁ？

[21852: 検討者さん]

>>21835 匿名さん


＞高校生より小学生が年上って言ってるようなもんだ


歳と思うから。
賢さだと思ったら、「高校生を超える小学生が1％いる」はあり得るのでは？

[21853: 検討者さん]

>>21845 匿名さん


＞じゃあ耐震等級って何よ

耐震目安。
倒壊しまくったら、上げていくもの。
倒壊０の構造はむやみにあげる必要無し。

[21854: 検討者さん]

>>21850 匿名さん

賛成です。
でも怒る必要は無いです。
「専門家」の意見を鵜呑みにしただけですから罪はありませんし。

[21855: 検討者さん]

>>21849 匿名さん

＞そう思い込まされて木造を選んじゃった人たくさんいるんじゃないかな


その通りです。
同じ耐震等級3なら一緒と思うんですかね？
「消防署の耐震等級3＝木造住宅の耐震等級3」
がおかしいと気づかないのがおかしいんですが。

[21856: 他にもあるよ]

　木造で震度７でもビクともしない家建てたかったら５重の塔のように
振動力学を応用した建物にするのが一番だよ
　家の真ん中にH鋼でも建てて鋼材の側面と建築物が干渉しないようにして
小屋の部分としっかり接続すれば、耐震等級１くらいでも大丈夫だと思うがな。
　耐震等級取るためにあっちもこっちも手をかけるより余程経済的だと思うけど
どうだろう。
　

[21857: 匿名さん]

プロも壁式RCは耐震等級２は必要ないくらい頑丈と言ってるよ

現実を受け止めなよ

[21858: 他にもあるよ]

　頑丈さは認めるけど、WPC（壁式RC）は結構メンテナンス費用かかるし
欠点も多いからな。

[21859: 匿名さん]

費用かからないけどね

[21860: 通りがかり]

>>21857 匿名さん
その話をよく聞くし、正しいと思うけど、計算とか実験のデータを見たことないので、あれば教えてくれませんか。

[21861: 匿名さん]

>>21858 他にもあるよさん
欠点？
あるなら具体的にあげないと意味ない書き込みだね

[21862: 他にもあるよ]

　ちゃんとメンテナンス計画を建てないだけでしょ。
スラブの防水と繋ぎ目のシーリングは１３年くらいしかもたないし
２回目の外壁塗装の時のクラック補修はかなり高額になるよ
何より素人では何をどうしたらいいのかわからないのが最大のネックで
これをしくじると耐用年数が５０年以下になってしまうよ
もし何もしなければ木造と同じくらいしか耐用年数なくなる。

[21863: 匿名さん]

>>21862 他にもあるよさん
そもそもクラックって外壁に入るかのかね
地震の時とか？

[21864: 検討者さん]

>>21860 通りがかりさん

＞実験のデータを見たことないので、あれば教えてくれませんか。

代表としてパスコンの実験動画がYouTubeにあります。
あと壁式RC戸建ての倒壊データはないです。
倒壊していなからデータも無いです。

[21865: 他にもあるよ]

　まず蒸れやすいでしょ。
鉄筋が入ってるせいで、一部屋温めても他の部屋に熱が逃げるとか。
六価クロムのせいで解体時の費用がかさむとか色々あるでしょ。
　逆にWPCは頑丈さ以外で何かいいところあるのかな？

[21866: 検討者さん]

>>21862 他にもあるよさん

＞木造と同じくらいしか耐用年数なくなる。

木造は何もせずとも５０に聞こえたが勘違いですよね？

＞２回目の外壁塗装の時のクラック補修はかなり高額になるよ

いくらですか？
タイル貼りでもですか？

では防災では木造の敗北は認めた事でいいですか？

[21867: 検討者さん]

>>21858 他にもあるよさん

＞頑丈さは認めるけど、WPC（壁式RC）は結構メンテナンス費用かかるし
欠点も多いからな。


これは防災面で木造の敗北の認識でいいですか？
同じく木造はコスト安いと事ですよね？

[21868: 他にもあるよ]

　地震の時にも入るけど、コンクリートが１５年くらい縮み続けるからで、
縮むのが止まった時点で補修しておけば耐用年数が８０年以上になるよ。
ただし素人ではまず無理だし、塗装業者もやり方知らないはず。
今立っている殆どの建物は５０年しかもたないね。

[21869: 匿名さん]

>>21868 他にもあるよさん
なーんだ、じゃあ木造と変わらんやん

[21870: 他にもあるよ]

　ある意味そうかな。
現在のHMは全滅かな、ただし方法がないわけじゃないよ
５重の塔みたく振動力学を応用すればできなくないよ
　いちばん手っ取り早いのが、煉瓦積みの家だね、これは
かなりパフォーマンスいいよ。

[21871: 他にもあるよ]

　木造が５０年じゃなくて、ほったらかしにしたら
RCが３６年くらいで取り壊し命令が出てしまうって
言いたかったんだよ。

[21872: 検討者さん]

>>21868 他にもあるよさん

＞今立っている殆どの建物は５０年しかもたないね。


ご心配ありがとうございます。
まず、耐久性の話が出たので防災での敗北は認めたでいいですか？

[21873: 検討者さん]

>>21869 匿名さん

＞なーんだ、じゃあ木造と変わらんやん

耐久性が心配ですか？
もう防災では納得したと思っていいですか？

[21874: 検討者さん]

>>21870 他にもあるよさん


＞いちばん手っ取り早いのが、煉瓦積みの家だね、これは

そうですか。
ならば木造は煉瓦積みにも負ける事ですね？

[21875: 検討者さん]

>>21865 他にもあるよさん


＞逆にWPCは頑丈さ以外で何かいいところあるのかな？

防災では　WPC＞木造　は認めた事ですね？

[21876: 匿名さん]

ん？木造でも耐震等級3ならどうかな？

[21877: 検討者さん]

以下を見てください。
木造でもRCでも距離をとっている方の意見です。
阪神、熊本...の情報も説明しています。
顔も出しているので信頼できると思います。

https://youtu.be/PGWJnUutiog

[21878: 他にもあるよ]

　これは違うよ、煉瓦積みの躯体はあくまでも木造だよ。
木造であれば、軸組でもツーバイでもどちらでも良い
地震に対する耐久性は震度７クラスの実大試験４回やっても損傷なしだから
RC以上の耐久性が立証されている。
　簡単に言えばWPCより強いことが証明されている。

[21879: 検討者さん]

リンクです。

https://youtu.be/PGWJnUutiog

[21880: 他にもあるよ]

　何か誤解してるみたいだけど、耐震等級は
ざっくり言えば堅さの等級であって、必ずしも強さの等級じゃないからね
ここ間違ってる人が多すぎるよ。

[21881: 検討者さん]

>>21878 他にもあるよさん

＞煉瓦積みの躯体はあくまでも木造だよ。


無駄に木材に負荷をかけていませんか？
軽さの優位性も失っています。


＞簡単に言えばWPCより強いことが証明されている。

どなたが証明したでしょうか？
木造＋煉瓦　って　RCを1％で笑うところでは無いと思いますが。

[21882: 他にもあるよ]

　ふざけてるのか？　URLかかんかい！

[21883: 検討者さん]

申し訳ない

https://m.youtube.com/watch?v=PGWJnUutiog

[21884: 他にもあるよ]

　煉瓦の施工者組合が実大試験を実施して公表しているよ。
同じ検体で震度７クラスの地震を４回再現して
損傷０だから、WPCでもこれほどの結果は出ないよ。

[21885: 検討者さん]

>>21882 他にもあるよさん

＞ふざけてるのか？　URLかかんかい！


^_^


https://m.youtube.com/watch?v=PGWJnUutiog

[21886: 検討者さん]

>>21880 他にもあるよさん


＞ざっくり言えば堅さの等級であって、必ずしも強さの等級じゃないからね


さらにざっくり言えば地震で被害レベルの基準ですね？

[21887: 検討者さん]

>>21884 他にもあるよさん

＞WPCでもこれほどの結果は出ないよ。

私は実績で十分です。
木造＋煉瓦の実績を知りたいです。

[21888: 検討者さん]

防災では木造の敗北宣言でいいですか？

[21889: 他にもあるよ]

　それはどうだろね？　高層ビルなんて耐震等級当てはめたら
話にならんほど低いはずだぞ。

[21890: 他にもあるよ]

　それ、あなたの感情ですよね。

[21891: 他にもあるよ]

　WPCは地震水害強風のどれにも強いよね。
それは認めるけど、実際住むとかなりめんどくさい建物だよ。

[21892: 検討者さん]

>>21891 他にもあるよさん

＞実際住むとかなりめんどくさい建物だよ。


住んだ事あるんですか？
木造＋煉瓦にも住んだ事あるんですか？

[21893: 他にもあるよ]

　WPCに住んでるよ、集合住宅だけどね。
自分が住んでるところは２回目の外壁塗装の時にクラックをほぼ全てて補修し
費用はかなりかかったんだけど、４３年経つけど歪みもひびもないんだけど、
別のところに建てたものは、もう見る影もないよ。
　煉瓦積みはイギリスで大火災が起きてから作られたもので歴史が長いんだよ。
イギリスでは今まで震度４の地震が１回あったくらいだけど３００年超える
建物がたくさんあってね、流石にそのくらい古くなると躯体として
自立不可能なんだけど、建物としては健在なんだよね。」

[21894: 他にもあるよ]

　まず、RCのメンテナンスないいて素人にはまず無理だよ。
技術は確立してるけど、素人にはその技術を選ぶことができないよ。

[21895: 他にもあるよ]

　それより、RCが実大試験４回損傷無しでクリアした実績なんてないでしょ。
S造でも木造でもないはずだけどね。

[21896: 検討者さん]

>>21893 他にもあるよさん

＞４３年経つけど歪みもひびもないんだけど、

約半世紀前ですね。
でも地震には倒れない実績は現在ですね。



＞煉瓦積みはイギリスで大火災が起きて

実績ってイギリスのですね。
日本には０に等しいですか？
実績をイギリスからの輸入は…。

[21897: 検討者さん]

>>21894 他にもあるよさん


＞まず、RCのメンテナンスないいて素人にはまず無理だよ。


木造は素人で十分ですか？
木造から煉瓦に乗り換えですか？

[21898: 他にもあるよ]

　
ここで言いたかったのは、いくら地震が少ない弱いイギリスでも
煉瓦積みだけでも躯体だけでも自立不可能なもの同士の組み合わせで
今現在自立しているということなんだよ。
　これは、煉瓦と木造躯体の振動伝達速度の差のよって
地震力が相殺されるから起こりうる現象なんだよ。

[21899: 他にもあるよ]

　木造建築で構造躯体のメンテナンスなんてしないでしょ
問題が起きてもたかが知れてるでしょ。

[21900: 他にもあるよ]

　いくら君が、グダグダ言ったところで
建築基準法で構造躯体以上の耐震性があると認めてるんだから仕方ないよね。
耐震等級３の躯体ならそれ以上の耐震性があると国が認めているんだがね。

[21901: 他にもあるよ]

　なんか汚職役人ポイ話だと思わんか？
例えば、１、２倍丈夫だとかなら、みんなレンガになるだろうね。
以上なんだってさ！

[21902: 検討者さん]

ないですね。
木造から煉瓦乗り換えですか？

では木造は最低ですか？

[21903: 他にもあるよ]

　つまらんこと考えてるんだな。
今のところ、地震に対応できる建物は硬い建物か
振動を相殺できる建物しかないんだよ。
鉄やコンクリは自重が重すぎて、今の２倍の耐震性を求めてもそんなに簡単にはできない
重量耐力比で考えたらそんなに優れた材料じゃないんだけどね。

[21904: 匿名さん]

3階建て以上の建物すら作れない木造。
木造のタワーマンションや都庁が出来たら、相手にしてあげるよ。

[21905: 他にもあるよ]

　レンガ済みの住宅は新潟から広まったんだけど
今の所新潟地震のデータしかないね。
　元々はサイディングが凍結してしまうため広まったみたいだね。
アメリカやイギリスでは躯体はツーバイフォーなんだけど
耐力面材を貼らないんだよ、いくら大きい地震がないとは言っても
それで大丈夫なのかと普通は思うだろうね。
　流石に日本では躯体の方も面材を張るし、煉瓦の方は鉄筋が入っている。

[21906: 匿名さん]

>>21904
既に７階建ては有る。
http://www.shelter.jp/news/main/9115
直ぐに１７階建ても出来る。
https://www.fashionsnap.com/article/2020-09-29/mitsuifudosan-nihonbash...

[21907: 検討者さん]

煉瓦が日本震災実績がないので論外ですね。
理論より実績派だから実績出来てからしましょう。

[21908: 検討者さん]

純木造で１７でしょうか？
重たい仕事をRCもしくは鉄骨にやらせるパフォーマンスだけの木造でしょうか？

坪単価はRCを超えますよね？
住宅ではなくオフィスですね？
住宅では売れないと思ったからでしょうね？

このまま耐震等級の上昇では、純木造の限界が見えて来たからの焦りだと認識しています。
完成後に仮に直下型地震で倒れたとしても「RC造すら倒れたものがあるから仕方ないよね？」との言い訳が見えるんですが…。

言って置きますが、木材だけで安全を保証するマンション（１５階超え）は時期早々だと思います。
出来たとしても初期コストとメンテ費がRCの倍ところじゃないでしょうから、庶民にはRCがやっとでしょうね。

[21909: 検討者さん]

マンションの話になりましたね？
戸建ての防災では木造の敗北で良さそうですね？
木造派がマンションに脱線をしていますから。

[21910: 検討者さん]

「きれいな未来」ばかり見せようとする者にも隠したい、或いは見せたくない過去あり？　ですかね？

実績を語ると未来に行きたがるんですね。

[21911: 匿名さん]

津波や土石流で流されたのも全て木造。

[21912: 他にもあるよ]

　実績あるよ。
新潟地震では、全戸損傷なしだったけどね、寧ろWPCの方が損傷箇所多数でしょ。
実大試験でWPCは倒壊実験なのに対してレンガ積みの方は損傷試験で
レベルが違うんだよ。
実際試験での歪み方もWPCの半分程度だから、より強いことが証明できてるけど。

[21913: 匿名さん]

木造はローコストの象徴。予算の少ない庶民の味方。

[21914: 検討者さん]

>>21912 他にもあるよさん

＞実大試験でWPCは倒壊実験なのに対してレンガ積みの方は損傷試験で
レベルが違うんだよ。



だから実績ないでしょう？
阪神では？熊本では？

熱海のRCを見だでしょう？
実験的に建てた棟数では語れる時期が来てからでお願いします。

[21915: 検討者さん]

>>21912 他にもあるよさん

＞寧ろWPCの方が損傷箇所多数でしょ。

証拠は？想像ですか？

[21916: 検討者さん]

煉瓦積みは実績０に等しいのでイギリスから実績を輸入しようとしているね。
木造派は木造マンションで未来に視線をそらさせようとしている。

そろそろ木造戸建ては敗北宣言でいいですか？

防災で。

[21917: 検討者さん]

>>21912 他にもあるよさん

＞実大試験でWPCは倒壊実験なのに対して

WPC戸建ての倒壊実験あったんすっか？
人工的に揺らしれ倒せたんすっか？
証拠出さないとでっちあげっすよ。

[21918: 他にもあるよ]

　逆に聞くけどWPCの試験で損傷数発表してるのあるか？
ということは、妖怪試験でしょ。
　実際震度５くらいからクラックが発生するので
震度７の１、５倍の振動を与えれば当然クラックは入るんだよ。

[21919: 他にもあるよ]

妖怪試験＞倒壊試験

[21920: 検討者さん]

>>21918 他にもあるよさん

＞逆に聞くけどWPCの試験で損傷数発表してるのあるか？


証拠は持っていないと認識していいですか？

[21921: 他にもあるよ]

　あのね、君はコンクリートが引っ張り応力ほぼ０だってこと
知らなかっただろ。
　このことが分かってれば常識なんだよ、ど素人ぽくて可愛いけど
恥ずかしいったらありゃしない。

[21922: 検討者さん]

まずは、
証拠は持っていないと認識していいですか？


https://m.youtube.com/watch?v=zX9MC0s5zFI&feature=youtu.be

[21923: 検討者さん]

>>21921 他にもあるよさん

＞君はコンクリートが引っ張り応力ほぼ０だってこと
知らなかっただろ。

証拠出してくださいと言ったら怒る。

コンクリート　≠ RC

は常識ではないのかな？

[21924: 検討者さん]

証拠は持っていなさそうですね。
以下の様に認識していいですか？

＞証拠出さないとでっちあげっすよ。

[21925: 他にもあるよ]

　煉瓦積みはこのレベルの１、５倍を４回だからねレベルが違うんだよ。

[21926: 検討者さん]

＞証拠出さないとでっちあげっすよ。

[21927: 検討者さん]

証拠あるかと聞いたらRCを責めている。なぜ？

[21928: 他にもあるよ]

　なんか意味がわからんみたいだな。
引っ張り応力ほぼゼロということは、少しでも引っ張り力が働けば
クラックが発生すると言うことなんだよ。
地震のような揺れでは、いろんなところに引っ張り力は発生する。
証拠が云々じゃなくてこれは前提なんだよ。
そう言うものだと思えってことだ、異論反論の余地がなことなんだよ。

[21929: 他にもあるよ]

　お前のおつむの足りなさを責めてるんだがな。
自己評価高すぎじゃないか？

[21930: 検討者さん]

RCの話は後ほど。

＞証拠出さないとでっちあげっすよ。

[21931: 検討者さん]

＞寧ろWPCの方が損傷箇所多数でしょ。


話を脱線させずに証拠有無のみでいいですよ。

[21932: 他にもあるよ]

　君だって損傷ゼロなんて証拠出せないだろ
そう言うものは常識的慣例的に考えて問題ないだろ。
　それより君自身損傷ゼロなんて思ってないんじゃないか？

[21933: 検討者さん]

＞証拠出さないとでっちあげっすよ。

証拠無しを認める勇気は無さそうですね。

[21934: 検討者さん]

>>21929 他にもあるよさん

＞自己評価高すぎじゃないか？

自己評価はしない主義です。
実績は必ず信じる主義です。

[21935: 検討者さん]

>>21932 他にもあるよさん


＞君だって損傷ゼロなんて証拠出せないだろ

では証拠無しと認めましたね？
早めに言えばいいのに。
でっちあげをあやまるまではでっちあげ君でいいよね？

RCの「クラック」心配よりご自身の発言の信用度に「クラック」を心配したらいかがですか？

でっちあげ君。

ちなみに私は倒壊０を言いましたが損傷０を言っていません。

でっちあげ君。

[21936: 他にもあるよ]

　そうか、君自身損傷なしと思ってないのに、人の事を誹謗中傷する訳か
そう言う人の事を世間ではなんと言うか知ってるか？
　ろくでなしと言うんだよ。

[21937: 検討者さん]

ご自身ででっちあげと認めたからにはね？
訂正するまでは。

でっちあげ君

[21938: 検討者さん]

>>21936 他にもあるよさん


＞そう言う人の事を世間ではなんと言うか知ってるか？


でっちあげした人が言う話ですか？
ご自身が被害者とでも？

[21939: 他にもあるよ]

　証拠が有る無し関係なく物理的にちゃんと説明してるんだから
そう言うなら、物理的に損傷は発生しない事を説明するべきでしょ
何故、自分のバカをそんなに晒したいのか不思議だわ！
　そんなことより、震度７の１、５倍で４回の実大試験で損傷なしと言う
データが示せなければ君の言ってたことの方がでっち上げになるんじゃなのか？

[21940: 検討者さん]

>>21936 他にもあるよさん

＞人の事を誹謗中傷する訳か

被害者妄想はおやめください。
でっちあげまでしたおたくですから。
でっちあげを訂正するまではでっちあげのままですよ。

訂正するまでは、でっちあげ君と呼ばせていただきます。
被害者面はおやめください。

[21941: 検討者さん]

>>21939 他にもあるよさん

＞何故、自分のバカをそんなに晒したいのか不思議だわ！

誹謗中傷はでっちあげ君の方ですね。

[21942: 検討者さん]

私は倒壊0と言いましたが、実験で損傷0とは言っていません。

言わせたい気持ちはわかりますが、言っていない以上、証拠を出す必要はありません。

損傷があったと言う人に「でっちあげでなければ証拠出してください」と言っています。
机上の空論ではなく。

[21943: 他にもあるよ]

　机上の空論ではなく、コンクリート扱う人なら誰でも知っている常識論だよ。
こんな分かり切ってる事のデータ取る人なんていないんだよ。　

[21944: 他にもあるよ]

　餅は乾くとヒビが入るけど、そんなのデータなんてないだろ。
餅は乾くとヒビが入ると言って、客観的証拠がないからって
誰も真実性を検証せずに、でっち上げだなんて言わんぞ、君以外はね。

[21945: 通りがかり]

>>21944 他にもあるよさん
あなたの言うことの方が論理的だと思うよ。

RC信者は何なのかな。根拠の無い批判ばかりしてるから業者かな。
RCも良いところあると思いますが、そんな論法じゃ売れるものも売れなくなりますよ。

[21946: 検討者さん]

>>21943 他にもあるよさん

＞机上の空論ではなく、コンクリート扱う人なら誰でも知っている常識論だよ。

実験でRCがヒビが入るのが常識ですか？
実験したならその証拠があるはずですよね？
無いと言うならでっちあげと思われるのが常識ですよね？
でっちあげ君。

[21947: 検討者さん]

>>21944 他にもあるよさん

＞餅は乾くとヒビが入るけど、そんなのデータなんてないだろ。

写真撮ればいい話では？
実験を証明出来る写真でもデータでもないから実験をでっちあげていないかとの話です。

わかりましたか？

[21948: 検討者さん]

>>21945 通りがかりさん


＞RCも良いところあると思いますが、そんな論法じゃ売れるものも売れなくなりますよ。


勘違いなさっていらっしゃる。
RCを買えと一言も言っておりません。
買わなくて結構ですよ。
RCを販売して飯食っているものではありません。
木造が弱いんじゃないかの話に煉瓦積みが入って来ただけ。
　煉瓦積みは
　　イギリスから実績輸入
　　日本では実績ないが実験はある
　　その実験もでっちあげ疑惑
　　実験データはない
　（餅のヒビもデータないだろ）の理論

あげく、疑惑が濃くなった　との話ですよね？

壁式RC戸建ては実績はありますから。
RC派の根拠のない批判ではなく、
煉瓦派の根拠のない実験でしょう？

でっちあげ君。

[21949: 検討者さん]

実験があったなら、なぜデータの公開を拒むんでしょう？しかも、ビビが入ったらなら実験を証明出来る動画も写真もあったはずなのに。

でっちあげ疑惑だらけですね。
煉瓦積みのでっちあげ君。

[21950: 他にもあるよ]

　WPCの実大実験はWPC側のPRの為のものなのに、こんなに損傷があります
なんて言うわけないだろ。
　寧ろ、損傷がなければバカでもない限りPRに使うわ！　普通はな。
何れにしても、耐震性においてはWPC以上の木造は作れると言う事だよ
今後は振動工学に基づいた住宅もできてくるだろ。
　

[21951: 匿名さん]

金属を分解するバクテリアが発見されましたね。
鉄筋コンクリートは、中の鉄筋を分解されたら自重で倒壊待ったなし(笑)
地震どころの騒ぎじゃない。中国のマンションみたいになっちゃうな！