地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[21681: 通りがかりさん]

>>21677 匿名さん
回答ありがとうございます。
確かに1階で水漏れなら床下ですみますが、2階は下が部屋とかですもんね。
在来風呂とユニットならばどちらが良いと思いますか？

[21682: 匿名さん]

>>21681 通りがかりさん

＞在来風呂とユニットならばどちらが良いと思いますか？

重量がハッキリわかるユニットの方がいいと思います。

在来風呂って職人の手作業って事ですかね？
ならば重量に誤差が多いはず。

後、単純比較の材料がないので感覚ですが、ユニットの方が軽いはずです。

木造で上に物を置きたい場合、「軽い方がいい」が鉄則です。
よってお風呂のお湯を溜めて置くのもいい事はないでしょう。（参考：水1m3＝1tでかなり重い方 )

もう一つ、ユニットの方が防水が楽になりそうですね。

[21683: 通りがかりさん]

>>21682 匿名さん
回答ありがとうございます。
重量や防水のことを調べてみます。
風呂の水の重さを考えると2階に風呂は置かないほうが安全ですね。

[21684: 匿名さん]

>十分な資金あれば木造を選択しません。

十分な資金があるなら、まず土地選びから。余裕のある平屋を建てるには100坪程は要る。
RCでも木造でも好きにすればいいが、資金不足で土地が確保できなければ平屋は無理。
仕方がなく矮小地にRC造を建てたが、木造を貶めて優越感に浸りたいのが透けて見える。

[21685: 匿名さん]

>>21684 匿名さん

＞仕方がなく矮小地にRC造を建てたが、木造＞を貶めて優越感に浸りたいのが透けて見える。

木造ペンシルハウスで幸せを感じるならいいでしょう。

極小地には残念ながらRC戸建ては難しいですね。RC戸建てなら建築設備の搬入が必要です。「鉛筆」運と訳が違いますから。

極小地こそ「ペンシル」ハウスの世界かと。
次回にペンシルハウスの居心地と同人（シロアリ)のことも教えてください。

＞優越感に浸りたいのが透けて見える。

こちは悲愴感しか見えないんですが…。
気のせいですよね？
^_^

[21686: 匿名さん]

>>21683 通りがかりさん


＞風呂の水の重さを考えると2階に風呂は置かないほうが安全ですね。

「百害あって一利なし」ですね。
木造の話しです。

[21687: 匿名さん]

>>21684 匿名さん


＞余裕のある平屋を建てるには100坪程は要る。

ド田舎でしょう？

都内で100坪で木造なら、
土地80坪＋RC戸建てで良くないですか？
都内の土地20坪値段＋木造値段で
立派なRC戸建てが出来ますよ。

田舎ら坪10万もしない箇所多いですからね。

[21688: 匿名さん]

>>21684 匿名さん

＞余裕のある平屋を建てるには100坪程は要る。


前、カナダ産木材で坪1x0万で木造平屋を建てたと言っていた方ですよね？
その後も居心地良かったですか？

[21689: 匿名さん]

ジャパンドームハウスにしておきましょう

直下型地震の縦揺れでも大丈夫なのは、
ジャパンドームハウスとプレハブ物置ぐらいしかありません。

[21690: 匿名さん]

>>21689 匿名さん
分かってませんね
直下型だろうが地震で怖いのは縦揺れじゃなくて、横揺れですよ
要は水平力が大事

[21691: 匿名さん]

>>21689 匿名さん


＞ジャパンドームハウスにしておきましょう

風に強いと言いますが飛来物に弱くないですか？
台風で飛んで来た木に刺されてハリネズミにならんすっか？

[21692: 匿名さん]

今時、ログハウスでもない木造に坪120-130万もかけるんですか？

[21693: 匿名さん]

木造だと屋上も不可だし、2階に水回りを持っていくのも不可。

[21694: 通りがかりさん]

>>21692 匿名さん
坪単価が高くて何が問題？
高級な設備入れたら坪単価は上がるし、やりたくてやってるならいいのでは？

[21695: 通りがかりさん]

>>21680 匿名さん
被災して損害が出てしまった人を税金泥棒という目で見ているんですね。あなたのような人が何を勧めても誰も見向きもしないと思いますよ。

[21696: 匿名さん]

木造なんて坪単価20万でじゅうぶんや。

[21697: 匿名さん]

＞坪単価が高くて何が問題？
高級な設備入れたら坪単価は上がるし、やりたくてやってるならいいのでは？


なのにRCが高いから売れないと言っていなかったですか？
木造は高くても地震で12.5％被害から逃げ出す保証はありません。

外国産木材で坪130も、しかもログハウスでもない普通木造。

「いい物は高い」は間違いないですが、
「高いからいい物」は間違いです。

災害大国でどこの価値に金を払うか、そんなに難しいですかね？

「木造に求める価値が違う」ならば「木造」は防災に劣ると認めたらどうですか？

＞やりたくてやってるならいいのでは？

ならば、RCの防災に文句を言うのもおやめたらどうですか？
木に金かけても木です。他になれません。

[21698: 匿名さん]

>>21695 通りがかりさん


「税金泥棒」の言葉は言っていません。
その言葉をこちに言わせたいですね？
いいえ、言ったようにしたいでしょう？

その上を読んでみてください。以下の様に言う人がいました。もしかしてあなた？
＞「木造で倒壊しない程度に作ればいいや。大地震きたら建て直すんで。」

この人の考えがおかしいと言いました。
あなたは全然普通に感じます？

補助金を受け取る人はけっしで泥棒ではないです。「申し訳ない」も言って欲しくもないです。しかし「また税金で建て直せばいいや」には腹立ちますね？
これってそんなにいけない事ですか？
あなたは文句を言う相手を間違えていませんか？

＞あなたのような人が何を勧めても誰も見向きもしないと思いますよ。

勘違いしてもいますね。残念。
何かをお勧めしていません。
木造の選択が危険を伴うといいっています。

文句言う相手はこちでしょうか？

[21699: 匿名さん]

>>21696 匿名さん

＞木造なんて坪単価20万でじゅうぶんや。

ですから売れない筈がない。
安全な筈もない。
その単価で束て倒れても文句言えない。

[21700: 通りがかりさん]

>>21698 匿名さん
アンカーつけろよ

[21701: 匿名さん]

>>21700 通りがかりさん


＞アンカーつけろよ

ありがとう。
お互い様ね。

[21702: 匿名さん]

>>21690 匿名さん
逆ですね。
直下型の縦揺れは建物を数メートル落下させたのと同じぐらいの衝撃がかかります。

殆どの建築物は潰れます。
鉄筋コンクリートならせいぜい４階までで軽い上層階と低層階は１メートル近い壁厚が必要になります。
原子力発電所の建屋は対応しています。

縦揺れの対応は現実的に困難で被災面積も限定的なため、被災面積の広い横揺れ中心の対策になってます。

[21703: 匿名さん]

>土地80坪＋RC戸建てで良くないですか？

あと1000～2000万出せば100坪にもなったろうに残念。
やはり予算不足で地盤改良の必要な悪条件の土地に、RC2階建てで妥協したんだ。

誰でも年を取れば2階以上は使い物にならない。
70代でなんとかやっと、80以降は階段も登れないし危ない。階段での事故も多い。

広く良い土地さえ確保できていたら、平屋でRCでもログハウスでも建ったのにね。

[21704: 匿名さん]

＞あと1000～2000万出せば100坪にもなったろうに残念。

残念ですね。777万で木造が建つのにね。
2000なら3棟もね？


＞やはり予算不足で地盤改良の必要な悪条件の土地に、RC2階建てで妥協したんだ。

いいえ。木造ペンシルハウスですね。
777で。

＞誰でも年を取れば2階以上は使い物にならない。
70代でなんとかやっと、80以降は階段も登れないし危ない。階段での事故も多い。


やはりカナダ産木材で坪130万で建てた方ですね？
金をいっぱい払えばいいもんじゃないですよ。世の中は

「いい物は高い」は間違いないですが、
「高いからいい物」は間違いです。
だそうです。

後、30代で建てる時70歳になった時を考えますかね。木造で。70歳の時にはどうせ取り壊すんでしょう？




＞広く良い土地さえ確保できていたら、平屋でRCでもログハウスでも建ったのにね。


田舎で土地の広さを自慢してもね。
銀座の一坪にもならん値段でしょう？


木造で坪130万はさすが高いですよ。
しかも、田舎で外国産木材なら絶対…言いません。

[21705: 匿名さん]

田舎のお爺さんが土地の広さを自慢していますね。その土地、都心に持って来たら億でも買いますよ。

若者に70歳を考えて建ててってアドバイスしていますね。
木造777で建てるから40年も長持ちせんからいいですよ。
御心配ありがとうございます。

[21706: 匿名さん]

確かに。
木造で建てる人が30-40年も考えて建てる訳ないよね？バリアフリーとか？
生まれる子供は考えても、それはないでしょう？

考えたって建て替えが見えているのに。

[21707: 匿名さん]

金の使い方いろいろですね。

同じ木造で坪３０～４０（大手ハウスメーカー）と坪１３０（田舎工務店）。
全部じゃないけど田舎工務店で坪１３０と言われたら「うん？」とならんですかね？
ならば、倒壊実績０の壁式RC戸建てを高いと笑えないと思うんですがね～。

木造で建てるなら、４０年後を考えて坪１３０万使うんですかね？
建て替えがよくないっすか？

求めている価値が違いすぎですね。

「税金で立て直すからいいや」という人もいれば、
耐震等級３でも１２．５％被害は全然安全と思う人もいれば…
うちみたいに、１２．５％被害を恐れて、RCを選らぶ人もいれば。

いくら考えても外国産木材で坪１３０万高いようですが・・・。

[21708: 通りがかりさん]

>>21707 匿名さん
これから建てる人は、木造メーカーが12.5%の数字を受けてさらなる対策を考えていくかどうか、という点も見ていくべきと思います。

[21709: 匿名さん]

木造、鉄骨、RC、何を選んでも一切の手抜きの無いレベルの高い業者を選定すれば地震に強い家は建ちます。
と同時に家を建てる立地も最重要要素の1つです。この要素を満たせばどこで建てても問題ありません。まあ、その優秀な業者を見抜くの至難の業ですが。

[21710: 通りがかりさん]

>>21709 匿名さん
その通りですね。
大手メーカーすら支店というかエリアでバラツキがありますし、工務店は中々情報が集まらない。
こういうスレで情報交換したいですね。

[21711: 名無しさん]

ツーバイフォーやツーバイシックスは耐震性がかなり良さそうですが、
築何年くらいまで、その耐震性を維持できるんでしょうか？
築30年を超えてくると弱くなってきてしまいますか？

[21712: 検討者さん]

>>21711 名無しさん

制震装置を付ければ大きな地震で耐震性が下がることは避けられるのではと思う

[21713: 匿名さん]

木造ってだけで恥ずかしい。

[21714: 通りがかりさん]

>>21713 匿名さん
工法で判断してる人の方が恥ずかしいですよ。

[21715: 検討者さん]

>>21714 通りがかりさん
ただ、構造で耐震性の差は確実にありますよ

[21716: 検討者さん]

>>21709 匿名さん

>>21709 匿名さん
地震に強いと言ってもそのレベルが違ってくるし、もちろん耐震等級で判断出来るものでは無い
木造で耐震等級3だからと言っても無印の鉄骨より強いとも限らないし
壁式RCは無印でもずっと強さが上なんでないですかね？

[21717: 通りがかりさん]

>>21711 名無しさん
木材は腐食や虫食いがなければ100年でも持つ。
シロアリ対策、通気、雨仕舞いをしっかり維持していくことが大切。
地震が何度も来ると直接的に傷んでいくけど、地震がなければ管理次第です。

[21718: 匿名さん]

>>21711 名無しさん

＞築30年を超えてくると弱くなってきてしまいますか？

そうですね。
メーカーの営業マンは回答を避けで「今のところそんな報告されていない」と言っています。
しかし、数万から数十万も打っている釘が
地震＆台風直撃で2cm動く事を考えたら、
30年も元のままにいると考えられないですよね？
耐震等級3でも築30年後は間違いなく耐震等級の維持が難しいでしょう。
シロアリと木材と釘の腐食を除いてもです。

[21719: 匿名さん]

>>21714 通りがかりさん


＞工法で判断してる人の方が恥ずかしいですよ。

気持ちはわかります。
しかし、工法で倒れた棟数と言う実績を無視出来ないでしょう。

圧倒的にある工法が倒れてもいます。
耐震等級3はまだ築浅だから結論は早いと思いますが、築年数増加で間違いなく12.5％よりいい方向にはならないでしょう。

実績を無視して今は問題ないと言い張る業者は要注意です。

実績悪い者こそ、過去を消したがるんですから。

[21720: 匿名さん]

とりあえずRC厨だけ削除してほしいな

[21721: 匿名さん]

>>21716 検討者さん

＞壁式RCは無印でもずっと強さが上なんでないですかね？

無印は特種鋼でも使って無ければ普通の鉄骨です。
実績で判断するなら壁式RC戸建て以外ないでしょう。
消去法で選びました。

[21722: 匿名さん]

>>21720 匿名さん

＞とりあえずRC厨だけ削除してほしいな

RCの実績がめざわりですか？
おたくも過去を消したがるん方ですか？

[21723: 匿名さん]

>>21719 匿名さん
結論は早い
間違いない

二行で矛盾してんじゃん馬鹿

[21724: 匿名さん]

>>21721 匿名さん
普通の鉄骨って十分強いから。
普通の鉄骨を特殊鋼に置き換えるよりも、普通の鉄骨を密にしたほうがコストも強度も勝る。

[21725: 匿名さん]

>>21718 匿名さん
30年の実績があるメーカーや工務店自体そう多くない。
三井ホームがアフター保守期間30年にしてるのは、三井の一番古いころの家が30年くらいもってるからだと聞いた。
一条工務店はアフター保守期間50年と言っていたが、実験と計算で出していたので実績ではない。
もちろん両社ともメンテフリーではないし、保守費用はかかる。

[21726: 検討者さん]

>>21725 匿名さん
一条の防水、構造の保証期間は30年だろ
保証期間の長さとは耐久性と置き換えても良いかも知れない
調べれば分かるが
全然大手系のメーカーには及ばない


https://www.ichijo.co.jp/aftercare/

[21727: 匿名さん]

一条は30年と言っても工事は有償
他の大手は30年までは初期保証として、工事も無償とするメーカーもある

[21728: 匿名さん]

>>21723 匿名さん
いや、矛盾してないよ。
良く読んだ方が良い。

[21729: 匿名さん]

>>21722 匿名さん
おまえが目障りなだけだよ。

[21730: 匿名さん]

>30代で建てる時70歳になった時を考えますかね。

RC造を選んでいる時点で、40～50年後まで見据えた家を目指したと思ったが違うようですね。
20～30年で取り壊す前提なら、それこそローコストで十分。RC造の耐久性が泣いている。
資金不足から始まり土地探し、建物まで残念なことになっている典型を見せてもらったよ。