地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[1817: 匿名さん]

ご相談させてください。私も地元の工務店で軸組工法で建てたいと思い相談に行きました。
ところが、長期優良住宅や性能評価などは慣れていないということで嫌そうな顔をされてしまい、
他を当たってみようかと思っている所です。

皆様、どのように工務店さんを探されたのでしょうか？良かったら教えていただけますか？

[1818: 匿名さん]

長期優良などは実質たいした内容ではありませんから、本來業者側も対応に苦慮などしません
これは仕様の内容を見れば、施工者ならば直に理解できるものです。
実際の施工よりも書類の方が面倒な程度。

嫌な顔をする業者は避けて、やったことはなくてもやってみたいという業者を選びましょう。
売り込むことにではなく、技術に積極的な相手を選んでください。

探し方は数を打つ、そしてその中から選ぶだけです。

[1819: 匿名さん]

１８１８さん、アドバイス頂きまして有難うございます。
親の代からの付き合いの工務店さんなのでまず最初にご相談に行ったのですが、何となく対応が冷たくて不安になりました。そうですか、施工よりも書類が面倒なのかもしれないですね。業者さん選び、実際に不安で難しいです。が、頑張るしかないですね。有難うございました。

[1820: 匿名さん]

意外と身近の紹介とか身近が建築会社とか要望、不満を言えず失敗したとかを耳にするので建築会社選定は難しい。

[1821: 匿名さん]

品確法に乗っ取った住宅性能評価申請を嫌がる施工会社は避けた方が無難。

[1822: 匿名さん]

表に出すかを別にすれば嫌がるのは当たり前。
工務店にはメリットはない、手間が増えるだけ。
申請は建築事務所に依頼し、金額が増える。
高くなれば顧客の満足度が下がる、誰が得するのか？

[1823: 匿名さん]

ざっくり計算してみたのですけど、税金が安くなるだけでも施主のメリットはあるし、しかも４号建物だからしっかりと構造計算してもらった方が施主としても安心感が違うのではないかと思いますが。どうでしょうか？

工務店にとっては手間がかかるかもしれないけど、１０年ごとに検査をしなくてはならないから、それをあてにすれば長期的安定的な収入も見込める訳で、おいしい話だと思いますが。

申請も、工務店側で設計士がいれば内部でできるのではないですか？それでも外注になるのでしょうか？
分からないことだらけで、素人の考えで申し訳ないですが教えてください。

[1824: 匿名さん]

検査費はただでは有りません、管理費もかかります。
工務店が儲からるなら施主の損。
おいしいのは平気で高額の費用を取る大手メーカーだけです。
大手は検査も下請けに丸投げでしょう。
検査費、管理費を大手並みの金額を施主は認めないから無理が有り嫌な顔になる。

[1825: 匿名さん]

誰かが言ってました、長期優良でなく長期有料。
得するのは役人と大手ハウスメーカー。
施主の得分は巻き上げられる。
工務店で長期優良仕様以上で建築して申請はしないのが一番得でないでしょうか？
ZEHも似てます、顧客に得になるのは標準仕様でクリヤー出来るメーカーだけでないですか？

[1826: 匿名さん]

どこを見ても出ていないのですが、長期優良住宅の１０年後の検査費用は一体どの位になるのでしょうか？もちろん大手HMや工務店により多少は違うとは思いますが、それも全部有料で、その時に受けないとかですと違反の対象でしょうか？違反すると減税になった分まで遡って税金を支払うこともあるらしいですが、それを維持していくことまで考えると、確かに施主の負担が大きいですね。施主にとってのメリットはない、のでしょうか？

某大手HMの営業さんが言っていましたが、入社以来建物の金額が下がったことはなく、この数年で少なくとも８００万円位は値上がりしたらしいです。坪あたり２０万円は上がったとか。結局窓の性能も良くなって建材の値段も上がり、人件費もう上がっている。その上ZEHの仕様などとどんどん性能を上げているようですが、一体どこまで客にとって必要でしょうか？

ZEHにしてもハウスメーカーと建材メーカーは儲かるでしょうけど、一体庶民には必要な建物でしょうか？すこぶる疑問に思えます。

[1827: 匿名さん]

地震とは話が逸れるが工務店は請負建築業者、客から求められた内容に
有償の追加項目として仕事と金額が増えるだけ。
損得や面倒といった類のものでは無い。請負の内容が増えるだけのこと。

上位耐震性要求も長期優良もZEHでも、付加的内容はあくまで
施主側が欲しいと思えば、それを家作りに盛り込めばいいだけです。
施主が不要なら要らないし、費用的にメリットを感じないならやめればいい
これは業者側ではなくあくまで施主自身の選択です。

その施主が要不要を求めるのに対し、答えられない業者はすなわち相応しくない業者
その要不要が判らない段階ならば、まだ家を建てるのは尚早ということ。

それでも建てたいなら、後から失敗した後悔するだろう可能性を留めておくことも大切。

[1828: 匿名さん]

＞1827
長期優良の仕様程度の住宅は当たり前。
問題は高額な申請費を負担してお墨付きを貰い、検査費用を負担する価値が有るかです。
大手ハウスメーカーですと独自の工法ですから、しゃぶりつくされます。

[1829: 匿名さん]

今時、耐震等級３やZEHくらいは最低限クリアすべき住宅性能。

[1830: 匿名さん]

躯体性能そのものでもある耐震性と、ただの追加設備みたいなZEHを一緒に語るのは如何なものか

[1831: 匿名さん]

住宅性能評価も完璧ではないが長期優良の３倍位検査項目があり、建築、引渡しの２回チェックそして、第３者機関がします。申請費も10万位だったと思う。

[1832: 匿名さん]

>>1830
いくら耐震性があっても、ZEHすら取れない断熱性能の家なんてゴミだよ

[1833: 匿名さん]

断熱性より耐震性のほうが重要だろ。

[1834: 匿名さん]

鉄骨で耐震性有っても倉庫のように断熱材がなければ家とは呼べない。
粗末な断熱性が悪い土壁でも断熱されてる方が重要。

[1835: 匿名さん]

倉庫のような家ってどこにあるんだよ？
昭和時代の長屋みたいなボロい木造住宅はたくさんあるが、

[1836: 匿名さん]

＞1833
トタンより段ボールの方が生き残これる。

[1837: 匿名さん]

＞1835の家、寒いから自覚してるね。

[1838: 匿名さん]

>>1828 匿名さん
長期優良申請10数万が高額？固定資産減税有るでしょ。長期優良の３倍のチェック項目があり2回第３者機関がチェックする住宅性能評価でどのレベルか知っといた方がよい。

[1839: 匿名さん]

大手HMですと長期優良と性能評価で３０万円以上になりました。
HMや工務店によって金額は違うのかな？

[1840: 匿名さん]

30万以上取られ、色々と縛られ、減税額は僅か、施主にメリットはなし。
良心的な工務店ほどお薦め出来ず、嫌な顔になる。

[1841: 匿名さん]

大手でも色々あるんでしょうけど、長期優良と住宅性能は無償でした。ま～建築価格に含まれているのでしょうけど。

[1842: 匿名さん]

高いと思うか否かは別にして長期と住宅性能の申請費はローンの一部でしょ。安心得るためにはコストは掛かる。そして長期優良だけでも良いが固定資産税が５年半額の為にとるようなもので書類チェックだけだから安心感はないけどね。東京などは条件満たせば最初の３年払わなくて良いしね。

[1843: 匿名さん]

長期優良が無くても３年半額。
5年分得すると＞1842は騙された？
知っていての悪意。

[1844: 匿名さん]

長期優良を損得で比べてもチャラじゃない？
また品確法の住宅性能を申請する人は地盤改良、耐震、耐火、耐風性能等々を知りたい為。

[1845: 匿名さん]

長期優良でなく、長期有料になる。
大手ハウスメーカーの思うつぼ。

[1846: 匿名さん]

長期優良にすると無駄に縛りが出て来て家がかえって弱くなるから長期優良に拘る意味ない。

[1847: 匿名さん]

長期優良とか住宅性能評価は中小の施工会社のプレッシャーになるから嫌がるんだよな〜
施主は長期優良とか住宅性能評価不要をうたう処で建てて何の根拠もなく安心かい？

[1848: 匿名さん]

長期優良は何にも優良でない、有料なだけ。
申請しないでも多くは自然に長期優良仕様になってる。

[1849: 匿名さん]

一緒に住む訳じゃないからね、建てる施主が長期や性能評価とか不要で納得しているならそれでいい。
少なくとも建築請負業者が決める事じゃないわ。

[1850: 匿名さん]

そうなんですよ、長期優良仕様の中身を見ると、むしろなんでこの程度で
認定受ける必要があるのかって感じ。
建売住宅の看板メニューとしてなら機能してるとは思うけれど。

国はこんなものを制度化するよりも、個別施工品質のランク制度でも作ったほうがいい
一軒毎に建築中の検査をして施工品質ランクを提示する
検査機関は特定業者同士で癒着しないように審査毎にランダムに派遣
協会の運営はＨＭ連合ですなんてのは無しで頼む。

貴方の家は残念でしたって客観的に採点される方がいい。

[1851: 匿名さん]

＞１８４７さん、
＞施主は長期優良とか住宅性能評価不要をうたう処で建てて何の根拠もなく安心かい？

一つの目安かなと思うのですよね。例えば近所で坪８０万円以上という工務店があります。現場見学会に行くと、そこの社長さんが自分で開発したという耐震パネルもどきの物を付けて、震度７が１００回来ても大丈夫と豪語しています。ところが、設計士さんにこっそり聞いてみたところ２回で倒壊するだろうとのこと。そんな工務店もありますよ。

[1852: 匿名さん]

よく、平気で与太話が出来る。

[1853: 匿名さん]

>>1851 匿名さん
どこの何て言う工務店ですか？
本当なら被害者が出る前に名前を出した方がいいので教えて下さい。

[1854: 匿名さん]

>>1850 匿名さん
建築業界は未だにダークだから無理ですね。完全に中立の立場で施工品質チェックしてランク付したら大手HMに依頼する人がいなくなると思いますよ。

[1855: 匿名さん]

木造で耐震等級１って、大丈夫ですかね。出来れば吹抜けにしたいのですが。

[1856: 匿名さん]

>>1855 匿名さん
施主が納得するのならいいんじゃない。俺なら最低でも耐震等級3にするけどね。

[1857: 匿名さん]

＞1855
耐震等級１で施工不良が無ければ倒壊、大破による大きな人的被害は無い事になってる。
倒壊してなくても倒壊扱いは有る。
ほとんどの方は一生の間に震度6以上の地震には遭遇しない。

[1858: 匿名さん]

大地震に遭う確率
http://www.mag2.com/p/money/10517/5

火災以上、交通事故以下らしい。

[1859: 匿名さん]

向こう30年は更にその確率上がるならやはり耐震等級3にはしといた方が安全だな！

[1860: 匿名さん]

吹き抜けでも普通に耐震等級３が取れるよ。
取れないのは技術力が低すぎる。

[1861: 匿名さん]

確かに余裕で取れる。施主が滅茶苦茶な間取り要求しない限りは問題なし。まあ当たり前だが等級ばかり気にしても強い家は出来ない。

[1862: 匿名さん]

＞1858のURLは震度等が記載されてない。
住宅が大きく壊れるような確率なのかが不明。
震度6以上でもキラーパルス以外は問題が無いのは知られてきている。
東日本大震災を調べると
＞警察庁は2012年3月11日までに、岩手県・宮城県・福島県で検死された15,786人の詳細を発表した。
＞建造物の倒壊や土砂崩れ、天井の非構造部材の落下、高所からの落下など、地震の揺れそのものが原因による犠牲者は、福島県36人・茨城県18人・宮城県13人・東京都7人など、分かっているだけで90人に上る。
＞福島県　２６人
＞白河市では六反山が大規模に崩落し13人が犠牲
＞8人が犠牲になった。地震によるダムの決壊は日本初
＞郡山市では市役所の一部が倒壊し1人犠牲
＞いわき市・・・土砂崩れ、地割れが相次ぎ4人が犠牲
＞茨城県　５人
＞常陸那珂火力発電所の煙突・・・転落した4人が犠牲
＞鹿行大橋が崩落し1人が犠牲
＞東京都　６人
＞九段会館の天井仕上げ材の一部が崩落して2人が犠牲
＞江東区の金属加工工場では・・・ガスが充満し、吸い込んだ従業員2人が犠牲
＞町田市にあるコストコ多摩境の駐車場のスロープが崩落して2人が犠牲
＞栃木県　４人
＞芳賀町にある本田技術研究所で壁が崩れて男性1人が犠牲
＞那須烏山市神長地区で夫婦が山崩れに巻き込まれて2人が犠牲
＞日光市で女性が屋根から落ちて脳出血を起こして1人犠牲
90人の犠牲から引くと住宅の倒壊による犠牲者は49人以下になる。
東日本大震災の後の東静岡地震震度6強では倒壊、半壊ゼロ、当然死者もゼロ。
耐震等級1より3の方が良いが無理する価値は疑問。
地域や地盤とか状況により選択すれば良い。

[1863: 匿名さん]

工務店に見積依頼したけど、全然連絡も来ないです。
長期優良と性能評価を取りたいって言ったから面倒臭くて嫌なのでしょうか？

親の代で建てた地元の工務店だから信頼できると思ったのだけど、迷惑だったみたいな印象。
長期優良とか何も言わない方が良かったのでしょうか？
何も知らない素人で（事実素人だけど）、お任せで建てて貰えばよかったのですか？

どこか探さなくては・・・・皆様どうやって探していますか？
展示場へ行くのも遠いし、正直待ちくたびれました（笑）少しで良いからパワーが欲しいです。

[1864: 匿名さん]

地震で家が倒壊して死亡するだけが問題ではない。重軽傷はもちろん、数年以上繰返す余震の中でも心配せず過ごせるかどうかが大切。施工不良の可能性はあったとしても、安定した地盤の前提で耐震等級3の家作りは必須事項です。

[1865: 匿名さん]

危険なら倒壊判定が出る、数年以上の余震で倒壊した例など有るのか？
地震の恐怖心を煽って商売に結び付けようとするのが多過ぎ。
寒くて、たまらない鉄骨メーカーだろうな。

[1866: 匿名さん]

>数年以上の余震で倒壊した例など有るのか？

不安を抱えたまま、安心して地震後も過ごせると思いますか?　ローンは数十年もあります。何かあってからでは遅いのです。ちなみに私は鉄骨嫌い。火災にも揺れにも弱く快適でもない。戸建てには向いていない建物という認識。しかし木造は構造計算が無いので、余計に耐震等級3は必須です。