地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[19201: 通りがかりさん]

>>19198 匿名さん

＞検証されてない事実。

実証されている事実。

[19202: 通りがかりさん]

上記の画像で倒れた駅校舎＆マンションが木造でなかった理由は考えたのかな？

[19203: 匿名さん]

>>19196 通りがかりさん
>木造耐震等級3なら無事だった？

yesでもnoでもない。
今の耐震等級は基本的に横揺れしか考慮されてないから縦揺れにはあまり関係ない。
縦揺れは垂直方向の加速度だから上の重さに下が耐えれるかの話になる。
いくら等級３でも重い物ほど不利。

むしろスレート屋根のペラペラの建売なんかの方が無事だったりするだろう。

>地震に最強はDIYで作った犬小屋は間違いない。
正解です。

[19204: 匿名さん]

大規模震災エリアにRC戸建てが無かっただけ。

[19205: 匿名さん]

>>19197 通りがかりさん
評価に値するほど大量の鉄筋コンクリートが直下型地震の縦揺れに襲われたのは阪神淡路大震災のみ。
当時、鉄骨コンクリートの戸建てとなれば皆無に等しい。
断層近くの縦揺れエリアならあっても数棟だろう。

実績で物言うほどの事例が無い。

[19206: 通りがかりさん]

>>19203 匿名さん

＞今の耐震等級は基本的に横揺れしか考慮されてないから縦揺れにはあまり関係ない。

ややこすくして逃げ切りたいわけだ。
事実だけ述べる。

RC戸建ては全体1%シェアでも倒壊0。(1980年以降)
木造の最高耐震の耐震等級3でも(恐らく築5年未満？)でも熊本震災で１割り被害。

木造耐震等級3が安心説は程遠い。

[19207: 通りがかりさん]

>>19205 匿名さん

＞実績で物言うほどの事例が無い。

40年間倒壊0は立派なデータデータないか。
木造は地震と台風に飛ばされた数まで含めりゃ何十万もあるのに、シェア1％と言えともRC戸建ての0件は驚異の数値。

木造耐震等級3でも１割り被害も実績だよね？

[19208: 通りがかりさん]

>>19204 匿名さん

RC戸建ては運もいいと言いたいか？

RC戸建て1％シェアなら40年間100棟くらい倒れてもおかしくない。
それが倒壊0と言っているのだ。

[19209: 匿名さん]

>>40年間倒壊0は立派なデータデータないか。

母数は何棟？
立派な時系列データなら当然あるはず。

[19210: 通りがかりさん]

>>19205 匿名さん

＞当時、鉄骨コンクリートの戸建てとなれば皆無に等しい。

大阪人は家にケチったと言いたいか？
何棟くらいはあっただろう。

[19211: 通りがかりさん]

>>19209 匿名さん

＞母数は何棟？

木造の1％

[19212: 通りがかりさん]

10年間着工数

https://www.mlit.go.jp/common/001264473.pdf

[19213: 匿名さん]

RC戸建ては実績をかたるような母数じゃない。

[19214: 通りがかりさん]

>>19213 匿名さん

地震で倒れた木造の数、台風で飛ばされた数を見ても木造が最強と言っているから、いくらRC戸建ての母数でも否定する気やろ？

俺はRC戸建て母数の云々より、
木造の倒壊数で木造を捨てる判断をしたよ。
だって耐震等級3はだったの１.５倍の向上だぜ。
亀が1.5倍早くなっても大したスピードじゃない。15倍ならともかく。

後、虫が嫌いだから白蟻との同棲したくない心もあったけどね。

[19215: 匿名さん]

RCの耐震強度に興味があるのはこのスレの関係者だけ。

[19216: 匿名さん]

>>19207 通りがかりさん
思いこみ激しい人だね。

直下型地震の縦揺れをくらったRC戸建てが何棟あるかがポイント。
０棟なら倒壊０は当たり前だろ。

[19217: 匿名さん]

倒壊が0でも全壊や半壊が何棟か不明。

[19218: 通りがかりさん]

>>19216 匿名さん

＞直下型地震の縦揺れをくらったRC戸建てが何棟あるかがポイント。

まるで木造耐震等級3なら生き残る様な言い方だね。
40年間RC戸建てが地震を逃げて来たと言うことか？
ならRC戸建てなら後40年間逃げ切れるだろ。

[19219: 通りがかりさん]

>>19217 匿名さん

木造は？耐震等級3の築新でも１割り被害。
20-30年後５割り被害か？
そうか、木造平均的に30年前には消えるんだっけ？

[19220: 匿名さん]

阪神淡路の縦揺れエリア(六甲淡路島断層帯)見てるが、RC戸建てはおそらく０だろな。
RC戸建てを建てそうな戸建てエリアは縦揺れエリアから外れてる。

縦揺れエリアは全体的に商業地などで、住宅は古い木造や商業ビルに住んでるようなパターンぐらい。

[19221: 通りがかりさん]

RC戸建てなら運もいいんだって。
40年間地震から逃げて来たらしい。
木造がうん万倒れる中、RC戸建ては一つも地震に遭わなかったそうなの。

話になるか？

[19222: 匿名さん]

＞RC戸建てはおそらく０だろな。
間違えた。

RC戸建ての倒壊はおそらく０だろな。

阪神淡路の縦揺れエリアの壁式RCマンションは健在。

[19223: 匿名さん]

>40年間RC戸建てが地震を逃げて来たと言うことか？

RC戸建ては日本では全く人気がないから、大規模地震が発生した地域にはまともな数のRC戸建てが存在しなかったというオチ

[19224: 通りがかりさん]

>>19223 匿名さん

＞RC戸建ては日本では全く人気がないから

そう？予算オーバーで諦めたからでは？
軽自動車ばかり売れるのは軽自動車が素晴らしいとの勘違いのオチ！
軽自動車買う人に聞いてみて、同じ値段なら高級車だって。

RC戸建てにはほぼ貧乏人かな？
或いは貧乏人はほぼ木造かな？

人気と売れた数の混沌だね。

RC戸建てが木造建て売りと同じ値段なら木造を選ぶ人何%？

[19225: 匿名さん]

耐震性能を検証できるほどサンプル数がないのは致命的。
RC戸建てが普及しない理由は関係者がいちばんよく知ってる。
顧客を貧乏人と呼ぶような業界の家は売れない。

[19226: 通りがかりさん]

木造の倒れたサンプルは十分。
RC戸建ても母数5-6桁以上で倒壊0なら十分。
認めたくない気持ちはわかる。

RC戸建ての評価は住んでいる者が評価すればいい。

＞顧客を貧乏人と呼ぶような業界の家は売れない。

わざと話題の方向を変えるから
「RC戸建てが木造建て売りと同じ値段なら木造を選ぶ人何%？ 」と「軽自動車買う人に聞いてみて、同じ値段なら高級車だって。」を納得した様だね。

[19227: 匿名さん]

RCが高級？
価格が高いと高級だと思うのは裕福な人の発想ではない。

[19228: 匿名さん]

木造が最弱ってことは猿でもわかるのに、

[19229: 通りがかりさん]

>>19227 匿名さん

そんちに話題を変えたね？
RC戸建て住民が年収が高いと言っている。
RC戸建て住民は価値はわかる人。

とりあえずと「軽自動車買う人に聞いてみて、同じ値段なら高級車だって。」を納得した様だね。

[19230: 通りがかりさん]

＞価格が高いと高級だと思うのは裕福な人の発想ではない。

まともな反論が出来ないから一生懸命に話題を脱線させて逃げきるつもりりだね。
昨日から脱線作戦を始めたね。
この辺で脱線作戦やめてくれるかな？

価値を知って相当する金額を払うのが裕福な人の発想だよ。
価値を知っても予算オーバーで代替品を買うのが裕福になれる人。
価値を知ろうともせず、「シェアが多いと良いもの」と思い、「みんなが買っていると言われば」格安品ばかり求める者は間違いなく「貧乏人」だね。
(笑)

[19231: 匿名さん]

>>19227 匿名さん

でも安くて高級はあり得ないでしょ(笑)

[19232: 匿名さん]

>>19230 通りがかりさん

おっしゃる通り！
良いものは高い
安くて大したことないものを
さも価値がある物のように消費者に思い込ませることも販売戦略ですからね
安くて良さげに見えるものは
メリット以上に素人には分からないデメリットが潜んでいるものと思った方が良いですよ

「自分は安いけど良いものを買った、あいつは高いけど良くないものを買っている」
誰でもそう思いたいのは分かるけど
高かろう良かろう
安かろう悪かろう
これは世の中の鉄則！
少し考えれば誰でも分かることです

[19233: 匿名さん]

誰が何と言おうと、
壁式RCは、過去、地震で地盤不良以外で倒れたことが無い。
耐震等級が存在していなかった、旧耐震基準の壁式RCでもだ。

[19234: 匿名さん]

震災の被災地域にまともな数のRC戸建てが無かったというだけ。
無被害というデータもない。

[19235: 匿名さん]

あったよ。数は同然木造より少なかった。
倒壊してなくて被害らしい被害もなかったから注目されていないだけ。

被害報告がないのが無被害のデータ。
「軽自動車買う人に聞いてみて、同じ値段なら高級車だって。」を納得した様だね。

[19236: 匿名さん]

「シェアが多い≠ 最良」は理解した様だね。
よかった。

[19237: 匿名さん]

>無被害というデータもない。

コロナだって、
感染が発見されたらカウントされるが、
感染が発見されなかったらカウントされない。

地震で壊れたらカウントされるが、
壊れなかったらカウントされない。
カウントされなかった以上、無被害と言えるだろう。

[19238: 匿名さん]

過去レスでは倒壊0としか騙ってない。
拡大解釈し放題。

[19239: 匿名さん]

誰が何と言おうと、
壁式RCは、過去、地震で地盤不良以外で倒れたことが無い。
耐震等級が存在していなかった、旧耐震基準の壁式RCでもだ。
これは、事実である。

[19240: 匿名さん]

倒壊したデータが無いことがいいデータ。
倒壊しまくったら木造みたいにすぐ見つかる。

[19241: 匿名さん]

「シェアが多い≠ 最良」は理解した様だね。

[19242: 匿名さん]

地震に強いだけの一点ならRC最強で結論出てるでしょ

[19243: 匿名さん]

>>19238 匿名さん

＞拡大解釈し放題。

また証拠もなく、攻撃仕掛けるね。

「築1980年以降からRC戸建ては倒壊報告0。」と言っているからね。
論破する方がデータ出さないと。
捏造はダメよ。
前に改竄た画像を出した人いたからね。

[19244: 匿名さん]

倒壊してるのは木造だけ

[19245: 匿名さん]

>>19242 匿名さん

＞地震に強いだけの一点ならRC最強で結論出てるでしょ

では、火事、台風、竜巻、洪水…などRC戸建てに勝てそうなジャンル出してみては？
何があるか、楽しみだ。

[19246: 匿名さん]

とりあえず「シェアが多い≠ 最良」は納得しましたか？

[19247: 匿名さん]

シェア1%で耐震強度の実績をかたるのは愚か。

[19248: 匿名さん]

木造が最強って言ってる時点で愚か。
アラシてるだけだろうけど。

[19249: 匿名さん]

>>19221 通りがかりさん
阪神淡路の縦揺れエリアにRC戸建ては元々０棟だろうな。
神戸に土地勘ある人にはわかる。
それ以外の地震で大規模に住宅が縦揺れエリアに入ったものは無い。

よって倒壊０は当たり前。

[19250: 匿名さん]

RC＝高級　なんて言ってる時点で無知。

価格だけなら高級木造だな。
ブランド木材使った様なものなら坪単価600万～
大手ハウスメーカが別チャンネルでやってるような物でも坪単価250万～

RCなら同じような価格帯にデザイナーズハウスがあるがデザイン優先で耐震性は低い。
価格多くを設計料が占め建物が高い訳でもない。

[19251: 匿名さん]

木造は原価坪10万くらいで建つでしょ。

[19252: 匿名さん]

>>19429
http://www.nojima-danso.co.jp/nojima.html
https://www.travel.co.jp/guide/article/37103/

配信大震災のメモリアルハウスは、
野島断層の真横でも倒壊しなかった。
見た感じでは、メモリアルハウスは、ラーメン式RCのようだ。

[19253: 匿名さん]

>>19429
http://www.nojima-danso.co.jp/nojima.html
https://www.travel.co.jp/guide/article/37103/

阪神大震災のメモリアルハウスは、
野島断層の真横でも倒壊しなかった。
見た感じでは、メモリアルハウスは、ラーメン式RCのようだ。

[19254: 匿名さん]

阪神大震災のメモリアルハウスは、旧耐震基準が適用されていた1981年以前に建てられたものらしいね。
https://ameblo.jp/ymd3a-m/entry-12347054771.html

[19255: 匿名さん]

今は倒壊しないのは当然で、損傷しないことが重要。

[19256: 匿名さん]

阪神大震災のメモリアルハウスの場所に、耐震等級３の木造があったら、
倒壊してもう存在していないだろうね。
建物は、断層の真横（敷地内を断層が走っている）だったからね。

[19257: 匿名さん]

>>19247 匿名さん

「シェアが多い≠ 最良」は納得しましたか？

シェアだけで耐震等級を語るのが間違いなく愚かでは？

[19258: 匿名さん]

>>19250 匿名さん

＞RC＝高級　なんて言ってる時点で無知。

木造=耐震最強が無知。

[19259: 匿名さん]

>>19250 匿名さん

木造で坪単価600万？
あなたの家は坪単価600万の家か？

石膏ボート内装の建て売りでしょう？
坪単価10万の。

[19260: 匿名さん]

木造信者は「シェア=最良」と認識している様だ。

ちょっとだけだよ。
自然界でも社会でも「シェア多いのはだいたい中か中の下」が鉄則。

草食動物と肉食動物のシェアも。
軽自動車と高級車のシェアも。

シェア多い方を選んで喜んでるが、こちから見りゃ、むなしい。
一本250円の2x4を何本か追加して耐震等級3になったからと喜んでいるのを見て…。

本人がいいと言えばいいが、木造住宅メーカーの餌食。

いいか？
地震が自身を殺すのではない。
自宅が自身を殺すのである。

[19261: 匿名さん]

世の中、木造を売りたいヤツが大多数だから気をつけろ！
あの手この手で来るぞ、
いつのまにか洗脳されないようにな！

[19262: 匿名さん]

木造を買う人は予算がない人。
予算がある人はしっかり勉強してるから、騙されて木造で建てることはない。

[19263: 匿名さん]

＞損傷しないことが重要。

じゃ、木造では無理だ。
木造は、しなる・揺れることで、地震力を緩和する。
木造の層間変形角は、１／２００だ。
しなったり揺れたりすると、木と木をつなぐ釘が抜ける。
壁式RCなら、層間変形角は、１／２０００、実質的は、１／５０００以下なので、
揺れても、全体が揺れるだけで、変形しない。しなりもしない。

[19264: 匿名さん]

どんな構造でも耐震等級3は最低の条件。
RCでも等級3の家があるのでとるべきだね。

[19265: 匿名さん]

>>19264 匿名さん

良く勉強しな

10分過ぎから良く観るように
https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[19266: 匿名さん]

壁式RCは、実質的に、木造の耐震等級３以上の耐震性がある。
壁式RCより耐震性に劣るラーメン式RCの阪神大震災のメモリアルハウスが、
断層から少ししかずれていないにも関わらず倒壊せずに残っている。
数多くの旧公団壁式RCは、過去の地震でも、ほぼ無傷である。

実績が全然違う。
木造は、耐震実験で、耐震等級２～３の耐震等級３が倒壊している。

[19267: 匿名さん]

壁式RCは、実質的に、木造の耐震等級３以上の耐震性がある。
壁式RCより耐震性に劣るラーメン式RCの阪神大震災のメモリアルハウスが、
断層から少ししかずれていないにも関わらず倒壊せずに残っている。
数多くの旧公団壁式RCは、過去の地震でも、ほぼ無傷である。

実績が全然違う。
木造は、耐震実験で、耐震等級２～３で、耐震等級３をギリギリ満たしている建物が倒壊している。

[19268: 匿名さん]

>>19265 匿名さん

いい動画。
耐震等級3は耐震等級1の1.5倍なのは間違いないが、そもそも構造(木造、S造、RC造)別の基準(耐震等級1)違うんだよね。

まさに元の価格を問わずに割合率だけで安いスーパーだと思いこむ残念な主婦と一緒だね。

[19269: 匿名さん]

>>19267 匿名さん

＞木造は、耐震実験で、耐震等級２～３で、耐震等級３をギリギリ満たしている建物が倒壊している。

鉄骨の耐震等級1が倒壊してると騒いでるヤツがいたが、
鉄骨の耐震等級1と同様の耐震性の
木造の耐震等級3が倒壊するのはおかしなことではないってことだ

[19270: 匿名さん]

>>19267 匿名さん

＞耐震等級３をギリギリ

世の中の木造耐震等級3の建物は依頼主が追加料金出さない限り、ほぼギリギリですよ。

[19271: 匿名さん]

>>19268 匿名さん

木造がコスパが良いとか言ってるの聞くと薄ら寒くなるよ

[19272: 匿名さん]

>>19266 匿名さん　
RC戸建ての等級1と等級3では等級3だね

[19273: 匿名さん]

>>19272 匿名さん

＞RC戸建ての等級1と等級3では等級3だね

？

[19274: 匿名さん]

うちは追加料金なしで、耐震等級2になっていた。なぜ？壁式RC戸建てで。

うれしい計算外だった。

[19275: 匿名さん]

木は太さがあれば火に強いと言っているけど首里城も燃えたんじゃ意味ないね。

[19276: 匿名さん]

木造は現実を直視するべき

[19277: 匿名さん]

耐震等級には、同じ耐震等級3でも
「品確法による仕様規定」で行う場合と、
「構造計算で行う場合」
とがある。
仕様規定による認定は要注意。

RCは、平屋でも、すべて構造計算される。

[19278: 匿名さん]

>>19277 匿名さん

これも木造の話なんだよね

木造は構造計算(許容応力度計算)をして耐震等級3をとって始めて鉄骨の耐震等級1と同様だからね
許容応力度計算をしてない木造の耐震等級3はそれより弱いよ

[19279: 匿名さん]

安くて良いもの？そうは問屋が卸さない

[19280: 匿名さん]

木造はすぐ燃えるから解体する時にラクチン。

[19281: 匿名さん]

>>19273 匿名さん
RCでも耐震等級1に比べて等級3のほうが1.5倍の耐震強度なんでしょ？違うの。

[19282: 匿名さん]

そもそも地震の強さが曖昧。
振幅、振動数、揺れる長さ、さまざまなパラメータがあって、
振幅が大きい方、振動数が多い方、揺れる長さが長い方が強いと言えるが、
A）振幅は大きいけど、振動数が少ない。
B)振幅は小さいけど、振動数が多い、
A)、B)どっちの地震が強い？

耐震等級1に比べて等級3のほうが1.5倍
って、何を基準にした地震の強さか、全くわからない。

[19283: 匿名さん]

基準法の耐震基準

[19284: 匿名さん]

>>19281 匿名さん


RC耐震等級3はRC耐震等級1の1.5倍。
比較時は同じ構造内だけ。

[19285: 匿名さん]

>>19282 匿名さん

＞A)、B)どっちの地震が強い？

地震の振動はに近い方は弱い。
共鳴というやつ。

地震の振動はAに近い。
木造の振動もAに近い。

建物はBの方が望ましい。
RC戸建てがBに近い。

注意：建物は揺れ方向によって振動周期が異なる。

[19286: 匿名さん]

>>19284 匿名さん
だったらRCでも耐震等級3のほうが地震に強いということだね。

[19287: 検討者さん]

>>19286 匿名さん

木造耐震等級1より木造耐震等級3が地震に強いと同じ理屈。

[19288: 匿名さん]

>>19286
木造の耐震等級３と、壁式RCの旧耐震基準で耐震等級なしでは、
壁式RCの旧耐震基準の方が耐震性がある。

[19289: 検討者さん]

>>19288 匿名さん

＞壁式RCの旧耐震基準で耐震等級なし

RC耐震等級1の事？

[19290: 匿名さん]

耐震等級3の新築木造は、50年前のコンクリート建造物より弱い。

[19291: 匿名さん]

阪神大震災のメモリアルハウスは、旧耐震基準で、
野島断層のすぐ横（１ｍも離れていない）にあったけど、
倒壊もしなかった。
木造の耐震等級３は、倒壊せずにいられただろうか？

[19292: 匿名さん]

>>19288 匿名さん
木造の話なんかしてないのに、RC戸建て同士の耐震等級比較を避けるのがあやしい。

[19293: 匿名さん]

>19286
RCでも、壁式RCとラーメン式RCがあり、
過去の地震でラーメン式RCは、倒壊しているが、壁式RCは倒壊していない。
ラーメン式RCと壁式RCは、比較できない。
そもそも壁式RCは、ある程度の大きさの地震までは、無傷で、
それを超えると一気に壊れる強度抵抗型で、
ある程度の大きさ耐震等級１が壊れ、耐震等級、３が生き残る大きさなのか、
それとも耐震等級にかかわらず壊れるのか、
ただ、いままでの地震で壁式RCは、耐震等級にかかわらず、倒壊したことが無い。

[19294: 匿名さん]

>>19251 匿名さん
原価なんて言い出したら木造の方がRCより高いぞ。

坪単価10万円も業者間価格でも国内では聞いたこと無いな。
スラム街にあるようなバラック小屋なら坪単価10万で建つだろうが。

[19295: 匿名さん]

>>19266 匿名さん
これがラーメン式とでも？

[19296: 匿名さん]

>>19291 匿名さん
未だに阪神淡路地震しか語れないRC推し。
東日本大震災や熊本地震のデータは都合が悪くて出せないのかな。

[19297: 匿名さん]

鉄骨やRCの家は、もともと木造より基準法の耐震基準が高いらしいので一体どれぐらい強いのか知りたい。

[19298: 匿名さん]

軸組よりはツーバイのほうが10倍強い。
ツーバイよりは鉄骨のほうが10倍強い。

[19299: 検討者さん]

>>19296 匿名さん

倒壊０だから。出せないね。
気になったらお宅が見つけて攻撃して見ては？

RCマンションではなく戸建てをね。
マンション同士は木造マンションがRCマンションの1％になってからだね。

[19300: 検討者さん]

>>19297 匿名さん

言っても信じてくれないのでは？
ご自分で勉強して見てください。

言えるのは
木造耐震等級3でも１割被害。いくら軽微と言っても安心するには程遠い。
RC戸建ては1980年以降から倒壊報告無し。