地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[17941: 通りがかりさん]

こっちも合わせてどうぞ

評価の方法の基準（性能表示事項別）
P20～P21構造別の計算方法の一覧表がてある
その先にそれぞれ詳しい解説がある

木造と鉄骨造と鉄筋コンクリートで全然計算方法が違ってる

水を差すようで悪いが、
どうやら構造別で同じ耐震性にはならなそうだよ・・
　
www.mlit.go.jp/jutakukentiku/.../070725gijyutukaisetu.pdf

[17942: 通りがかりさん]

＞17941

申し訳ないが、

第2節 評価の方法の基準（性能表示事項別） - 国土交通省

で検索して下さい

[17943: 匿名さん]

木造の耐震等級１（＝建築基準法の耐震基準で倒壊例が多発）と、
RCの耐震等級１（＝建築基準法の耐震基準で倒壊しない）と、
は同じ耐震性ではない。

[17944: 匿名さん]

建築基準法で建築すれば基本、想定震度（400ガル、震度６、震度7）なら、住宅は倒壊しない。
倒壊するなら建築基準法を改正しなくてはならない。
（国は国民の命を守る義務が有る）
建築基準法を守って倒壊して死んだり大怪我すれば国は訴訟を起こされる。
実際倒壊してるのは欠陥住宅が多いからです、そこで品確法が出来た。
熊本地震では倒壊した住宅が多かったので最初は建築法改正かと騒がれた。
調べると欠陥住宅だからや現在の建築基準法を満たしてないことが分かり、見送りになった。

[17945: 匿名さん]

熊本は地域係数が1未満なので、大規模震災を甘くみた施工業者の手抜き工事が横行したのでしょう。

それでも震央付近の住宅性能表示制度の対象で、耐震等級3の家屋は9割が無被害だったから耐震等級3の信頼性が高まった。

[17946: 匿名さん]

>>17943 匿名さん
>RCの耐震等級１（＝建築基準法の耐震基準で倒壊しない）

建築基準法の耐震基準の1.25倍の耐震性なら耐震等級2、1.5倍なら耐震等級3。
RCの耐震等級1だと実際の耐震等級はいくつなの？
もちろん「相当」なんてごまかしじゃなく、住宅性能表示などで公的に取得できる等級で。

[17947: 名無しさん]

>>17946 匿名さん

ぐうの音も出ない
おっしゃる通り
我々RCはもう負けました。
重くてよく揺れちゃうんですぐヒビ入っちゃうし耐震取るの大変なんです。頑張って構造計算して耐震３取るんで木造の耐震３と同レベルで扱ってもらっていいですか？

ガハハハ

[17948: 匿名さん]

＞RCの耐震等級1だと実際の耐震等級はいくつなの？
耐震等級1。
RCは重いから強い地震力が働く、コンクリートは脆いから変形に弱い。
人が大怪我や亡くならない基準が建築基準法の耐震強度。
倒壊や大破しない強度が耐震等級1。
構造材に損傷が無ければ小破以下で軽微な被害になる。
構造材に損傷がなくて軽微な被害でも建て替えになったマンションは多い。
軽微な被害でもドアが開閉出来ずに住めなくなってる。

[17949: 匿名さん]

>構造材に損傷がなくて軽微な被害でも建て替えになったマンションは多い。
すべてラーメン構造だね。
壁式RCは、倒壊した例がない。

[17950: 匿名さん]

＞建築基準法を守って倒壊して死んだり大怪我すれば国は訴訟を起こされる。
メンテが悪ければ、倒壊するよ。
国はそんな責任は負わない。
原発と同じだよ。
原発を審査基準どおり設計して地震で壊れても、国は責任を負わない、

[17951: 匿名さん]

＞RCの耐震等級1だと実際の耐震等級はいくつなの？
RCといってもラーメン式と壁式は異なるからね。
熊本地震の結果、木造の耐震等級３が壊れる地震でも壁式RCの戸建ては、１つも壊れていないから
壁式RCの戸建ての耐震性は、木造の耐震等級３以上の実力がある。

[17952: 匿名さん]

軽量鉄骨＞ツーバイ＞軸組

こんなことは小学生でもわかる。

[17953: 匿名さん]

>>17950
＞国は責任を負わない、
国は責任が有るから色々な補償を直接間接に実行してます。

[17954: 匿名さん]

>>17952
いや、軽量鉄骨系住宅の耐震性は悪いよ
そもそも倒壊するかしないか、みたいな低レベルの話だったら今時どれも倒壊しない。
震度6,7クラスを喰らった後も普通にそのまま使いづけるレベルかどうかってところかと。
軽量鉄骨系と軸組は震度７クラスで倒壊しないがもう致命的なダメージを受けるから次に震度6,7はもう耐えられないよ
軸組の問題は施工精度が低いことが問題でちゃんと施工すれば大丈夫だがそういう施工はほとんど望めない
問題なのは軽量鉄骨系。これは硬度や曲がり特性が違う軽量鉄骨と木造を合わせて使うことで木造やその他の合板が
負けてしまい結果として耐力を大きく損傷する。鉄骨系はコストが高いだけで熱に弱く、熱伝導率が高く結露しやすく、
大きな力が加わった場合にその重量が他の弱い部分に全部流れてしまうため倒壊はしないが他がことごとく破壊されてしまう。
歯をセラミックにしたけどその土台になる骨がやられた、とか骨折でボルトを入れたがそこの接合部の骨がやられた、ってのとまぁ同じ。
鉄骨系はいいことがないので鉄骨やるならSRCでやるのが良いい。さらに高コストになって断熱はオワコンになるが軽量鉄骨よりかは費用対効果を考えればまだまし。
そんなコストをかけたくないって人は素直に木造が良い
ちなみに熊本地震で倒壊してる比較的新しい住宅は軒並み在来。これは工法が悪いのではなく施工が悪いことが問題
普通にツーバイなら倒壊もしなければその後も普通に暮らせる。

[17955: 匿名さん]

>>17949
＞壁式RCは、倒壊した例がない。
嘘はいけないね倒壊してます。
壁式RCが強いのはかぶり厚みが必要で無駄に材料を消費してるからです。
良いならRCを全て壁式にすれば良い、何故しない？

[17956: 匿名さん]

壁式RCって人が住む家の構造としては欠陥だらけだよね。高いし気密断熱性能が最悪

[17957: 通りがかりさん]

お！今日も盛り上がってますねー♪

[17958: 匿名さん]

>17954 匿名さん
＞これは硬度や曲がり特性が違う軽量鉄骨と木造を合わせて使うことで木造やその他の合板が
負けてしまい結果として耐力を大きく損傷する。

軽量鉄骨の構造材は鉄、地震力を受けるのはあくまで構造体である鉄の部分で設計されてます、仮に木の部分がダメージを受けたとしても、それが直接的に耐力低下にはつながらないと思われる、
ましてや木の施工部分のダメージが原因で耐力を大きく損傷、とか考えられません

なので、もっともらしく語ってますが、そもそもこの話は成り立ってないのでは

軽量鉄骨は主にハウスメーカー、
少なくともツーバイの耐震性より劣るとは考えづらいです

なのでツーバイは普通に暮らせるとか言い切るのは止めましょうね、それは全てあなたの希望的観測に過ぎません

[17959: 匿名さん]

熊本地震益城の鉄骨調査
建築学会
218棟中25棟が倒壊、大破、倒壊大破率11.5％
国総研・建研
105棟中16棟が倒壊、大破、倒壊大破率15.2％

木造とたいして変わらない割合。
熊本地震で耐震等級3の木造は倒壊、大破はゼロ、倒壊大破率0％
木造の耐震等級3は実績が有り鉄骨より強い。
鉄骨は熱橋だらけで低気密の寒い家になるから選択されない。

ツーバイもツーバイ協会によれば地盤に無関係なら倒壊、大破はゼロ。

[17960: 匿名さん]

>>17958

考えられません、ではなく考えたくありません、ですよね。
構造躯体だけが無傷だったら家に快適に住めますか？ってところかと（笑
しならない代わりに周りの壁を壊してしまう鉄骨では（もともと気密性が低いですが）隙間、カケを生みやすく
雨漏り、水の進入を簡単に許してしまう。

>軽量鉄骨は主にハウスメーカー、
>少なくともツーバイの耐震性より劣るとは考えづらいです

これは意味が全くわからないですね。HMだから何なのでしょうか？
多分に利益を吸い取られてるって意味ですかね？だとしたらそれは正しいです。
それにハウスメーカーは今は新築を売って儲けるだけではなくマンションと同様アフターで長く太く儲けるビジネス戦略ですから
そうやってく躯体以外で損傷してくれる方が助かりますよね。補修や修理にさらに稼げますから。
鉄骨系HMの立場に立てば高い粗利で稼げるし鉄＝頑丈、ってことでアホな客を釣放題だからビジネス的には優れてますね。
断熱性能が悪く気密も悪いのでエネルギーは逃げ放題だし、ちゃんと鉄骨部分にも結露しないように対策もされないことが多いので
躯体も侵食されていきますし。
そして極め付けは、鉄骨だからこそできる大開口の窓を！って宣伝文句につられてさらに断熱性能を悪化させてしまう点を考えればもはやコスパは最悪、ランニングコストも最悪、HMへのお布施をしてる家、と言えるでしょう。

地震に強いかどうかを耐震等級や倒壊するかどうかって基準だけで考えること自体ナンセンスでしょう。
今時倒壊するような家は論外。でも倒壊するのは軸組工法だけ。それも工法や設計自体の問題ではなく施工精度が低いから。施工精度が低いのは業界のつけ。利益ピンハネして下請け側がどんどんコスト削減でレベルの低い素人集団に施行させてるので要求される施工難度が高い在来工法での施工不備、不良が目立ち倒壊する。
ツーバイと鉄骨は組み立てが容易（または既に溶接して組み立ててから運ぶ）ために施工精度のばらつきが少ないため倒壊はしない。
が、鉄骨系は前述したように構造的な問題ではなく異なる硬度、特性を持つ材料を組み合わせた結果しわ寄せが他の部分に行き損傷する。
鉄骨住宅は奇しくも住宅業界の構造のそのものでしょう。躯体の部分でお金と重量を持っていってしまい壁、外壁、屋根といった
他のところに負担をかけているだけ。結果として鉄骨部分は無事だが他が無事じゃなく、結果総合的に見て家としては致命的なダメージを受ける。そりゃね、満員電車が急停車とかして大きく揺られた時にその何人かが鉄でできて全く力を受けずに頑丈に立ってられたらそこの付近にいた人はその慣性力でそのまま鉄の柱にぶつかったのと同じで死んじゃいますからね。
これは大事な柱や筋交部分に金具を使う在来でも言える話。金具の位置、施工をしっかりしなければ金具が抜けて意味をなさなくなったり、その金具のせいで余計な負荷が柱にかかって結果として柱に致命的な損傷を与える。だから熊本地震でも比較的新しい在来で倒壊が起きてるのはこういう施工不良が原因。

地震に強い家ってのはしっかりと構造計算して数字を出せば在来、ツーバイ、鉄骨、いずれも同等の数字は出せる。ただこれは「理論値」の話なだけ。
確実に言えることはコストは鉄骨>>在来 > ツーバイで圧倒的に鉄骨は金食い虫。
ランニングコストも↑と全く同じ構図で低断熱、低気密にしかならない鉄骨が一番コスパが悪い。これは構造からくる問題だけではなく
鉄骨系は大開口ができます！前面大型窓が売りです！これは鉄骨ならではです！、ってことで施主がアホのためにより一層夏暑く冬寒い、冷暖房費がかかる家をわざわざ高いお金を出してやってるってこともある。
で、現実的な耐震性能及び実際に地震が起きた後の状態はツーバイが一番よく、ついで鉄骨系（躯体自体はその時はやられないため。でも他に致命的ダメージを受けてるので耐力はアウト）、そして最後に在来と続く。

[17961: 匿名さん]

>>17951 匿名さん　
>壁式RCの戸建ての耐震性は、木造の耐震等級３以上の実力がある。

ならば簡単に耐震等級3がとれるはずですが、何か奥歯に物の挟まったような主張ばかり。
本当に耐震等級3がとれるのですか？

[17962: 匿名さん]

もうさ、みんな構造はなんでもいいから耐震３なら大丈夫ってことで丸くおさめようぜ♪

[17963: 匿名さん]

構造に拘る業界関係者？がいる限り決着をつけないといけない。

[17964: 匿名さん]

>>17961

とらないです。取ろうと思えば取れますが取ると木造よりもさらにコストが上がり、そして木造よりもさらに間取りなどに制限が出てきます。
そもそも鉄骨住宅って完全にHM側の都合によるものですからね。
少子高齢化はもうわかっていた話でHMが今後も今のように利益率を維持し続けるためには単価を上げ続けるしかない。
が、実際に施工する下請け工務店はもう限界。経験も知識も、ひどい場合には言葉も通じないような外国人を現場で普通に使ってる今の現状では施工精度は悪化の一歩を辿るだけ。だから可能な限り組み立てが簡単な、もしくはもう事前にある程度組み立て締まって家を建てる必要がありそれが今のツーバイか鉄骨。
が、ツーバイだと木材が必要。木造やコンクリートはHMからすると（利益率、単価を上げるという観点では）厄介な代物。木はそれなりの品質が担保できるものを安価に入手が難しく年々上がってる。またこれはコンクリートも同じだが管理が面倒。コンクリは材料に製法、施工がかなり厳格に決められてるし固まるまでに時間がかかる、加えてやり直しも効かないのでやはり厄介。
一方鉄骨は楽。材料費が上がるが施工は楽になるし内部で価格のコントロールがしやすい。また施主がアホだから鉄は木よりも強い！って単細胞で構造のことなど何も知らないから喜んで高いお金を払ってくれる。
実際にはまともに耐震等級３を取らないくせに、「鉄だから強いです！耐震等級３＊相当＊」とかと誤魔化しておくだけで良い。火事にも強いです！最強です！っていうが鉄って熱に弱いしw
構造に関して言えば、構造や構造の違いよりも「ちゃんとあなたが建てる家の耐震等級３が証明されてること」だけを考えておけばいい。
まずそれが大前提。後は構造計算された設計図通りに「施工されてること」。
在来は耐震等級３はすぐ取れるが、実際そう施工されていない（施工精度が低いため）
ツーバイは耐震等級３がすぐ取れるしそう施工される（施工精度が低くても要求施工難度が低いために施工不備・不良が少ない）
鉄骨は耐震等級３を真面目に取ると（木造と比較して）制限だらけ＋コストがさらに跳ね上がるのでやらない。施工精度自体は構造躯体は組み立て済みのためにばらつきはない。だから施工精度が低い耐震等級３の在来よりも強い。が、倒壊はしないが構造上他に負担がいくために他でダメージをくらうために地震後に快適に過ごせない。また見た目が問題ないように見えても大きな隙間ができたりして水侵入を許す。

まとめると
構造的に問題が起きやすいのは鉄骨。
施工的に問題が起きやすいのは在来。
金食い虫でコスパが最悪なのは鉄骨。
構造・工法的にメリットが一切ないのが鉄骨。
ちゃんとした人が設計して自由度を保ったまま高い耐震等級３を得られやすいのは在来。だけど施工ができないのでこれはあくまでも「理論としては」、っていう話。
工法的に制限があるが耐震等級３が取れて施工もちゃんとされ安いのがツーバイ。ただし間取り、建物高さなどはほぼほぼすべてが規格化されるので自由度は低い。
ローコストで性能・品質が担保されやすいのはツーバイ。お金がない人はツーバイ一択。
お金がある人で信頼できる工務店が選べる人は在来一択。無理なら大手HMのツーバイ。
鉄骨プレハブを高いお金で買ってHMを応援したい！そして夏は暑いのがいい！冬は寒いのがいい！光熱費が高いのがいい！って人は鉄骨一択。

[17965: 匿名さん]

鉄骨って地震がくると壁がひどいことになるから怖くて住めない

[17966: 匿名さん]

>>17964 匿名さん
>とらないです。取ろうと思えば取れますが取ると木造よりもさらにコストが上がり、そして木造よりもさらに間取りなどに制限が出てきます。　

とるとらないは施主が決める事。
施主は耐震等級3以上の実力があるなら、等級3を簡単にとれるはずだと考える。
耐震等級3に条件をつけるのは、実際は認証がとれないからでは？

[17967: 匿名さん]

結論
木造はやめときましょう。

[17968: 匿名さん]

>>17964 匿名さん

さっきから全て
論理性のない、主観に基づいた悪口と思いこみになっちゃってるな
自分だけの論理なら、
なんでも最強に出来るんだよ(笑)
その域を出てないんじゃん？
ツーバイを推したい気持ちは伝わるが

[17969: 評判気になるさん]

みんな耐震３ってことで仲良くしよーぜ♪

[17970: 匿名さん]

>>17964 匿名さん　
長文の言い訳は疑念を生むだけ。
お客さんには、わかりやすく単純明快に答えないと信用されない。

[17971: 匿名さん]

>>17964 匿名さん

つっこみどころ満載でつっこむ気にもなれねっす(汗)

[17972: 匿名さん]

ところでさ、

第2節 評価の方法の基準（性能表示事項別） - 国土交通省

の件てどうなったん？

[17973: 匿名さん]

ま、自分の家が耐震等級３がちゃんと証明されてることが必須だってことだね
鉄骨系は取れないからオワコン

[17974: 匿名さん]

>>17960 匿名さん

論理性のない、主観に基づいた悪口と思いこみになっちゃってるな
自分だけの論理なら、
なんでも最強に出来るんだよ(笑)
その域を出てないんじゃん？

[17975: 匿名さん]

>>17973 匿名さん

誰もそんなこと言ってない

[17976: 匿名さん]

一条工務店の家が地震に強いってことだな

[17977: 通りがかりさん]

ケンカをやめてー♪

わたしーのためーにー♪♪

あらそーーわないーーーでーー♪

もーこーれーいーじょーおーーー♪♪♪

[17978: 匿名さん]

鉄骨やRCが耐震等級1で
すでに木造の耐震等級3って事が突きつけられて、
拒絶反応というか、、色々と・
まぁまぁそんな感じがするね

[17979: 匿名さん]

>鉄骨やRCが耐震等級1

今時な基準で言うとこんなのはもう家として認定したらダメなラベルだね
しかも木造よりも解体、撤去費用もかかるし。
鉄骨住宅は買う時もお金かかり、ランニングコストが悪くてお金がかかり、解体、廃棄する時もお金がかかってメリット０だね

[17980: 匿名さん]

＞高いし気密断熱性能が最悪
値段は高いね
気密性能は最高だね。
断熱は、ほどほどだね。
ただ、断熱材をRCの外に設置することで、コンクリートが自然の室温蓄熱体になって、室温の変動が抑えられる。

[17981: 匿名さん]

鉄骨系住宅の気密C値は大体４?５。
木造ツーバイは0.5-0.8程度。
在来意識高い系住宅なら0.2-0.4程度

鉄骨は気密オワコン

鉄筋コンクリート、つまりSRCならC値は1程度。まぁ普通。

[17982: 匿名さん]

確かに拒絶反応が、す、すごいね

[17983: 匿名さん]

過去レスの 鉄骨耐震等級1=木造軸組耐震等級3(許容応力度計算あり)は 虚偽ということになる。

[17984: 匿名さん]

重量が重くなるのも鉄骨の致命的な欠陥だね
強度が強いことが仇となってその重みで揺れを増幅しちゃうから壁も家具家電も人もぐっちゃぐちゃにしちゃうよね
熱膨張と収縮をしちゃうから隙間を作ってスースーにしとかないといけないから気密性も悪いし。
これにワイドスパンな窓を作ってさらにエネルギーを捨ててしまう
価値が低いのに固定資産税は高くなっちゃうしメリットがなさすぎて笑えるね

[17985: 匿名さん]

昔キューブっていう映画があったけど鉄骨住宅ってあれと同じだね
実験として作られたもので人が住まうものじゃないなぁ

[17986: 匿名さん]

このスレ見てたら決められなくなった…
軽量鉄骨とツーバイならそんなに変わらないのかな
もう眠れないよ

[17987: 匿名さん]

>>17986
そんなに変わらない？おいおい
性能はツーバイの方が圧倒的に高い
コストはツーバイの方が圧倒的に安い
軽量鉄骨はメリットなし

[17988: 匿名さん]

RCや鉄骨が、構造によって耐震等級が異なると虚偽の情報を強弁し続けたからパンドラの箱が開いた。
鉄骨住宅の営業が顧客へ同じ説明をしていたら詐欺的。

[17989: 匿名さん]

軸組が論外なのは間違いない。
木造信者がグダグダ言ったところで、
金持ちはRCは選ぶし、低所得者は木造しかたてられない。

[17990: 匿名さん]

計算だけで、名ばかりの木造耐震等級３が勝つか、
耐震基準のみだが倒壊０の実績をもつ壁式RCが勝つか、
地震が来てみればわかる。

[17991: 通りがかりさん]

>>17990 匿名さん
地震来てヒビ入ってもピーピー言うなよ

[17992: 匿名さん]

RC、鉄骨は詐欺まがいの屁理屈が論破されて大変そうだ

[17993: 匿名さん]

>>17989 匿名さん　
賢明な施主なら地震に強い耐震等級3の家を建てる

等級3もとれないような構造は排除される

[17994: 匿名さん]

RC、鉄骨は耐震等級３すらとれないってオワコンだね

[17995: 匿名さん]

ツーバイにも勝てない軸組が何を言っても無駄。
そのツーバイも、弱いと言われる軽量鉄骨にもぼろ負けだし。

[17996: 匿名さん]

熊本地震益城の鉄骨調査
建築学会
218棟中25棟が倒壊、大破、倒壊大破率11.5％
国総研・建研
105棟中16棟が倒壊、大破、倒壊大破率15.2％

木造とたいして変わらない割合。
熊本地震で耐震等級3の木造は倒壊、大破はゼロ、倒壊大破率0％
木造の耐震等級3は実績が有り鉄骨より強い。
鉄骨は熱橋だらけで低気密の寒い家になるから選択されない。

ツーバイもツーバイ協会によれば地盤に無関係なら倒壊、大破はゼロ。

大和ハウスの鉄骨も２棟がつぶれてる、鉄骨は最悪。

[17997: 匿名さん]

>>17995 匿名さん
耐震等級3のツーバイは等級1の鉄骨より地震に強い。

[17998: 匿名さん]

等級1しか取れない構造が何をいっても無駄。

[17999: 匿名さん]

鉄骨系住宅は住宅会社が手軽に儲けたいからだからね　メリット０どころかマイナスだよね

[18000: 匿名さん]

耐震強度を決めるのは構造ではなく耐震等級。

[18001: 匿名さん]

http://rc-ds.jp/%E5%A3%81%E5%BC%8F%E9%89%84%E7%AD%8B%E3%82%B3%E3%83%B3...

理論と現実は違います。実寸大の実験を行っていたとしても、たった一軒のサンプルですし、耐力壁が合理的に配置された、強固なプランでしかも新しい状態の実験に過ぎないのです。
壁式鉄筋コンクリート住宅の耐震実績は凄まじく、他工法を圧倒しています。まずは、淡路大震災の報告書を確認下さい。
壁式鉄筋コンクリート構造の被害　淡路大震災調査委員会中間報告(抜粋）

壁式鉄筋コンクリート構造の被害は一般に小さく、ほとんどが無被害または軽微に属する被災程度である。これは、震度7の地域についても言え、すぐ近くの建物が被災度判定上大破や倒壊であっても、壁式鉄筋コンクリート構造にはほとんど被害がみられないといった事例は数多くある。ここでは、調査を行った中では最も大きな被害を受けた壁式鉄筋コンクリート構造について概説する。なお、壁式構造の被害は過去の震害において小破以上の躯体の被害は報告されておらず貴重な例であることから少し詳細に記述する。建物は穏やかな傾斜地に建設されており、高さ1～2ｍの擁壁に囲まれた地盤に建つ５階建ての住宅２棟で、竣工は昭和48年である。基礎形式は杭基礎であるが、建物の直下を地割れが走っており、擁壁の移動（約15ｃｍ程度）、周辺地盤の沈下、建物の移動が認められる。一方、建物自体の損傷はさほど大きくなく、建物北面で開口隅各部を結ぶせん断ひび割れ（幅5ｍｍ程度）が1,2階に集中して発生している状況である。建物桁行方向の外壁には、せん断ひび割れはほとんど見られない。周辺には、同様に地割れが横切っている耐力壁付きラーメン架構の7階建て共同住宅が2棟（建物の形状は異なる）建っているが、何れも構造体の損傷が大きく、震災後人は住んでいない。壁式鉄筋コンクリート造の被災度は、外観調査のみ行ったため断定はできないが、小破程度と考えられる。一方、ほぼ同じ立地条件のラーメン架構形式建築物の被災度は大破であり構造形式による損傷度に明かな差異がある。
というように、壁式鉄筋コンクリート造は実績として最強なのです。

[18002: 匿名さん]

壁式RCが素晴らしいなら何故全てのRCを壁式にしない？

[18003: 匿名さん]

地震来てヒビ入ってもピーピー言うなよ笑

[18004: 匿名さん]

軸組もツーバイもどっちもどっち。底辺の目くそ鼻くその争い。

[18005: 匿名さん]

＞壁式RCが素晴らしいなら何故全てのRCを壁式にしない？
戸建ては、ほとんど壁式RCだよ。

木造耐震等級３がいいなら、５０階建てくらいの木造耐震等級３のマンションもで建てたら。
どうして５０階建ての木造耐震等級３を建てないんだ？

[18006: 匿名さん]

高層建物は最低の耐震等級1しかない。
等級1に満たない物件は、免震や制振でなんとか基準から逃れているのが現状。

[18007: 匿名さん]

いくら構造にこだわっても耐震等級はあがらない。

[18008: 匿名さん]

先ずは耐震等級3ありき。
現実に等級3がとれる構造なら、木造でもRCでも鉄骨でも選択肢に入る。
予算や間取りの自由度、リフォームの難易度、快適性などで取捨選択すればよい。
等級3がとれないような構造は市場で淘汰されていくだろう。

[18009: 匿名さん]

>木造耐震等級３がいいなら、５０階建てくらいの木造耐震等級３のマンションもで建てたら。
>どうして５０階建ての木造耐震等級３を建てないんだ？

あらゆる物質には特性がありコストが違い特徴が違うわけでそれをうまく目的に合わせて使うってだけ。
それと鉄骨、RCが耐震性が低いっていう事実は変わらない。
ある程度の階数になれば風圧や重さに耐える剛性、耐性が必要になる。が、それと「地震に強い」ってのは全く別の話。
鉄骨、RC住宅は総じて地震に弱い。耐震等級１しかとれない、そういう耐震性。

地価が上がり都市部集中になって空間利用率を上げる必要があるから上に高くするためには木材ではその重量に耐えられないから
鉄骨を使う、ただそれだけ。代わりに耐震性は犠牲にしてる。
鉄骨が耐震性に優れてるからマンションや鉄骨系戸建てができてるんじゃないよ（笑
その逆で、耐震性が悪くなる、重量が重くなって構造物として不安定になってしまうが沢山お金が儲かるからそれを作ってるだけ。
完全にでべ側の都合であって住む人の快適性、安全性、経済性はマイナスだ。

[18010: 匿名さん]

RCは１０階建てでも耐震等級１
木造の２階建てで耐震等級３を取れても、同じ構造で３階以上を作り１０階建てにすることはできない。
耐震性云々をいうレベルではない。
一方、RCで１０階建て構造で、３階から上を取り去る構造は、可能である。
その耐震等級は、計算するまでもなく、当然木造よりも上と言える。

[18011: 匿名さん]

>>18010
そういう話じゃないw
耐震等級１は建築基準法通りに作りなさいってことであって耐震等級１が取れない＝建築基準法違反ってことだよ（笑

>耐震性云々をいうレベルではない。
これは正しい。その通りでRC、鉄骨はもはや耐震性云々を語れるレベルにすら到達できないただの「合法的な建物」ってだけ。
耐震等級2, 3と1の間には随分と大きな隔たりがあるからね。
とりあえず学校行って座ってるだけで成績オール１、もっと頑張りましょう！ってだけで中学卒業したのが耐震基準１ 、つまりRC。
普通は評定３以上取るわけで、これが耐震等級２　4.5以上取ってるのが耐震等級３。で、戸建ての基準がこの耐震等級３
RCは基準とかじゃなくて、もうとにかく評定１だけど中学まで卒業証書もらったもん！ってのがRC、鉄筋。

なぜこれが認められるのか？　それは国もデベも沢山マンション、ビル、作って土地活用したいから。
そして構造上RCで耐震等級３なんて取れないからこんなのを下限にしちゃうとこれまでの、そしてこれからも作るRCが全て違法建築になっちゃうからね。

[18012: 匿名さん]

過去レスでRCや鉄骨は建材で強度の印象操作をするだけで、耐震等級には決して触れなかった。

品確法制定から20年近く経て、いまだに耐震等級3がとれないような構造は地震に弱い。

[18013: 匿名さん]

>>18005
理解出来ないのか「何故全てのRCを壁式にしない？」
全てと質問してる。
＞５０階建ての木造耐震等級３を建てないんだ？
消防法など課題が合ったから。
住友林業が計画してる。
これからはRCに代わり木造ビルの時代。

[18014: 匿名さん]

>>18009
＞高くするためには木材ではその重量に耐えられないから
認識不足、木材は軽く強いからRCより地震に強い、RCを凌ぐ高層ビルが可能。
https://www.msn.com/ja-jp/money/news/%e4%bd%8f%e5%8f%8b%e6%9e%97%e6%a5...

[18015: 匿名さん]

木造が何を言っても無駄。

[18016: 匿名さん]

結局、単なる計算で、熊本でたまたま築浅で少数が倒壊しなかった実績しかないない木造耐震等級３と
信頼と実績（過去のすべての地震で何万棟あるかわからないが倒壊ゼロ）の壁式RCの違いだな

[18017: 匿名さん]

＞壁式RCが素晴らしいなら何故 全て のRCを壁式にしない？

[18018: 匿名さん]

このスレ見て良かった
軽量鉄骨にします

[18019: 検討者さん]

このスレ見てよかった
木造にします

[18020: 匿名さん]

>>18017

壁式RCは、耐震性は最強であるが、
５階建て以下、かつ高さ２０ｍ以下に規制されている。
また、窓を大きく取れないから、億ションには、不向き。

[18021: 匿名さん]

このスレの前から壁式ＲＣにしていました。
他の構造よりも耐震性があることが、再確認できました。

[18022: 匿名さん]

予算がなく木造しか建てられないなら、せめて木造平屋にしましょう。
木造2階建て、木造3階建てなんか悲惨。

[18023: 匿名さん]

>>18020
＞５階建て以下、かつ高さ２０ｍ以下に規制されている。
つまり古い団地にしか需要がない。
古い団地は小部屋が集まったような作りだから強い。
制約が多いから今は団地でも需要がない。
過去の遺物を見て強いと喚いてるに過ぎない。

[18024: 匿名さん]

木造がRCに噛みついても嵐と思われてスルーされるだけ。木造は木造同士、軸組VSツーバイの底辺争いをしておけばいい。
まず木造のタワーマンションが完成普及してから書き込みしなさい。
わかりましたか？

[18025: 匿名さん]

需要がほぼゼロのRC住宅に意味は無い。
RCは快適性は劣るが頑丈なので刑務所が適してる。

[18026: 匿名さん]

金持ちや有名人はみんなRC。

木造しか建てられないひとは木造専用スレがあるから、そっちにいきなさい。

[18027: 匿名さん]

>>18026
それ地震に強いかどうかは関係ないから（笑
コンクリの塊感、無機質感、地下室や大空間が好みの人はRCが向いてる。地震には弱い

[18028: 匿名さん]

>>18016 匿名さん　
いまだに倒壊を耐震強度の目安にしてるところが旧態依然。
壁式RCではなんで耐震等級3をとれないのかな？

[18029: 匿名さん]

構造で耐震強度を語ったのははるか昔のこと。
耐震強度が定められてからでも20年経つので、その後の大規模地震を反映した次の耐震基準ができてもいい。

[18030: 匿名さん]

自動車に例えれば、
木造：軽自動車
鉄骨：国産車
ＲＣ：外車
ってことだよなぁ

[18031: 匿名さん]

木造では色々な災害に耐えられないからね。
日本中でこれだけ災害が多発するとシェルター並みの頑丈な家でないと不安やね。

[18032: 匿名さん]

木造：国産軽自動車
鉄骨：国産普通車
ＲＣ：外車

[18033: 匿名さん]

鉄骨とRCの家は耐震等級が最低の等級1しかない。

[18034: 匿名さん]

>>18033 匿名さん

そもそも構造を超えて耐震等級は単純比較出来ないよ

[18035: 匿名さん]

耐震等級3をとれない構造じゃ比較にもならないよ

[18036: 匿名さん]

>日本中でこれだけ災害が多発するとシェルター並みの頑丈な家でないと不安やね。

耐震等級3をとった家なら消防や警察など防災の拠点となる建物の耐震性に匹敵する

[18037: 匿名さん]

関東大震災、阪神大震災でもわかるように、地震には、火災がつきもの。
木造では、倒壊しなくても、火災には耐えられない。

[18038: 評判気になるさん]

わい、シャーウッドで建てたけどやばいかな。軸組でかっこよかったから一目惚れしたんだけど

[18039: 匿名さん]

大規模震災があれば、火災にあう前に耐震等級1のRCや鉄骨は全壊だろう。
広域火災が発生すれば構造など無関係に被災する。

[18040: 匿名さん]

最強壁市区ＲＣ＋防火地区で回りは耐火構造ばかりなので、心配ご無用。

[18041: 匿名さん]

木造だとすぐ
燃えて延焼するからホント近所迷惑。

[18042: 名無しさん]

構造塾によれば、構造計算の耐震等級１で木造軸組みと比較して
木造軸組みは耐震等級1の強度（実際は4号建築物で計算無しの弱い建物が多数）
ツーバイフォーは耐震等級2の強度
鉄骨とRCは耐震等級3の強度がスタートラインになるそうで鉄骨やRCを建てれば何もしなくても
木造軸組みの耐震等級3の強度になるそうです、だから木造は最低でも構造計算で耐震等級3を目指しましょう！

[18043: 名無しさん]

火災を考慮するとWRCの一人勝ちになります。

[18044: 匿名さん]

RCも火災にあったら内部は焼失するし、建物も熱損傷で建て直さないと住み続けることができない。

スレタイの「地震に強い家」は耐震等級3の家。
等級3をとれない構造は、低耐震を顧客に明言して営業すべき。

[18045: 匿名さん]

>>18042
計算はあくまで計算、現実を直視しようね。

熊本地震益城の鉄骨調査
建築学会
218棟中25棟が倒壊、大破、倒壊大破率11.5％
国総研・建研
105棟中16棟が倒壊、大破、倒壊大破率15.2％

木造とたいして変わらない割合。
熊本地震で耐震等級3の木造は倒壊、大破はゼロ、倒壊大破率0％
木造の耐震等級3は実績が有り鉄骨より強い。
鉄骨は熱橋だらけで低気密の寒い家になるから選択されない。

ツーバイもツーバイ協会によれば地盤に無関係なら倒壊、大破はゼロ。

大和ハウスの鉄骨も２棟がつぶれてる、鉄骨は最悪。

[18046: 匿名さん]

>鉄骨とRCは耐震等級3の強度がスタートラインになるそうで

それが事実なら簡単に耐震等級3がとれるのに、等級3の取得に抵抗する業者が多いのは実際は取得できないからでしょう。

[18047: 匿名さん]

このスレを見て良かった。
木造だけは絶対にやめときます。

[18048: 匿名さん]

>>18045 匿名さん
＞計算はあくまで計算、現実を直視しようね。

ハウスメーカーに限定すればこの2件だけだよな？
しかもこれ確か隣の家が倒れてぶつかって巻き添えだよね

[18049: 匿名さん]

>>18045 匿名さん

ツーバイ協会のツーバイなんてほんの一握りでしょ

[18050: 匿名さん]

＞熊本地震で耐震等級3の木造は倒壊、大破はゼロ、倒壊大破率0％

築浅だから。

壁式ＲＣは、今までのすべての地震で倒壊や大破はもちろん中破すらゼロ。

[18051: 名無しさん]

シャーウッド住んでるけど、めちゃくちゃいいよ。

[18052: 匿名さん]

>>18051 名無しさん
それ軸組だね！

[18053: 匿名さん]

>>18050 匿名さん

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」に記載あり
壁式構造の調査数518棟のうち、
大破以上の被害 1.9%

[18054: 匿名さん]

RCは耐震等級が最低の等級1しかないし、躯体損傷の程度がわかりにくいから震災で被災したら建て直さないと安心できない。

[18055: 匿名さん]

＞壁式ＲＣは、今までのすべての地震で倒壊や大破はもちろん中破すらゼロ。
おおぼら。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Liquefaction_at_Ni...

[18056: 匿名さん]

>>18055

新潟地震の液状化による不同沈下だね。

倒壊の定義からすると、倒壊とは、
建物などが災害などにより壊れ、倒れること、または潰れること。原形をとどめないほど壊れるさまは「全壊」ともいう。堤防や坑井のような構造物が崩れて潰れることは「崩壊」のように言う。
https://www.weblio.jp/content/%E5%80%92%E5%A3%8A

新潟地震では、液状化により、多くの建物が不同沈下を起こした。
写真の公団壁式ＲＣは、不同沈下により、傾き、沈んだが、
建物自体は壊れていない。
上記定義の壊れ、倒れることの壊れを満たしていない。

昔の投稿では、地盤不良以外の倒壊とか、言っていたが、
上記定義を知ってから、液状化などの地盤不良による不同沈下は、倒壊に含めないようにしている。

この写真のは、不同沈下ではあるが、倒壊ではない、と言える。

[18057: 匿名さん]

現在の耐震性能だと倒壊しないのは当たり前。

耐震等級では大規模地震の被災後も安全に住めることが重視される。

[18058: 匿名さん]

典型的な詭弁。
怪我人はゼロかな潰された人はいなかったのかな、危険極まりない。
怪我人が出ても倒壊してないと言い張るのかな？

一定以上傾くと倒壊判定。

[18059: 匿名さん]

>>18049
　　https://www.2x4assoc.or.jp/cgi-bin/builder_search/builder_search.cgi
776社加盟ですからほとんどでしょうね。

[18060: 匿名さん]

自重が重いと縦揺れに弱いんだよ

[18061: 匿名さん]

>>18059 匿名さん

ローコスト建て売りとかも入れて、会社の数と言うよりかは全体の建築数に対しての
ことです

それと大手ハウスメーカーが多いですね
地方で工務店となるとあまり選択肢がないような・・

[18062: 匿名さん]

>>18060
これは、ラーメン式だね

[18063: 匿名さん]

東日本大震災では、木造でも液状化で倒れているんだよね。
ＲＣと違って、木造は倒れるだけじゃなく壊れるが、
ＲＣは、倒れるだけだから、金はかかるが、ジャッキアップで直る。

[18064: 匿名さん]

耐震等級1しかないRCだから、躯体の損傷を補修しないと耐震強度がますます脆弱になる。
余震や次の震災で倒壊するリスクが増える。

[18065: 匿名さん]

液状化リスクの少ない土地に耐震等級3の家を建てるのがいいね。

[18066: 匿名さん]

RCと木造なんて勝負になんかなるわけないじゃん。

木造がRCより勝ってるって言ってるのは1人しかいないし、あきらかに木造信者1名の釣りですよ。他の人はスルーしたほうがいいよ。

マジレスするだけ時間のむだです。

[18067: 匿名さん]

構造を問わず耐震等級3は耐震等級1に勝っております。

[18068: 匿名さん]

>木造がRCより勝ってるって言ってるのは1人しかいないし、
否、一人ではない。
木の方が重量強さは断然強い。
http://angel-ho.com/reason/characteristic03.html
何故木造ビルなのか理解出来るだろ？

[18069: 匿名さん]

ツーバイと言っても協会員じゃないローコスト建て売りは当然統計にカウントされないし

ツーバイ協会員は三井ホーム、ミサワホーム、一条工務店等々

それらのそうそうたる大手ハウスメーカーの建築数の割合が高いのではないかと思いました


そりゃ被害率も低くなるだろうと(笑)

[18070: 匿名さん]

ツーバイならほとんど耐震等級3をとるでしょう。

[18071: 匿名さん]

>>18069
　　https://www.2x4assoc.or.jp/cgi-bin/builder_search/builder_search.cgi
776社加盟ですからほとんどでしょうね。
検索を押すと778社でる。
ミサワホーム、一条工務店も記載されてるがツーバイではない。
パネル工法だね、特にミサワは明らかにパネル工法。

[18072: 評判気になるさん]

軸組で建てたけど、全然後悔してない。そもそもみんな何が言いたいのかよくわからんのですわ。コンクリや鉄骨もそりゃいいとこもあれば悪いとこもあるでしょうよ。それを木造はダメだの地震に弱いだのわけのわからんこと言って。確かにコンクリで建てれるほどお金無かったし鉄骨はご縁がなかっただけ。耐震３でとりあえず満足してるんだから、あんまりコケにせんといてな。俺が私がってなんなんよ。いやほんまによ

[18073: 匿名さん]

>>18042 名無しさん
鉄骨とRCは耐震等級3の強度がスタートラインになるそうで鉄骨やRCを建てれば何もしなくても
木造軸組みの耐震等級3の強度になるそうです、だから木造は最低でも構造計算で耐震等級3を目指しましょう！


逆に言えば木造でも耐震等級3を取れば、
鉄骨やRCの基準の耐震性を獲得出来るってことですね！

[18074: 匿名さん]

>>18072 評判気になるさん

みんな他の構造がうらやましく見えるんだよ

[18075: 匿名さん]

>>18073
計算はあくまで計算、現実を直視しようね。

熊本地震益城の鉄骨調査
建築学会
218棟中25棟が倒壊、大破、倒壊大破率11.5％
国総研・建研
105棟中16棟が倒壊、大破、倒壊大破率15.2％

木造とたいして変わらない割合。
熊本地震で耐震等級3の木造は倒壊、大破はゼロ、倒壊大破率0％
木造の耐震等級3は実績が有り鉄骨より強い。
鉄骨は熱橋だらけで低気密の寒い家になるから選択されない。

ツーバイもツーバイ協会によれば地盤に無関係なら倒壊、大破はゼロ。

大和ハウスの鉄骨も２棟がつぶれてる、鉄骨は最悪。

[18076: 匿名さん]

鉄骨もハウスメーカーに限定すれば倒壊は2件だけだよね
しかもこれ確か隣家が倒れてぶつかってしまい巻き添えだよ


ツーバイ協会員は三井ホーム、ミサワホーム、一条工務店等々

それらのそうそうたる大手ハウスメーカーの建築数の割合が高いのではないかと・・

そりゃ被害率も低くなるだろうと(笑)

[18077: 匿名さん]

>>18071 匿名さん

ミサワホームコメント：工業化住宅のトップブランドとして培ってきた商品開発力とデザイン力を、ツーバイフォー工法の住宅でも活かします。

って書いてありますよ！

[18078: 匿名さん]

軸組が最底辺なのは間違いない。

[18079: 匿名さん]

>鉄骨やRCの基準の耐震性を獲得出来るってことですね

鉄骨やRCの耐震性は耐震等級1の実力しかありません。

[18080: 匿名さん]

＞RCの耐震性は耐震等級1の実力しかありません。
壁式ＲＣは、壊れて倒れたことが無い。
不同沈下しても、建物自体は、無傷である。
地盤よりも強い。
木造は、地盤は壊れず、建物が壊れる。
強さでいえば
ＲＣ>地盤＞木造
である。

[18081: 評判気になるさん]

>>18080 匿名さん
バカなの笑笑

[18082: 匿名さん]

>>18080 匿名さん
壁式RCの耐震等級は何等級？
まさか等級1じゃないでしょうね。

[18083: 評判気になるさん]

>>18082 匿名さん

どうしても優位に立ちたいコンクリだから、そんなイヤミ言ったらかわいそうよー

[18084: 匿名さん]

単なる計算にすぎない耐震等級より、
旧耐震基準ですら壊れて倒れたことがない実績が物語る。

[18085: 通りがかりさん]

コンクリ信者に何言っても無駄だから、もう好きに言わせておこうか

[18086: 匿名さん]

いつも木造はBAKAにされますね。
木造=罰ゲーム

[18087: 匿名さん]

>>18084 匿名さん
単なる計算なのに耐震等級3がとれないような構造じゃダメでしょ。
住宅性能表示制度対象で正規の耐震等級3の家(構造不明)は熊本地震でも9割が無被害、他は軽微な被害。

[18088: 匿名さん]

壁式RCは制約が多く、低層で旧公団のようなつまらない設計しか出来ない。
ほとんど需要がない。
公団にも新しいのは需要が無い。
ほぼ無い壁式RCを論じるのは無駄。

[18089: 匿名さん]

>>18084 匿名さん
>単なる計算にすぎない耐震等級より、
>旧耐震基準ですら壊れて倒れたことがない実績が物語る。

単なる計算でとれる耐震等級3がとれない構造が本当に震災に強いのか？

匿名掲示板で騙られる実績など誰も信用しない。

[18090: 匿名さん]

>>18089 匿名さん
>単なる計算にすぎない耐震等級より、
>旧耐震基準ですら壊れて倒れたことがない実績が物語る。

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」に記載あり

壁式RC構造の調査数518棟
大破以上の被害 1.9%

計算すると約10棟

これだったら大手ハウスメーカーの方が成績良いんでない？

なぜプレハブは強かったのか？
『阪神大震災における木造建築物の被害と対策〈その2〉調査報告』

[18091: 通りがかりさん]

わい、うわものだけで7,000万のシャーウッド建てたけど、うわもの1000万の飯田産業のツーバイに負けるのか笑
負ける気しないけどここのバカどもの理論じゃ負けなんだな笑　ちゃんちゃらおかしいw

[18092: 匿名さん]

飯田はツーバイではなくてパネル工法。
築浅なら負けるだろうね。
https://www.iidasangyo.co.jp/house/vtr/
経年劣化次第で変わる。

[18093: 通りがかりさん]

>>18092 匿名さん
パネルなのね、ごめんそのレンジのハウスメーカーあんまり知らない。どんだけツーバイがいいって言われても積水で建てて微塵の後悔もない

[18094: 匿名さん]

>「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」に記載あり

過去の投稿で、
阪神大震災で壁式ＲＣが、全く無傷だが、地盤不良で傾いて１件滅失になった例があった。
つまり地盤が負けたという例はある。
ＵＲＬを探したが、見つからなかった。
タイトルが、「東日本大震災の教訓」ってタイトルで、
壁式ＲＣの上に津波で流された船が乗っている写真が掲載されていた。
壁式ＲＣは、津波でも流されず、上に船が乗ってもつぶれない強さがある。

また、神戸大の報告書
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/11-43/html/pdf/138-141....
にも、壁式ＲＣが壊れたことは記載されていない。

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」以外に、壁式ＲＣが壊れた、
って報告書は見たことが無い。
最後になお書きで書いたところだから、
間違っている可能性が高いと思われる。

[18095: 匿名さん]

結局、RCが強いって結論でしょ？

[18096: 匿名さん]

壁式RCは制約が多く、低層で旧公団のようなつまらない設計しか出来ない。
公団も新しいのには需要が無い。
ほぼ無い壁式RCを論じるのは無駄。

[18097: 匿名さん]

＞間違っている可能性が高いと思われる。
ご都合主義だね。
倒壊はないとおおぼら吹いたり出まかせだね。
地盤が悪くても欠陥でもなんでも倒壊は倒壊。
倒壊すれば他人の命を奪う危険が有る。

[18098: 匿名さん]

>>18094 匿名さん
「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」に記載あり

壁式RC構造の調査数518棟

大破以上の被害 1.9%
計算すると約10棟

＞＞最後になお書きで書いたところだから、
間違っている可能性が高いと思われる。

都合が悪い情報は間違いかい(笑)

なお書きではなく、
最後の結論として書かれていると感じるよ・・

だいたいそんな風な主張するなら、
この記事書いた人に真偽を問えば良いのでは？

[18099: 通りがかりさん]

RCも築後１５年から２０年くらいでしっかりクラック補修しておかないと
５０年ちょいしか持たないから、外断熱なんてしてしまったら
できないし、ツーバイでも３５年は持つのに５０年ちょいでは
そんなに優れてると言えるかね？
　それにクラック補修は結構お金かかるよ。

[18100: 匿名さん]

まだ昔の阪神淡路大地震時代の話？
阪神淡路地震の被災状況から新耐震基準では不足ということになり、耐震等級が等級1から3まで制定された。
耐震等級の否定は阪神淡路地震の教訓を否定すことにつながる。

[18101: 匿名さん]

いまだに構造で耐震強度をかたる詐欺まがいの営業トークに騙されてはいけない。

[18102: 匿名さん]

やっぱり木造は法律で禁止にしたほうがいいね。

[18103: 匿名さん]

木造は耐震等級3にすれば鉄筋コンクリート及び鉄骨のスタートラインの耐震性能、
すなわち鉄筋コンクリートと鉄骨の耐震等級1の耐震性能と同じになるってよ

by構造塾#15

[18104: 通りがかりさん]

　スタートラインねえ、まあRCなら鉄筋太くすれば少しは
耐力向上するけど、S造なんてすごく難しいよ。
　それに、建築基準法の1,5倍以上にしたって
地震の時家具に押し潰されたり、転んで大怪我する
リスクが増えてくる。
　1,5倍以上にするなら免震にしたほうがいいぞ。
だから、耐震性能に関しては木造で十分と言える。
断熱性能とか考えたらやっぱり木造有利だよ。

[18105: 匿名さん]

木造だと三階建てすら建てられないし、
木造のタワーマンションが出来たらみんなまともに相手にしてくれるでしょう。

[18106: 匿名さん]

構造はなんでもいいが、これから家を建てるなら耐震等級3は絶対条件。
いくら建材が強くても、家として耐震等級3がとれなければ地震に弱い

[18107: 匿名さん]

＞木造だと三階建てすら建てられないし
何時まで出鱈目を言ってるの。
既に５階建てあは有る、３階建ては何棟有るか分からないくらい有る。

[18108: 通りがかりさん]

>>18106 匿名さん

これ結論だと思う

[18109: 匿名さん]

木造で耐震3とってもすぐに火事になるから意味はない。

[18110: 匿名さん]

>>18108 通りがかりさん

＞これ結論だと思う

違くないかな

＞構造はなんでもいいが、これから家を建てるなら耐震等級3は絶対条件
って書いてるが、
それを言うなら
木造は耐震等級3が絶対条件ってことを構造塾では解説している
鉄筋コンクリートと鉄骨は耐震等級1で既に木造の耐震等級3の耐震性が備わってるんだって

[18111: 匿名さん]

倒壊してるのは全て木造。
濁流に流されるにも木造。
延焼するのも木造。
強風で飛ばされるのも木造。
白蟻の巣になるのも木造。
大雪で潰れるのも木造。
飛来物により屋根に穴があくのも木造。

木造のメリットは貧弱だからすぐに解体出来ることくらい。

[18112: 匿名さん]

＞既に５階建てあは有る、３階建ては何棟有るか分からないくらい有る。

確かに昔の城や五重塔は５階建てもあるが、
耐震基準ができてからは、４階建て以上はない。
３階建てでは、耐震等級３を取れない。
木造２階建てで耐震等級３でも、３階建てなら耐震等級１か２、さらに、４階建ては、実質耐震性なし。
ＲＣは、１０階建てでも、２０階建てでも耐震等級１はある。
重さが耐震等級３を取れない原因を主張するのであれば、
１０階建て、２０階建て、と同じ構造で、３階以上をカットした２階建てであれば、
上記木造の理屈から、計算するまでもなく、耐震等級３レベル以上が確実にあるといえる。

[18113: 匿名さん]

木造しか選択肢がない人はかわいそう。使い捨ての一戸建ての木造建てて近所に迷惑かけるくらいならレオパレスにしときなさい。

[18114: 匿名さん]

>>18112
時代遅れで知らないようですね。
http://craftwork-plus.com/blog/?p=3815
着工や計画は多い
https://www.obayashi.co.jp/news/detail/news20190723_1.html
https://www.niigata-nippo.co.jp/world/economics/20200929571088.html
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26693880Y8A200C1TJ1000/

[18115: 匿名さん]

↑
あなたが住めば

何年後の夢物語だよ

[18116: 匿名さん]

５階建ては既に住んでる。
https://www.homes.co.jp/archive/b-41396161/

地下1階、地上11階は2020年3月～2022年3月（24ヵ月、既存建物解体期間を含む）
完成が２年弱後で夢ではないね。

１７階建で高さ約７０メートルの賃貸オフィスビルを東京・日本橋に建設する計画を発表した。２０２３年に着工し、２５年完成を目指す。
５年後ですから夢ではないね。

住友林業は8日、2041年までに都内に木材を主部材とした超高層ビルを建設する構想を発表した。
これは先が長いから夢かも。

[18117: 通りがかりさん]

＞＞１８１１１　まあ、そうだがRCはクラックの問題がある。
放置すれば鉄筋爆裂起こすし、なかなか
管理が難しい。一般人には無理なレベルだよ。
したがって、耐用年数は５０年と少しくらいになってしまう
　倒壊が少ないのも取り壊し命令が出るからで
RCが丈夫だからとは直接イコールしないと思うがね。

[18118: 匿名さん]

>>18110 匿名さん
業者系構造塾の信奉者？

[18119: 匿名さん]

>鉄筋コンクリートと鉄骨は耐震等級1で既に木造の耐震等級3の耐震性が備わってるんだって

事実なら正々堂々と耐震等級3をとって強さを証明すればいいのに、できないのかな？
等級3の適合証取得から逃げるような構造は、耐震強度の弱さを疑われるだけ。

[18120: 通りがかりさん]

コンクリにヒビ入ってもピーピー言うなよ笑

[18121: 匿名さん]

耐震等級に構造による差はない。
耐震等級1しか取れない構造なら、最低の等級1の強度しかない。

[18122: 匿名さん]

木造だけはやめときましょう。

[18123: 匿名さん]

いまどき耐震等級3をとれないような構造だけはやめときましょう。

どんな構造でも耐震等級3は必須条件。

[18124: 匿名さん]

＞コンクリにヒビ
乾燥すればヒビは入るが、強度への影響はない。
＞耐震等級1しか取れない構造なら、最低の等級1の強度しかない。
耐震等級１は、最低でも等級１はあるということで、上限は、どれくらいかは、計算していないから不明である。
ＲＣを建てるような人は、木造と違って耐震等級３じゃなければ建てない（買わない）って、思っていない。

[18125: 匿名さん]

>>18123 匿名さん

＞どんな構造でも耐震等級3は必須条件

木造は耐震等級3にすることで、
RCと鉄骨の耐震等級1の耐震性能を得られるんだってさ
なかなか伝わらないな(笑)

[18126: 匿名さん]

>>18123 匿名さん

理解出来てないようですね

住宅性能表示制度の
国土交通相の告示における
耐震等級の
評価基準などを
ご覧になればよいのですよ
木造、鉄骨、RCと構造別に計算方法が分かれていますよ。
当然それぞれ違うので、
計算の内容が理解することができるのならば、耐震等級が同じでもいかに構造別に強度が違ってくるのかお分かりになると思いますよ。
木造の耐震等級3
鉄骨の耐震等級3
RCの耐震等級3の強度の違いを計算して理解してみて下さい

[18127: 匿名さん]

＞なかなか伝わらないな(笑)
計算はあくまで計算、現実を直視しようね。

熊本地震益城の鉄骨調査
建築学会
218棟中25棟が倒壊、大破、倒壊大破率11.5％
国総研・建研
105棟中16棟が倒壊、大破、倒壊大破率15.2％

木造とたいして変わらない割合。
熊本地震で耐震等級3の木造は倒壊、大破はゼロ、倒壊大破率0％
木造の耐震等級3は実績が有り鉄骨より強い。
ツーバイもツーバイ協会によれば地盤に無関係なら倒壊、大破はゼロ。
大和ハウスの鉄骨も２棟がつぶれてる、鉄骨は最悪。

[18128: 匿名さん]

結論
木造は最弱

[18129: 匿名さん]

>>18127 匿名さん

悪いけどもうそのデータ出さなくて良いと思うよ
だってハウスメーカーは結局2棟だけだった書いちゃってるじゃないの
自分でさぁ

[18130: 匿名さん]

>>18129
明らかになったのは大手ハウスメーカーの2棟です。
隠してるメーカーは不明、鉄骨は工務店等ではあまりやらないよ。
>>18129が出鱈目をレスすれば出すよ、鉄骨が優れていると騙されると可哀そうだから。

[18131: 匿名さん]

＞木造の耐震等級3は実績が有り
熊本しかない、しかも築浅。
壁式ＲＣは、今までのありとあらゆる地震で地盤不良の不同沈下以外無傷である。

[18132: 匿名さん]

>>18130 匿名さん
まず出鱈目とは何がでしょうか？
ここははっきり教えていただきたいです

その上で間違いであると言う明確な根拠を示して下さい
もし明確な根拠がない場合は
これ以上出鱈目とは書くべきではないと思いますが？

あと隠してるハウスメーカーがあるとは？
知っているような口ぶりですが、、
どうでしょう？
もし知らないのであれば、あなたの予測でそのようなことは書かない方が良いと思います

[18133: 匿名さん]

基準法の耐震基準＝耐震等級1は構造による違いがないので、等級3も構造差なし。

[18134: 匿名さん]

>>18127 匿名さん

倒壊しているのは
車庫、倉庫、共同、旧耐震住宅とか多い、、

鉄骨もハウスメーカーに限定すれば倒壊は2件だけってこと
しかもこれ確か隣家の倒壊に巻き込まれたんだよね

ツーバイと言ってもツーバイフォー協会員じゃないローコストの建て売りなんかは当然だがこの統計にはカウントされないからね
ツーバイ協会員に三井ホーム、ミサワホーム、一条工務店等々がある
それらのそうそうたる大手ハウスメーカーの建築数が全体に占める割合が高いのではないかと・・
そりゃ結果的に全体の被害率も低くなるだろうと(笑)

[18135: 匿名さん]

地震はいつ来るかわかりません。
初期性能をどれだけ維持できるか？そこがもっとも重要なことではないでしょうか
仮に30年後に大きな地震に見舞われるとした場合、その30年後の耐震性能が問われるわけです。

木造住宅について
あくまで個人的な見解になりますが、結露、雨漏り等があった場合、構造材の腐りで耐力壁の性能低下のリスクがあるのではないかと思いますし、
シロアリが構造体に入れば耐震性能は低下しますので、耐震性の維持を考えれば木造系はシロアリの被害を受けることの無い完璧な防蟻が継続して必須となるでしょう。
初期性能も大事ですが、いかにそれを維持していくかに目を向けることも重要だと思います

[18136: 匿名さん]

軸組だとコスト安いから施工不良多い

[18137: 匿名さん]

施工不良を持ちださないと耐震等級3に対抗できない構造の人？

[18138: 匿名さん]

>>18134 匿名さん
>それらのそうそうたる大手ハウスメーカーの建築数が全体に占める割合が高いのではないかと・・

低いです。
戸建ての大半は工務店です。
ハウスメーカのシェアは僅かです。

[18139: 匿名さん]

耐震の話は横揺れしか考慮してないのが大半。

しかし地震には縦揺れもある。
直下型地震でまともに縦揺れくらったらどんな構造であれ無理だろう。
住宅よりはるかに強い強度で建てられた鉄道駅や高架でも壊れる。

皮肉な事に倒壊した場合に最も助かるのは、耐震等級が低く、使用木材も少なく屋根もスレートの安物の建売だったりする。

[18140: 匿名さん]

耐震等級3の家のほうが丈夫です。

[18141: 匿名さん]

>>18138 匿名さん

ツーバイフォー建築協会に確認しましたか？

[18142: 匿名さん]

>>18138 匿名さん
大手ハウスメーカーと年間200棟以上を手掛けるパワービルダーがで5割近くを占める。
年間10棟以下の小規模工務店は2割強。

・ハウスメーカー：25.6％(＋0.4pt)
・パワービルダー500：18.6％(＋9.2pt)
・パワービルダー200：6.6％(±0.0pt）
・ビルダー100：5.8％(▲0.6pt)
・ビルダー20：17.9％(▲1.5pt)
・工務店5：13.4％(▲2.6pt)
・工務店1：9.9％(▲2.3pt)

[18143: 匿名さん]

>>18138 匿名さん

工務店の割合かなり低いじゃん
嘘を書かない方がいいのでは？

[18144: 匿名さん]

>鉄筋コンクリートと鉄骨は耐震等級1で既に木造の耐震等級3の耐震性が備わってるんだって

こんな嘘がまかり通るスレだから注意しないといけない

[18145: 通りがかりさん]

マンションなんて殆どが耐震等級１じゃん

[18146: 匿名さん]

>>18144 匿名さん
ですから嘘だって言うなら
根拠を示してみて下さい。
出来ないのならそういう事は書かないことです。

[18147: 通りがかりさん]

>>18143 匿名さん
大手ハウスメーカで2～3割しかないじゃん

[18148: 通りがかりさん]

2013年度の国土交通省の住宅性能表示制度の利用状況を見ると、新築の鉄骨造、鉄筋コンクリート造のマンションのうち、住宅性能表示制度を利用している割合は42.7％となっています。また、マンションなどの共同住宅の耐震等級の取得状況をみると、耐震等級１が87.1％、耐震等級２が8.5％、耐震等級３が1.2％、その他免震構造などという状況です。9割近くの新築マンションが耐震等級１となっています。
ちなみに、一戸建て住宅については、耐震等級１の割合は、10.0％、耐震等級３の割合は83.1％とマンションとは大きく違う状況になっています。
---------------
だってさ

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-2218/

[18149: 匿名さん]

>>18146 匿名さん
品確法には「鉄筋コンクリートと鉄骨は耐震等級1で既に木造の耐震等級3の耐震性が備わっている。」と書いてない。

[18150: 匿名さん]

木造のデメリットばかりだね。
たまには木造のメリットも書いてほしいな。

[18151: 匿名さん]

>鉄筋コンクリートと鉄骨は耐震等級1で既に木造の耐震等級3の耐震性が備わってる

ならばRCや鉄骨は耐震等級3だね。違うの？
なぜ等級1？

[18152: 匿名さん]

>>18149 匿名さん

面白い(笑)

[18153: 匿名さん]

耐震等級は木造がすぐ倒壊するから、木造のために出来たんだよ。
木造信者はこんなこともわからないのか？

[18154: 匿名さん]

>>18151 匿名さん
根本的にわかっとらんと思う

[18155: 匿名さん]

>>18153 匿名さん　
品確法はあらゆる構造に適用される。
RCや鉄骨でも僅かだが等級2を取得した物件がある。
等級3のハードルは高そうだ。

[18156: 匿名さん]

>>18142 匿名さん
このデータのパワービルダーはツーバイフォー建築協会に登録されてるのでしょうか
？
もし登録してなければ、
ツーバイフォー建築協会は、データとして拾い上げていませんよ

[18157: 匿名さん]

>>18155 匿名さん

18148の記事読んでみたら？
僅かに等級2を取得したってどう言うこと？

鉄骨と鉄筋コンクリートについて
耐震等級３の割合は83.1％とマンションとは大きく違う状況になっています
って書いてあるよ
そりゃ木造より耐震等級3の取得のハードルは高いだろうけどさ

[18158: 匿名さん]

>>18149 匿名さん
それはただの駄々っ子

[18159: 通りがかりさん]

80ガルで損傷無く400ガルで倒壊しない物→耐震等級１
100ガルで損傷無く500ガルで倒壊しない物→耐震等級２
120ガルで損傷無く600ガルで倒壊しない物→耐震等級３

鉄筋コンクリートだろうが、木造だろうが関係無い

[18160: 匿名さん]

>>18159 通りがかりさん

これを見せても仕方がない
残念だが違うんだ
その先の評価基準の話をしとるんだよ

[18161: 匿名さん]

>>18159 通りがかりさん
知らないんだったら、むやみに人の書き込みの内容を否定したりしない方が良いと思いますよ

[18162: 匿名さん]

RCと鉄骨は何もしなくても強固なので、ほっといていいから、、
あなたがRCの心配なんかしなくていいよ。

で、
軸組とツーバイの底辺争いの結論は出たの？

木造信者約１名さんへ

[18163: 匿名さん]

わからない方も多いみたいだし、
まずは各自YouTubeでこれを見て判断したら良いんじゃないですか？

構造塾の塾長動画
構造一級建築士で構造の専門家

構造塾15
動画コメント
木造住宅が大地震に耐え、住み続けることのできる性能として 耐震等級３があります 実はこの耐震性能は構造種別により基本の強さに違いがあるのです この分かりにくさを詳しく解説します

構造塾5
動画コメント
木造住宅の構造計算、検討方法と強度のレベルの組み合わせがとても分かりにくい上に誤解されています そこで、計算方法と強度レベルの超解説と、どの計算方法で、どの強度レベルを狙うべきかを示しています

[18164: 匿名さん]

>>18157 匿名さん
>鉄骨と鉄筋コンクリートについて
>耐震等級３の割合は83.1％とマンションとは大きく違う状況になっています

2018年の住宅性能評価書では鉄骨S造(プレハブ)だけ耐震等級3の比率が高いが、RCや鉄骨S造は住宅性能表示の利用件数が極端に少ない。
住宅性能表示が苦手なのか？市場シェアが低いのか？

[18165: 匿名さん]

『阪神大震災における木造建築物の被害と対策〈その2〉調査報告』

なぜプレハブは強かったのか？
の項目が興味深い
耐震等級などなかった時代の話である

[18166: 匿名さん]

>>18163 匿名さん　
構造塾って国交省じゃなくて業界関係のサイﾄでしょ。
我田引水。

[18167: 匿名さん]

>RCと鉄骨は何もしなくても強固なので、ほっといていいから、

RCと鉄骨は何もしないと等級1しかないのに強固だと言い張るので、ほっとけない

[18168: 匿名さん]

壁式ＲＣは、等級1でも、木造耐震等級３でも当然沈む(東日本大震災で千葉の幕張で多発）地盤不良という建物以外の要因で沈んでも、
地震で壊れたことが無い。
この実績は、何物にも代えがたい。

[18169: 匿名さん]

RC戸建てで住宅性能表示制度の対象になったのは平成30年度わずか7件で、耐震等級2が6件，等級3が1件。

RCでも等級2以上をとろうとした件数と思われるが、他の多くのRC物件は等級1しかない。

[18170: 匿名さん]

地震でやられた家屋はすべて木造。

[18171: 匿名さん]

ＲＣの戸建てで地震で壊れた、って聞いたことないな。

[18172: 匿名さん]

耐震等級3の家も地震で壊れた話を聞かない。

[18173: 匿名さん]

>>18171
RCが少ないだけ、熊本地震で２棟崩壊してる。

[18174: 匿名さん]

RCでもごくわずか耐震等級2や3の家があるということは、それ以外の大部分のRCは最低の等級1しかないということ。
RCに本当に強度があるなら簡単に等級3を取得できるだろうから、等級1でも等級3の強度があるというのは虚偽だな。

[18175: 通りがかりさん]

　RCだって取り壊し命令が出ないで古いものが建ち続けてれば
倒壊してるだろ。
　RCは築１５年から２０年くらいにクラック補修が
必要なんだけど、それをするためには塗装の全剥離が必要で
これが、とんでもなく大変かつ費用がかかる。
　まず全剥離なんてするケースはごく稀だろう。
そうすると、５０年と少しで取り壊し命令が出てしまう。
　よくクラックは強度に関係ないというが、それは短期的なことで
経年によって、だんだん歪んできてある水準を超えれば
取り壊し命令が出るものだよ。

[18176: 匿名さん]

木造信者(約1名)は基礎から屋根までオール木材の家をたてときなさい。

[18177: 匿名さん]

>RCが少ないだけ、熊本地震で２棟崩壊してる。

証拠写真が無いと、信用できない。

[18178: 匿名さん]

木造おじさんはここに常駐して粘着しなくていいです。

木造専用スレがあるんだから、そちらに大好きな軸組のメリットでも書き込んでください。

[18179: 匿名さん]

>>18174 匿名さん

＞RCに本当に強度があるなら簡単に等級3を取得できるだろうから、等級1でも等級3の強度があるというのは虚偽だな


耐震等級は構造を越えた指標ではありません、まずはその基本的なことを把握して下さい。
虚偽ではありません。

[18180: 通りがかりさん]

結局あれやな、耐震等級取れないRC供の僻みスレってことか。俺は強いって虚勢張ってないとしんどいんやな。大丈夫、あんたの言う通り地震に強いと思うし壊れないと思うよ。ヒビは入ると思うけどw
木造軸組できっちり構造計算してお墨付きもらったからRCより弱いだのクソだのツーバイより弱いだのなんだかんだ言われてもどうとも思わん。やれることはやったから。

[18181: 匿名さん]

>>18179
虚偽です。
耐震等級3は耐震等級1より1.5倍強いと決められている。

[18182: 匿名さん]

>>18181 匿名さん

だからそれは同じ構造で比較した場合ね
構造を越えたらそうならないと言う話

[18183: 通りがかりさん]

>>18182 匿名さん
アホなの？
コンクリ信者はほんと頭までコンクリだから困る笑

[18184: 通りがかりさん]

耐震等級に構造上の違いで耐震性が変わるって書いてあるならコンクリ信者はそのソースもってこい。醤油じゃなくてソースだぞ。がっはっは

[18185: 匿名さん]

>>18182
RCにも耐震等級3は存在します、RCの耐震等級1と何が違うか説明しろ。

[18186: 匿名さん]

>>18184 通りがかりさん

ソースでてますね
17941を確認して下さい

[18187: 匿名さん]

>>18186 匿名さん

＞17942もですね

[18188: 通りがかりさん]

要は木造は軽いしコンクリは重い。だから計算方法が違うんだろ？
同じ耐震３なら耐震性は同じやわ
論破ーーーー！！！

[18189: 匿名さん]

許容応力度計算を行った
使った耐震等級の計算について

・標準層せん断力係数「Co」
が重要なポイントになります

許容応力度計算の場合
在来木造の
耐震等級1では
Coの値は0.2です
耐震等級2の場合
Coの値を0.25とします
耐震等級3とする場合
Coの値を0.3とします

つまり耐震等級3ではこの「Co」の値が1.5倍になっている訳です

次にCoを使いどのように建物の耐震性能を設計するか。

「Coを使った計算式で算出した値」に
「建物重量」
をかけると
その建物に加える
『地震力』が算出できます。
そしてその
『地震力』に耐えられるように建物を設計するのです。

この計算式には重量を含むので、
Coの値や他の係数を同じにすれば、建物の重量が重くても軽くても同等の耐震性能をもった建物が設計できることを意味します。
では例えば建物が重ければどうなるか？その分、『地震力』は大きくなるので耐力壁をたくさん配置して耐えなければなりません。
反対に建物が軽ければ、『地震力』が小さくなるので耐力壁を少なくすることが出来きます。
つまり重い建物でも軽い建物でも
どちらも「Co」の値を同じにして計算すれば、同等の耐震性能の建物を設計することが出来るのです。

在来木造では耐震等級3の設計時に
Coの値を0.3にしますが
鉄骨では耐震等級1で既に
Coの値が0.3です。
つまりどちらも同じ『地震力』に耐えられる設計になります。
なぜ鉄骨は0.3なのか？
建築基準法で決まっているからです。なお、耐震等級1とはその構法の建築基準法の耐震性能と同等です。
また、始めに書いた通り在来木造の場合は耐震等級1ではCoの値は0.2です。

構造塾で解説されている
ー 鉄骨はスタートラインの耐震等級1で在来木造の耐震等級3の耐震性能を持っている ー
このことは
このようなことを分かりやすく解説しているのだと考えられます。

次に
鉄骨の耐震等級2及び3の計算について
鉄骨にも大きく2種類あります
ラーメン構造とブレース構造(筋交いで地震に耐える構造)
Coの値がラーメン構造かブレース構造かで変化します
ハウスメーカー各社は軽量鉄骨が多いと思われます。
軽量鉄骨の場合はだいたいがブレース構造に該当しますのでそれについて。

ブレース構造で耐震等級2以上にする場合にはさらなる筋交いの割り増しを求められます。
耐震等級2の場合Coは0.5×1.25
耐震等級3の場合Coは0.5×1.5
になります。
Coを0.3から0.5に上げてさらに等級に応じた倍率をかけているわけです。
計算の結果
の結果耐震等級2の場合はCoの値は0.62になり、
耐震等級3の場合はCoの値は0.75になります。

以上、詳しくは
実際に品確法の告示を確認してください。

ちにみに
ハウスメーカーの鉄骨ではより
上位の計算方法であるルート3を使用した設計チェックシステムを使用するのでしょうか？
そこはなんとも言えませんが、
この計算ルート3場合、Coの値は最終的に0.3～0.5(使用する鉄骨の材質等で変わる)の間のいずれかになります。
それに耐震等級の倍率(耐震等級2なら×1.25 耐震等級3では×1.5)をかけることになります。
計算の結果Coの値は耐震等級3で0.45～0.75の間になります。
ただ、層間変形角は軽減なしの
1/200になるのではないでしょうか？と思うので
その場合はより高強度になるとは思います。
実際ハウスメーカー各社がどの計算ルートを採用しているかはわかりませんが、、

[18190: 職人さん]

>>18163 匿名さん
結局は耐震等級３とれないRCの屁理屈じゃん。
屁理屈の前にさっさと等級３とれよ

[18191: 通りがかりさん]

>>18190 職人さん
私もそう思う

[18192: 匿名さん]

木造信者(約１名)の書き込みはスルーしましょう。
まともに相手にするだけ時間のむだです。

[18193: 匿名さん]

＞在来木造では耐震等級3の設計時にCoの値を0.3にしますが鉄骨では耐震等級1で既にCoの値が0.3です。
＞つまりどちらも同じ『地震力』に耐えられる設計になります。
＞なぜ鉄骨は0.3なのか？
＞建築基準法で決まっているからです。
屁理屈の理由が分かった。
鉄骨と木造は重量が異なる、鉄骨は重いから建築基準法で厳しい値になってる。
鉄骨は重いから同じ『地震力』に耐えられる設計になっていない。

[18194: 匿名さん]

家族の命を守りたいなら木造だけはやめときましょう。

[18195: 匿名さん]

軽量鉄骨＞ツーバイ＞在来工法

この図式は何年たってもかわらんね、
在来工法はなんの進歩もない

[18196: 匿名さん]

>>18193 匿名さん

＞鉄骨と木造は重量が異なる、鉄骨は重いから建築基準法で厳しい値になってる。
鉄骨は重いから同じ『地震力』に耐えられる設計になっていない。


もう一度確認して下さい。
重さは含んだ計算です。


Coを使いどのように建物の耐震性能を設計するか。

「Coを使った計算式で算出した値」に
「建物重量」
をかけると
その建物に加える
『地震力』が算出できます。
そしてその
『地震力』に耐えられるように建物を設計するのです。

この計算式には重量を含むので、
Coの値や他の係数を同じにすれば、建物の重量が重くても軽くても同等の耐震性能をもった建物が設計できることを意味します。
では例えば建物が重ければどうなるか？その分、『地震力』は大きくなるので耐力壁をたくさん配置して耐えなければなりません。
反対に建物が軽ければ、『地震力』が小さくなるので耐力壁を少なくすることが出来きます。
つまり重い建物でも軽い建物でも
どちらも「Co」の値を同じにして計算すれば、同等の耐震性能の建物を設計することが出来るのです。

[18197: 匿名さん]

>>18193 匿名さん

ちなみに
軽量鉄骨造より重い木造もありますよ！
屋根材、外壁材、太陽光設備などで変わります

まぁいずれにせよ
重さは込みの地震力になります

[18198: 通りがかりさん]

　違うで！　倒壊した場合の他に及ぼす被害が大きいからやぞ。

[18199: 匿名さん]

>>18198 通りがかりさん

だから耐震性が高めに設計されるのです

[18200: 通りがかりさん]

そやで！

[18201: 通りがかりさん]

　大地震でも木造が道路にまんまひっくり返るとか
隣の家をペシャンコにしてしまうとかあんまりなしね。

[18202: 匿名さん]

>>181976
＞重さは含んだ計算です。
それでは鉄骨は弱いからですね。
建築基準法で決まっているのは理由が有る。
薄ぺらの鉄骨は弱い。

[18203: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI
この実験によれば、同じ地震波を与えて、
耐震等級２～３が倒壊し、耐震等級１が倒壊しなかった。
つまり、
耐震等級２，３は、耐震等級１よりも耐震性が低かった。
耐震等級の数字は、あてにならない。

[18204: 匿名さん]

＞だから耐震性が高めに設計されるのです
危険だからね。
RCは脆いから塊が落ちて当たり所が悪ければ死ぬよ。
ゆえに鉄骨もRCも耐震等級1では弱いから駄目ですね。

[18205: 匿名さん]

>>18203
学者の想定と逆になった。
耐震等級１の方は足元をしっかりと固定しなかったから免振になり倒壊しなかった。

[18206: 通りがかりさん]

＞＞１８２０３　こういうの見せられると
土台の成を大きくとってほぞを長くするのも効果的かな？
とも思えてくる。

[18207: 匿名さん]

RCや鉄骨は建材が重いから耐震等級1しか取れないということか。
ずっと耐震等級3をさけてきたのは建物の重量がネックらしい。

注文主としては、どんな構造でもリーズナブルな価格で耐震性が高い家にしたいのは当然。
いまどき耐震等級3がとれない(とりにくい？)構造があるのは驚き。

[18208: 通りがかりさん]

コンクリ信者が耐震１しかないのに耐震３同等の耐震性があると信じたいスレ

[18209: 匿名さん]

＞＞１８２０6
基礎に固定するから無理な力がかかり壊れる。
UFO-E等で免振させれば良い。
https://www.smrci.jp/?utm_source=yahoo&utm_medium=cpc&utm_term=ufo-e%E...

[18210: 匿名さん]

免震や制振はメカ自体の強度検証が必要。
以前に部材の強度偽装なんてこともあった。

[18211: 匿名さん]

本当にRCや鉄骨の耐震性が高いなら「耐震等級3を超える強度」を大々的にPRするだろ。

[18212: 匿名さん]

はいはい。

みなさん
木造信者(１名)はスルーで

格上の鉄骨やコンクリートに妬みでもあるのでしょう。

[18213: 通りがかりさん]

>>18212 匿名さん
逆でしょ笑

耐震３取れるのに取りにいかないコンクリの考え方がおかしいわ

[18214: 匿名さん]

等級3がとれない構造が匿名掲示板に書き込んでるだけ。
公式に耐震等級3以上の強度をうたって営業してるRCハウスメーカを知らない。

[18215: 通りがかりさん]

　そんなに簡単に許容応力あげることはできないよ
木は重量当たりの許容応力がRCやS造より高いから
接合強度を増せば比較的簡単に建物としての
許容応力が増すだけだよ。
　それだって、耐震４耐震５となれば壁にぶち当たる

[18216: 匿名さん]

＞＞18210
実績が大事。
熊本地震での実績が有る。
https://www.smrci.jp/
https://www.smrci.jp/business/
安いから短期間で全国に１万８千棟以上売れてる。
地震が起きれば実績が増えて行く。
　

[18217: 匿名さん]

＞RCハウスメーカ
RCのハウスメーカーは、存在しない。
設計士がゼネコンにいる場合もあるが、
設計士に１から設計を頼み、ゼネコンとかで建てる。

[18218: 匿名さん]

＞本当にRCや鉄骨の耐震性が高いなら「耐震等級3を超える強度」を大々的にPRするだろ。
ＲＣは、車でいれば、ロールスロイス。
いくらロールスロイスが、衝突しても乗員が死なないって宣伝しても、
高いから売れない。ＰＲしても建てる層が限られているから意味がない。
ロールスロイスのシェアがプリウスのシェアを超えることは無いのと同じ。

[18219: 匿名さん]

このスレの凄いのが、こんな下らない言い争いを18000超も書き続けていること

[18220: 通りがかりさん]

>>18219 匿名さん
こればっかりは木造派もRC派も鉄骨派も賛同すべきだな！！！

[18221: 匿名さん]

>>18218 匿名さん
価格が高くても壊れやすいのはRCと同じだ

[18222: 匿名さん]

地震に強い家は、どんな構造でも住宅性能表示制度や長期優良住宅で耐震等級3として認められた家。
それ以外の耐震性は信用できない。

[18223: 匿名さん]

耐震等級３は、単なる計算結果。
実際の耐震性を表さない。
https://youtu.be/tWSUwPCqZFI
でわかるように、耐震等級１の方が耐震等級２～３よりも耐震性がある結果となっている。
重要なのは、単なる計算の耐震等級３よりも、
過去の地震において、壊れて倒壊した壁式ＲＣ戸建てが１つもないこと。
これが、耐震性最強の証。

[18224: 匿名さん]

＞こんな下らない言い争いを18000超も書き続けていること

旧耐震時代から、壁式ＲＣ戸建ては、地震で壊れて倒壊したことは無い。
木造耐震等級３信者が、
壁式ＲＣ戸建てよりも耐震性がないことを認めればすぐ終わるのだよ。

[18225: 匿名さん]

木造はまさに残念って言葉がよく似合う。

[18226: 匿名さん]

>>18223 匿名さん　
>耐震等級３は、単なる計算結果。

単なる計算で耐震等級3をとれないような構造や家はだめだ。

[18227: 匿名さん]

耐震等級３という言葉だけに縛られて木造とRCのスタートラインがそもそも一緒じゃない事を理解してないのが全ての原因では？
耐震等級３はすでに＊＊だよ

[18228: 通りがかりさん]

　＞＞１８２２３　この動画見てると
地震の横揺れを上下動に変換するのが
有効な方法だということがわかるね。
　今の耐震等級の考え方は横方向も
上下方向もがっちり接続するやり方だけど
自分的には間違ってると思う。

[18229: 匿名さん]

耐震等級は木造が強いって幻想を産み出してる

[18230: 匿名さん]

＞＞18228
＞間違ってると思う。
建築法の悪法？で基礎に固定しなさいになってる。
一時は石場建ても建てられなかった、今でも大臣認定が必要。
昔の住宅は石ころに柱が乗ってるだけだから免振になっていた。

[18231: 匿名さん]

素材の鉄が粘り強いから鉄骨は強いって幻想を産み出してる。
素材のコンクリートは固いからRCは強いって幻想を産み出してる。

[18232: 匿名さん]

>>18227 匿名さん
まったくその通りだと思います
特にＲＣでも鉄骨でも木造でも等級が同じなら耐震性も同じだとか
耐震等級を絶対的な耐震性を示すものだと勘違いしている人が
多い印象がありますね
耐震等級は木造の販売側に都合よく利用されてる一面もある気がしてしまいます

よく言われる
在来木造耐震等級3＝鉄骨耐震等級1は
一つの目安として良いと思いますが、
あくまで在来木造で許容応力度計算をした場合の条件付きである
ことは要注意です。

[18233: 匿名さん]

>>18223
一応言っとくが耐震等級は3ではなく2です。
曖昧に「耐震等級２～３」と悪意の有る誤認を狙ってる。

[18234: 匿名さん]

鉄骨が強いは妄想。

熊本地震益城の鉄骨調査
建築学会
218棟中25棟が倒壊、大破、倒壊大破率11.5％
国総研・建研
105棟中16棟が倒壊、大破、倒壊大破率15.2％
木造とたいして変わらない割合。

熊本地震で耐震等級3の木造は倒壊、大破はゼロ、倒壊大破率0％
木造の耐震等級3は実績が有り鉄骨より強い。

大和ハウスの鉄骨も２棟がつぶれてる、鉄骨は最悪。

[18235: 匿名さん]

>>18229 匿名さん
では鉄骨やRCの耐震等級は何級なの？
ほとんどが最低の等級1の強度しかない。

[18236: 通りがかりさん]

　＞＞１８２３０　現在の建築基準法は軸組に限れば明治以来
倒壊があるたびに、家で例えると増築増築で凌いできたようなもので
何が何だかわからなくなってる面がある。
　もうそろそろ、日本スタンダードを作る時期に来てると思う。
一回法律を０ベースにして物理学者とかを入れたチームで
検討してもらいたい。

[18237: 匿名さん]

予算がないならショボい木造の1択

予算があるなら鉄骨

さらに予算がある人はRC

こんなこと猿でもわかる。

[18238: 匿名さん]

>>18234参照
鉄骨は弱くて熱橋だらけで採用されない。
RCは少な過ぎて論外。

[18239: 匿名さん]

鉄骨でもプレハブ(軸組・パネル・併用)工法は住宅性能表示で耐震等級3を取得した物件数が多い。
RC住宅の耐震等級3は年間一桁の実績しかない。