地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[19041: 匿名さん]

>>19038 匿名さん

レンガ積みもパナも鷹取じゃないだろう
神戸波818galが基本の1倍だろう

[19042: 匿名さん]

いずれにしても

レンガ積みは
神戸波(と思われる)1.5倍

パナソニックホームズは
神戸波(と思われる)4.3倍

[19043: 匿名さん]

レンガ積みは5回

パナソニックホームズは140回

[19044: 匿名さん]

所詮は木造ムキになるなよ

[19045: 通りがかりさん]

　加速度が4,3倍でも変位は４,3倍になる。
一時的に加速度を4,3倍にしても
パワーはウエイト掛る速度なので
パワーが4,3倍になることはない
はて何が４、３倍なんだろう？

[19046: 通りがかりさん]

　パナソニックは鉄骨だからコン属疲労を訴権しないといかんでしょ。

[19047: 通りがかりさん]

金属疲労

[19048: 匿名さん]

>>19045 通りがかりさん

変位は建物の耐震力で押さえる対象

[19049: 匿名さん]

そりゃ鉄骨と比べたらあかんよ
1.5倍でもええほうや

[19050: 匿名さん]

木造ごときがグダグダ言ってもねー

[19051: 通りがかりさん]

＞＞１９０４８　そんなんも分からんで混ざってくるな。
たとえ加速度が何万ガルあっても周期が０（加速時間）が０なら
物体は動かないからパワーも０になる。
　簡単に言えば加速度をいくらあげても加速時間を短くしたら
地震力は上がらないということだ。
　逆に加速時間がそのっままなら4,3倍も変位してしまうということだ。

[19052: 匿名さん]

>>19042 匿名さん

比較するのは酷

[19053: 通りがかりさん]

　俺の目には煉瓦積みもパナソニックも変位量周期から見て震度７位に見える
それ以上でもそれ以下でもない。

[19054: 匿名さん]

>>19053 通りがかりさん

[19055: 匿名さん]

パナソニックホームズは地震保証もやっとるな
レンガ積みは？

[19056: 匿名さん]

東日本大震災も震度7で最大加速度は宮城県栗原市のK-NET築館 (MYG004)で、2933ガル。
しかし周辺で倒壊は無い。
周期1～2秒のキラーパルスが大きくなければ破壊力はない。

神戸波の実験で誤魔化されないように。

[19057: 匿名さん]

壁式RC造は、NIEDのE－ディフェンス実験でも強い事が立証されているからね。
ラーメン構造はたわみやすいし。それが軽量Ｓ造でも基礎杭に近いボルト止め付近で柱の座屈が発生していたし。

あと、加速度に関してeマンションで震度ばかり連発し、基本的なgal値を何度も書くと『gal爺』と勝手に他人に付けたアホがいるのに要注意。

NHKスペシャルしか知識をとっておらず『側方流動』連発や、基礎杭がポッキリなんてバカな事を書いている奴が居た。

[19058: 匿名さん]

>>俺の目には煉瓦積みもパナソニックも変位量周期から見て震度７位に見える
>>それ以上でもそれ以下でもない。

万人向けに加速度を地震等級にわかりやすくした『震度』しか知らない奴は話にならん。

300galと1000galの違いがどれほどのものかわかっているのか？

[19059: 匿名さん]

>>18066 匿名さん

>>RCと木造なんて勝負になんかなるわけないじゃん。

そうですね。

日本古来の五重塔などが地震に強いのは、樹齢の高く太い心柱を使っているためと言われている。

現在の木造住宅は、そんな樹齢の高い木材を使えるわけも無いし、五重塔と比較できるレベルではないわな。

コンクリート構造物は、建築よりも公共に供する土木構造物の方がレベルが高いと言われているが、兵庫県南部地震での阪神高速のRC柱の倒壊は、主筋の配筋が出鱈目だったと聞いた覚えがある。

山陽新幹線のラーメン連続高架橋で、塩分の多い海砂の使用や木片混入って論外だか。

[19060: 通りがかりさん]

＞＞１９０５８地震力Pはどうやって求めるの？
計算しやすいように
建物重量は６０トンで２００ガル周期Tは２S
１０００ガルでtは0,5Sとした時の地震力はそれぞれいくつになりますか？
このくらい分からない人には何を言っても無駄。

[19061: 匿名さん]

大和の鉄骨は耐震等級5のジーボプレミアムがある。

RC以外ではヘーベルハウスと並んで最も強いかな？

[19062: 匿名さん]

シーボシグマの上だって
坪100万越える？
そりゃ強いんじゃない(笑)

[19063: 匿名さん]

>>19061 匿名さん

耐震等級は3までなので
あくまで耐震等級5相当になる
だが、
プレミアムでないジーボシグマで耐震等級3が標準で、そこから1.33倍とのこと
たしかに鉄骨の中では頭１つ抜けた感がある
ジーボシグマプレミアムは2018年リリースされ、新開発の制振付耐力壁を使用

[19064: 通りがかりさん]

　構造強度同じなら煉瓦済みの方がよほど見た目がいい
それに煉瓦済み自体そんなに高くないし坪１００万以下で建つ
それに、通気層を使って床下の空気を吸い上げることができるのが大きい
塩ビ管で外部の空気を床下の中央に吸い込めるようにしておけば
外壁からじゃんじゃん吸い上げる。
　まあ内装も凝りたいだろうから１００万超えちゃうだろうけど
HMと同じ安っぽい作りなら楽勝でしょ

[19065: 匿名さん]

軸組に陶器瓦、太陽光、さらにタイル外壁までやっちゃったらおしまい。御臨終。

[19066: 匿名さん]

型枠に陶器瓦、太陽光、さらにタイル外壁+コンクリートがRCでないか？
今は手を抜いて屋根は陸屋根、壁は打ち放しに変わった。

[19067: 匿名さん]

壁倍率も上げすぎると、
軸組接合部が壊れて、却って耐震性が落ちる場合がある。

https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20140401/657570/

[19068: 匿名さん]

>>19024の
＞壁量充足率が10倍は耐震等級のいくつに相当するか知らないが平屋なら簡単に地震に強い家が出来る、強すぎると弊害が有るかも知れない。
当たってたね。

[19069: 匿名さん]

>>19067 匿名さん

勉強になりました！

[19070: 匿名さん]

RCの耐震強度のようにスレも凋落？

[19071: 匿名さん]

木造の壁倍率を上げるやり方は、
計算上は満たしても、実際には、他の柱等が壊れることがわかり、
とん挫した。
壁式RC最強で決まったね。

[19072: 匿名さん]

>>19071 匿名さん


＞木造の壁倍率を上げるやり方は、
計算上は満たしても、実際には、他の柱等が壊れることがわかり、
とん挫した。

計算的にもダメだよ
妄想のレベルだよあれは(笑)

つられちゃあかんて

[19073: 匿名さん]

木造でも希望すれば構造計算で耐震等級3を取れる。

RCだと希望しても耐震等級3をとるのは無理？

[19074: 匿名さん]

>>19071
いいえ、やはり平屋の軽い屋根が地震に強い。
＞壁量充足率が10倍は耐震等級のいくつに相当するか知らないが平屋なら簡単に地震に強い家が出来る。
上は正しかった、上はたすき掛け筋交い壁倍率4での計算、壁倍率5以下で>>19060は当てはまらない。

[19075: 通りがかりさん]

　軸組は発想の転換が必要だな。
五重の塔や煉瓦のように二重構造にした方がいい
３０坪くらいの二階建ての家の小屋と屋根を含めた
重量なんて１２トンくらいしかないそれの水平荷重
は震度７で約半分になる。
ようは小屋の荷重中心に６メートルで６トン
水平荷重に耐えられる柱が１本あれば良いことになる。

[19076: 通りがかりさん]

その柱は五重の塔の柱のように下が太く上に行くに従って細くなって良いんだから
以外に細いものになるかも。
　五重の塔の総重量なんて住宅一軒分はあるだろう
加えてあの高さでも木の柱で支えられるんだから
鉄で作れば本当に大したことのないものだろう。

[19077: 匿名さん]

>19073

耐震等級３が無くても、壊れないんだから十分だよ。
今までの地震でも壊れなかった壁式RC耐震等級１よりも、
たかが実験（https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI）
程度で壊れた木造耐震等級３の方が地震に強いというのかな？

[19078: 評判気になるさん]

このスレまだ続いてるんだ笑笑

不毛の戦い

[19079: 匿名さん]

熊本地震のような大地震の地震力を半減させる安価な（20～50万円/棟）UFO-Eで十分。
　https://www.smrci.jp/

[19080: 通りがかりさん]

　煉瓦積みだってサイディングとの差額平米２０００円くらいだから
４０万だよ。
　しかも断熱性が上がって、成り行きで通気層までできてしまう。

[19081: 通りがかりさん]

　もっとも基礎は２倍になるから　１３５万くらいかかるけどな。

[19082: 匿名さん]

>>19080 通りがかりさん

言っとくけど通気層も含めて、
通気層より外側に断熱効果はないからね！
ただそれは煉瓦積みに限った話では無くて、どんな構造でも同じ
ヘーベルハウスは通気層がないから、
ヘーベル板に断熱効果を見込んでいる
だから通気層がある煉瓦積みの煉瓦部分と間の空気層は断熱効果は見込めない
勘違いしてはいけないよ！

[19083: 匿名さん]

>>19077 匿名さん　
>耐震等級３が無くても、壊れないんだから十分だよ。

地震保険料を半額にするには耐震等級3の公的な認証が必要。
保険会社も業者の我田引水を真に受けるわけにはいかない。

[19084: 匿名さん]

もくぞう

[19085: 通りがかりさん]

　もちろん断熱材じゃないからそんなに高い断熱性じゃ無いけど
ペレペレなサイディングとは蓄熱量が違う結果100ミリのRCと同じくらいの
保温性はある。それは鉄筋を伝わって地熱の影響を受けるので、
外気温に比べて煉瓦の内側の面は夏は冷たくなり冬は暖かくなる
木造の断熱躯体から考えれば外部環境が有利に作用する。
サイディングは簡単に外気温より熱くなったり冷たくなったりする。
このようなことから、いくばくかの保温性はあるんだよ。

[19086: 通りがかりさん]

　あと、煉瓦自体も空気層があるからその効果もある。

[19087: 匿名さん]

＞地震保険料を半額にするには

地震保険の前提になる火災保険は高い。
耐震等級３で壊れない自信があるなら、地震保険に入る必要もない。
地震保険を気にするなんて、矛盾している。
地震保険に入らなければ、関係ない。
フラット３５を使わなければ、金利も安くならない。

[19088: 匿名さん]

>>19061 匿名さん

＞19062
シーボシグマの上だって
坪100万越える？
そりゃ強いんじゃない(笑)


これみると凄いな
ジーボシグマプレミアムとやらは
いったい幾らになっちまうのよ

坪単価
大和ハウス115万
積水ハウス106万
一条工務店77万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[19089: 通りがかりさん]

　こういうのに使ってる耐震ダンパーは1個４０万とかだから
そりゃ高くなるよ。
　高減衰ゴムって本当に高いものなんだな。

[19090: 匿名さん]

UFO-Eは安い（20～50万円/棟）熊本地震のような大地震の地震力を半減させる。
　　https://www.smrci.jp/

[19091: 匿名さん]

>耐震等級３で壊れない自信があるなら、地震保険に入る必要もない。
>地震保険を気にするなんて、矛盾している。

どんなに耐震性能が高くても、新築家屋が地震保険に入るのはいまや常識。
RCは等級3の取得に自信がないから屁理屈をこねる。

[19092: 匿名さん]

＞地震保険料を半額にするには耐震等級3の公的な認証が必要。

耐震等級３でなくても、Is値が０．９あれば、割り引かれる。

[19093: 匿名さん]

木造耐震等級３は、IM値１．５が取れるのかな？

[19094: 匿名さん]

>>19093 匿名さん

だれか計算して

[19095: 匿名さん]

>>19092 匿名さん
どれくらい割引かれるのかな？
新築だと等級3がとりやすいし将来の売却時も有利。

[19096: 匿名さん]

＞１９０９５
Is値０．９なら、耐震等級３と同額。
＞将来の売却時も有利。
売らなければ、関係ないし、
そもそも、日本では、建物があると、壊し代をひかれる。

[19097: 匿名さん]

耐震等級3の適合住宅のように50%の割引きにはなりません。

[19098: 匿名さん]

>>19097

https://www.sumai-fun.com/money/post-15/
「住宅の品質確保の促進等に関する法律」に規定する日本住宅性能表示基準に定められた耐震等級 (構造躯体の倒壊等防止) または
国土交通省の定める「耐震診断による耐震等級 (構造躯体の倒壊等防止) の評価指針」に定められた耐震等級を有している場合

耐震等級３は、前者の規定だが、Iｓ値0.9は、後者の規定による。
https://www.mlit.go.jp/pubcom/01/pubcom07/pubcomt07.pdf
Iso の値は、１次診断による場合にあっては 0.8、２次診断による場合及び３次診断による場合にあっては 0.6 の数値に、表１の（い）項に掲げる等級に応じ（ろ）項に掲げる数値を乗じた値とする。
表 1
（い） （ろ）
等級 倍率
３ 1.50 以上
２ 1.25 以上
１ 1.00 以上

０．６の1.5倍、すなわち、０．９あれば、耐震等級３の割引が得られる。

[19099: 匿名さん]

地震保険料自体も違うね。補償1000万当たりの保険料／年

千葉県、東京都、神奈川県、静岡県　イ構造22,500円　ロ構造36,300円
イ構造とは、コンクリート・鉄骨系の耐火性能の高い建築物を指し、
ロ構造は木造などイ構造以外の建築物となります。
地震保険にはいるには、火災保険に入っていることが必須であり、
火災保険の保険料も、ロ構造は、イ構造よりも高い。

[19100: 匿名さん]

イ構造でも耐震等級3ならさらに半額になる。

[19101: 匿名さん]

>>19100

イ構造＋ＩＳ値0.9でも同じだよ。

[19102: 匿名さん]

木造だと火災保険も地震保険も高い。

[19103: 匿名さん]

毎日木造家屋火災のニュース。
木造は地震でも真っ先に倒壊するし、火災でも全焼延焼している。

[19104: 匿名さん]

　https://news.yahoo.co.jp/articles/0e763b4dd149aaaa149b5b930a7937d6877d...
　＞焼け跡から1人の遺体　3歳児含む5人けが　3階建ての1階の部屋から出火

[19105: 検討者さん]

いいこと思いついたんですが、どうでしょう。
一階をＲＣコンクリートにして、２階３階を木造で建てるハイブリッド工法。
これならRCと木造のおいしいとこ取りじゃないです？実は真剣に検討してまして、土地は名古屋市で３０坪なんですが、防火仕様で建ぺい率７０%で建てれるので一階をビルトイン２台分と玄関と土間収納とクロークスペース、２階水回りとLDK、三階に3部屋作ろうと思ってます。

[19106: 匿名さん]

木造ビルは１階をRCにする例が多いようです。
　https://www.mmkouzou.jp/

[19107: 検討者さん]

や、三階建てでいいんです(^^;)

[19108: 検討者さん]

単純に木造の快適性が欲しかったのと、木造で３階は怖いと思ったんでこれならと思った次第です！！

[19109: 匿名さん]

>>19108 検討者さん

木造は2階でも怖いなぁ
まずは構造塾15を見てからですよ！
ね！

[19110: 匿名さん]

19108はきちんと理解しなきゃだめですね
理解不足はあらぬ見解を生みますよ(笑)

[19111: 匿名さん]

>>19099
>千葉県、東京都、神奈川県、静岡県　イ構造22,500円　ロ構造36,300円

損害保険会社は、イ構造の方がロ構造よりも耐震性が高いって、考えている。
だから、イ構造の方が、保険料が安いんだよね。

[19112: 匿名さん]

＞木造の建物であっても、建築基準法に定める耐火建築物・準耐火建築物、省令準耐火建物に該当するものは、イ構造になります。

[19113: 匿名さん]

★1987年の建築基準法改正によって、準防火地域では建てられなかった木造3階建ても、建てられるようになりました。

１９８７年以前には、1階RC,2,3階木造（1階は階高制限？2000H位で住居は不可）依って1階はガレージ、倉庫類に使用目的で、沢山建築されていました。無窓は不可？の感じです。今は上記の改正で、コストから木造3階が主流で、1階RCは廃れています。

地震対策には、プリウスの様に合理的？

[19114: 匿名さん]

　http://www.infra.kochi-tech.ac.jp/shige/judi/Yawatahama/03_files/46458...
　＞煉瓦の表面が剥がれたように痛んでいます。凍害によるものではないかと思います。
　https://www.m-kensou.com/wp/wp-content/uploads/2019/10/a3a9e62ff76cdba...

凍害について
＞特に気温差の大きい寒冷地で施工されたレンガにおいてレンガ内部の空隙に浸透した水が凍結し、体積膨張の圧力により破壊される現象です。この現象を緩和するには吸水率の低い煉瓦を使用するとともに水の通りをよくする溝又は孔を空け溜めないようにする。

[19115: 匿名さん]

>>19112
>建築基準法に定める耐火建築物・準耐火建築物、省令準耐火建物に該当
しない木造は、耐震等級３であっても、保険料はイ構造よりも高い。
プロである損害保険会社は、イ構造のRCや鉄骨よりも耐震性が低いと考えている。

[19116: 匿名さん]

＞木造は、耐震等級３であっても、保険料はイ構造よりも高い。
耐火構造と耐震等級は別。
耐火建築物・準耐火建築物、省令準耐火建物のイ構造にすれば保険料は安い。
耐震等級3にすれば更に割引になる。

[19117: 匿名さん]

>>19115
RCや鉄骨はイ構造でも耐震等級3以下では割引率は少なく、保険料も高くなる。

[19118: 匿名さん]

>>19117
Is値0.9で割引可能

したがって、Iｓ値0.9のRCの保険料は、1000万当たり、11250円で、耐震等級３の木造18150円よりも保険料が安い。
損害保険会社は、Iｓ値0.9のRCの方が、耐震等級３の木造よりも耐震性が高い
と判断している。

[19119: 匿名さん]

Iｓ値を把握してる奴はいないも同然。

[19120: 匿名さん]

>>19119
自分が知らなくても知っている人は知っている。
自分の無知をわざわざ述べなくてもいいのに。

[19121: 匿名さん]

知らなくては利用できない。

[19122: 注文住宅検討中さん]

>>19083 匿名さん

そもそもRCは何もしなくても保険料が安い。
元の額より割引率ばかり着目しているのが問題。
1980以降建てたのRC戸建ては地震で倒壊報告0件だから。耐震等級１でも。

耐震等級3でも木造なら熊本地震で１割被害だから。

比較のレベルが違う。
もう一つ、RC建てた人は保険料1-2万は気にしない。保険料が気になるなら地震保険加入しなくてもいい。

上記の通り1980年以降のRC戸建ては倒壊0だから。
念のため言うがマンションは別よ。

[19123: 注文住宅検討中さん]

>>19091 匿名さん

> RCは等級3の取得に自信がないから屁理屈をこねる。

RC耐震等級3はできるよ。しないだけ。
RC耐震等級1でも1980年以降の倒壊報告件数0。
逆に木造は耐震等級3でも熊本地震で１割被害。
木造は耐震等級10が出るまで安心出来ないね。

[19124: 匿名さん]

RCでも耐震等級3にするかしないかは注文主が決める事

以前から指摘されてるが、RCなら簡単に耐震等級3がとれる筈なのに、等級3取得から逃げるから怪しまれる。

RCで等級3にするとまともな家にならないのか？

[19125: 匿名さん]

屁理屈言う前にさっさと耐震等級３をとれば良いだけじゃん。
とれないから屁理屈並べてるのだろう。

[19126: 匿名さん]

RCは鉄骨と異なり等級3を取得できる物件が極めて少ないのが実態。
住宅性能表示制度にも消極的。
普及率にも現れているように、やはり日本の風土や制度にそぐわない構造なのか？

[19127: 匿名さん]

木造は、耐震等級３でも実験で倒壊しているからなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI

耐震等級は2以上、3以下の建物で、耐震等級３を満たしているからなぁ。

[19128: 匿名さん]

RCの耐震等級3から話題をそらせるのに必死。
RCじゃ等級3は無理だろう。

[19129: 注文住宅検討中さん]

>>19124 匿名さん

RC耐震等級3なら戦争でも使える強さ。
砲弾でも飛んで来る様ならするよ。

耐震等級3でも被害１割の木造に比較されてもね。

[19130: 注文住宅検討中さん]

>>19126 匿名さん

RCは耐震等級1でも倒れないのにわざわざコストかけて重装備するわけないじゃん。

もしかして耐震等級だけで耐震性能を評価しているのかな？

豆腐を1.5倍硬くしたら、1.0倍のレンガより硬いと思っていないよね？

倍数をかける前に倍数よりかけられる元の数値を見ないと。

[19131: 注文住宅検討中さん]

>>19128 匿名さん

> RCじゃ等級3は無理だろう。

木造は耐震等級3でも怖いだろ？
既に１割被害が証明されているから。

RCは耐震等級1でも倒壊報告0だよ。

「軽自動車を2倍強くしたから、ノーマルの戦車より強い」と勘違いしているのと一緒。

[19132: 注文住宅検討中さん]

> RCは鉄骨と異なり等級3を取得できる物件が極めて少ないのが実態。

RCは耐震等級1でも1980年以降から倒壊報告件数0なのよ。だからわざわざコストかけて耐震等級3にしないのよ。

強くてRC戸建ての倒壊実験が出来ないのよ。
RC戸建てが倒壊する実験装置が壊れるかも。

おまけに火災も強いし、台風、竜巻にびくともしない。

木造は居心地で粘ってください。
内装は石膏ボードだろうけどね。

[19133: 匿名さん]

>>19132 注文住宅検討中さん　
耐震等級3をとる費用なんて家の建築費に比べれば安いもの。
請負代金の価格交渉のネタにする程度の費用でしかない。
RC業者がボロが出るのを嫌がって屁理屈を並べてるだけ。

[19134: 注文住宅検討中さん]

壊れた事ないこと物は強度強化しない。

弱い物こそ、若干変えて「昔と違う」と屁理屈を並べるんだよね。木が鉄の棒にもなったかの様に。
木造メーカーのやり方？

どうせ耐震等級3でも1割り被害なのに。
いつになったら木造耐震等級がRC耐震等級1を超えるかな？

[19135: 匿名さん]

耐震等級３であろうと、木造は、変形すると、釘が抜けるからなぁ。
釘が抜けたら、耐震性など担保できない。

[19136: 匿名さん]

平成30年には鉄骨でも住宅性能表示制度で耐震等級3を約32000件取得している。
RCはわずか7件。
これは等級取得費用の問題じゃない。

[19137: 匿名さん]

阪神大震災でのRC被害を知らないの？
RCでもガンガン倒壊していたよ(笑)
RCの場合、築古物件が中途半端に残っている分
最近の木造住宅よりも東海リスクは高いぐらい。
ジャブコンや耐震偽装なくならないじゃん。
高速の鉄筋なし問題も他人事じゃないぞ！

[19138: 注文住宅検討中さん]

>>19137 匿名さん

阪神は木造の墓場。RCはマンションだけ。
もう一度言うが1980年以降建てたRC戸建ては現在地まで倒壊報告なし。

木造の古い建物が多くて問題。

[19139: 注文住宅検討中さん]

>>19136 匿名さん

> RCはわずか7件。
これは等級取得費用の問題じゃない。

倒壊0なのになぜコストをかける？
たとえ一円でも。

倒壊した者達のみ歩かないと行けない道が耐震等級3なのでは？^_^

[19140: 注文住宅検討中さん]

>>19137 匿名さん

> 阪神大震災でのRC被害を知らないの？
RCでもガンガン倒壊していたよ(笑)

^_^
1980年以降RC戸建ては現在まで倒壊報告なし。
マンションとか1980より前のRC戸建ても入れて都合のいい数値にしたい気持ちはわかる。
木造耐震等級3よりかなり古いRCを比較ターケットにする心が丸見えだぜ。
でないと勝てそうもないから？

木造マンションが街に並ぶ様になってからRCマンションと比較しよう。
そこまで待ってね。今は戸建て同士の比較。

[19141: 匿名さん]

液状化が予想される江戸川区で建てる場合、軽量鉄骨とツーバイどちらが良いでしょうか（耐震等級3）
ここを拝見すると軽量鉄骨にした方が地震に強いかなと思いますが、ハザードマップで地盤がゆるゆるなので、軽い材質のが良いのかと迷ってます
建てるメーカーにもよるかと思いますが、地盤が悪い場合も鉄骨のが良いですかね

[19142: 匿名さん]

>>19138 注文住宅検討中さん　
>もう一度言うが1980年以降建てたRC戸建ては現在地まで倒壊報告なし。

RC戸建ての戸数があまりに少なすぎて誰も調べてないだけ。
東日本大震災や熊本地震の被害に関する公的調査データがあるの？

[19143: 匿名さん]

誰も調べようとしないだけって・・・

なぜ個人の勝手な憶測で語るのか？
それはあなたの希望を述べてるだけでしょ？
あまりにも適当な物言いに呆れます

[19144: 匿名さん]

RCなんて誰も興味ないから国内シェアは1%台

[19145: 匿名さん]

>>19143 匿名さん
信頼に足る公的な調査データがないのは誰も調べないから。

[19146: 匿名さん]

>>19141 匿名さん
構造より基礎でしょ。
ベタ基礎じゃないとジャッキアップ出来ないよ。

[19147: 匿名さん]

>>19137 匿名さん
いっぱい倒壊してますね。

[19148: 匿名さん]

こんなのも

[19149: 匿名さん]

これもそうだね

[19150: 匿名さん]

マンションも

[19151: 匿名さん]

人の少ない時間帯で良かった

[19152: e戸建てファンさん]

おいＲＣ信者ども。
いい記事見つけてきてやったぞ。
感謝しろ。
信憑性は知らんがＲＣ信者どもは喜ぶだろう
https://news.yahoo.co.jp/articles/0104124c5aeb385ad0f95d12fb31668cd356...

[19153: e戸建てファンさん]

>>19152 e戸建てファンさん
この記事に対してのヤフコメもここの人たちのコメントも全く同じで笑えるよ笑笑

[19154: 匿名さん]

>>19147-19151

すべてラーメン式ＲＣだね。
地震に強いのは、壁式ＲＣだよ。
何回も説明しているんだけど、
いまだにラーメン式ＲＣと壁式ＲＣとが区別できない、お馬鹿さんがいるね。

[19155: 匿名さん]

RCの方が老朽化した時の倒壊リスクは高いよね。
クラックや石灰が漏れて中がスカスカのRCなんて山ほどある。
しかも一般住宅のでは、小手先の補強しかできないから崩壊リスクやカビと一生つきいあう必要がある。
配管とかコンクリに埋まってるなんてザラ。水回りも終わってるとか人間が住むにはむいてない。

[19156: 戸建て検討中さん]

名古屋で壁式ＲＣで建てたいのだがいいとこ知りませんか？

[19157: 匿名さん]

>>19154 匿名さん
あのマンション、ラーメンなの？

[19158: 匿名さん]

RCは長期優良住宅に不適

[19159: 匿名さん]

>>19157
報告では、阪神大震災で、壁式RCで倒壊したものはゼロ。

[19160: 匿名さん]

>>19159 匿名さん
前世紀の阪神淡路震災より、東日本大震災や熊本地震ではどうだった？
RCは倒壊しなくても全壊判定されることがあるから、論拠となる信頼性の高いデータもあわせて。

[19161: 匿名さん]

>>19160
ラーメン式RCは結構壊れているが、
壁式RCの倒壊、全壊はない。

[19162: e戸建てファンさん]

地震が全てではないでしょ。こんなこと言ったらスレ違いって言われるけど、ＲＣは日本の気候には合わないよ。結露やカビ、ほんとひどい。
私は築１２年でＲＣから木造に建て替えました。
木造でも十分耐震性は確保されてますよ。

[19163: 注文住宅検討中さん]

>>19142 匿名さん

木造が1万棟にRC1棟はあるだろう？
倒壊が一棟も無いからね。

[19164: 注文住宅検討中さん]

>>19124 匿名さん

> RCで等級3にするとまともな家にならないのか？

倒れなた実績ないから一円もコストかける必要なしだから。

[19165: 注文住宅検討中さん]

>>19144 匿名さん

> RCなんて誰も興味ないから国内シェアは1%台

高いから手が出せないだけ。
高級車1％シェアのと同じ事。
多けりゃいい者じゃない。

軽自動車が売れているのは高級と勘違いすんのと同じ。

[19166: 注文住宅検討中さん]

>>19147 匿名さん

マンションですね。このマンションが木造だったらと思うとぞーとするよね？

やはり木造は低い戸建てとRCは高さのあるマンションと比較するね。

出す前に屁理屈と思わないのかな？

[19167: 匿名さん]

>>19162
>結露やカビ

そんなの出ないよ。
むしろ乾燥気味だよ。

[19168: 注文住宅検討中さん]

>>19148 匿名さん

やはりマンションですね。
このマンションが木造だったらと思うとぞーとするよね？

やはり木造は低い戸建てとRCは高さのあるマンションと比較するね。

出す前に屁理屈と思わないの？

[19169: 注文住宅検討中さん]

>>19149 匿名さん

>>19148 匿名さん

これもマンションですね。このマンションが木造だったらと思うとぞーとするよね？

やはり木造は低い戸建てとRCは高さのあるマンションと比較するね。

出す前に屁理屈と思わないの？

[19170: 注文住宅検討中さん]

>>19151 匿名さん>>19148 匿名さん

マンションですね。このマンションが木造だったらと思うとぞーとするよね？

やはり木造は低い戸建てとRCは高さのあるマンションと比較するね。

出す前に屁理屈と思わないの？

木造にしかかったのが不幸中の幸いだね。

木造だったらと思うとぞーとするよね？

やはり木造は低い戸建てとし、RCは高さのあるマンションと比較するね。

出す前に屁理屈と思わないの？

[19171: 注文住宅検討中さん]

>>19152 e戸建てファンさん

ふふふ。古い。
感謝はしても喜びはしない。

だって今更だもん。

[19172: 注文住宅検討中さん]

>>19150 匿名さん

マンション。

ふふふ。画像を出す前になぜ木造では無かったのか？、木造だったらどうなっていたか考えて見ないの？

今考えて見て。
なぜ木造では無かった？
答えは？

[19173: 注文住宅検討中さん]

>>19155 匿名さん

木造は耐震等級3の最新と古いRCとわざと比較するね？

最新のRC行ってみたら？
白蟻と同居せずに済むし、木造みたいね釘打って補強完了としないね。

RCの老朽化は木造2-3世代のあと。
住み心地を出してきたので
防災では負けは認めた様だね。

[19174: 注文住宅検討中さん]

>>19157 匿名さん

＞あのマンション、ラーメンなの？

あのマンションなぜ木造じゃないの？
木造だったら倒れなかったのに…を言いたい？

[19175: 注文住宅検討中さん]

>>19162 e戸建てファンさん

＞結露やカビ、ほんとひどい。

築何年のRC？　その時の木造と比較して。
今RC乾燥で困るくらいだよ。


＞木造でも十分耐震性は確保されてますよ。

建てた同時はね。20年後も耐震性能が保持されていると思うのか？
今の木造耐震等級3の20年後が楽しみだよ。
(地震が起きなきゃいいが。)
20年後は耐震等級5-7が出て「地震はもう大丈夫」と言われるだろうね。

耐震等級がupされる事は逆に「弱かった」の証明。
地震でRC戸建てみたいに倒れてなきゃ耐震等級を上げる必要ないじゃん。
耐震等級上げるのは問題あるからだよ。
なぜ気づかないの？

[19176: 通りがかりさん]

木造耐震等級3はまだ十分実証されていない。
熊本地震で倒壊はないが１割被害は確か。

一方、1980以降建てたRC戸建ては今まで倒壊報告0。
戸建てで木造とRCの比率で考えても40年間で100棟くらい倒れてもおかしくないが0は桁が違いすぎ。
RC戸建ては十分実証済みと言える。

マンションになると木造マンションが普及してからRCと比較するしかない。
でもマンションなら比較しなくても結果は想像出来るよね？

木造戸建てとRCマンション比較は屁理屈以外ない。高さが何倍、何十倍違うから。

言えるのは倒れたRCマンションと同じ時期に同じ高さの木造マンション建ていたとしたらRCより跡形も無くなっていたはず。

[19177: 通りがかりさん]

そういえばRC戸建ての倒壊実験の映像ないよね？
なぜ？倒壊するのは木造ばかり。

本当にRC戸建ては実験室でも倒せない？

[19178: e戸建てファンさん]

>>19175 注文住宅検討中さん

まぁまぁ。ＲＣが好きなら構わんが落ち着け。ＲＣを建てて私は築１２年。当時は自慢じゃないが最高峰のものだったと自負していますわ。
確かに音漏れもなければ地震も怖くなかったよ。
でもほんとに一階の土間がカビたのよ。
臭いがするほどではなかったけど、あなたの言う乾燥とはほど遠かったわ。今思えば３階のフロアは確かに乾燥してたかもしれないわ。
一個人の感想だから批判するのはよして。
でも私は今木造に建て替えて一年半経つけど、本当に満足しているわよ。
ここのスレのことを言えば確かにＲＣは強い。それは認める。でも住み心地は木造の方がわたしには合ってるわ。
このスレ見てて思うのは、木造好きな人はもっとＲＣを、ＲＣが好きな人はもっと木造を知るべきよ。
地震で何棟倒壊したとか、どうでもいいわ。
そこじゃないわよ。
これから何十年、どんな家に住みたいかでしょ。
ＲＣは３階建て、木造は２階建て。
両方住んでみた私の感想よ。

[19179: 匿名さん]

>>19176 通りがかりさん　
>熊本地震で倒壊はないが１割被害は確か。

熊本地震の調査対象となった震央付近の耐震等級3の家は木造に限定されていない。
被災状況も9割が「無被害」、1割が「軽微な被害」
「倒壊」を耐震強度の目安にするのは40年近く昔の新耐震基準的思考。

[19180: 通りがかりさん]

>>19178 e戸建てファンさん


＞地震で何棟倒壊したとか、どうでもいいわ。 そこじゃないわよ。

問題はそこなのよ。自分の家に押し潰されたくないからね。

＞これから何十年、どんな家に住みたいかでしょ。

おっしゃる通り。倒れる、飛ばされる、流される、燃える、腐る、喰われるの全てが木造にしか当てはまらん。
何十年住めるのかな？
人それぞれだが家とは安心が第一。
居心地を求めるなら石膏ボードではなく木材で内装すればいい。うちは湿気対策ではなく乾燥対策のみ。
後、何回建てても木造だけは嫌だな。
選択肢がなく木造だけなら平屋にし、2階以上をあきらめるね。

[19181: 匿名さん]

>>19178
>一階の土間がカビたのよ。

あ～！
内断熱で建てたのね？
外断熱で建てていれば、感想は、全然逆になっただろうね。

「一階の土間がカビた」
ということは、土間に結露が生じた、
ってことだと思うけど、
外断熱の我が家は、土間を洗うために水で流して水たまりがあるような状態にしても、
次の日には、ほぼ乾いている。
結露、カビなど発生しないよ。

[19182: 通りがかりさん]

>>19179 匿名さん

＞被災状況も9割が「無被害」、1割が「軽微な被害」

軽微なのは建てたばかりだからね。20-30年後も軽微で済むかな？倒れた家屋も建てた同時は生き延びていたのよ。

そこに対してRC戸建て(1980年以降)の40年間倒壊0は驚異の数値だね？

[19183: 匿名さん]

>>19182 通りがかりさん　
RCのデータは存在しない。

[19184: 匿名さん]

RCも劣化するから築古建物は建て替えになる。

[19185: 通りがかりさん]

今のRCも進化しているの。
倒れた実績ないから耐震等級の方ではなく、弱点となる別の方向に。

木造は耐震が致命傷だから、耐震等級upの方向に進化しているだけだね。

「耐震等級が上がりました」＝「対策しないとあかん」=「地震に弱かった」≒「ちょっとマシになった」≠「倒れない」

[19186: 匿名さん]

RC戸建てなんてクラックから水が入ったら終わり。
コンクリートとは必ず割れる構造体。
鉄筋が錆びたら耐震性も激減、寒暖差にも弱く風化も木造以上に進む。

[19187: 通りがかりさん]

>>19183 匿名さん

＞RCのデータは存在しない。

報告があればデータあり。
RC戸建てが倒壊すれば報告ある。
(圧倒的に多い木造支持者が目を張っているので)

耐震等級3の倒壊0も一回の地震だけじゃデータなしに等しい。だから20-30年後にならんと何とも言えない。

[19188: 通りがかりさん]

>>19186 匿名さん

その通りなら日本全国のダムが倒壊し始めている。RCの中に水が入る事を心配して、なぜ木造が濡れて腐る事を心配しない？

RCが風化に弱い水に弱かったらダムは木造にすべき？言う前の一回考えてみたらどう？

木造以上に弱く錆びる(腐る)ならRCは誕生しなかったはずじゃん？

[19189: 匿名さん]

低シェアのRCなんて誰も注目しないからデータが無い

[19190: 通りがかりさん]

>>19189 匿名さん

＞低シェアのRCなんて誰も注目しないからデータが無い

高シェアの木造は倒れたデータばかり。
割り箸の高シェアはみんな注目しているから？
多けりゃいいもんじゃない。

[19191: 通りがかりさん]

木造とRCで住宅なら木造が多いが避難所となったら逆転だよね？
なぜ？
やはり多勢の命となったら木造は頼れないのは？

[19192: 通りがかりさん]

>>19189 匿名さん

＞低シェアのRCなんて誰も注目しないからデータが無い

低シェアがいいのよ。
みんながRCでもおもろくない。
高級こそ少ないし、
低価格こそ多い。これが常識。

[19193: え？]

>>19188 通りがかりさん

ダムと一般的な住宅が同じRCと考えてるんですか？
そんなんだからダメなんだよ(笑)
木造の浴槽とか知ってます？

[19194: 匿名さん]

>>19154 匿名さん
残念。
これは鉄道駅。
当時の耐震基準でも、現在の壁式ＲＣ戸建てなんかより遥かに高い耐震性で建てられてます。
しかも被災時は電車無しの軽い状態。

被災した理由は阪神淡路大震災は直下型地震で縦揺れだったからと言われてます。
直下型の縦揺れに耐えれる建物は壁の厚みが1m近くあるような鉄筋コンクリートで、壁の厚みに対して高さが低い物のみです。

国内では、原子力発電所、ダム、電電公社時代の電話局、一部の水道施設ぐらいです。
個人宅では私の知る限り１つしかありません。
バブル期に建てられた893さんのご自宅です。
対戦車砲を撃ち込まれても大丈夫なように建てたらしいです。
そのレベルの建物しか直下型の縦揺れには耐えれません。

中途半端な鉄筋コンクリートなら自重が重い分不利です。
高さがあればアウトです。
鉄筋コンクリートはせいぜい二階までで、三階以上は鉄骨や木造にするハイブリッドが地震には強いでしょう。

[19195: 通りがかりさん]

>>19193 え？さん

＞ダムと一般的な住宅が同じRCと考えてるんですか？
＞そんなんだからダメなんだよ(笑)
＞木造の浴槽とか知ってます？

ふふふ。
ダムは浴槽の木ではないのは確か。
まさか浴槽の木と家の木材は同じだと思っているんっすか？木にレベルがあるっすよ。

酷い事は言わないがそのまま返す。
^_^

＞そんなんだからダメなんだよ(笑)

[19196: 通りがかりさん]

>>19194 匿名さん

では耐震等級3の木造だったら倒れなかったの意味？
なぜ比較対象はいつも、RCはわざと不利になるマンションか駅校舎で、木造は小さい戸建てなの？

そもそも木造でできない事をRCがやるんだから。

木造耐震等級3なら無事だった？
発信前もし木造だったらを考えてみたらどう？
せいぜい2階までは木のみ。
都庁も木造でない立派な理由がある。

地震に最強はDIYで作った犬小屋は間違いない。

[19197: 通りがかりさん]

>>19194 匿名さん

＞そのレベルの建物しか直下型の縦揺れには耐えれません。

木造は耐えられるとも？
RCも限界はあるが木造より遥かに上だと申している。火事にも、台風にも。

高さでアウトは木造が先。
倒壊動画を見てください。

1980以降のRC戸建ては倒壊0。
もう一度言うがマンション、駅校舎ではないよ。

[19198: 匿名さん]

>1980以降のRC戸建ては倒壊0。

検証されてない事実。

[19199: 匿名さん]

ダムと一般住宅を比較してる時点でカス(笑)
桧って知ってます？

[19200: 通りがかりさん]

>>19199 匿名さん

戸建てとマンション比較している時点で
＞カス(笑)

＞桧って知ってます？

DIYで犬小屋作った覚えがあるくらい。
錆びた鋸で切った事あるから知っていると言えるかな？

^_^

[19201: 通りがかりさん]

>>19198 匿名さん

＞検証されてない事実。

実証されている事実。

[19202: 通りがかりさん]

上記の画像で倒れた駅校舎＆マンションが木造でなかった理由は考えたのかな？

[19203: 匿名さん]

>>19196 通りがかりさん
>木造耐震等級3なら無事だった？

yesでもnoでもない。
今の耐震等級は基本的に横揺れしか考慮されてないから縦揺れにはあまり関係ない。
縦揺れは垂直方向の加速度だから上の重さに下が耐えれるかの話になる。
いくら等級３でも重い物ほど不利。

むしろスレート屋根のペラペラの建売なんかの方が無事だったりするだろう。

>地震に最強はDIYで作った犬小屋は間違いない。
正解です。

[19204: 匿名さん]

大規模震災エリアにRC戸建てが無かっただけ。

[19205: 匿名さん]

>>19197 通りがかりさん
評価に値するほど大量の鉄筋コンクリートが直下型地震の縦揺れに襲われたのは阪神淡路大震災のみ。
当時、鉄骨コンクリートの戸建てとなれば皆無に等しい。
断層近くの縦揺れエリアならあっても数棟だろう。

実績で物言うほどの事例が無い。

[19206: 通りがかりさん]

>>19203 匿名さん

＞今の耐震等級は基本的に横揺れしか考慮されてないから縦揺れにはあまり関係ない。

ややこすくして逃げ切りたいわけだ。
事実だけ述べる。

RC戸建ては全体1%シェアでも倒壊0。(1980年以降)
木造の最高耐震の耐震等級3でも(恐らく築5年未満？)でも熊本震災で１割り被害。

木造耐震等級3が安心説は程遠い。

[19207: 通りがかりさん]

>>19205 匿名さん

＞実績で物言うほどの事例が無い。

40年間倒壊0は立派なデータデータないか。
木造は地震と台風に飛ばされた数まで含めりゃ何十万もあるのに、シェア1％と言えともRC戸建ての0件は驚異の数値。

木造耐震等級3でも１割り被害も実績だよね？

[19208: 通りがかりさん]

>>19204 匿名さん

RC戸建ては運もいいと言いたいか？

RC戸建て1％シェアなら40年間100棟くらい倒れてもおかしくない。
それが倒壊0と言っているのだ。

[19209: 匿名さん]

>>40年間倒壊0は立派なデータデータないか。

母数は何棟？
立派な時系列データなら当然あるはず。

[19210: 通りがかりさん]

>>19205 匿名さん

＞当時、鉄骨コンクリートの戸建てとなれば皆無に等しい。

大阪人は家にケチったと言いたいか？
何棟くらいはあっただろう。

[19211: 通りがかりさん]

>>19209 匿名さん

＞母数は何棟？

木造の1％

[19212: 通りがかりさん]

10年間着工数

https://www.mlit.go.jp/common/001264473.pdf

[19213: 匿名さん]

RC戸建ては実績をかたるような母数じゃない。

[19214: 通りがかりさん]

>>19213 匿名さん

地震で倒れた木造の数、台風で飛ばされた数を見ても木造が最強と言っているから、いくらRC戸建ての母数でも否定する気やろ？

俺はRC戸建て母数の云々より、
木造の倒壊数で木造を捨てる判断をしたよ。
だって耐震等級3はだったの１.５倍の向上だぜ。
亀が1.5倍早くなっても大したスピードじゃない。15倍ならともかく。

後、虫が嫌いだから白蟻との同棲したくない心もあったけどね。

[19215: 匿名さん]

RCの耐震強度に興味があるのはこのスレの関係者だけ。

[19216: 匿名さん]

>>19207 通りがかりさん
思いこみ激しい人だね。

直下型地震の縦揺れをくらったRC戸建てが何棟あるかがポイント。
０棟なら倒壊０は当たり前だろ。

[19217: 匿名さん]

倒壊が0でも全壊や半壊が何棟か不明。

[19218: 通りがかりさん]

>>19216 匿名さん

＞直下型地震の縦揺れをくらったRC戸建てが何棟あるかがポイント。

まるで木造耐震等級3なら生き残る様な言い方だね。
40年間RC戸建てが地震を逃げて来たと言うことか？
ならRC戸建てなら後40年間逃げ切れるだろ。

[19219: 通りがかりさん]

>>19217 匿名さん

木造は？耐震等級3の築新でも１割り被害。
20-30年後５割り被害か？
そうか、木造平均的に30年前には消えるんだっけ？

[19220: 匿名さん]

阪神淡路の縦揺れエリア(六甲淡路島断層帯)見てるが、RC戸建てはおそらく０だろな。
RC戸建てを建てそうな戸建てエリアは縦揺れエリアから外れてる。

縦揺れエリアは全体的に商業地などで、住宅は古い木造や商業ビルに住んでるようなパターンぐらい。

[19221: 通りがかりさん]

RC戸建てなら運もいいんだって。
40年間地震から逃げて来たらしい。
木造がうん万倒れる中、RC戸建ては一つも地震に遭わなかったそうなの。

話になるか？

[19222: 匿名さん]

＞RC戸建てはおそらく０だろな。
間違えた。

RC戸建ての倒壊はおそらく０だろな。

阪神淡路の縦揺れエリアの壁式RCマンションは健在。

[19223: 匿名さん]

>40年間RC戸建てが地震を逃げて来たと言うことか？

RC戸建ては日本では全く人気がないから、大規模地震が発生した地域にはまともな数のRC戸建てが存在しなかったというオチ

[19224: 通りがかりさん]

>>19223 匿名さん

＞RC戸建ては日本では全く人気がないから

そう？予算オーバーで諦めたからでは？
軽自動車ばかり売れるのは軽自動車が素晴らしいとの勘違いのオチ！
軽自動車買う人に聞いてみて、同じ値段なら高級車だって。

RC戸建てにはほぼ貧乏人かな？
或いは貧乏人はほぼ木造かな？

人気と売れた数の混沌だね。

RC戸建てが木造建て売りと同じ値段なら木造を選ぶ人何%？

[19225: 匿名さん]

耐震性能を検証できるほどサンプル数がないのは致命的。
RC戸建てが普及しない理由は関係者がいちばんよく知ってる。
顧客を貧乏人と呼ぶような業界の家は売れない。

[19226: 通りがかりさん]

木造の倒れたサンプルは十分。
RC戸建ても母数5-6桁以上で倒壊0なら十分。
認めたくない気持ちはわかる。

RC戸建ての評価は住んでいる者が評価すればいい。

＞顧客を貧乏人と呼ぶような業界の家は売れない。

わざと話題の方向を変えるから
「RC戸建てが木造建て売りと同じ値段なら木造を選ぶ人何%？ 」と「軽自動車買う人に聞いてみて、同じ値段なら高級車だって。」を納得した様だね。

[19227: 匿名さん]

RCが高級？
価格が高いと高級だと思うのは裕福な人の発想ではない。

[19228: 匿名さん]

木造が最弱ってことは猿でもわかるのに、

[19229: 通りがかりさん]

>>19227 匿名さん

そんちに話題を変えたね？
RC戸建て住民が年収が高いと言っている。
RC戸建て住民は価値はわかる人。

とりあえずと「軽自動車買う人に聞いてみて、同じ値段なら高級車だって。」を納得した様だね。

[19230: 通りがかりさん]

＞価格が高いと高級だと思うのは裕福な人の発想ではない。

まともな反論が出来ないから一生懸命に話題を脱線させて逃げきるつもりりだね。
昨日から脱線作戦を始めたね。
この辺で脱線作戦やめてくれるかな？

価値を知って相当する金額を払うのが裕福な人の発想だよ。
価値を知っても予算オーバーで代替品を買うのが裕福になれる人。
価値を知ろうともせず、「シェアが多いと良いもの」と思い、「みんなが買っていると言われば」格安品ばかり求める者は間違いなく「貧乏人」だね。
(笑)

[19231: 匿名さん]

>>19227 匿名さん

でも安くて高級はあり得ないでしょ(笑)

[19232: 匿名さん]

>>19230 通りがかりさん

おっしゃる通り！
良いものは高い
安くて大したことないものを
さも価値がある物のように消費者に思い込ませることも販売戦略ですからね
安くて良さげに見えるものは
メリット以上に素人には分からないデメリットが潜んでいるものと思った方が良いですよ

「自分は安いけど良いものを買った、あいつは高いけど良くないものを買っている」
誰でもそう思いたいのは分かるけど
高かろう良かろう
安かろう悪かろう
これは世の中の鉄則！
少し考えれば誰でも分かることです

[19233: 匿名さん]

誰が何と言おうと、
壁式RCは、過去、地震で地盤不良以外で倒れたことが無い。
耐震等級が存在していなかった、旧耐震基準の壁式RCでもだ。

[19234: 匿名さん]

震災の被災地域にまともな数のRC戸建てが無かったというだけ。
無被害というデータもない。

[19235: 匿名さん]

あったよ。数は同然木造より少なかった。
倒壊してなくて被害らしい被害もなかったから注目されていないだけ。

被害報告がないのが無被害のデータ。
「軽自動車買う人に聞いてみて、同じ値段なら高級車だって。」を納得した様だね。

[19236: 匿名さん]

「シェアが多い≠ 最良」は理解した様だね。
よかった。

[19237: 匿名さん]

>無被害というデータもない。

コロナだって、
感染が発見されたらカウントされるが、
感染が発見されなかったらカウントされない。

地震で壊れたらカウントされるが、
壊れなかったらカウントされない。
カウントされなかった以上、無被害と言えるだろう。

[19238: 匿名さん]

過去レスでは倒壊0としか騙ってない。
拡大解釈し放題。

[19239: 匿名さん]

誰が何と言おうと、
壁式RCは、過去、地震で地盤不良以外で倒れたことが無い。
耐震等級が存在していなかった、旧耐震基準の壁式RCでもだ。
これは、事実である。

[19240: 匿名さん]

倒壊したデータが無いことがいいデータ。
倒壊しまくったら木造みたいにすぐ見つかる。

[19241: 匿名さん]

「シェアが多い≠ 最良」は理解した様だね。

[19242: 匿名さん]

地震に強いだけの一点ならRC最強で結論出てるでしょ

[19243: 匿名さん]

>>19238 匿名さん

＞拡大解釈し放題。

また証拠もなく、攻撃仕掛けるね。

「築1980年以降からRC戸建ては倒壊報告0。」と言っているからね。
論破する方がデータ出さないと。
捏造はダメよ。
前に改竄た画像を出した人いたからね。

[19244: 匿名さん]

倒壊してるのは木造だけ

[19245: 匿名さん]

>>19242 匿名さん

＞地震に強いだけの一点ならRC最強で結論出てるでしょ

では、火事、台風、竜巻、洪水…などRC戸建てに勝てそうなジャンル出してみては？
何があるか、楽しみだ。

[19246: 匿名さん]

とりあえず「シェアが多い≠ 最良」は納得しましたか？

[19247: 匿名さん]

シェア1%で耐震強度の実績をかたるのは愚か。

[19248: 匿名さん]

木造が最強って言ってる時点で愚か。
アラシてるだけだろうけど。

[19249: 匿名さん]

>>19221 通りがかりさん
阪神淡路の縦揺れエリアにRC戸建ては元々０棟だろうな。
神戸に土地勘ある人にはわかる。
それ以外の地震で大規模に住宅が縦揺れエリアに入ったものは無い。

よって倒壊０は当たり前。

[19250: 匿名さん]

RC＝高級　なんて言ってる時点で無知。

価格だけなら高級木造だな。
ブランド木材使った様なものなら坪単価600万～
大手ハウスメーカが別チャンネルでやってるような物でも坪単価250万～

RCなら同じような価格帯にデザイナーズハウスがあるがデザイン優先で耐震性は低い。
価格多くを設計料が占め建物が高い訳でもない。

[19251: 匿名さん]

木造は原価坪10万くらいで建つでしょ。

[19252: 匿名さん]

>>19429
http://www.nojima-danso.co.jp/nojima.html
https://www.travel.co.jp/guide/article/37103/

配信大震災のメモリアルハウスは、
野島断層の真横でも倒壊しなかった。
見た感じでは、メモリアルハウスは、ラーメン式RCのようだ。

[19253: 匿名さん]

>>19429
http://www.nojima-danso.co.jp/nojima.html
https://www.travel.co.jp/guide/article/37103/

阪神大震災のメモリアルハウスは、
野島断層の真横でも倒壊しなかった。
見た感じでは、メモリアルハウスは、ラーメン式RCのようだ。

[19254: 匿名さん]

阪神大震災のメモリアルハウスは、旧耐震基準が適用されていた1981年以前に建てられたものらしいね。
https://ameblo.jp/ymd3a-m/entry-12347054771.html

[19255: 匿名さん]

今は倒壊しないのは当然で、損傷しないことが重要。

[19256: 匿名さん]

阪神大震災のメモリアルハウスの場所に、耐震等級３の木造があったら、
倒壊してもう存在していないだろうね。
建物は、断層の真横（敷地内を断層が走っている）だったからね。

[19257: 匿名さん]

>>19247 匿名さん

「シェアが多い≠ 最良」は納得しましたか？

シェアだけで耐震等級を語るのが間違いなく愚かでは？

[19258: 匿名さん]

>>19250 匿名さん

＞RC＝高級　なんて言ってる時点で無知。

木造=耐震最強が無知。

[19259: 匿名さん]

>>19250 匿名さん

木造で坪単価600万？
あなたの家は坪単価600万の家か？

石膏ボート内装の建て売りでしょう？
坪単価10万の。

[19260: 匿名さん]

木造信者は「シェア=最良」と認識している様だ。

ちょっとだけだよ。
自然界でも社会でも「シェア多いのはだいたい中か中の下」が鉄則。

草食動物と肉食動物のシェアも。
軽自動車と高級車のシェアも。

シェア多い方を選んで喜んでるが、こちから見りゃ、むなしい。
一本250円の2x4を何本か追加して耐震等級3になったからと喜んでいるのを見て…。

本人がいいと言えばいいが、木造住宅メーカーの餌食。

いいか？
地震が自身を殺すのではない。
自宅が自身を殺すのである。

[19261: 匿名さん]

世の中、木造を売りたいヤツが大多数だから気をつけろ！
あの手この手で来るぞ、
いつのまにか洗脳されないようにな！

[19262: 匿名さん]

木造を買う人は予算がない人。
予算がある人はしっかり勉強してるから、騙されて木造で建てることはない。

[19263: 匿名さん]

＞損傷しないことが重要。

じゃ、木造では無理だ。
木造は、しなる・揺れることで、地震力を緩和する。
木造の層間変形角は、１／２００だ。
しなったり揺れたりすると、木と木をつなぐ釘が抜ける。
壁式RCなら、層間変形角は、１／２０００、実質的は、１／５０００以下なので、
揺れても、全体が揺れるだけで、変形しない。しなりもしない。

[19264: 匿名さん]

どんな構造でも耐震等級3は最低の条件。
RCでも等級3の家があるのでとるべきだね。

[19265: 匿名さん]

>>19264 匿名さん

良く勉強しな

10分過ぎから良く観るように
https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[19266: 匿名さん]

壁式RCは、実質的に、木造の耐震等級３以上の耐震性がある。
壁式RCより耐震性に劣るラーメン式RCの阪神大震災のメモリアルハウスが、
断層から少ししかずれていないにも関わらず倒壊せずに残っている。
数多くの旧公団壁式RCは、過去の地震でも、ほぼ無傷である。

実績が全然違う。
木造は、耐震実験で、耐震等級２～３の耐震等級３が倒壊している。

[19267: 匿名さん]

壁式RCは、実質的に、木造の耐震等級３以上の耐震性がある。
壁式RCより耐震性に劣るラーメン式RCの阪神大震災のメモリアルハウスが、
断層から少ししかずれていないにも関わらず倒壊せずに残っている。
数多くの旧公団壁式RCは、過去の地震でも、ほぼ無傷である。

実績が全然違う。
木造は、耐震実験で、耐震等級２～３で、耐震等級３をギリギリ満たしている建物が倒壊している。

[19268: 匿名さん]

>>19265 匿名さん

いい動画。
耐震等級3は耐震等級1の1.5倍なのは間違いないが、そもそも構造(木造、S造、RC造)別の基準(耐震等級1)違うんだよね。

まさに元の価格を問わずに割合率だけで安いスーパーだと思いこむ残念な主婦と一緒だね。

[19269: 匿名さん]

>>19267 匿名さん

＞木造は、耐震実験で、耐震等級２～３で、耐震等級３をギリギリ満たしている建物が倒壊している。

鉄骨の耐震等級1が倒壊してると騒いでるヤツがいたが、
鉄骨の耐震等級1と同様の耐震性の
木造の耐震等級3が倒壊するのはおかしなことではないってことだ

[19270: 匿名さん]

>>19267 匿名さん

＞耐震等級３をギリギリ

世の中の木造耐震等級3の建物は依頼主が追加料金出さない限り、ほぼギリギリですよ。

[19271: 匿名さん]

>>19268 匿名さん

木造がコスパが良いとか言ってるの聞くと薄ら寒くなるよ

[19272: 匿名さん]

>>19266 匿名さん　
RC戸建ての等級1と等級3では等級3だね

[19273: 匿名さん]

>>19272 匿名さん

＞RC戸建ての等級1と等級3では等級3だね

？

[19274: 匿名さん]

うちは追加料金なしで、耐震等級2になっていた。なぜ？壁式RC戸建てで。

うれしい計算外だった。

[19275: 匿名さん]

木は太さがあれば火に強いと言っているけど首里城も燃えたんじゃ意味ないね。

[19276: 匿名さん]

木造は現実を直視するべき

[19277: 匿名さん]

耐震等級には、同じ耐震等級3でも
「品確法による仕様規定」で行う場合と、
「構造計算で行う場合」
とがある。
仕様規定による認定は要注意。

RCは、平屋でも、すべて構造計算される。

[19278: 匿名さん]

>>19277 匿名さん

これも木造の話なんだよね

木造は構造計算(許容応力度計算)をして耐震等級3をとって始めて鉄骨の耐震等級1と同様だからね
許容応力度計算をしてない木造の耐震等級3はそれより弱いよ

[19279: 匿名さん]

安くて良いもの？そうは問屋が卸さない

[19280: 匿名さん]

木造はすぐ燃えるから解体する時にラクチン。

[19281: 匿名さん]

>>19273 匿名さん
RCでも耐震等級1に比べて等級3のほうが1.5倍の耐震強度なんでしょ？違うの。

[19282: 匿名さん]

そもそも地震の強さが曖昧。
振幅、振動数、揺れる長さ、さまざまなパラメータがあって、
振幅が大きい方、振動数が多い方、揺れる長さが長い方が強いと言えるが、
A）振幅は大きいけど、振動数が少ない。
B)振幅は小さいけど、振動数が多い、
A)、B)どっちの地震が強い？

耐震等級1に比べて等級3のほうが1.5倍
って、何を基準にした地震の強さか、全くわからない。

[19283: 匿名さん]

基準法の耐震基準

[19284: 匿名さん]

>>19281 匿名さん


RC耐震等級3はRC耐震等級1の1.5倍。
比較時は同じ構造内だけ。

[19285: 匿名さん]

>>19282 匿名さん

＞A)、B)どっちの地震が強い？

地震の振動はに近い方は弱い。
共鳴というやつ。

地震の振動はAに近い。
木造の振動もAに近い。

建物はBの方が望ましい。
RC戸建てがBに近い。

注意：建物は揺れ方向によって振動周期が異なる。

[19286: 匿名さん]

>>19284 匿名さん
だったらRCでも耐震等級3のほうが地震に強いということだね。

[19287: 検討者さん]

>>19286 匿名さん

木造耐震等級1より木造耐震等級3が地震に強いと同じ理屈。

[19288: 匿名さん]

>>19286
木造の耐震等級３と、壁式RCの旧耐震基準で耐震等級なしでは、
壁式RCの旧耐震基準の方が耐震性がある。

[19289: 検討者さん]

>>19288 匿名さん

＞壁式RCの旧耐震基準で耐震等級なし

RC耐震等級1の事？

[19290: 匿名さん]

耐震等級3の新築木造は、50年前のコンクリート建造物より弱い。

[19291: 匿名さん]

阪神大震災のメモリアルハウスは、旧耐震基準で、
野島断層のすぐ横（１ｍも離れていない）にあったけど、
倒壊もしなかった。
木造の耐震等級３は、倒壊せずにいられただろうか？

[19292: 匿名さん]

>>19288 匿名さん
木造の話なんかしてないのに、RC戸建て同士の耐震等級比較を避けるのがあやしい。

[19293: 匿名さん]

>19286
RCでも、壁式RCとラーメン式RCがあり、
過去の地震でラーメン式RCは、倒壊しているが、壁式RCは倒壊していない。
ラーメン式RCと壁式RCは、比較できない。
そもそも壁式RCは、ある程度の大きさの地震までは、無傷で、
それを超えると一気に壊れる強度抵抗型で、
ある程度の大きさ耐震等級１が壊れ、耐震等級、３が生き残る大きさなのか、
それとも耐震等級にかかわらず壊れるのか、
ただ、いままでの地震で壁式RCは、耐震等級にかかわらず、倒壊したことが無い。

[19294: 匿名さん]

>>19251 匿名さん
原価なんて言い出したら木造の方がRCより高いぞ。

坪単価10万円も業者間価格でも国内では聞いたこと無いな。
スラム街にあるようなバラック小屋なら坪単価10万で建つだろうが。

[19295: 匿名さん]

>>19266 匿名さん
これがラーメン式とでも？

[19296: 匿名さん]

>>19291 匿名さん
未だに阪神淡路地震しか語れないRC推し。
東日本大震災や熊本地震のデータは都合が悪くて出せないのかな。

[19297: 匿名さん]

鉄骨やRCの家は、もともと木造より基準法の耐震基準が高いらしいので一体どれぐらい強いのか知りたい。

[19298: 匿名さん]

軸組よりはツーバイのほうが10倍強い。
ツーバイよりは鉄骨のほうが10倍強い。

[19299: 検討者さん]

>>19296 匿名さん

倒壊０だから。出せないね。
気になったらお宅が見つけて攻撃して見ては？

RCマンションではなく戸建てをね。
マンション同士は木造マンションがRCマンションの1％になってからだね。

[19300: 検討者さん]

>>19297 匿名さん

言っても信じてくれないのでは？
ご自分で勉強して見てください。

言えるのは
木造耐震等級3でも１割被害。いくら軽微と言っても安心するには程遠い。
RC戸建ては1980年以降から倒壊報告無し。

[19301: 検討者さん]

戸建てでは木造とRCは100：1前後だが
マンションになると木造が限りなく0だよね？
避難所と校舎となっても同じくRCの圧勝だよね？

わけは小学生もわかるよね？
なのになぜ防災で木造最強が言える？

[19302: 匿名さん]

>RC戸建ては1980年以降から倒壊報告無し

耐震等級3の家は1割の軽微な被害でも安心に程遠いのに、RCは倒壊さえなければ全壊や半壊でもいい？

[19303: 匿名さん]

>>19295

ラーメン式RCと壁式RCが区別付かないの？
柱と梁で支えるのがラーメン式、
壁で支えるのが壁式。

写真の建物は、折れた柱が見えている。
したがって、ラーメン式RC。

[19304: 匿名さん]

>>19295
西宮市安井町のマンション、
こちらにも同じ写真がある。
http://www.asahi.com/gallery/hanshin20/nishinomiya/nishinomiya01.html
別の角度から撮影された写真
http://t-hatt.main.jp/test/wp-content/uploads/n2-e1265344497356.jpg
梁が見えているね。
http://t-hatt.main.jp/test/wp-content/uploads/n3-e1265344798588.jpg
地階の写真
柱と梁が見えている。

[19305: 匿名さん]

>>19302
ラーメン式RCと壁式RCは、いつになったら区別できるの？

壁式RC戸建ては、軽微な損傷もほとんどない。

[19306: 匿名さん]

>壁式RC戸建ては、軽微な損傷もほとんどない。

客観的な資料やデータが無いと全く説得力なし。

[19307: 匿名さん]

＞客観的な資料やデータが無い

壊れたのは、報告があるが、
壊れていないのは、報告がない。

[19308: 検討者さん]

>>19302 匿名さん

木造耐震等級3は築10年前後のみ。
RC戸建ても同じく築10年前後ならいいよ。

[19309: 検討者さん]

木造信者はRCマンションと木造戸建てを比較したがるなぜ？
木造マンションが建築させないからRCマンションになったはずでは？
木造マンションは建築許可さえ降りなかったはずだよ。

[19310: 検討者さん]

>>19306 匿名さん

＞客観的な資料やデータが無いと全く説得力なし。

RC戸建ての倒壊した客観的データがあったら木造信者達が見つけて出したはずじゃ。
探っても見つけられなかったのが動かぬデータじゃないの？

[19311: 検討者さん]

>>19304 匿名さん

ラーメン式っすね。

マンション同士の比較は木造マンションがRCマンションの1％になるまで意味ないでしょ。

木造マンションが300mになるまで遠くないと言っている人達ですから。

[19312: 検討者さん]

木造は防災でRCに勝てない。

せいぜい居心地で勝負してください。
木造でも石膏ボード使っているなら、居心地は論外だよね？