地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[18012: 匿名さん]

過去レスでRCや鉄骨は建材で強度の印象操作をするだけで、耐震等級には決して触れなかった。

品確法制定から20年近く経て、いまだに耐震等級3がとれないような構造は地震に弱い。

[18013: 匿名さん]

>>18005
理解出来ないのか「何故全てのRCを壁式にしない？」
全てと質問してる。
＞５０階建ての木造耐震等級３を建てないんだ？
消防法など課題が合ったから。
住友林業が計画してる。
これからはRCに代わり木造ビルの時代。

[18014: 匿名さん]

>>18009
＞高くするためには木材ではその重量に耐えられないから
認識不足、木材は軽く強いからRCより地震に強い、RCを凌ぐ高層ビルが可能。
https://www.msn.com/ja-jp/money/news/%e4%bd%8f%e5%8f%8b%e6%9e%97%e6%a5...

[18015: 匿名さん]

木造が何を言っても無駄。

[18016: 匿名さん]

結局、単なる計算で、熊本でたまたま築浅で少数が倒壊しなかった実績しかないない木造耐震等級３と
信頼と実績（過去のすべての地震で何万棟あるかわからないが倒壊ゼロ）の壁式RCの違いだな

[18017: 匿名さん]

＞壁式RCが素晴らしいなら何故 全て のRCを壁式にしない？

[18018: 匿名さん]

このスレ見て良かった
軽量鉄骨にします

[18019: 検討者さん]

このスレ見てよかった
木造にします

[18020: 匿名さん]

>>18017

壁式RCは、耐震性は最強であるが、
５階建て以下、かつ高さ２０ｍ以下に規制されている。
また、窓を大きく取れないから、億ションには、不向き。

[18021: 匿名さん]

このスレの前から壁式ＲＣにしていました。
他の構造よりも耐震性があることが、再確認できました。

[18022: 匿名さん]

予算がなく木造しか建てられないなら、せめて木造平屋にしましょう。
木造2階建て、木造3階建てなんか悲惨。

[18023: 匿名さん]

>>18020
＞５階建て以下、かつ高さ２０ｍ以下に規制されている。
つまり古い団地にしか需要がない。
古い団地は小部屋が集まったような作りだから強い。
制約が多いから今は団地でも需要がない。
過去の遺物を見て強いと喚いてるに過ぎない。

[18024: 匿名さん]

木造がRCに噛みついても嵐と思われてスルーされるだけ。木造は木造同士、軸組VSツーバイの底辺争いをしておけばいい。
まず木造のタワーマンションが完成普及してから書き込みしなさい。
わかりましたか？

[18025: 匿名さん]

需要がほぼゼロのRC住宅に意味は無い。
RCは快適性は劣るが頑丈なので刑務所が適してる。

[18026: 匿名さん]

金持ちや有名人はみんなRC。

木造しか建てられないひとは木造専用スレがあるから、そっちにいきなさい。

[18027: 匿名さん]

>>18026
それ地震に強いかどうかは関係ないから（笑
コンクリの塊感、無機質感、地下室や大空間が好みの人はRCが向いてる。地震には弱い

[18028: 匿名さん]

>>18016 匿名さん　
いまだに倒壊を耐震強度の目安にしてるところが旧態依然。
壁式RCではなんで耐震等級3をとれないのかな？

[18029: 匿名さん]

構造で耐震強度を語ったのははるか昔のこと。
耐震強度が定められてからでも20年経つので、その後の大規模地震を反映した次の耐震基準ができてもいい。

[18030: 匿名さん]

自動車に例えれば、
木造：軽自動車
鉄骨：国産車
ＲＣ：外車
ってことだよなぁ

[18031: 匿名さん]

木造では色々な災害に耐えられないからね。
日本中でこれだけ災害が多発するとシェルター並みの頑丈な家でないと不安やね。

[18032: 匿名さん]

木造：国産軽自動車
鉄骨：国産普通車
ＲＣ：外車

[18033: 匿名さん]

鉄骨とRCの家は耐震等級が最低の等級1しかない。

[18034: 匿名さん]

>>18033 匿名さん

そもそも構造を超えて耐震等級は単純比較出来ないよ

[18035: 匿名さん]

耐震等級3をとれない構造じゃ比較にもならないよ

[18036: 匿名さん]

>日本中でこれだけ災害が多発するとシェルター並みの頑丈な家でないと不安やね。

耐震等級3をとった家なら消防や警察など防災の拠点となる建物の耐震性に匹敵する

[18037: 匿名さん]

関東大震災、阪神大震災でもわかるように、地震には、火災がつきもの。
木造では、倒壊しなくても、火災には耐えられない。

[18038: 評判気になるさん]

わい、シャーウッドで建てたけどやばいかな。軸組でかっこよかったから一目惚れしたんだけど

[18039: 匿名さん]

大規模震災があれば、火災にあう前に耐震等級1のRCや鉄骨は全壊だろう。
広域火災が発生すれば構造など無関係に被災する。

[18040: 匿名さん]

最強壁市区ＲＣ＋防火地区で回りは耐火構造ばかりなので、心配ご無用。

[18041: 匿名さん]

木造だとすぐ
燃えて延焼するからホント近所迷惑。

[18042: 名無しさん]

構造塾によれば、構造計算の耐震等級１で木造軸組みと比較して
木造軸組みは耐震等級1の強度（実際は4号建築物で計算無しの弱い建物が多数）
ツーバイフォーは耐震等級2の強度
鉄骨とRCは耐震等級3の強度がスタートラインになるそうで鉄骨やRCを建てれば何もしなくても
木造軸組みの耐震等級3の強度になるそうです、だから木造は最低でも構造計算で耐震等級3を目指しましょう！

[18043: 名無しさん]

火災を考慮するとWRCの一人勝ちになります。

[18044: 匿名さん]

RCも火災にあったら内部は焼失するし、建物も熱損傷で建て直さないと住み続けることができない。

スレタイの「地震に強い家」は耐震等級3の家。
等級3をとれない構造は、低耐震を顧客に明言して営業すべき。

[18045: 匿名さん]

>>18042
計算はあくまで計算、現実を直視しようね。

熊本地震益城の鉄骨調査
建築学会
218棟中25棟が倒壊、大破、倒壊大破率11.5％
国総研・建研
105棟中16棟が倒壊、大破、倒壊大破率15.2％

木造とたいして変わらない割合。
熊本地震で耐震等級3の木造は倒壊、大破はゼロ、倒壊大破率0％
木造の耐震等級3は実績が有り鉄骨より強い。
鉄骨は熱橋だらけで低気密の寒い家になるから選択されない。

ツーバイもツーバイ協会によれば地盤に無関係なら倒壊、大破はゼロ。

大和ハウスの鉄骨も２棟がつぶれてる、鉄骨は最悪。

[18046: 匿名さん]

>鉄骨とRCは耐震等級3の強度がスタートラインになるそうで

それが事実なら簡単に耐震等級3がとれるのに、等級3の取得に抵抗する業者が多いのは実際は取得できないからでしょう。

[18047: 匿名さん]

このスレを見て良かった。
木造だけは絶対にやめときます。

[18048: 匿名さん]

>>18045 匿名さん
＞計算はあくまで計算、現実を直視しようね。

ハウスメーカーに限定すればこの2件だけだよな？
しかもこれ確か隣の家が倒れてぶつかって巻き添えだよね

[18049: 匿名さん]

>>18045 匿名さん

ツーバイ協会のツーバイなんてほんの一握りでしょ

[18050: 匿名さん]

＞熊本地震で耐震等級3の木造は倒壊、大破はゼロ、倒壊大破率0％

築浅だから。

壁式ＲＣは、今までのすべての地震で倒壊や大破はもちろん中破すらゼロ。

[18051: 名無しさん]

シャーウッド住んでるけど、めちゃくちゃいいよ。

[18052: 匿名さん]

>>18051 名無しさん
それ軸組だね！

[18053: 匿名さん]

>>18050 匿名さん

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」に記載あり
壁式構造の調査数518棟のうち、
大破以上の被害 1.9%

[18054: 匿名さん]

RCは耐震等級が最低の等級1しかないし、躯体損傷の程度がわかりにくいから震災で被災したら建て直さないと安心できない。

[18055: 匿名さん]

＞壁式ＲＣは、今までのすべての地震で倒壊や大破はもちろん中破すらゼロ。
おおぼら。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Liquefaction_at_Ni...

[18056: 匿名さん]

>>18055

新潟地震の液状化による不同沈下だね。

倒壊の定義からすると、倒壊とは、
建物などが災害などにより壊れ、倒れること、または潰れること。原形をとどめないほど壊れるさまは「全壊」ともいう。堤防や坑井のような構造物が崩れて潰れることは「崩壊」のように言う。
https://www.weblio.jp/content/%E5%80%92%E5%A3%8A

新潟地震では、液状化により、多くの建物が不同沈下を起こした。
写真の公団壁式ＲＣは、不同沈下により、傾き、沈んだが、
建物自体は壊れていない。
上記定義の壊れ、倒れることの壊れを満たしていない。

昔の投稿では、地盤不良以外の倒壊とか、言っていたが、
上記定義を知ってから、液状化などの地盤不良による不同沈下は、倒壊に含めないようにしている。

この写真のは、不同沈下ではあるが、倒壊ではない、と言える。

[18057: 匿名さん]

現在の耐震性能だと倒壊しないのは当たり前。

耐震等級では大規模地震の被災後も安全に住めることが重視される。

[18058: 匿名さん]

典型的な詭弁。
怪我人はゼロかな潰された人はいなかったのかな、危険極まりない。
怪我人が出ても倒壊してないと言い張るのかな？

一定以上傾くと倒壊判定。

[18059: 匿名さん]

>>18049
　　https://www.2x4assoc.or.jp/cgi-bin/builder_search/builder_search.cgi
776社加盟ですからほとんどでしょうね。

[18060: 匿名さん]

自重が重いと縦揺れに弱いんだよ

[18061: 匿名さん]

>>18059 匿名さん

ローコスト建て売りとかも入れて、会社の数と言うよりかは全体の建築数に対しての
ことです

それと大手ハウスメーカーが多いですね
地方で工務店となるとあまり選択肢がないような・・

[18062: 匿名さん]

>>18060
これは、ラーメン式だね

[18063: 匿名さん]

東日本大震災では、木造でも液状化で倒れているんだよね。
ＲＣと違って、木造は倒れるだけじゃなく壊れるが、
ＲＣは、倒れるだけだから、金はかかるが、ジャッキアップで直る。

[18064: 匿名さん]

耐震等級1しかないRCだから、躯体の損傷を補修しないと耐震強度がますます脆弱になる。
余震や次の震災で倒壊するリスクが増える。

[18065: 匿名さん]

液状化リスクの少ない土地に耐震等級3の家を建てるのがいいね。

[18066: 匿名さん]

RCと木造なんて勝負になんかなるわけないじゃん。

木造がRCより勝ってるって言ってるのは1人しかいないし、あきらかに木造信者1名の釣りですよ。他の人はスルーしたほうがいいよ。

マジレスするだけ時間のむだです。

[18067: 匿名さん]

構造を問わず耐震等級3は耐震等級1に勝っております。

[18068: 匿名さん]

>木造がRCより勝ってるって言ってるのは1人しかいないし、
否、一人ではない。
木の方が重量強さは断然強い。
http://angel-ho.com/reason/characteristic03.html
何故木造ビルなのか理解出来るだろ？

[18069: 匿名さん]

ツーバイと言っても協会員じゃないローコスト建て売りは当然統計にカウントされないし

ツーバイ協会員は三井ホーム、ミサワホーム、一条工務店等々

それらのそうそうたる大手ハウスメーカーの建築数の割合が高いのではないかと思いました


そりゃ被害率も低くなるだろうと(笑)

[18070: 匿名さん]

ツーバイならほとんど耐震等級3をとるでしょう。

[18071: 匿名さん]

>>18069
　　https://www.2x4assoc.or.jp/cgi-bin/builder_search/builder_search.cgi
776社加盟ですからほとんどでしょうね。
検索を押すと778社でる。
ミサワホーム、一条工務店も記載されてるがツーバイではない。
パネル工法だね、特にミサワは明らかにパネル工法。

[18072: 評判気になるさん]

軸組で建てたけど、全然後悔してない。そもそもみんな何が言いたいのかよくわからんのですわ。コンクリや鉄骨もそりゃいいとこもあれば悪いとこもあるでしょうよ。それを木造はダメだの地震に弱いだのわけのわからんこと言って。確かにコンクリで建てれるほどお金無かったし鉄骨はご縁がなかっただけ。耐震３でとりあえず満足してるんだから、あんまりコケにせんといてな。俺が私がってなんなんよ。いやほんまによ

[18073: 匿名さん]

>>18042 名無しさん
鉄骨とRCは耐震等級3の強度がスタートラインになるそうで鉄骨やRCを建てれば何もしなくても
木造軸組みの耐震等級3の強度になるそうです、だから木造は最低でも構造計算で耐震等級3を目指しましょう！


逆に言えば木造でも耐震等級3を取れば、
鉄骨やRCの基準の耐震性を獲得出来るってことですね！

[18074: 匿名さん]

>>18072 評判気になるさん

みんな他の構造がうらやましく見えるんだよ

[18075: 匿名さん]

>>18073
計算はあくまで計算、現実を直視しようね。

熊本地震益城の鉄骨調査
建築学会
218棟中25棟が倒壊、大破、倒壊大破率11.5％
国総研・建研
105棟中16棟が倒壊、大破、倒壊大破率15.2％

木造とたいして変わらない割合。
熊本地震で耐震等級3の木造は倒壊、大破はゼロ、倒壊大破率0％
木造の耐震等級3は実績が有り鉄骨より強い。
鉄骨は熱橋だらけで低気密の寒い家になるから選択されない。

ツーバイもツーバイ協会によれば地盤に無関係なら倒壊、大破はゼロ。

大和ハウスの鉄骨も２棟がつぶれてる、鉄骨は最悪。

[18076: 匿名さん]

鉄骨もハウスメーカーに限定すれば倒壊は2件だけだよね
しかもこれ確か隣家が倒れてぶつかってしまい巻き添えだよ


ツーバイ協会員は三井ホーム、ミサワホーム、一条工務店等々

それらのそうそうたる大手ハウスメーカーの建築数の割合が高いのではないかと・・

そりゃ被害率も低くなるだろうと(笑)

[18077: 匿名さん]

>>18071 匿名さん

ミサワホームコメント：工業化住宅のトップブランドとして培ってきた商品開発力とデザイン力を、ツーバイフォー工法の住宅でも活かします。

って書いてありますよ！

[18078: 匿名さん]

軸組が最底辺なのは間違いない。

[18079: 匿名さん]

>鉄骨やRCの基準の耐震性を獲得出来るってことですね

鉄骨やRCの耐震性は耐震等級1の実力しかありません。

[18080: 匿名さん]

＞RCの耐震性は耐震等級1の実力しかありません。
壁式ＲＣは、壊れて倒れたことが無い。
不同沈下しても、建物自体は、無傷である。
地盤よりも強い。
木造は、地盤は壊れず、建物が壊れる。
強さでいえば
ＲＣ>地盤＞木造
である。

[18081: 評判気になるさん]

>>18080 匿名さん
バカなの笑笑

[18082: 匿名さん]

>>18080 匿名さん
壁式RCの耐震等級は何等級？
まさか等級1じゃないでしょうね。

[18083: 評判気になるさん]

>>18082 匿名さん

どうしても優位に立ちたいコンクリだから、そんなイヤミ言ったらかわいそうよー

[18084: 匿名さん]

単なる計算にすぎない耐震等級より、
旧耐震基準ですら壊れて倒れたことがない実績が物語る。

[18085: 通りがかりさん]

コンクリ信者に何言っても無駄だから、もう好きに言わせておこうか

[18086: 匿名さん]

いつも木造はBAKAにされますね。
木造=罰ゲーム

[18087: 匿名さん]

>>18084 匿名さん
単なる計算なのに耐震等級3がとれないような構造じゃダメでしょ。
住宅性能表示制度対象で正規の耐震等級3の家(構造不明)は熊本地震でも9割が無被害、他は軽微な被害。

[18088: 匿名さん]

壁式RCは制約が多く、低層で旧公団のようなつまらない設計しか出来ない。
ほとんど需要がない。
公団にも新しいのは需要が無い。
ほぼ無い壁式RCを論じるのは無駄。

[18089: 匿名さん]

>>18084 匿名さん
>単なる計算にすぎない耐震等級より、
>旧耐震基準ですら壊れて倒れたことがない実績が物語る。

単なる計算でとれる耐震等級3がとれない構造が本当に震災に強いのか？

匿名掲示板で騙られる実績など誰も信用しない。

[18090: 匿名さん]

>>18089 匿名さん
>単なる計算にすぎない耐震等級より、
>旧耐震基準ですら壊れて倒れたことがない実績が物語る。

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」に記載あり

壁式RC構造の調査数518棟
大破以上の被害 1.9%

計算すると約10棟

これだったら大手ハウスメーカーの方が成績良いんでない？

なぜプレハブは強かったのか？
『阪神大震災における木造建築物の被害と対策〈その2〉調査報告』

[18091: 通りがかりさん]

わい、うわものだけで7,000万のシャーウッド建てたけど、うわもの1000万の飯田産業のツーバイに負けるのか笑
負ける気しないけどここのバカどもの理論じゃ負けなんだな笑　ちゃんちゃらおかしいw

[18092: 匿名さん]

飯田はツーバイではなくてパネル工法。
築浅なら負けるだろうね。
https://www.iidasangyo.co.jp/house/vtr/
経年劣化次第で変わる。

[18093: 通りがかりさん]

>>18092 匿名さん
パネルなのね、ごめんそのレンジのハウスメーカーあんまり知らない。どんだけツーバイがいいって言われても積水で建てて微塵の後悔もない

[18094: 匿名さん]

>「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」に記載あり

過去の投稿で、
阪神大震災で壁式ＲＣが、全く無傷だが、地盤不良で傾いて１件滅失になった例があった。
つまり地盤が負けたという例はある。
ＵＲＬを探したが、見つからなかった。
タイトルが、「東日本大震災の教訓」ってタイトルで、
壁式ＲＣの上に津波で流された船が乗っている写真が掲載されていた。
壁式ＲＣは、津波でも流されず、上に船が乗ってもつぶれない強さがある。

また、神戸大の報告書
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/11-43/html/pdf/138-141....
にも、壁式ＲＣが壊れたことは記載されていない。

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」以外に、壁式ＲＣが壊れた、
って報告書は見たことが無い。
最後になお書きで書いたところだから、
間違っている可能性が高いと思われる。

[18095: 匿名さん]

結局、RCが強いって結論でしょ？

[18096: 匿名さん]

壁式RCは制約が多く、低層で旧公団のようなつまらない設計しか出来ない。
公団も新しいのには需要が無い。
ほぼ無い壁式RCを論じるのは無駄。

[18097: 匿名さん]

＞間違っている可能性が高いと思われる。
ご都合主義だね。
倒壊はないとおおぼら吹いたり出まかせだね。
地盤が悪くても欠陥でもなんでも倒壊は倒壊。
倒壊すれば他人の命を奪う危険が有る。

[18098: 匿名さん]

>>18094 匿名さん
「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」に記載あり

壁式RC構造の調査数518棟

大破以上の被害 1.9%
計算すると約10棟

＞＞最後になお書きで書いたところだから、
間違っている可能性が高いと思われる。

都合が悪い情報は間違いかい(笑)

なお書きではなく、
最後の結論として書かれていると感じるよ・・

だいたいそんな風な主張するなら、
この記事書いた人に真偽を問えば良いのでは？

[18099: 通りがかりさん]

RCも築後１５年から２０年くらいでしっかりクラック補修しておかないと
５０年ちょいしか持たないから、外断熱なんてしてしまったら
できないし、ツーバイでも３５年は持つのに５０年ちょいでは
そんなに優れてると言えるかね？
　それにクラック補修は結構お金かかるよ。

[18100: 匿名さん]

まだ昔の阪神淡路大地震時代の話？
阪神淡路地震の被災状況から新耐震基準では不足ということになり、耐震等級が等級1から3まで制定された。
耐震等級の否定は阪神淡路地震の教訓を否定すことにつながる。

[18101: 匿名さん]

いまだに構造で耐震強度をかたる詐欺まがいの営業トークに騙されてはいけない。

[18102: 匿名さん]

やっぱり木造は法律で禁止にしたほうがいいね。

[18103: 匿名さん]

木造は耐震等級3にすれば鉄筋コンクリート及び鉄骨のスタートラインの耐震性能、
すなわち鉄筋コンクリートと鉄骨の耐震等級1の耐震性能と同じになるってよ

by構造塾#15

[18104: 通りがかりさん]

　スタートラインねえ、まあRCなら鉄筋太くすれば少しは
耐力向上するけど、S造なんてすごく難しいよ。
　それに、建築基準法の1,5倍以上にしたって
地震の時家具に押し潰されたり、転んで大怪我する
リスクが増えてくる。
　1,5倍以上にするなら免震にしたほうがいいぞ。
だから、耐震性能に関しては木造で十分と言える。
断熱性能とか考えたらやっぱり木造有利だよ。

[18105: 匿名さん]

木造だと三階建てすら建てられないし、
木造のタワーマンションが出来たらみんなまともに相手にしてくれるでしょう。

[18106: 匿名さん]

構造はなんでもいいが、これから家を建てるなら耐震等級3は絶対条件。
いくら建材が強くても、家として耐震等級3がとれなければ地震に弱い

[18107: 匿名さん]

＞木造だと三階建てすら建てられないし
何時まで出鱈目を言ってるの。
既に５階建てあは有る、３階建ては何棟有るか分からないくらい有る。

[18108: 通りがかりさん]

>>18106 匿名さん

これ結論だと思う

[18109: 匿名さん]

木造で耐震3とってもすぐに火事になるから意味はない。

[18110: 匿名さん]

>>18108 通りがかりさん

＞これ結論だと思う

違くないかな

＞構造はなんでもいいが、これから家を建てるなら耐震等級3は絶対条件
って書いてるが、
それを言うなら
木造は耐震等級3が絶対条件ってことを構造塾では解説している
鉄筋コンクリートと鉄骨は耐震等級1で既に木造の耐震等級3の耐震性が備わってるんだって

[18111: 匿名さん]

倒壊してるのは全て木造。
濁流に流されるにも木造。
延焼するのも木造。
強風で飛ばされるのも木造。
白蟻の巣になるのも木造。
大雪で潰れるのも木造。
飛来物により屋根に穴があくのも木造。

木造のメリットは貧弱だからすぐに解体出来ることくらい。