地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[2025: 匿名さん]

自分も坪100万以上だけど、快適さと耐久性のバランスの取れた木造を選ぶつもり。こういう選択は今後増えると思う。

[2026: 匿名さん]

木造に坪単価100万とはお金の無駄

[2027: 匿名さん]

>>2026 匿名さん
2025とは別人だけど価値観が違うだけ。
木が好きな人は本当に好きなんだよ。

[2028: 匿名さん]

鉄骨造の家に坪100万出そうとは思わない。価値観の違いと言うしかないね。富裕層向けでとても建てられないけど、木造以外で例えばこんな家は建たないでしょう。

http://designerslog.com/canada/

和風好きなら日本の伝統工法も石場建てとか高価だけど凄く良い家があります。平成の古民家とはよく言ったものです。

http://miyauchi-kenchiku.jp/visit

どちらもハウスメーカーとは次元の違う木造。宮内建築なら予算内で現実に建てられそうです。

[2029: 匿名さん]

＞2028
こんな家売れると思えないです。

[2030: 匿名さん]

ログハウスは白蟻のボロボロにされそうだからいいや。

[2031: 名無しさん]

>>2028 匿名さん
都市じゃ無理、ユニバーサルデザインに成ってないし住みにくそう。

[2032: 匿名さん]

木造なら、構造材に勝手に穴開けないでほしいね。

[2033: 匿名さん]

白蟻のエサじゃん！

[2034: 匿名さん]

シロアリを恐れ過ぎ。
ヤマトシロアリの集団2～3万匹にログハウスが襲われても１万年でも食べつくせない。
恐れなければいけないのは腐朽菌。

[2035: 匿名さん]

このクラスの木造はホワイトウッドなど使わず、当然構造材はD1特定樹種です。ヒノキ科は腐朽や白蟻に比較的強い樹種であることや、ログハウス系や伝統工法は真壁なので、もしも異常があれば見つけ易い構造です。

ユニバーサルデザインや間取りは設計士が融通の利かない人でない限り、設計次第で何とでもなるはずです。ハイエンドに近い木造住宅は、下請けに丸投げするハウスメーカーや低レベルの工務店では無理で、実績を伴う本物の施工力が必要になります。

都市部でも木肌が表しになるログハウスでも準防火地域までなら建てることができます。周りの景観に合うかどうかは別問題ですが。
http://blog.goo.ne.jp/kihata_blog/c/93dc3a19affd939097aa77f5fa3b5586

自分のお金ですから、木造でも鉄骨・鉄筋でも好きに建てたらいいと思いますね。

[2036: 匿名さん]

２×４に坪１００万は、どぶに捨てるようなものかな？

[2037: 匿名さん]

>>2036 匿名さん
ツーバイに100万はさすがに…

[2038: 匿名さん]

100万なら鉄骨にします。

[2039: 匿名さん]

隙間っ風で寒い鉄骨を選択する奴の気が知れない。
鉄骨は工場や倉庫だけで良い。

[2040: 匿名さん]

２０３９さん、鉄骨に住んだことないですよね？
隙間風なんてないですよ（笑）むしろ暖かくて涼しい家です。
シロアリ被害の心配もないから、安心です。

[2041: 匿名さん]

木造建てる人は予算がなく選択肢がないから木造にすんでます。そんな人達は木造しか住んでないから鉄骨やコンクリートのよさをしりません。
ここは地震に強い家のスレです。地震に軟弱な木造信者がくる場所ではないです。

[2042: 匿名さん]

>>2041 匿名さん
無知を晒して楽しそうですね。

[2043: 匿名さん]

坪100～120万程で設計中ですが、今回の建替えは古くなったRCの自宅を木造に建替える予定です。鉄筋の良さは災害時の安心感ですが、やはり夏暑く冬寒い家です。RCですので構造体には関係ありませんが、木部を白蟻にやられましたので全く安心とはなりません。

いろいろ訳あってRCの自宅の他に近所で、軽量鉄骨(HM)、重量鉄骨(工務店)、2×4(HM)、ログハウス(工務店)を所有しています。全て1年以上は住んだことがあり、現在は貸していますが特徴は分かっています。手間は他より掛かるものの、安心感と住み心地で全般に優れているのは3年住んだログハウス。最も駄目なのは11年住んだ軽量鉄骨で、揺れが大きく夏暑く冬寒い家でした。1年住んだ重量鉄骨は軽量鉄骨よりは安心感がありますが、やはり夏暑く冬寒い家。6年住んだ2×4は温度差が少なく快適ですが他に比べて軽いためか、家の中や車の音など室内外の遮音性に不満がありました。

自分の体験で住み比べた結果、住み心地は他の工法では得られ難いことが分かったので、終りの家は木造を選ぶ予定。自分の信じる工法で建てれば良いと思いますが、正解は一つでないので価値観の押し付け合いは止めましょう。

[2044: 匿名さん]

2040、2041
正解

2039
かわいそう

[2045: 匿名さん]

木造に120万
本気かい？
いくら120万かけても構造材の強さは50万のローコストと変わらない

[2046: 匿名さん]

>>2045 匿名さん
施主が好きなように作ればいいんだよ！でも君、無知にも程がある。可哀想なくらいに。とりあえず勉強しましょう。

[2047: 匿名さん]

＞2040
＞むしろ暖かくて涼しい家です。
分かります。
冬涼しく、夏暖かい家ですね。
＞シロアリ被害の心配もないから、安心です。
点検を怠り酷い被害になる事が多いそうです。

[2048: 匿名さん]

RCや鉄骨に白蟻被害でるくらいなら木造の場合なら倒壊している。木造は断トツに災害に弱い。
木造でもその他の工法でも夏は暑く冬場は寒い。全館空調や床暖房なければ快適にはならない。暮らしやすさは同じ。
木造だけがローコスト。木造のただひとつのメリットが価格の安さ。

[2049: 匿名さん]

確かにローコストで鉄骨はないですね。
都内では、ログハウスは無理でしょう。
地域や土地の形状によっても、どんな工法が良いか限られますね。

[2050: 匿名さん]

>>2048 匿名さん
知識が無さすぎる。残念な人だ。

[2051: 匿名さん]

シロアリ被害だけで倒壊した家の例はない。

[2052: 匿名さん]

渡辺直美の実家が全焼。なぜ木造住宅はこんなに弱いのか？？

[2053: 匿名さん]

http://www.news24.jp/nnn/news88211474.html
＞火は鉄骨２階建ての建物１棟を全焼
鉄骨も同じ。

[2054: 匿名さん]

1500万のローコスト木造住宅を生涯において2回か3回建てれたら楽しいね。

[2055: 匿名さん]

伊勢の式年遷宮のように左右の空いている敷地に建て替えができれば完成までの仮住まいも不要、引越しも楽なのだが、、夢だね。

[2056: 匿名さん]

重量鉄骨の三階なら地震で揺れますが、コンクリートの三階なら揺れません。軽量鉄骨と木造は三階建て不可

[2057: 匿名さん]

＞木造は三階建て不可
嘘はいけません、構造基準を満たせば建築可能。

[2058: 匿名さん]

木造ビル
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78149080Y4A001C1X93000/

[2059: 匿名さん]

＞2056
木造建物が3階が不可ってのは誤り。
木造建物が3階には適してないが正解。

[2060: 匿名さん]

木は重量当たりの強度が優れてるから超高層ビルに適してる。

[2061: 匿名さん]

木は強度が強いからスカイツリーや観覧車などに適している。

[2062: 匿名さん]

耐震性最強なのは、低層の壁式RC、
RCでもラーメン式RCはそんなに強くない。
http://okguide.okwave.jp/guides/41137
写真の船を載せている家は、壁式RC
他の構造では、船など載せたらつぶれる。

[2063: 匿名さん]

想定の範囲内の津波がありそうな地域ならRCが安全だと思うけど津波の影響ない地盤の強い地域なら木造でも十分だよね。

[2064: 匿名さん]

木造でも、ちゃんと作れば津波に耐えられるけど。
実際に東日本大震災の時でも周りが全て流されているなか、一軒だけ流されずに残った木造住宅がある。
https://www.youtube.com/watch?v=VYuoCvTzalo

[2065: 匿名さん]

津波で倒壊しなくても建替え必至だよ。

[2066: 匿名さん]

木造で災害にあえば死者が出てしまう。
木造以外だと死者までは出ない。

[2067: 匿名さん]

木造だと死者が出るというのは大袈裟すぎだよ。木造だろうが何だろうが死者が出る時は出るしケースバイケースだよ。

[2068: 匿名さん]

何で立てようが災害でダメージを受けたら初期の強度はないはずだから診断してもらい補強してくださいね。
ほったらかしが一番ダメ。

[2069: 匿名さん]

＞2066
鉄骨は素晴らしい、残ってる。
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%89%84%E9%AA%A8%E7%81%AB%E7%81%BD...

[2070: 匿名さん]

>>2069 匿名さん
そういうのいらないよ。説得力ないから。

[2071: 匿名さん]

＞2070
説得力は有る。
屑鉄で売れる。

[2072: 名無しさん]

だからって４号で建てたくはないわ。（稼ぎと金融資産あるから。）

[2073: 匿名さん]

>2027
4号が嫌なら木造でも構造計算をして貰って建てればいいよ。

[2074: 名無しさん]

>2073
ドリルを自らといて自らチェックするようなもの。そこまで施工業社を信じるなら別だけどチェック機関がないんだわ〜。

[2075: 匿名さん]

木造住宅は施工管理の緻密さや職人の腕によって品質にばらつきが生じやすいという弱点があります。
木造住宅の施工管理は担当する現場代理人(現場監督)が行いますので、信頼できるのか確認が大切です。

[2076: 匿名さん]

ＴＪⅠトラストみたいな集成材に穴を開けるって強度が弱くなるよね。
そういう危険を冒しても構わないみたいな業界ってなんだろね。

[2077: 匿名さん]

木造は安いんだからある程度のリスクは仕方ないね。

[2078: 匿名さん]

某工務店みたいに、工場で壁パネルを作って、釘を打つ位置まで印をして、施工方法を書いたシールを貼るくらいすれば木造でも安定した品質で家が建つ。

とにかく現場は信用せずに出来る限り工場生産、現場施工が必要な行程も徹底的にマニュアル化。

[2079: 匿名さん]

使う釘の寸法間違ったり、斜めに打ち効いてなかったり、そこまではチェック出来ないもんな。コワイコワイ。

[2080: 匿名さん]

甘い、甘すぎる。

躯体部分は工場で釘が途中まで打ってある状態に加工するんだぜ。
現場ではそれを最後まで打ち込むだけだから、その手のミスも発生しないようになっている。
だから、現場作業員はど素人でも問題ないレベルになっている。

[2081: 匿名さん]

>>2080 匿名さん

へ～、プロの大工は育たない、ある意味凄いね。

[2082: 匿名さん]

セキスイハ～イム～

[2083: 匿名さん]

そのうちセルフビルドも登場しそうだな。

[2084: 匿名さん]

>>2077
安くなかった。坪100万もとられた。
だまされたってかんじ。
2×4はすすめない。

[2085: 匿名さん]

>>2084 匿名さん

ツーバイで100？それゃ、高杉だ

[2086: 匿名さん]

ツーバイ100万は、三井やスウェーデンハウスあたりなら普通。

[2087: 匿名さん]

ボッタクリだな。

[2088: 匿名さん]

>>2083 匿名さん

プラモデル実寸版

[2089: 匿名さん]

>>2086 匿名さん
もう少し掛かっても鉄骨で建てるわ。

[2090: 匿名さん]

全体の大きさが小さいほど坪単価は高いからね。

[2091: 匿名さん]

ツーバイや軸組でハイコストで建てる意味あるの？

[2092: 匿名さん]

寒い鉄骨は無いから意味有る。

[2093: 匿名さん]

鉄骨はRCのローコスト。鉄骨で住宅を建てる意味は乏しい。

こんな鉄骨もある。
http://www.suzuki-house.jp/modam.html

[2094: 匿名さん]

鉄骨の基本、鉄骨はローコストが基本。
プレハブはローコストハウスが始まり。

[2095: 匿名さん]

で、ローコストの四号住宅に住んでいる訳無いならか。

[2096: 匿名さん]

木造なら坪50万以上だす必要なし

[2097: 匿名さん]

>2096
この方にはローコストか建売がお勧め。

[2098: 匿名さん]

ここは地震に強い家のスレだろ。木造で坪50万でも坪100万でも耐久性や耐震性にたいさなしだろ。いくら木造に金かけても災害に弱い。重量鉄骨やコンクリートに耐久性や耐震性でかなうはずない！
2097はちゃんと勉強してるのか？

[2099: 匿名さん]

>>2085/2087匿名さん
そのとうり。

>>2086匿名さん
そこと相見積もりするところ。相見積もりって教えあってるよね。


そこのお客様相談室長が自信がないのか、地震が来ると、ビビッていたよ。（笑）

[2100: 匿名さん]

>>2098 匿名さん
地震に強い家のスレだから別に木造、鉄骨、、RC各々で強くなる方法等を議論すればいい事では？そもそも坪50と100万の木造で耐震・耐久性において差がないと言ってる時点であなた自身が勉強不足だという事を理解するべきです。私は鉄骨もRCも否定はしませんが木造が１番好きです。木造でも構造材を厳選すれば十分に耐震・耐久性に優れた家を作れます。何より木造の住み心地は鉄骨やRCでは実現できません。ですので100年に何度かある大きな地震などの対策も講じつつ日々の住み心地を重視した木造が気に入っています。

[2101: 匿名さん]

木造で育ち、鉄骨造で建替えた者です。確かに今の新築木造には住んだことがないがユニバーサルデザインに成っていれば木とか鉄骨とか住み心地は関係ないかも。

[2102: 匿名さん]

＞2101
鉄骨とは可哀想、隙間風が寒い。
今の木造なら天国だったね。

[2103: 匿名さん]

>>2102
2101じゃないけど、自分がいいと思う構造で建てればいい。
ただ、経験で言えば、住み心地は、RC外断熱がダントツに良い。
いちど住んでみるとわかるよ。
RCだからすきま風はないし、結露も生じない。
夏も冬も、寝室のエアコンをつけなくても寝苦しくないし、寒くもない。
トイレも脱衣所も浴室も、いずれもほぼ同じ温度で、ヒートショックがない。
これになれちゃうと、これが普通になってしまうので、他の構造には住めなくなってしまう。

[2104: 匿名さん]

木造だけど高気密高断熱だからトイレの中も風呂場も一定温度で当然隙間風もない。
超快適だよ。

[2105: 匿名さん]

快適さはエアコン空調次第なのでどの工法でもかわらない。耐久性は工法によってもろに差がでる、当然RCがダントツ。木造に住んでる人は予算がなくて木造しか知らないから、他のよさがわからないんだよな。

[2106: 匿名さん]

>快適さはエアコン空調次第
真の快適さを知らない方のレス。
マンション経験者は多いから高気密の良さを知ってる人は多い。
RC外断熱の良さは認めるが他の鉄骨等はクズ。

[2107: 匿名さん]

>>2104
その快適さを上回るよ。

エアコンを使わなくても、２４時間換気だけで、夏の夜もぐっすり。

[2108: 匿名さん]

何持って上回るというのかねぇ。
個人の感想ですという奴？

[2109: 匿名さん]

>>2108
エアコンを使わなくても快適なんだよ。

[2110: 名無しさん]

東名阪は夏場エアコン無いとムリだわ。

[2111: 匿名さん]

木造好きな私の場合、住み心地というのは夏涼しくて冬は暖かいというのは勿論、木の質感・温もり・香り・風情など色々な要素があったりします。木造にお金をかけるのは無駄との意見もありますが構造材に拘り、断熱等にも配慮すると私的な最高の住まいが出来ます。

[2112: 匿名さん]

快適性や住み心地は個人差あるから比較対象にならない。全館空調や床暖房でどれでも快適だしね。光熱費ものべ床面積で大きく違うからそこまで気にする必要ないし。

ここは地震スレだから快適性もどうでもいいい。

とにかくコンクリートか重量鉄骨にしとけば災害から身を守れる。

[2113: 匿名さん]

構造"材"では無くて構造で決まると思うが。

[2114: 匿名さん]

>>2113 匿名さん
構造材も非常に大切です。

[2115: 匿名さん]

>とにかくコンクリートか重量鉄骨にしとけば災害から身を守れる。

あまり考えなくてもRCや重鉄なら地震をはじめ、大抵の災害に対して強いのは間違いないけど、それで終わらせるならスレは要らない。そこそこ強い軽鉄はともかく、木造は工法や様々な方法で災害への強さは大きく変わる。例えば木造でも平屋なら耐震性は有利でしょう。どうすれば必要十分な強度が得られるかを議論できれば良スレになる。

[2116: 匿名さん]

やはりマンションに住んでいたほうがいいのですかね？

[2117: 匿名さん]

マンションなら、低層の壁式RCのマンションがいいよ。
液状化が知られていなかった時代に、新潟地震で液状化で傾いたが、
地震で壁式RCのマンションが壊れたことはない。
ラーメン式RCは、壊れている。
間取り図をみれば、ラーメン式（柱が出っぱている）か、壁式かは容易にわかる。

[2118: 匿名さん]

マンションなら上下左右を囲まれてるから安全でしょう。

[2119: 匿名さん]

大黒柱を入れて強い木造を作るにはどうしたらいいだろうか？

[2120: 匿名さん]

本当の大黒柱は２階や小屋裏まで一本の柱で伸びている必要があるのですが、現在の俗にいう大黒柱は途中で切れていたり、他の部分と梁で有効な繋ぎ方で繋いでいなかったりするので、建物全体の強度をまとめて支えている訳ではありません。
構造計算をして第三者機関で検証してもらい制振ダンパーなどつけた方が効果的ですよ。

[2121: 匿名さん]

重量鉄骨ラーメン構造なら、梁勝ち（通し梁？）の方が柱勝ち（通し柱）よりも耐震性が強いらしいが、
木造軸組ではどうなんだろうね？

柱勝ち（ヘーベル、パナホーム）
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/01s.html/
http://www.panahome.jp/tech/powertech/structure/index03.html
梁勝ち（積水ハウス）
http://www.sekisuihouse.com/products/3f/story/index.html

[2122: 匿名さん]

>2119

軸組には金物に頼らず、大黒柱も含めて極太の木材を使った建て方もあります。
http://www.yonezawasawmill.com/works/kinoie1.html

大黒柱なら2尺(60ｃｍ超え)も珍しくありません。耐震性も木造の中では優れていると思います。

[2123: 匿名さん]

富山ですか・・・近隣の方は良いですね。

[2124: 匿名さん]

同じような建て方をしている工務店は各地にあります。探してみて下さい。

[2125: 匿名さん]

大黒柱、隅柱、その他の通し柱も目の詰まった良材を使う(柱はやはり檜が良いと思う)。その上で耐力壁、根田+剛床仕様(床をより強くする為)。壁、柱の直下率が良くなるようにする。重心・剛心にも配慮、偏心率がより小さくなるようにする。建物形状は総2階が良い(広い土地があるならば理想は平屋)。基礎もスペックオーバーな仕様にする(徹底的な地盤調査する)。

[2126: 匿名さん]

坪単価100万をこえるようだと木造で建てる意味がなくなってしまうきがする。それならほかの工法で建てたほうがいいい。
木造なら坪単価60万以下で建てたいし、その範囲内で災害に強い家を建てたいよ。
どうしたらいい?

[2127: 匿名さん]

今時は高級住宅は木造だよ。

積水もダイワも一番高級なラインナップは木造だし。

[2128: 匿名さん]

坪単価60万では大手や準大手の木造HMは対象外だから、耐震等級3が取れる工務店やローコストHMで建てるのが基本でしょうね。総二階や制震オプション等の採用も検討したいかな。住宅が大量供給された昭和時代の木造ならともかく、最近の木造は過剰に心配しなくても大丈夫。

[2129: 匿名さん]

木造は、ピンきりだよ。
昔のお城や神社、寺のように、太さが１尺、２尺以上の柱や梁を使って建てたら、
むちゃくちゃ高くなる。
そんな太い木は、今では、入手すら困難。

[2130: 匿名さん]

>>2126 匿名さん

家に幾ら掛けられるかで決まるでしょ。
60以下なら木造１択。

[2131: 匿名さん]

国産材に拘らなければ、2122の例のように米杉、米ヒバなどのD1特定樹種の極太材で建てられます。坪単価も80万位からなので、大手ハウスメーカーの木造を検討しているのなら、一考に価すると思います。

軽量鉄骨は制震オプション抜きで桧5寸柱の強さ程度と思われるので、8寸とか尺柱なら同等以上の強度が得られるはずです。極太柱を使う軸組み工法の例えば基礎幅は200ミリ前後もあります。一般の在来木造の強度とは比較にならないでしょう。

http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/steel/structure/daeqt.ht...

http://yumekiko.biz/yumekiko/04feeling-5.php

[2132: 匿名さん]

坪単価60万以下・・・木造一択で耐震等級3必須
坪単価60～100万・・・軽量鉄骨か、木造は強度を高めたラーメン構造や2×6、軸組み、ログハウス他
坪単価100万以上・・・重量鉄骨やRCを検討、木造では豪華にはなっても耐震性にはあまり寄与しない
寺社仏閣級の現実的ではない建築物は除く

個別の工法の好みや制震など仕様は別にして、坪単価的にはこんな選択肢の感じかな。

[2133: 匿名さん]

って事は通し柱など全て寺社仏閣で使うような国産材の良質の8寸角以上のものを使って各所をオーバースペックで作れば相当な強度の戸建てが可能って事かな？

[2134: 匿名さん]

建坪が広くないと８寸使ったら見た目変てこになるよね。

[2135: 匿名さん]

>2134 匿名さん
デザインは自由なので見た目は変でもないと思うけど。ポストアンドビーム(在来工法)を参照。

http://www.yamaichi-takahashi.com/loghouse.html

>2133 匿名さん　
製材所系の工務店なら、国産材でも材料費が抑えられるかもしれません。
http://www.yonezawasawmill.com/

RCや重量鉄骨には及ばなくても、木造としての耐震性は最強クラスになると思います。
耐久性も古民家に匹敵するのではないかな。

極太の柱を使った場合断熱材を厚く入れられる上、軸組みは柱芯で床面積を計算します。
同じ床面積なら一回り広く建てられるのもメリットと建築士の方に聞きました。

[2136: 匿名さん]

例えば8寸柱だと
充填断熱だけで最大240ミリまで入れることができます。
筋交いは一般の90ミリどころか、120ミリが楽に入るので強い家になります。
充填断熱＋内壁までを120ミリに抑えれば、4寸柱の家より各部屋が縦横120ミリ広くなります。

8寸柱の軸組み工法は4寸の在来より価格は上がりますが、耐震性以外にもメリットは多いです。
外材のログハウスを得意とする工務店が多いですが、国産材のオーダーも増えているようです。

http://www.kihata.co.jp/jitsurei.html

[2137: 匿名さん]

木造のメリットはローコストなんだから、8寸柱使って坪100万オーバーになるんだったら木造で建築する必要はないね。最初から100万オーバーでコンクリートにしたら強い家は出来る。
日本の全住宅の8割は木造住宅で、その平均価格は坪60万って言われてるらしいです。
その価格内で強い家は不可能ってことかい？

[2138: 匿名さん]

>充填断熱＋内壁までを120ミリに抑えれば、4寸柱の家より各部屋が縦横120ミリ広くなります。

建物全体の広さが縦横120ミリ広くなるの誤りです。柱が大きく出るデザインになります。

[2139: 匿名さん]

坪60万以下なら木造一択だし、耐震等級3で平屋や総二階、制震装置の付加などで設計を工夫する他無い。それで弱いと考えるのなら建てられない。もう少し予算があれば選択肢が広がり強度も高め易いので、予算次第で軽鉄でも木造でも好きに選んだらいい。輸入材であれば8寸柱使って坪100万オーバーにはならない。たぶん杉も大丈夫。

[2140: 匿名さん]

まず何寸を売りにするよりJASの強度等級とか売りにしなきゃ。一本一本全然違うからね。

[2141: 匿名さん]

今のローコストの木造軸組なら、ツーバイみたいに外壁全面にボードを貼る形が普通じゃないかな。ツーバイと同じ方向性で、軸の強さでは無く壁で耐震性を得る方式。
ツーバイの耐震性に実績があるのは周知の事実だが、今後は軸組でも同じような実績になっていく可能性はあるよ。(ただツーバイのようなガチガチの国の規制が無い点は気になるが)

[2142: 匿名さん]

JAS認定を受けた製材所じゃないとJASマークは付かないのでローコストとかの材木はJASマークないのではないか？

[2143: 匿名さん]

耐震性も結局は価格次第の部分は否めない。でも家は随分高くなったと思う。
坪60万は10年前なら大手ハウスメーカーの価格帯。今は坪60万はローコスト扱いされる。
選択を間違えると老後破産まっしぐらだ。

[2144: 匿名さん]

>>2137 匿名さん
坪60で作ってくれる施工店あるけど？
言い方が上から目線なので教えないけど。

[2145: 匿名さん]

>>2142 匿名さん
JAS認定のマーク無くてもJAS認定同等それ以上の良い材を扱ってるところがあるとしたら？しかもその良い材を安価で提供してくれるところだったらどうでしょう。

[2146: 匿名さん]

↑素人がそれをどうやって判断するの？

[2147: 匿名さん]

↑そういうところが探せばあるの。詳しくは言えない。言葉で説明するのは難しい。

[2148: 匿名さん]

いろんな地域の人が見てる掲示板なので特殊な例は出さずに一般論でたのむよ。

[2149: 匿名さん]

JAS認定の製材所は定期的に工場にチェックが入るからぬ。
また、良い材程 JAS等級を取るからね。

[2150: 匿名さん]

地元で長年やってる優良工務店をしらみ潰しで聞きに行くくらいしないと難しいかもね。同じ坪60万でローコスト程度の構造材を使われるか、頑張って探して同じ坪60万で良材の8寸角を使ってくれるとこ見つけるか。出来上がりは雲泥の差になるよ。

[2151: 匿名さん]

>>2149 匿名さん
良い材程 JAS等級を取るからね。←そうとも限りませんよ。

[2152: 匿名さん]

>>2144
>坪60
そんなにお金をかけるなら、やはり免震でしょ、と思っていたが．．．
http://www.jyutakuchyosa.sakura.ne.jp/pr2/kt_pr2_058.htm

一番信頼できる免震はどの会社だろう？

[2153: 匿名さん]

地震に対して免震悪くないね。
竜巻や台風や洪水や火災等の地震以外の災害に対しては?

[2154: 匿名さん]

免震なら実績ナンバーワンの一条工務店でしょう。
ここは東日本大震災の津波にも耐えている。

[2155: 匿名さん]

免震なんて眉唾もんだ。耐震+制震にしとくのが１番いい。そもそも一条の使ってる材は酷いからね。

[2156: 匿名さん]

酷い材料を使っていても災害に強ければいいでしょ。
実際に東日本大震災の津波に耐えたのも一条工務店の家だし。

[2157: 匿名さん]

一条の材料はそんなに酷いのですか？

[2158: 匿名さん]

免震が津波に強いとか理解に苦しむが、
免震は地震にだけ強いんでしょ、

[2159: 戸建て検討中さん]

軸組の良い所は古民家再生の事例を見てもわかるように地震で倒れてもまたすぐに
立て直せる所でしたが今は金物で補強してしまっているので地震の応力をまともに
受けて梁も柱も接合部が使いものにならない状況です。
家族の生命とある程度の財産の保全が出来れば安く建てて大地震のたびに立て直す
発想もあってもいいのではと思います。

[2160: 匿名さん]

大地震が来たら余震も何年も続く。移住も視野に入れたほうがいい。

[2161: 匿名さん]

自分や家族が家族はダンボールで仕切られた避難所での寝泊まりがいできないと思うのでライフラインは遮断されていても
我が家で寝泊まりぐらいできるよう出来る範囲で耐震＋制振装置など対策を講じ新築。（ダメな場合は出来る手は打ったので諦めもつく）
また、大災害時に修繕や改修工事、建て替えもいつになるかわからない。そういう場合は老後用の貯蓄を取りくづし親戚のいる他地域へ賃貸住まい移住とか。保険金や行政は待って入られません。

[2162: 匿名さん]

>>2156 匿名さん
築年数にもよるかと。一条の家があの津波に耐えた大きな理由は家が倒壊しない幾重もの偶然が奇跡的に重なった可能性の方が高いと考えるのが自然です。

>>2157 匿名さん
一条の材が酷いのは業界に携わってる人ならば知っいる事です。一条だけではないです。殆どの大手HM(悪徳の中小HMや工務店も含む)はいかに酷い材を使い綺麗に仕上げて利益を出すかが大切ですから。酷い材を使えば見た目は綺麗でも20～30年で建て替えの時期が来ますから。建て替えまでの期間は長期保証という名の高額メンテ。上手い仕組みとなっています。

[2163: 匿名さん]

免震実績Ｎｏ.1の一条でさえ評判はあまり良くない。
ましてや、
>>2152　に出てるような免震会社は論外。詐欺。
免震ってダメなのか。

[2164: 匿名さん]

一条は結構いい材料を使ってるぞ。
公には宣伝してないが、基礎コンクリは呼び強度33Nと木造戸建としては過剰と言えるほどの品質。

[2165: 通りがかりさん]

>>2164 匿名さん
ダメと書いてあるのは基礎じゃなく木造の要の木材の事だだろ。JAS認定受けてる材を使ってるなら等級とか表記するよね、売りになるから。

[2166: 匿名さん]

>>2164 匿名さん
一条の材が良い材ですか…価値観の違いとは恐ろしいです。基礎の呼び強度33Nという数字自体は木造住宅にしては過剰と言える強度というのはその通りです。しかし呼び強度が33Nあると作業がより難しくなるので腕の悪い基礎屋だと正しい施工が出来るかどうか疑問です。また基礎は呼び強度だけでは強い基礎は出来ません。逆にあれだけ沢山の戸建てを建築してる一条の基礎屋が全て難しい施工をこなしてくれる腕があるかも疑問です。強い基礎を作りたいなら基礎の知識を身に付けて基礎屋と綿密な打ち合わせをした方が後で後悔しませんよ。我が家は一条で基礎の呼び強度33Nだから安心と任せっきりは本当に危険だと思います。

[2167: 匿名さん]

>>2165 匿名さん
一条のツーバイは特級の構造材を使ってますよ。
全く宣伝してないですけど、blog等を見れば分かります。

[2168: 匿名さん]

今時 一条で建てる人はいませんよ。

[2169: 匿名さん]

一条は過去色々と問題のある建物があって、ミッキーハウスなどと呼ばれていましたけど、むしろ着工数も増えて改善されたのではという印象を受けますが。その分か、値段も以前よりは上がってしまったらしいですね。大手HMもかなり値上がりしてますが、実際展示場へ行くと、ローコストのHMが増えている印象を受けます。

[2170: 匿名さん]

一条の宣伝はもうお腹いっぱい。専用スレあるからそっちでふるまってよ。

[2171: 匿名さん]

一条はどうでもいいです。災害に強い家をご教授お願いいたします。

[2172: 匿名さん]

実績という意味ではヘーベルか一条でしょう。
鬼怒川の決壊に耐えた家でヘーベル、東日本大震災の津波に耐えた家で一条。

[2173: 匿名さん]

一条の場合、一条だから強いというよりツーバイだから強いと言った方がいいと思うけどね。

[2174: 匿名さん]

木造で低いコストで出来るだけ強い家を作る方法は？
この方が需要あるし家作りの参考になりそう。

[2175: 匿名さん]

安くて良い物は世の中無いよ。

[2176: 匿名さん]

素人がバイトで出来る職じゃない職人の不足、材料、運搬コスト高騰、
どんな業界も携わる人たちは食っていかなきゃならない。

[2177: 匿名さん]

大手HMは高くても良い物できない不思議。

[2178: 匿名さん]

>>2177 匿名さん さん
施主としての体験？

[2179: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは見た目は最高にカッコいい。

[2180: 匿名さん]

見た目だけね。

[2181: 匿名さん]

見た目は決して良くない、ダサいダサいと言われている大手ハウスメーカーが売れまくっている現実。
今の時代は「家は性能」ってことだ。

[2182: 匿名さん]

＞ダサいダサいと言われている大手ハウスメーカー

へーベルのことですか？確かに売れまくっていて不思議に思います。
値段も高額ですし、メンテ費用も高い、見た目も箱型で面白くもない。

だけど、法律で他のHMでは建てにくい地域だと仕方がない。
HMはウハウハでしょうね。

[2183: 匿名さん]

家は性能って○条でしょ

[2184: 匿名さん]

おやおや、⚪︎条でしたか。失礼いたしました。

[2185: 匿名さん]

壱に地盤、弐に地盤、

[2186: 匿名さん]

地震もこわいけど、火災もこわいよ。
地震よりも火災被害のほうが確率が高いのかな。

[2187: 匿名さん]

火災より、台風被害（強風／冠水含む）の方が高い気がする。

[2188: 匿名さん]

台風被害は外壁材次第だね。塗り壁や薄いタイルだと被害が大きいでしょう。

[2189: 匿名さん]

高基礎も有効です。水害に強いし床下収納も増えて一石二鳥。

[2190: 匿名さん]

＞2186
一番怖いのは気温。
毎年１万7千人がヒートショックの犠牲になってる。

[2191: 匿名さん]

＞2190
昔の家ならヒートショックはある。
最近の家なら全館空調あるからクリア。

[2192: 匿名さん]

気密性能が劣り貧相な鉄骨は全館空調でも、いかんともし難いのは知られている。
ヒートショックの少ない県は1位沖縄、２位は高高の多い北海道。
https://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2015122400085_2

[2193: 匿名さん]

気密は光熱費と関係してくる、例え鉄骨やコンクリートで気密わるくても全館空調使ってたら快適。鉄骨やコンクリートの人は光熱費は気にしない。最近の鉄骨やコンクリートならそんなに気密悪くない。

[2194: 匿名さん]

>>2190
壁式RCの外断熱なら、
耐震性、ヒートショックいずれも万全。
空調をオンにしなくても、リビングもトイレも脱衣所もほぼ同じ温度。
夏の夜も、全館空調はおろか、エアコンいらず。

[2195: 匿名さん]

＞2193
RCの気密性は定評が有るが鉄骨は無い。
鉄骨の高気密値を10軒位、ブログ等で紹介して下さい。

[2196: 匿名さん]

＞2194
RC外断熱は認める。
コンクリは熱伝導が良いから局所的暖冷房しても熱が伝わり家中同じ温度になり易い。
鉄骨の鉄は更に熱を伝えやすい、基礎のコンクリに鉄骨が立っているからコンクリと鉄骨で熱を伝えやすい。
基礎が外断熱でなければ冬は鉄骨から基礎へ熱が逃げ放題、夏は基礎から鉄骨に熱が入り放題、おまけに気密が悪い。

[2197: 匿名さん]

気密気にしてるのは木造の住人だけだって

[2198: 匿名さん]

RCは気にしなくても気密は良い。
鉄骨は気にしても気密が悪い、必死に努力しても気密が悪いから諦めるしかない。
木造は良くも悪くもなるから気にする。

[2199: 匿名さん]

家は耐久性や快適性のバランスが大切だけど、ここは地震スレ。
鉄骨で高気密住宅は不可能なので、苛めないであげて。

快適性を求めるのなら木造。耐久性を求めるのなら重量鉄骨以上は常識。
コストを含めて施主が重要視する性能を、バランスよく満たすことが大切です。

ところで鉄骨は外断熱にできないの?　RC外断熱よりはコストダウンできそうだけど。

[2200: 匿名さん]

>鉄骨は外断熱にできないの?　RC外断熱よりはコストダウンできそうだけど。

鉄骨の場合は、外張り断熱と呼ばれる。
http://www.mac-design.co.jp/article/13789

木造は外張り断熱といって、外断熱とは呼びません。鉄骨造も外断熱とは呼びません。
なぜなら、「外断熱」の定義はつぎのようになっているからです。

「主にコンクリート構造物など、熱容量の大きい建物の外側に断熱層を設け、建物を外気から断熱して、建物の蓄熱(または冷却した状態)を逃がさないようにする方式」

設備が同じでないので、単純比較はできないが、
Ｈハウスとか、Ｓハウスの重量鉄骨のコストと、ＲＣ外断熱のコストは、大きく変わらない。

＞快適性を求めるのなら木造。
快適さは、人により違うし、最近の木造はわからないが、
ＲＣ外断熱では、温度を測れば違うけど、
冷暖房しなくても、１年中、春も、夏も、秋も、冬も、朝も昼も夜も、ほとんど同じ室温、って感じ。

、

[2201: 匿名さん]

強度で考えたら木造は最低ランクになる。

[2202: 匿名さん]

>2200 匿名さん

勉強になります。断熱層を建物の外側に取り、内部の蓄熱性を高めると快適になりそうですね。
重量鉄骨の外張り断熱で、内部の間仕切りに土壁やレンガを使うアイデアもあるかと思いました。
でもRC外断熱とコストが変わらなければ、素直にRC外断熱を選ぶのが賢明かもしれません。

[2203: 匿名さん]

重量鉄骨やRCは災害に強く頑丈で高級感あるからみんなが憧れる。しかし高過ぎて買えないのが現実。そしてほとんどの人がローコスト木造に落ち着く。ローコスト木造を母体に内装や外装を豪華にしたのがスミリンや三井やシャーウッド。

[2204: 匿名さん]

>ローコスト木造を母体に内装や外装を豪華にした

こうすれば、内装や外装を豪華にしていない重量鉄骨やRCの値段に近くなる。
構造か、内装外装か、何を重視するかは、建てる人が決めればいい。

[2205: 匿名さん]

大成パルコンなどかなり魅力的なんだけどな。
あまりに高すぎやろ。
車と同じでどんどん価格が上昇していく。

[2206: 匿名さん]

RC外断熱の泣き所が一つ有った。
＞2200がレスしてる。
＞冷暖房しなくても、１年中、春も、夏も、秋も、冬も、朝も昼も夜も、ほとんど同じ室温、って感じ。
全て良しと思えるが困る事が有る、冷房不要で除湿が出来ない、再熱除湿を使うことになる。
今はデシカント式調湿換気装置が有るから解決。

[2207: 匿名さん]

>>2205
大手ハウスメーカーは、どこも高い。
だから、RCとほとんど同じような値段になっちゃう。

[2208: 匿名さん]

RC外断熱の泣き所は、
施工できる建築会社が少ない、
外装に制限がある、重くできない、タイルは張りにくい

[2209: 匿名さん]

木造は地震に弱い？
結論から言えばＮｏです。
耐震の検討方法は三つあります。

１．建築基準法による壁量計算
家を建てるには建築基準法による確認申請が必要です。確認申請が通れば耐震的に大丈夫？答えはＮｏ。
基準法は最低の基準を定めているに過ぎない（第一条に明記あり）からです。
この方法は地震に対しては屋根が重いか軽いか、台風に対しても一定の係数を掛けて算定するだけの極々簡易的な方法です。屋根に太陽光パネルが載ろうが、２階の床がフローリグでも極端な話石貼でも、外壁がトタンでもタイル貼でも全く考慮されません。耐震の基準とすれば非常に怖い方法です（合法ですが・・・）。
世の中には確認申請さえ通ればと考えている設計者、施工業者は正直かなり多いと思います。要注意です！

２．長期優良住宅、性能評価等による耐震等級の取得
　　仕様規定による方法
この方法も基本的に屋根が重いか軽いかで一定の係数を掛けて算定する簡便な方法です。
各部材の寸法・基礎の配筋等はスパン表を用いて決めるのですが、このケースはこのサイズという条件が数パターンしかありません。この少ない条件から外れた場合、原則適用できないとなっていますが、建物は１棟１棟間取りも外観形状も違うので記載ある条件に該当するケースの方が稀です。それでも最終的には設計者判断ということでＯＫとなってしまう様です。これもまた怖い話です。また２階梁の場合、梁上に耐力壁が載る載らない、ロフトの有無等は想定していないようなので、梁サイズ不足の危険性大だと思います。

３．長期優良住宅、性能評価等による耐震等級の取得
　　構造計算による方法
ＲＣ造・鉄骨造と同じ手法の許容応力度計算で安全を確認する方法です。
実際に使用する材料の重さ・使用する材料の材種を考慮し、この重さがこの梁からこの柱にこれだけ懸かりという様に力の流れを算出し、ひとつひとつ細かくチェックします。基礎・土台・柱・梁・二次部材等建物全てに於いて計算に依って決定します。

３の構造計算による方法で尚且つ耐震等級３を取得するのが国内最高レベルでありベストの方法です。
地震に対して弱いという事には決してなりません。

耐震等級２とか３を取得という業者の広告を見かけますが、ほとんどの場合２の仕様規定で行っているようで、構造計算で安全を確認している業者はまだまだ少ないようです。決定前に確認することをお勧めします。

設計者・請負業者が方法論として１～３の内容を建築主にしっかりと説明し、建築主が選択するべきだと考えますが、現状は説明もせず業者が独断で判断しているようです。それも１．２の方法で・・・。ここが大きな問題です。選択権はあくまで建築主です。
依頼先を決めるにあたりかなり重要なポイントと考えます。説明の無い業者の選択は思い直した方が良いかと考えます。
構造計算の費用はプラン等に左右されますが１０～２０万程度、工事費の１％も掛らないと思います。
木造・構造計算で検索すれば必要性の情報がかなり得られます。

やっとの思いで手に入れたマイホームが耐震強度不足・・・とならない為にも構造計算による安全確認を推奨します。

[2210: 匿名さん]

↑ 長文禁止

[2211: 匿名さん]

２２０９さん、確かに長文ですが（笑）参考になります。有難うございました。

[2212: 匿名さん]

四号特例の問題点は各自検索を。

[2213: 匿名さん]

地震に強い木造住宅ってのは不可能なの?

[2214: 足長坊主]

>>2213
可能じゃ。
筋交をバランスよく配置し、接合性能と強度の高い構造用耐力面材を土台や柱、梁へ 直接張ることにより、地震はもちろん、暴風に対する強度がアップするんじゃ。四方を囲む耐力面材によって、外部からの力を建物全体へ分散させ、高い耐震性を確保できるずら。

[2215: 匿名さん]

足長さん
木造と鉄骨ならどちらが地震に強いのですか？

[2216: 足長坊主]

>>2215　匿名さん
一概には言えぬのぅ。
一般的には鉄骨が強いと思われているが、木造でも上記>>2214のような施工をすれば、鉄骨並みにはなるじゃろう。ただし、木造の場合は設計や施工する人の技術力によるところも大きいのぅ。
そうじゃな、歌みたいなもんじゃ。同じ歌でも唄う人によって、上手さ、下手さが違ってくる。

[2217: 匿名さん]

良い大工を見つけるのは簡単ではない、

[2218: 匿名さん]

>>2216 足長坊主さん

なかなか面白い例えですね。

[2219: 匿名さん]

足長坊主様、質問なのですが、木造も鉄骨も同じ耐震性と言いながらも、
例えば三井ホームの場合震度７に６０回耐えたとCMで言っていますが、
鉄骨メーカーに行けばそれを鼻で笑っています。

一生のうちで震度７に遭遇する回数は６０回もないかもしれないですが、
積もり積もって家が損壊してしまうかもしれないと思うと、鉄骨の方が強い印象ですが？

一体どう判断したら良いのか、素人には全く分からないのです。

アドバイスください。

[2220: 足長坊主]

>>2219　匿名さん

木造住宅は鉄骨造の住宅と比べ地震に弱いイメージがあるのじゃが、決して地震に弱いというわけではない。

軽くしなやかな木造の建物は、同じ大きさの鉄骨の建物と比べると、揺れが小さくなるという特徴がある。

建築基準法が定める耐震基準は1981年に大きく改正され、これを「新耐震基準」と呼ぶが、現在でも建物を建てる際の耐震基準となっておる。じゃが、木造住宅については、2000年にさらなる耐震性を確保するため建築基準法が改正されておる。このため、2000年以前に建てられた木造住宅は新耐震基準のものであっても、現在の耐震性より低いのじゃ。昨年の熊本地震で「新耐震基準」の木造が多く倒壊したが、それらのほとんどは「2000年以前に建てられた新耐震基準」じゃったのじゃ。

一方、骨組に鉄製や鋼製の部材を用いる鉄骨造の建物は、鉄や鋼の「粘り」によって地震に耐える構造じゃ。鉄骨は地震で力が加わったとしても、その粘りによってしなり、変形するため地震のエネルギーを吸収する。このため、倒壊しにくく、また倒壊するとしても倒壊するまでには時間がかかる。ただし重量があるため地震の場合に感じる揺れは大きくなる。

また、鉄骨は摂氏540度程度で急激に強度が失われる。揺れ自体には強いが、地震による火災が起きた場合には倒壊する危険性があると言える。

地震は構造だけでなく、建築地の地盤の状況や建物の設計によっても被害が変わって来るゆえ、総合的な判断が重要じゃ。

[2221: 匿名さん]

鉄骨は強いのは嘘。
それなりの強度を持たせれば強いが弱ければ弱い、当たり前のこと。
熊本でも鉄骨が倒壊してる。

[2222: 通りがかりさん]

>>2213
可能です。構造計算により耐震等級３（現在の最強レベルです）を実施すれば大丈夫です。
仕様規定の耐震等級は簡易的な方法なので勧めません。

[2223: 足長坊主]

>>2221
「熊本でも鉄骨が倒壊してる」との事じゃが、それは「表層地盤」のメカニズムが関係しておる。

[2224: 匿名さん]

鉄骨が倒壊するくらいの地震がおきたならば、木造だったら粉砕されてるぞ。

[2225: 匿名さん]

＞２２２１さん、
＞熊本でも鉄骨が倒壊してる。

それは木造のHMが鉄骨のHMを攻撃するとき、或いは鉄骨HMがダイワハウスを攻撃するときの常套句ですが、倒壊した２棟は地盤の問題だったとの発表がされていますよ。２２２３さんの仰る通りです。個人的には、その情報が独り歩きするリスクがありながらも、すぐに発表したダイワハウスが信頼に足るHMであるとの印象を受けました。

[2226: 匿名さん]

＞２２２０さん、
詳しくご開設頂きまして有難うございます。

最近大手２社を検討した結果、どうしても譲れない部分が施工上あり
検討外にすることにしました。
やはり展示場へ行き、詳しく構造上の話を聞いてみなければ判断できませんが、
どうしてこのような施工をしているのかと、素人なりに驚いてしまいます。

[2227: 匿名さん]

地盤は本当に重要だよね。
東日本大震災の津波に流されなかった一条でも、同じく東日本大震災の時に地盤ごと傾いて倒壊している家があったし。

[2228: 足長坊主]

>>2223の続き。

昨年4月に発生した熊本地震じゃが、活断層に近く、被害の大きかった益城町では住宅の3割近くが全壊し、1年が経っても解体作業が続いている。しかし、多くの家屋が全壊した地区のすぐそばに、ほとんどの住宅が残っている場所がある。

カギとなったのは、地表にごく近い地盤「表層地盤」じゃ。最新の地盤調査データから、この「表層地盤」が揺れを爆発的に増幅させ、被害を拡大させるメカニズムが明らかになってきておるのじゃ。

そして意外にも、表層の、水を多く含んだ軟らかい粘土層が深いほど、被害は少なかったのじゃ。

つまり、地盤が軟らかい方が地震には強かったのじゃ。

[2229: 匿名さん]

都内や都市部で土地から注文住宅となると高所得者。
相続して注文の中堅なら場所は選べないから鉄骨、RCとか建物の強度に少し予算を掛けられる程度。

[2230: 匿名さん]

同じ土地面積なら、建売と注文住宅なんて1500万円から高くても2000万円くらいしか差がないよ。

[2231: 匿名さん]

土地やハウスメーカーを選ぶ選択肢が少ないのはかわいそうなことですよ。

[2232: 匿名さん]

>>2230 匿名さん
都内の場合、建て売りの価格内訳は土地7割り。だから上物はローコストの木造。

[2233: 匿名さん]

都内で注文RC建てれる人ってすごいね。

[2234: 匿名さん]

土地があり収入も平均以上有るなら建築本体坪単価100ぐらいの注文までは選択可能。

[2235: 匿名さん]

地主や土地持ちって滅多にいないよね。それを考えると土地なしの一般人は都市部ならマンションのほうが賢明。
マンションのほうが災害に強いだろうし。

[2236: 匿名さん]

ビルマンションは停電するだけで暮らせないのだから、災害には弱いとしか言いようがない。

[2237: 匿名さん]

暮らせない、ってことはないでしょう？
停電でエレベーターが使えないとかであれば、階段を歩けば良いし。
条件的には戸建てとほぼ同じ。
むしろ災害時の数日間分の発電や食料の備蓄のあるマンションもありますよ。

[2238: 匿名さん]

マンションも下層階ならいいが、4階以上で階段は年を取ったら使えない。1階の部屋で平屋代わりとして住むなら良いかも。

[2239: 匿名さん]

高層タワーマンションより、5階建てくらいのRCマンション(アパート？)のほうが安心

[2240: 匿名さん]

災害時登リ降りも考えるとタワーの上層階は膝が笑っちゃう。

[2241: 匿名さん]

戸建てにしても、マンションにしても、低い方が地震に強い。

[2242: 匿名さん]

ホンジャマカ恵が都心部に上物価格1億以上のコンクリート打ちっぱなしの新居を建てたらしい。やはり金持ってる人はコンクリートを選ぶのか

[2243: 通りがかりさん]

木村拓哉も小栗旬もタモリとか、皆さんコンクリだね。

[2244: 匿名さん]

楽天、ソフトバンクのtopも一等地にコンクリ。
大手HMの鉄骨で建てた芸能人もいますが個人情報とかで伏せているようね。

[2245: 匿名さん]

有名人は地震対策でなく税金対策。

[2246: 匿名さん]

有名人や富裕層はコンクリート。一般人は木造。

[2247: 匿名さん]

>2245
税金対策とは？？

[2248: 匿名さん]

法人にして事務所兼用。

[2249: 匿名さん]

芸能人は皆プロダクションに所属してますがな。
また、法人化って簡単にいうけど、、
スレチになるからこの辺でやめとくけど

[2250: 匿名さん]

シャブ中ASKAやミスチル桜井やB'z稲葉もコンクリートの大豪邸。やっぱりコンクリートは見た目もいいし、耐久性抜群なんだろうね。

[2251: 匿名さん]

＞コンクリートは見た目もいいし
目が腐ってないか？

[2252: 匿名さん]

予算が少ない人は木造で建てといてください。

[2253: 匿名さん]

固定資産税の節税なら木造が一番。建売やローコストでも、高級な木造住宅でも22年償却。
RCは元の評価額が高い上に47年もかかり節税にはならない。
厚み3ミリ以下の軽量鉄骨なら19年なので躯体は弱いが節税にはなる。アパートには最適。

[2254: 匿名さん]

＞建売やローコストでも、高級な木造住宅でも22年償却。
これは違う。
固定資産税は減価償却の年数とは別物だよ。

木造家屋の固定資産税の経年減点補正率は建物の1m2あたりの評点によって変わる。
一般的には25年で0.2に落ちるけど、設備の仕様によってはこれが15年になったり35年になったりする。

[2255: 匿名さん]

設備の仕様によって固定資産税ことなるのは木造だけじゃなく鉄骨やコンクリートでもおなじじゃないの？
基本的に木造は資産価値が低い。

[2256: 匿名さん]

＞2253
＞RCは元の評価額が高い上に47年もかかり節税にはならない。
木造で事務所兼住宅を高額にしたら節税対策が見え見えで税務署に目を付けられる。

[2257: 匿名さん]

>>2255
RCでも鉄骨でも、変わるのは再建築費評点数であって、経年減点補正率が0.2に落ちるまでの年数（≒減価償却年数）は㎡あたり評点（≒設備仕様）に一切依存しない。
例えば、鉄骨（骨格材の厚み3mm以下）は㎡あたり評点に依存せずに20年で固定。

木造だけが非常に特殊で、㎡あたりの評点（≒設備仕様）によって経年減価補正率の落ち方（≒減価償却年数）が変わる。
具体的には、経年減価補正率が0.2に落ちるまでの年数は、㎡あたり評点が47,000点未満で15年、47,000点以上74,000点未満で20年、74,000点以上114,000点未満で25年、114,000点以上で35年になる。

↓の資料をちゃんと読み込んでごらん。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/...

[2258: 匿名さん]

話が噛み合わないともったが、もしかして同じ木造の建物でも償却資産（法人税法・所得税法の規定による減価償却の対象となる資産）と一般家屋で課税方法が全然違うって知らなかったりするのかな？

前者は取得価額が基準で、どんな仕様でも店舗用・住宅用の木造なら22年償却で一定。
一方、後者は再建築費評価点数が基準で、設備の豪華さ（㎡あたりの評点）によって減価の仕方が変わってくる。

[2259: 匿名さん]

＞2245
大丈夫？しっかり勉強してください。

[2260: 匿名さん]

梅雨入りしてじめじめしてるのに木造アパートは毎日どこかで火災全焼している。木造アパートなんて怖くて住めないな。

[2261: 匿名さん]

>>2260 匿名さん

住み心地も悪そうー。

[2262: 匿名さん]

延焼などもあるし、古い木造建築物の隣りに新築を建てる時は気を付けないといけないね。となりが鉄骨やコンクリートだったらその心配は少ないね。

[2263: 匿名さん]

ここの鉄骨信者と同じ？
鉄骨は燃えないと思ってる？
http://www.asahi.com/articles/ASK6741V2K67PITB00F.html

[2264: 匿名さん]

↑
何年前の記事ひっぱってきてるんだよ。
木造が重量鉄骨やコンクリートより強いわけないだろ。

[2265: 匿名さん]

>2263
自分で中身読んでるのか？「木造一部鉄骨の２階建て」なんて聞いたことも想像もつかない建築物。
[火災は１５年１０月８日午後９時４０分ごろ発生。木造一部鉄骨の２階建てビルが全焼し、２階のメイドカフェのアルバイトの女性（当時２８）と男性客２人（共に当時３６）が死亡した。]

[2266: 匿名さん]

二階建てなら99％木造でしょ。三階建て以上なら鉄骨だろうけど。

[2267: 匿名さん]

＞2264
火事は2015年、記事は昨日。
古い新しいが関係するのか？
まさか鉄骨が火事にならないと思ってるのか？
記事と同じで「ゴキブリ駆除に火使った」従業員と同類。

[2268: 匿名さん]

木造も寺社仏閣に使うような柱を使えば十分に強い家が出来ます！

[2269: 匿名さん]

>2268
柱だけそんな太い材を使う戸建て誰がどこに注文するんですか？

[2270: 匿名さん]

木造ならローコストで建て、劣化したら短い周期で建て替える。
これが賢いやり方。

[2271: 匿名さん]

>2270
スクラップ＆ビルトの資源無駄使いだね。

[2272: 匿名さん]

>>2270 匿名さん
ローコストでも増額2000万位はするんじゃないの？解体費仮住まい引越し二回、荷物整理とか建替の経験からカッタルよ。
4000万位でしっかりした注文住宅を建てた方が良いぞ。

[2273: 匿名さん]

新耐震基準で建てられたのに、十分な耐震性がないケースがあると指摘されている１９８１～２０００年築の２階建て以下木造住宅について、所有者が天井裏や外壁の様子などを点検するだけで安全性をチェックできる新たな方法を国土交通省が考案した。

熊本地震で倒壊などの被害が相次いだのがきっかけ。国の統計ではこうした住宅は全体の６分の１あると推計される。迅速に調べられる手法で所有者に点検を促す方針だ。

新手法は「新耐震木造住宅検証法」と呼ばれる。外見や天井裏などを見て、主に以下の四つの点をチェックする。（1）建物の形が釣り合いが悪い（2）建材同士をつなぐ箇所が金具で留められていない（3）１階の窓やドアなどが外壁の７割超の長さを占める（4）基礎部分や外壁にひび割れがある。

問題が見つかった場合、写真や図面などの資料を建築士などの専門家に提出すれば、迅速な耐震性診断を受けられる。詳細な現地調査を経ないため、コストも低減できる。

[2274: 匿名さん]

>>2269 匿名さん
柱だけじゃない。何から何まで頑強な良材を使えば強い良い家が建つ。外壁・屋根等の厳選すればローコスト2～3回建てるより価値ある強い良い家が建つ。そんな太い柱の戸建てを私が建てる。腕利き大工のいる工務店で。

[2275: 匿名さん]

>>2274 匿名さん さん

建てて満足したら、その工務店のPRでもしてあげたら。

[2276: 匿名さん]

>>2275 匿名さん
PRする必要ないからしないよ。

[2277: 匿名さん]

建てるお金あるの？結局ずっとアパート暮らしやろ？