地震に強い家
20951:
匿名さん
[2021-05-02 21:09:00]
|
20952:
匿名さん
[2021-05-02 22:04:37]
在来工法で頑張って耐震等級3とって、ようやくツーバイ系(枠組みモノコック)の耐震等級1と同レベル。
実際ツーバイ系(枠組みモノコック)はなにもしなくて勝手に耐震3はとれるんだけどね。 |
20953:
匿名さん
[2021-05-02 22:32:51]
|
20954:
匿名さん
[2021-05-03 14:45:57]
鉄骨住宅を検討してる人は要注意です。
地盤の影響で鉄骨建物が倒壊してもカウントされないようですwww |
20955:
匿名さん
[2021-05-04 00:57:51]
在来工法も住居として認めてください!
|
20956:
匿名さん
[2021-05-04 05:43:33]
これが現実です。
いくら在来下げしても、性能、コスパもツーバイやRCより遥か上。シェアを確実に伸ばしている。 優れた工法でないから消え去るのはツーバイや鉄骨(笑) |
20957:
匿名さん
[2021-05-04 15:47:59]
次回は99%ないけど、もしも建て替える機会があるなら軸組だけはもう2度と建てません。
|
20958:
匿名さん
[2021-05-04 22:01:59]
>>20955
認めません。 |
20959:
匿名さん
[2021-06-03 19:16:40]
木造はほとんどが欠陥住宅、
|
20960:
匿名さん
[2021-06-04 11:42:26]
耐用年数
木造軸組 15年 木造枠組み 19年 鉄骨プレハブ造(骨格材厚4mm以下) 27年 鉄骨プレハブ造(骨格材厚4mm超) 35年 鉄筋コンクリート造 50年 |
|
20961:
建築士
[2021-06-04 12:33:42]
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20962:
匿名さん
[2021-06-04 15:39:05]
>>20961 建築士さん
安さが売りだもんね |
20963:
匿名さん
[2021-06-04 17:03:18]
災害耐久性
RC>重量鉄骨>軽量鉄骨>モノコックツーバイ系>テクノ>稲葉物置>犬小屋>ウサギ小屋>木造軸組 |
20964:
匿名さん
[2021-06-04 17:32:44]
熊本地震では鉄骨が多数、倒壊大破してる。
割合は木造と大差が無い。 |
20965:
匿名さん
[2021-06-04 17:36:17]
>>20964
住宅においては差があった |
20966:
匿名さん
[2021-06-04 17:49:38]
必死の屁理屈で倒壊していても誤魔化している。
例えば地盤が悪かったから倒壊でないとしてる、インチキ、地盤は当然補強するのが常識。 2000年以降も倒壊してるが無かったことにしてる、悪質。 |
20967:
匿名さん
[2021-06-04 17:54:54]
木造憎しの鉄骨じいさん、いろんなスレでボロ負けやん(笑)
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20968:
匿名さん
[2021-06-04 20:37:25]
軟弱地盤に軸組が最高の組み合わせ!
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20969:
匿名さん
[2021-06-04 21:40:30]
鉄骨おじさんは鉄骨最強という昔のイメージに囚われている悲しき存在。
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20970:
匿名さん
[2021-06-04 22:28:02]
稲葉物置にすら劣る100均ワリバシ軸組工法
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20971:
匿名さん
[2021-06-05 12:49:22]
木造を選ぶ人は予算が少ないから、土地も安い軟弱地盤になってしまうんだな。
|
20972:
匿名さん
[2021-06-06 01:01:51]
在来工法の1人負け。
|
20973:
匿名さん
[2021-06-06 03:05:25]
|
20974:
匿名さん
[2021-06-06 03:36:15]
今は、鉄骨と木造を耐震性も坪単価も同じメーカーなら変わらない。
そして断熱性なら木造の方が上なくらいです。 だから普通の人間には選ばれなくなってきていて、メーカーも木造にシフトしています。撤退したメーカーすらあるのです、 大手ハウスメーカーで鉄骨系が多い理由、 それはかつてプレハブ小屋からスタートしたのが現在のハウスメーカーだからなのです。 当時、『プレハブ』が住宅として受け入れられる市場もなく、また、それを施工したがる大工その他の職人もおりませんでした。 『プレハブ』会社は、木造に転身するわけにも行かず、独自路線を遮二無二進むしかなかったのです。 唯一の取り得は、工事期間が短いことだけでした。 今は、人気のある、「ダ」ハウスも「セ」ハウスも、竣工1年で雨漏りするのは常識だったのです。。。 ただ、工業生産品の発想に基づく、セールスだけは、従来の工務店を圧倒しておりました。 よかれあしかれ、モデルハウスという武器は、まるで、地元小売店に対するスーパーの進出のごとく、住宅業界に大きな革命をもたらしてきました。 住宅という、ごく専門的製造物を、『見える化』したのは、ハウスメーカーの歴史上の唯一の功績と言えるでしょう。 さて、現在のハウスメーカーの言う鉄骨造は、本当の意味での鉄骨造ではありません。 考え方も、設計手法も、木造の木材を鉄骨材に置き換えただけのものなのです。 軽量鉄骨造で出来ることは、在来木造でもすべて出来ます。 鉄骨であれば、既存の木造から脱皮した、新たな工法、新たな空間造りがあってもよいと思いますが、そんなものはありません。 単に、従来の木造を、真似・踏襲しているだけのプレハブに過ぎません。 それが証拠に、『工業化によって安くなった住宅商品はひとつもありません』 また、『自由設計』を標榜しないハウスメーカーも、一社もありません。 つい、十数年前に、新たに市場参入したハウスメーカーは、そのほとんどが、 2×4、ないし、北欧系住宅です。 大資本工業メーカーが、住宅市場に参入する場合、既存木造住宅では、障壁が大きすぎるのです。 第一、熟練労働者が集まりません。 ある巨大メーカーの手がけた北欧系住宅メーカーは、たった3種のモデルプランで参入して来ましたが、自社の社員以外には1棟も売れずに撤退しました。 『工業化』も、『企画型』も、日本の住宅市場では受け入れられなかったのです。 結局、現代の戸建住宅市場でも、在来木造住宅がほとんどを占めているという事実は動いておりません。 しかし、大手ハウスメーカーや建材メーカーは、政府と結託して、あれこれの助成処置や減税措置を通して、地元工務店には不利な政策を次々と掲げ、消費者住民の自由な選択を妨げています。 次世代なんたら、とか、長期「有料!」とか、性能がアップする保証もなく、単に高いだけの、愚にもつかない制度をつくったり、いじくりまわしては、ハウスメーカー、建材メーカーだけが儲かる仕組みづくりが進んできています。 |
20975:
名無しさん
[2021-06-06 10:54:26]
在来木造住宅が多いのは単に安いから
大手ハウスメーカーに憧れても現実は高いから買えないんだよ 妄想並べ立てても無駄 在来木造が売れるのは安いから それが世間の一般常識 |
20976:
匿名さん
[2021-06-06 15:20:24]
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20977:
匿名さん
[2021-06-06 16:31:42]
在来はただでもイラン
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20978:
匿名さん
[2021-06-07 12:18:50]
木造があまりに弱いために、木造のために耐震等級なるものが出来ました。
そのため正確には木造耐震等級といいます。 |
20979:
匿名さん
[2021-06-07 12:22:30]
と、嘘ばかりの鉄骨じいさんが申しております。
ソースも無いし、考えるのを止めた老害。 |
20980:
匿名さん
[2021-06-08 15:12:26]
>20978
常識なんだけど、こんなこともわからない輩がいるのか? |
20981:
匿名さん
[2021-06-08 15:31:20]
熊本地震では耐震等級1だから鉄骨は倒壊、大破が多く無残だった。
大手ハウスメーカーは反省して旧耐震の1.5倍の1.5倍で2倍以上強い耐震等級3の鉄骨住宅を標準にしてる。 木造より鉄骨の方が弱いと建築法で言ってるのも同じ。 |
20982:
匿名さん
[2021-06-08 15:42:38]
地震で倒壊するのはいつも木造。
耐震等級3の軸組もあっという間に倒壊。 耐震等級3の枠組みモノコックや鉄骨やRCなら大丈夫。 |
20983:
匿名さん
[2021-06-08 15:51:46]
>20982
苦し紛れの嘘八百。 耐震等級3の倒壊や大きな損傷はゼロ。 ツーバイは嘘つきです。 三井ホームが大嘘付いてます。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/ |
20984:
匿名さん
[2021-06-09 14:54:10]
耐震等級3で倒壊するなんて、軸組は法律で禁止にしたらいいのに。
|
20985:
匿名さん
[2021-06-09 15:00:10]
苦し紛れの嘘八百。
法律を侮辱してる悪質な輩。 耐震等級1でも建築法の仕様を満たして正しく施工されていれば倒壊しない。 熊本地震では倒壊した全てを調べている、建築法に不備が無いとされて建築法の改正は見送られた。 |
20986:
匿名さん
[2021-06-09 17:41:49]
>耐震等級3の倒壊や大きな損傷はゼロ。
熊本震災でも耐震等級3の木造は1割被害。 木造は耐震等級3でも安心には程遠い。 ケチらず、RCにしたらどう? 1981年以降に建てたRC戸建ては、まだ倒壊0だってさ。 |
20987:
匿名さん
[2021-06-09 17:45:39]
そんな昔のRCじゃ人間は住めないだろ(笑)
マンションと違い中住戸でもないから、蓄熱するRCは夏は蒸し風呂、冬は凍死寸前。 まぁ鉄骨が一番最悪なのは確定ですけど。 |
20988:
匿名さん
[2021-06-09 17:58:10]
そんな昔な木はなおさら住めないよ。穴だらけで。
今のRCは別次元だよ。 木造が耐震等級向上で苦戦している時に、RCは断熱改善に力を入れていたから。 +全館空調で、一年中半袖だよ。 木造はないね。 木造の2Fは地獄だぜ。 屋根裏に空間を作って対策とっても。 凍死寸前、蒸し風呂当然。 |
20989:
匿名さん
[2021-06-09 17:58:48]
|
20990:
匿名さん
[2021-06-09 18:10:31]
>古いRCは2棟倒壊してる。
古い木造は何棟倒壊したの?数えきれないよね? 木造はいつも古いXXと最新の木造を比較しているね。 今までのどの震災を見ても「1981年以降に建てたRC戸建ては、まだ倒壊0」だね。 つまり、いまRC戸建てを建てたら、 一割は被害を受ける木造耐震等級3よりは、遥かに安心できるってことさ。 |
20991:
匿名さん
[2021-06-09 18:22:57]
無い物を語っても意味が無いよwww
無駄と分かってるから真面な人は建てない。 |
20992:
匿名さん
[2021-06-09 18:48:27]
>無い物を語っても意味が無いよwww
RC戸建ては1%のシェアだってよ。 なくはないよ。価値を知っている人のみ金を払うだけの話。 >無駄と分かってるから真面な人は建てない。 真面目な人?目の予算が足りない人だけでは? >今までのどの震災を見ても「1981年以降に建てたRC戸建ては、まだ倒壊0」だね。 熊本震災に限った話ではない。 |
20993:
匿名さん
[2021-06-09 21:09:41]
木造の倒壊数はすごいぞ。ていうか倒壊してるのは全て木造だからさ。
|
20994:
匿名さん
[2021-06-10 06:21:40]
無駄を知らない身勝手で抜けた奴が1%もいるのかw
先が無いな。 |
20995:
匿名さん
[2021-06-10 06:32:31]
どんな施工方法で築何年の建物が、どれぐらいの割合で倒壊したのか調査不足なんだよ。
現在の基準で施工不良の無い木造住宅が倒壊するのかって話が知りたい訳で。 90%以上のシェアがある木造の戸建住宅で、木造の倒壊数が多いのは当たり前。 むしろ僅かなシェアしかない建物が倒壊したら一大事。 一生懸命隠そうとするよね。再建しやすく地震や火災にも強い現代の木造住宅は立地が最重要課題。 軟弱地盤や川沿い、埋立地、田んぼ跡地とか避けるべき要素に建築されたらRCだってアウト。 |
20996:
匿名さん
[2021-06-10 06:47:01]
>20995
熊本地震の震源地近くの益城町は全数調査(2340棟)してるよ。 倒壊した102棟は全て原因調査されています。 >・分析対象の 102 棟のうち、筋かい端部の接合部仕様を確認したものが 68 棟(2000 年以降 7 棟)で、その中で接合部仕様が不十分であったものが 50 棟(73.5%、2000 年以降 2 棟)であった。 >・分析対象の 102 棟のうち、柱脚柱頭の接合部仕様を確認したものが 96 棟(2000 年以降 7 棟)で、その中で接合金物が施工されていることを確認したものが 29 棟(30.2%)、現行基準通りの接合部仕様と推定されるものが 4 棟(4.2%、2000 年以降 4 棟)であった。残りの 92 棟(95.8%)は現行基準の接合部仕様を満たしていない可能性が考えられる。 >・分析対象の 102 棟のうち、接合部仕様以外の被害を大きくした要因(隣棟の衝突、立面・平面不整形等)に該当するものは 31 棟であった。 >・2000 年改正以降で倒壊した 7 棟については、入手した図面等から被害要因の分析を行った。次項に詳細を報告する。 >・文献における分析結果 5.3-4)に基づき、前震と本震の間の 4 月 15 日に斜め方向から撮影された益城町中心部の航空写真(国土地理院電子国土 WEB)により、前震で倒壊した木造住宅の確認を行った。 >悉皆調査エリア内で前震により倒壊した木造住宅を 35 棟確認した。そのうち旧耐震が 30 棟であった。残りの新耐震 5 棟は新耐震の木造建築物であった。5 棟全てにおいて接合部仕様が不十分、隣接した新耐震以前の建物の衝突等が主な倒壊要因の一つであることが推定された。 |
20997:
匿名さん
[2021-06-10 07:09:59]
益城町の地盤の悪さ知らないの?
根本的な原因は地盤なんだよ。 近隣の他のエリアでは倒壊は少ないしな。 |
20998:
匿名さん
[2021-06-10 07:16:57]
|
20999:
匿名さん
[2021-06-10 09:21:19]
地盤は理由にならない。
鉄骨住宅の言い訳と同じ。 地盤は強化すれば良い、支持層迄到達させて強化出来なければ諦めるべきです。 全滅した地域は有りませんから地盤だと決めつけられない。 |
21000:
匿名さん
[2021-06-10 10:05:32]
軟弱地盤に建っているのはすべて木造ですね、
|
21001:
匿名さん
[2021-06-10 10:12:41]
|
21002:
匿名さん
[2021-06-10 10:29:22]
鉄骨はね…
高齢者向けだから。 |
21003:
匿名さん
[2021-06-10 11:20:29]
そもそも木は構造材には適してないからね。
木は文房具や家具に適してる。 |
21004:
匿名さん
[2021-06-10 11:43:35]
住宅に適して無いのは鉄やコンクリート。
鉄とコンクリートは基礎に適してるから多くが採用してる。 鉄骨住宅もRC住宅も適さない材料だから多くは内装で隠してる。 |
21005:
匿名さん
[2021-06-10 12:05:26]
木は燃やすもの。燃料だね。あと白蟻のエサ。
環境にやさしいね! |
21006:
匿名さん
[2021-06-10 12:18:08]
|
21007:
匿名さん
[2021-06-10 12:45:16]
鉄骨じいさんは、木を使わない家なのかな(笑)
白蟻が鉄骨の家に存在しないとでも? ホント頭のおかしい奴。 |
21008:
匿名さん
[2021-06-10 12:58:19]
適材適所
木は鉛筆やワリバシや薪に使う。木造白蟻ハウスはゴミ屋敷。 |
21009:
匿名さん
[2021-06-10 13:36:23]
木造以外の住人は人格が壊れてるかな?
鉄骨やRCは人が住む住宅で無いから人格を破壊するようだ、怖いな。 |
21010:
匿名さん
[2021-06-10 13:58:39]
昭和の老害が古くさい鉄骨に拘って家を建てたら、木造にバカにされ悔しいんだろう(笑)
レスが幼稚過ぎて荒らしにしか見えない。 |
21011:
匿名さん
[2021-06-10 14:53:35]
芸能人や政治家や社長はみんなRC。
木造はBimbo人だけ。 何を言っても木造おじさんの1人負け。 |
21012:
匿名さん
[2021-06-10 15:16:51]
>芸能人や政治家や社長はみんなRC。
異常な人格が多い、鉄骨やRCは人が住む住宅で無いから人格を破壊するようだ、怖いな。 |
21013:
匿名さん
[2021-06-10 15:42:33]
|
21014:
匿名さん
[2021-06-10 16:12:40]
鉄骨が最弱です。
過去の地震で鉄骨は剪断応力に弱い事が判明した。 建築法で鉄骨は弱いから木造の1.5倍の地震力で計算する事に決められている。 |
21015:
匿名さん
[2021-06-10 16:54:34]
ジャパンドームハウスか木造平屋あたりが最強だろw
|
21016:
匿名さん
[2021-06-10 17:50:16]
鉄骨造は最悪。
昭和の貧困層が、建て替えもできず錆びてボロボロな鉄骨に夢と希望をたくしてるイメージ(笑) |
21017:
匿名さん
[2021-06-10 17:57:28]
>21015
軽いのが地震に対しては最強、頭の弱い奴は分からないw |
21018:
匿名さん
[2021-06-10 18:24:52]
木造おじさんはいったい何連投してるんや。
ニートか |
21019:
匿名さん
[2021-06-10 20:18:03]
鉄骨じいさんは一人(笑)
|
21020:
匿名さん
[2021-06-10 23:16:05]
木造最強って言ってる時点で完全に前頭葉に異常あり。
無料でも需要がないのが木造。 |
21021:
匿名さん
[2021-06-11 14:27:49]
>鉄骨はね…
>高齢者向けだから。 木造は100キン住宅のイメージだから。 20~30年そこそこで建て替え必須になるから。 安さ以外メリットない。 |
21022:
匿名さん
[2021-06-11 14:30:40]
↑
>完全に前頭葉に異常あり。 |
21023:
匿名さん
[2021-06-11 14:33:09]
>無駄を知らない身勝手で抜けた奴が1%もいるのかw
>先が無いな。 無駄ではなく、余裕というよ。 防災には、常に余裕を持たないと。 木造は耐震等級3でも、ギリギリだせ。 木造は耐震等級3でも20年後には、耐震等級1以下になるよ。 |
21024:
匿名さん
[2021-06-11 14:34:06]
|
21025:
匿名さん
[2021-06-11 14:35:59]
>可哀そうにまだ木を燃やして炊事かな?
そうだよ。BBQやっているから。 木ばかり燃やしているね。炭も。(笑) |
21026:
匿名さん
[2021-06-11 14:37:42]
>>21021 匿名さん
セキスイハイム・・・軽量鉄骨住宅より木造のグランツーユーなどのほうが高い 積水ハウス・・・軽量鉄骨住宅より木造のシャーウッドなどのほうが高い ダイワハウス・・・軽量鉄骨と木造は同じくらい と、構造による比較では木造よりも鉄骨のほうが高いとは限らない。 コイツは単なる荒らしか、昔の知識しかない高齢者。 |
21027:
匿名さん
[2021-06-11 14:38:21]
>鉄骨じいさんは、木を使わない家なのかな(笑)
家は木を使わせていない。 家具と内装は木を使っているだけ。 シロアリは同居したくないね。 |
21028:
匿名さん
[2021-06-11 14:39:52]
>異常な人格が多い、鉄骨やRCは人が住む住宅で無いから人格を破壊するようだ、怖いな。
木は犬小屋と同じ材料。 |
21029:
匿名さん
[2021-06-11 14:41:49]
>鉄骨が最弱です。
木に言われても。 木造が弱いから耐震等級3が生まれたぜ。 木造が倒れたなかったら、耐震等級3は作る必要なし。 |
21030:
匿名さん
[2021-06-11 14:44:02]
>鉄骨造は最悪。
今まで地震で倒れた99.9%が木造のくせに。 RC&鉄骨によく、喧嘩売ったもんだ。 |
21031:
匿名さん
[2021-06-11 14:45:53]
鉄骨造なんて犬すら住むのを拒む檻でしかない(笑)
|
21032:
匿名さん
[2021-06-11 14:48:51]
>昭和の貧困層が、建て替えもできず錆びてボロボロな鉄骨に夢と希望をたくしてるイメージ(笑)
フフフ。よく言うね。 ボロボロなのは、木造だけ。 「貧困層」は木造以外を選べられるのかな?(笑) 木造より安い、S造、RC造はない。 木造が「貧困層」と人を笑っている。 逆だろう。言わんけど。(笑)(笑)(笑) |
21033:
匿名さん
[2021-06-11 14:53:27]
>軽いのが地震に対しては最強、頭の弱い奴は分からないw
軽さだけならダンボールが最強。 全国の避難所を見てごらん。なに造が多いのか? 少なくても、建売木造はないよね? 可笑しくない?耐震等級3なのに? |
21034:
匿名さん
[2021-06-11 14:55:20]
>鉄骨造なんて犬すら住むのを拒む檻でしかない(笑)
木造の犬向けは認めたね。(笑) |
21035:
匿名さん
[2021-06-11 14:57:02]
>完全に前頭葉に異常あり。
こちらのセリフですね。木造は前頭葉も木造? |
21036:
匿名さん
[2021-06-11 15:01:44]
>今の軽量鉄骨造と木造に金額差は無い。
今、木の値段が上がったからね。 昭和から今まで木造より安い、他の構造はなかったよ。 間違いなくあなたが言っている「貧乏層」は木造しか選択子がなかったはず。 木造住民が「貧乏層」呼びをよくてきたもんだね。 |
21037:
匿名さん
[2021-06-11 15:04:01]
>>21035にはRC造りで窓に鉄格子の所がお似合いです。
良かったね希望通りだろ。 |
21038:
匿名さん
[2021-06-11 15:08:44]
木造が他に喧嘩売ることは、軽自動が登録車に喧嘩売っている様なもの。
悪いことは言わない。 ログハウスのように丸太で作った木造なら自慢していいよ。 ホームセンターでも買える木材で建てた木造なら、黙っていたらどう? そのレベルで、人を「貧乏層」呼びは酷いよ。 |
21039:
匿名さん
[2021-06-11 15:14:32]
>>21035にはRC造りで窓に鉄格子の所がお似合いです。
やはり、「鉄格子」の経験者だよね?相当なアレルギー持ち。 だから、世中を「逃げ出しやすい、燃やしやすい、倒れやすい」木造にしたいのね? >良かったね希望通りだろ。 世中は希望通りにならんぞ。「鉄格子」に戻らないでね。 |
21040:
匿名さん
[2021-06-11 15:20:09]
>21016
>昭和の貧困層が、建て替えもできず錆びてボロボロな鉄骨に夢と希望をたくしてるイメージ(笑) 木造が人を「貧困層」って笑っている。 心も「木造」だね。木の値段が上がってもそれはないぞ。 謝れと言っても謝らないだろうけど。 |
21041:
匿名さん
[2021-06-11 15:26:27]
|
21042:
匿名さん
[2021-06-11 15:47:20]
>RC造りの鉄格子の窓の有る所に住むと思う。
やはり、「RC造りの鉄格子の窓の有る所」に数年経験した者は、木造に住みたがるのね? 「RC造りの鉄格子の窓の有る所」がそんなに嫌だったすっか? それで「家は、絶対に木造にする」と決めたですか? うちは、RC造でも「鉄格子」はなく、でっかい窓があるRC造です。 もちろん、出入りも自由ですよ。(笑) |
21043:
匿名さん
[2021-06-11 15:53:47]
木造はすぐ燃えるし、すぐ倒れるから簡単に解体できる。
キャンプファイアーも出来るしうらやましいな。 |
21044:
匿名さん
[2021-06-11 16:01:07]
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21045:
匿名さん
[2021-06-11 16:09:33]
>お前のような奴は必ず恨まれている、夜は後ろをよく見て歩いた方が良いぞ。
やはり、木造品質。 俺は、汚い言葉を書いていない。前をみて歩ける。 汚い言葉を書いた、あんたこそ注意したらどうですか?(笑) |
21046:
匿名さん
[2021-06-11 16:14:08]
>お前のような奴は必ず恨まれている、夜は後ろをよく見て歩いた方が良いぞ。
>いや、外出しないでコンクリートに籠った方が良い。 >出入り自由は危険だよ。 自分から「鉄格子」を持ち出しで、「夜は後ろをよく見て歩いた方が良いぞ。」って脅し? 「夜は後ろをよく見て歩いたら」こけるよ。 やはり、前をみて歩くよ。 |
21047:
匿名さん
[2021-06-11 16:38:37]
現実社会では猫を被って誤魔化してるのか?
恨みを買ってるだろうから忠告だよ。 俺もお前と分かった後ろから石を投げると思うw |
21048:
匿名さん
[2021-06-11 16:45:37]
>俺もお前と分かった後ろから石を投げると思うw
さすが、「鉄格子」者。 |
21049:
匿名さん
[2021-06-11 16:51:32]
投げたくなった、籠っている方が安全だよw
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21050:
e戸建てファンさん
[2021-06-11 16:52:17]
何この…。
こっわっ! 裁判所の命令があればカキコミ者を特定できますよ。 |
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5分辺りから
https://youtu.be/wNNRjqveb5A