地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[18751: 通りがかりさん]

宣伝文句はそんなようだが
熱による膨張収縮なんた１０メートルで１ミリくらいだぞ
クラックの原因なんて他にもたくさんあるし
どこまで信じられるものやら？
乾燥収縮にはどうなのよ、乾燥といっても化学変化だし
外断熱でクラックが防止できるなんて信じられんわ。

[18752: 匿名さん]

>>18750
価格と、大手ハウスメーカーじゃないから、大手ブランドという見栄が張れない。

＞外断熱でクラックが防止できるなんて信じられんわ。
下記URLの３分から、
田中辰明お茶の水大教授（すでに退官されている）の言葉、
https://www.youtube.com/watch?v=7e-Na6gdZ1g

[18753: 通りがかりさん]

　そうは言っても２０年３０年で一度外断熱を外して調査したデータなんてないんだろ。
欧米で１００年物と言ったって日本の基準で取り壊し命令が出ないわけでもないだろうし
ポジショントークの可能性が高いと思うな。

[18754: 匿名さん]

＞取り壊し命令

出た話は聞いたことが無い。
９条、１０条があっても、憲法２９条に反するから、出せない。

[18755: 通りがかりさん]

　今まで実態として５０年以上使用した物件がないからでしょ
平均実績では４０年で立て替えてるし、今後はわからないでしょ。

[18756: 匿名さん]

＞＞１８７５３
図書館で借りて読んだけど、
https://www.amazon.co.jp/%E5%9C%B0%E7%90%83%E3%81%AB%E3%82%84%E3%81%95...

に、田中教授の家も出ている。
コンクリートには、問題が出ていないようである。

[18757: 匿名さん]

どんな構造でも耐震等級3は必須条件ということ。

[18758: 匿名さん]

＞＞１８７５５
＞今まで実態として５０年以上使用した物件がないからでしょ
＞平均実績では４０年で立て替えてるし、今後はわからないでしょ。

何に対するコメントか不明だが、
外断熱自体は、欧米で３０年以上の歴史がある。
1956年、南極昭和基地の外張断熱材として採用されたEPSボード（湿式外断熱）は、現在でも当時とほとんど変わらない性能を維持しており、高い耐久性が証明されている。
コンクリート建物自体も５０年以上経過しているものは多数ある。
平均４０年で建て替えているのは、スクラップ＆ビルドをしている日本だけ。

[18759: 匿名さん]

＞＞１８７５７
地震で無傷≠耐震等級３ではない。
地震で無傷の構造であれば、耐震等級３は無くてもいい。

[18760: 通りがかりさん]

地震大国の日本でヨーロッパの例出されても何の説得力もない

[18761: 匿名さん]

>地震で無傷の構造であれば、耐震等級３は無くてもいい。

それを決めるのは施主。
過去の震災で無傷？らしい構造も関係者の自画自賛の可能性があるので参考にならない。
これから起こる想定外の大規模震災には耐震等級3が最低条件。

南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

[18762: 匿名さん]

>これから起こる想定外の大規模震災には耐震等級3が最低条件。

耐震等級3は、実績が熊本の築浅の十数棟しかなく、
想定外には大規模震災には全く対応していない。

[18763: 匿名さん]

>>18762 匿名さん
地域係数が低い熊本では耐震性への関心が低かっただけ。まさに想定外。
今では新築物件の多くが等級3。

平成30年には住宅性能表示対象の家だけでも、鉄骨造を含め年間8万件以上耐震等級3に適合した家が建っている。
長期優良住宅で等級3を取得した家を加えれば、毎年相当数の耐震等級3の物件が増えていることになる。

[18764: 匿名さん]

4000万棟くらい有る。
年間８万件では500年の歳月が必要。
80万件くらいにしないと不足。

[18765: 匿名さん]

既存住宅の耐震性向上は住民の意識次第。
耐震等級3の適合はとりあえず新築で対応。

[18766: 匿名さん]

鉄骨でも年間3万件以上の家が耐震等級3です。

[18767: 匿名さん]

地震に最も弱いのは軸組です。

[18768: 匿名さん]

軽量鉄骨耐震等級3と、木造ツーバイ耐震等級3は、同じくらいですか

[18769: e戸建てファンさん]

軽量鉄骨もRCもツーバイも軸組も耐震３なら全て耐震３です。
その上も下もありません

[18770: 匿名さん]

>>8767 匿名さん　
>地震に最も弱いのは軸組です。

鉄骨の軸組もダメなんだね。
市場に多い耐震等級3の鉄骨造の家はどんな構造？

[18771: 匿名さん]

木造の筋交いに相当する部材をたくさん入れてるのでは？
ますます熱橋が増えて気密性が落ちて、寒い家になりそうです。

[18772: 匿名さん]

>>18766 匿名さん　
>鉄骨でも年間3万件以上の家が耐震等級3です。

鉄骨推しが耐震等級1でも十分強いと強弁してたのは、単純に等級3がとれなかっただけか？
理屈を並べて耐震等級3を避けるような業者は避けたほうがいい。

[18773: 通りがかりさん]

　＞＞１８７７１今は基礎免震もダンパーもある外断熱もある
何ねああ前の話？

[18774: 匿名さん]

＞外断熱もある
熱橋の鉄骨柱の外側は極めて薄い断熱材、外断熱とは片腹痛い、充填断熱に近い。
熱橋の鉄骨柱は外気に晒されてる基礎の上に立ってる。
基礎も鉄骨柱も熱橋、（内装材で見えはしないが）鉄骨柱は室内に有る。

[18775: 通りがかりさん]

　木造の話に割り込んだくる＊＊

[18776: 匿名さん]

木造の話は>>18769以後無い、鉄骨の話です。

[18777: 匿名さん]

木造は弱すぎて論外って結論出てるんだから、
ここでは木造の書き込みは禁止とします。

[18778: 匿名さん]

鉄骨は強いは妄想。

弱いのがばれて、ギブアップして鉄骨も耐震等級3にしてる。

[18779: 匿名さん]

>>18778 匿名さん
鉄骨が強いかどうかはともかく、
はるかに弱い木造は専用スレへどうぞ

[18780: 匿名さん]

鉄骨で耐震等級1級に固執してなんの得があったのか不明。
いまはどんな構造でも等級3が常識。

[18781: 匿名さん]

素材が何であろうが強度のシミュレーションによって耐震性を見積もってるんだから、そこで同じ数値が出るのなら差はない。
問題があるとすれば木造は4号特例適用や簡易計算(壁量計算)にされがちなこと、鉄骨は型式認定により強度計算がブラックボックス化されていることだな。
あとは経年劣化による耐震性低下。
木造は腐朽、シロアリ被害の対策が重要。鉄骨は錆、塩害対策。

[18782: 匿名さん]

木造でも構造計算で耐震等級3をとる家もあります。

[18783: 通りがかりさん]

　耐震等級はざっくり言えば硬さの等級で木造だと1,25 1,5 1,75 2みたいな感じで
木造で耐震等級５相当を売りにしてるメーカも出てきてる。
勿論耐震等級５なんて法律の規定はないしあくまでもメーカーが勝手に言ってるだけだけど
今の技術だと建物を硬く作るのは可能だということであるが、
やはり木造は硬さよりも粘り強さに価値があるのではないかと思う。

[18784: 評判気になるさん]

固けりゃいいってもんじゃないのよ

[18785: 評判気になるさん]

>>18781 匿名さん
ひさしぶりにめちゃくちゃ納得できる意見。みんなこれやでほんまによ

[18786: 匿名さん]

>>18784
車と同じ、バンパーは柔らかく衝撃を吸収して車内は丈夫に。
躯体は頑丈に衝撃（揺れは）は免振等で吸収する。
UFO-Eが安くて良い。
　https://www.smrci.jp/?utm

[18787: 匿名さん]

工事業者も制定から20年も経過した耐震等級から逃げてはいられない。

[18788: 匿名さん]

>>18783 通りがかりさん

＞木造で耐震等級５相当を売りにしてる

鉄骨でもありますよね

[18789: 通りがかりさん]

　硬くすることに意味があるなら有効なんだろうけど
そんなにしたら家具は家の中行ったり来たりしてしまうと思うけどね

[18790: 匿名さん]

制振も付いてるところ多いんじゃない？

[18791: 通りがかりさん]

　そうだと思う軸の地震力を減衰するだけではなくて、
軸の交差角が大きくなると耐力が発生するようなダンパーも今後続々とでてくると思う。

[18792: 匿名さん]

強度型の設計プラス制振

[18793: 匿名さん]

構造には依存しないということだな。

[18794: 匿名さん]

それとこれとは別の話

[18795: 匿名さん]

制振やダンパーでは1階の揺れは減衰させられない。
1階の揺れも減衰する免振が良い。
UFO-Eが安くて良い。
https://www.smrci.jp/?utm

[18796: 通りがかりさん]

　UFO-Eは変位をほぼ減衰してない、嘘つくな！

[18797: 匿名さん]

>軸の交差角が大きくなると耐力が発生するようなダンパーも今後続々とでてくると思う。

ダンパーの付け根には、大きな力がかかって、ダンパーの付け根で破損する。

[18798: 通りがかりさん]

　それはメーカだって力の方向変えたり相殺したり工夫してるさ

[18799: 匿名さん]

>>18796
地震の力は加速度。
変位は減らす必要は無い、揺れても良い。
止まる瞬間をうまく（加速度を）減衰させれば良い。

[18800: 通りがかりさん]

　屁理屈こねても言ってることが変わってることに違いはない。

[18801: 通りがかりさん]

　加速度なんて減衰できるわけねーっての　
重力加速度はいついかなる時も９８０ガルだ！

[18802: e戸建てファンさん]

何が強いとかもうやめない？
そろそろとりあえず耐震３はマストでしょってことでもういいじゃん
不毛の戦いだよ

[18803: 匿名さん]

耐震等級よりも、実績がすべて。
耐震等級は、法律上の規定にすぎず、実際の強さを表していない。
耐震等級（２～）３が倒れ、耐震等級１が生き残った実験がすべてを物語る。

[18804: 匿名さん]

＞＞18801
加速度ではなく、ジャークかもしれないよ。

[18805: e戸建てファンさん]

>>18803 匿名さん
そんなことばっか言ってるからダメなんだよ

[18806: 戸建て検討中さん]

私は木造の軸組で建てたいのですが、何をすればいいですか？耐震等級３取ればいいんですよね？

[18807: 匿名さん]

>>18806 戸建て検討中さん

鉄骨にしなさい

[18808: 戸建て検討中さん]

>>18807 匿名さん

すみりんでやろうかと。。。

[18809: 匿名さん]

じゃきっと等級3はついてくるよ

[18810: 匿名さん]

>>18803 匿名さん。
実績も単に過去の地震の結果にすぎず実際の強さを表していない。
今後発生する過去に例が無い想定外の震災に耐えうるか、より高い耐震基準をクリアした家のほうが信頼度が高い。

[18811: 匿名さん]

耐震等級３は、過去に例が無い想定外の震災に対応しているとは言えない。
というが、熊本レベルでも、わずか十数棟の実績しかない。
壁式RCは、過去の地震で、地盤不良という建物とは無関係の要因で沈んだことはあるが、
建物自体は、壊れたことは無い。

計算よりも実績の方が信頼ある

[18812: 戸建て検討中さん]

>>18811 匿名さん

じゃあなんでRCは売れないの？びっくりするほど高くないんでしょ？

[18813: 通りがかりさん]

　住み心地が良くないからでしょ、室内温度だって何度なら快適なんてものはないし
体感温度の方が重要だし、匂いや諸々体感してる本人も何でかわからないけど
居心地がいいということがある。

[18814: 匿名さん]

>>18811 匿名さん

国土交通省の調査では
耐震等級3(木造)の家の倒壊は無かったが、
調査対象は16件のみで全調査対象の0・8％にあたる。実績としては調査数が少なすぎる。
しかも調査は益城町の役場をほぼ中心であり、その上半分と下半分では被害状況がまったく違い、
この16棟がどこにあったのかはわからないのである。
実績があるとは言い難く、耐震等級3だから安心とは言えない。

[18815: 匿名さん]

>じゃあなんでRCは売れないの？びっくりするほど高くないんでしょ？

沖縄では売れているよ。

俺が建てた時は、もっと安かったが、
今なら、200万／坪くらいで建てることができるかな、
まあ、木造に比べたら高いが、
大手ハウスメーカーレベルの重量鉄骨レベル。

ハウジングセンターになく、
一級建築士に設計を頼む必要があり、
どうやって建てるかわからない人が多い。

[18816: 匿名さん]

売れていることと、価格は関係あるが、耐震性は関係ないよ。

[18817: 匿名さん]

＞住み心地が良くないからでしょ

今まで、木造、重量鉄骨、RCマンション（内断熱）、RC戸建て（外断熱）に住んだことあるけど、
RC戸建て（外断熱）がベストだよ。
今年の夏は、初めて少し暑く感じたが、昨年までは、夏暑く感じたことなかった。
RCだから静かだ。

RCマンションの上下左右に部屋がある中部屋にも住んだことあるけど、全然違うね。
まあ、RC戸建て（外断熱）の住み心地は、経験しないとわからないよ。

[18818: 通りがかりさん]

＞住み心地が良くないからでしょ
そういうわかりやすいことじゃなくて、説明できないけど感じるみたいな　

[18819: 匿名さん]

データの見方を知らない。
益城町の住宅全てが倒壊したと思ってるのかな？
新耐震（1981年～）877棟調査　179棟（20％以上）無被害）、（1981年～）319棟調査　196棟（61％以上）無被害
新耐震はほとんど倒壊してない、調べれば欠陥や地盤が原因と思う。
国は耐震等級1でも倒壊はしないとしてるのですから倒壊はしないはず。
ただし、国も矛盾してる、地域係数が有り、地震が少ないと弱く建てて良い事にしてる。

[18820: 匿名さん]

>>18803 匿名さん

耐震等級はあくまでも建物の強さだからねえ。
地盤によって揺れの強さが変わるからそういうことも当然起こる。
建物にこだわると同時に土地にもこだわらないと。

[18821: 匿名さん]

あと建物さえ壊れなければ大丈夫と思ってる人も結構いるけど、そんなわけ無いからね。
うちは耐震性凄いんですって言いながら家具の固定すらできてないとか笑える。

[18822: 匿名さん]

>>18814 匿名さん たった16棟がどこにあったかわからない。 確かにこれで大丈夫とは思えないな

[18823: 匿名さん]

16棟は震央付近でょ。

[18824: 匿名さん]

>>18820
実験は、同じ振動台の上で行った。
https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI

[18825: 匿名さん]

実績を積み上げるにはもっと耐震等級3の家が普及する必要がある。
いつまでも構造に依存して等級1に固執してはいけない。

[18826: 匿名さん]

>>18823 匿名さん

＞16棟は震央付近


どこにそのデータがある？

[18827: 匿名さん]

倒壊被害の多いエリアのどこに何棟ある？

[18828: 匿名さん]

プロット図があると良いよ

[18829: 匿名さん]

16棟が何処に有ろうが良い。
>>188219参照。
新耐震ならほとんど倒壊してない。

[18830: 匿名さん]

開き直ったな

16棟あった耐震等級3は倒壊率の高い地域じゃないと参考にならないと思いますぞ

[18831: 匿名さん]

＞16棟が何処に有ろうが良い

良くないがな

[18832: 匿名さん]

新耐震基準でほとんど倒壊してない。
耐震等級3なら何処に有っても倒壊しない。

[18833: 匿名さん]

>>18832 匿名さん
新耐震ならほとんど倒壊してない

新耐震基準以降の被害

木造

大破97棟

倒壊83棟

合わせて180棟

どこが新耐震ならほとんど倒壊してないんだ

ふざけるな

[18834: 匿名さん]

木造が弱いことなんて猿でもわかる。

[18835: 匿名さん]

新耐震基準以降の被害
倒壊83棟
上は何処の調査ですか？

下は熊本地震建築物被害調査報告　国土交通省 国土技術政策総合研究所

熊本の益城町の話。
新耐震（1981年～）877棟調査　179棟（20％以上）無被害）、（1981年～）319棟調査　196棟（61％以上）無被害
新耐震はほとんど倒壊してない、倒壊した住宅を調べた結果筋交いの欠陥や地盤が原因。
国は耐震等級1でも倒壊はしないとしてるのですから倒壊はしないはず。
ただし、国も矛盾してる、地域係数が有り、地震が少ないと弱く建てて良い事にしてる。

[18836: 匿名さん]

（1）新耐震以降の建築確認で倒壊した木造建築物の構造的特徴と被害要因の集計
国総研・建研では、益城町中心部における現地調査（表 5.3-1 の第六次、第十次調査）を実施し、新耐震の木造住宅で倒壊・崩壊したものを中心に被害状況の把握、構造仕様の確認を行った。
その結果、分析対象として102棟の木造住宅を選定し、構造的特徴の把握と被害要因の分析を行った。
図5.3-4に調査対象の木造住宅の大凡の位置を示したが、分析対象には悉皆調査の調査エリアの木造住宅の他悉皆調査エリア外の木造住宅 19 棟を含んでいる。
被害の概要・構造的特徴等を表 5.3-2 に示した。図中の被害要因には柱脚・柱頭接合部の金物の有無のほか、平面不整形、隣の建物の衝突など、被害が大きくなった要因について集計を行った。
集計の結果、下記のことが明らかとなった。
・分析対象の 102 棟のうち、筋かい端部の接合部仕様を確認したものが 68 棟（2000 年以降 7 棟）で、その中で接合部仕様が不十分であったものが 50 棟（73.5%、2000 年以降 2 棟）であった。
・分析対象の 102 棟のうち、柱脚柱頭の接合部仕様を確認したものが 96 棟（2000 年以降 7 棟）でその中で接合金物が施工されていることを確認したものが 29 棟（30.2%）、現行基準通りの接合部仕様と推定されるものが 4 棟4.2%、2000 年以降 4 棟）であった。
残りの 92 棟（95.8%）は現行基準の接合部仕様を満たしていない可能性が考えられる。
図 5.3-5 に接合部仕様の施工状況についてグラフで示した。
・分析対象の 102 棟のうち、接合部仕様以外の被害を大きくした要因（隣棟の衝突、立面・平面不整形等）に該当するものは 31 棟であった。

[18837: 匿名さん]

おまえがあげてる
国土技術政策総合研究所の資料をちゃんと見ろよ

木造
新耐震以降大破97棟

倒壊83棟

合わせて180棟

確認しろ

[18838: 匿名さん]

木造板でやって

[18839: 匿名さん]

>>18837
＞新耐震はほとんど倒壊してない、倒壊した住宅を調べた結果筋交いの欠陥や地盤が原因。
新耐震でも筋交い等に欠陥が有れば実質新耐震と言えない。

＞18836参照。

[18840: 匿名さん]

>>18839 匿名さん

知らんがな
倒れてるがな

[18841: 匿名さん]

>>18840
欠陥住宅は当然誰も安全を保証しないよ。
正しい施工がされての耐震強度。

木造は弱いも鉄骨が強いも妄想。

[18842: 匿名さん]

>>18841 匿名さん

木造は弱いでしょうよ

[18843: 匿名さん]

なんだよ妄想って
それが妄想だろ(笑)

[18844: 匿名さん]

木造信者は木造スレに行きなさい。
そこで軸組とツーバイの底辺争いをやっときなさい。

[18845: 匿名さん]

熊本地震で証明された。
鉄骨は数多く、倒壊、大破、崩壊してる、鉄骨は強いは妄想。
木造は新耐震なら欠陥住宅以外はほぼ倒壊してない、木造は弱いは妄想。

[18846: 匿名さん]

↑
日本語読める？
木造スレに行けって言ってるのに理解できないの？

[18847: 匿名さん]

悔しくてたまらんのか、おまえに指図されるいわれはない。
鉄骨は強いは妄想。

[18848: 匿名さん]

いや、本当に君の妄想迷惑だよ

18846匿名さん
じゃないよ

[18849: 匿名さん]

180棟も大破倒壊して
欠陥以外は大丈夫ですって
何だそれ
それじゃ木造自体が欠陥だって言ってるようなもんじゃないか
バカにするな

[18850: 匿名さん]

木造板でもお断り