地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[17801: 匿名さん]

＞１７８００
写真やデータのある
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/11-43/html/pdf/104-116....
と
根拠データなく「大破以上被害は1.9%程度にとどまっていた」と書いてある
https://www.jssi.or.jp/bussiness/doc/016_foreword.pdf

が矛盾している。

データがある方を信じるか、
データの無い方を信じるか、
だね。

[17802: 匿名さん]

＞データを見つけられようと、なかろうとこれは事実。

理学、工学の分野では、データがない事実は認められない。

[17803: 匿名さん]

過去の震災被害は、今後想定される大規模震災の参考にならない。

「南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告」
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」　国交省
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_0000...

[17804: 匿名さん]

>>17802 匿名さん

これは理学でも工学でもないし、
そもそもこれは
そう言う類いの話ではないな

[17805: 匿名さん]

>>17801 匿名さん

当然、データはないが事実だ

[17806: 匿名さん]

建築物の耐震性だろ、
建築の分野で、工学に含まれる。

https://www.jssi.or.jp/bussiness/doc/016_foreword.pdf
の著者は、
東京大学大学院工学系研究科教授

工学の分野だね。

[17807: 匿名さん]

耐震性は、工学の分野、
そんなこともわからん奴は、投稿する資格なし。

[17808: 匿名さん]

>>17807 匿名さん

こう言う都合の悪い事実が見つかったからって何を寄ってたかって無いものにしちゃおうとシテルンダ？おそろしいな

調査の結果
「大破以上被害は1.9%程度」

[17809: 匿名さん]

>>17802 匿名さん

東京大学大学院工学系研究科教授の公式に世の中に報告されている調査結果を
あなたが根拠が見つからないと言う理由で、
信用できないと言われるんですか？
あなたが今ここで否定すると言うことですか？

[17810: 匿名さん]

ついでにいうと地震学に関しても予算ばかり食って予知に成功できていない。学問てなんだろう？

[17811: 匿名さん]

>17809
神戸大の報告書には、壁式RCの貴重な小破以上のデータも写真もあり、
小破程度と分析されている。

[17812: 匿名さん]

神戸大のデータでは、大破はない。写真付き。
東大のデータでは、文字で、５１９棟中１．９％、これ以外のデータは開示されていない。
両者は矛盾しているが、
どっちが信用できるかだね。

[17813: 匿名さん]

>>17812 匿名さん
横だが、熊本地震も耐震等級3は倒壊していないことになっているが、、、真実は

[17814: 匿名さん]

>>17812 匿名さん

東大と神戸大はそもそも調査地域が違うのではないでしょうか？
であれば矛盾はないけど

[17815: 匿名さん]

>データを見つけられようと、なかろうとこれは事実。

データを見つけてURL等を示してください。

神戸大の１０５ページ２１行目から、
壁式構造の被害は、過去の震害において小破以上の筺体の被害が報告されておらず貴重な例であることから詳細に記述する
と記載されている。

[17816: 匿名さん]

結局1.9％もあるんだから、高かろう悪かろうでしょう。
修理しても治らないんだから最悪だね。

[17817: 匿名さん]

ラーメン式RCの大破の写真は多数ある（熊本でも、神戸でも）
壁式RCの大破の写真は、１つも見たことが無い。
大破が1.9%あるっていうなら。１枚くらい写真があってもおかしくない。
なぜないんだろう？

写真がない以上、真実とはいえないなぁ。

[17818: 匿名さん]

>>17815 匿名さん

過去の地震では

だから今回の阪神淡路でこの
「大破以上被害は1.9%程度」
だったと言うこと

[17819: 匿名さん]

>>17817 匿名さん

「大破以上被害は1.9%程度」
と言う記載があるので
これが事実だと判断するのが正しい

写真がないものは真実でないと言う定義は世の中にありません

[17820: 匿名さん]

>>17815 匿名さん

「大破以上被害は1.9%程度」

これが間違いだと言う
証拠を見つけられない以上
これは事実！

[17821: 匿名さん]

>>17820 匿名さん

まぁ残念だがどうみても事実だな
たしかに都合の悪いことは、なかなか表に情報が出てこないのが世の常だし
貴重な情報だと思うよ

[17822: 匿名さん]

>これは事実！

事実を主張するものに、証明責任がある。

[17823: 匿名さん]

>>17821 匿名さん
都合の悪い真実を無かったことにする、
１番やってはいけないことだか、
歴史は繰り返す、
大袈裟だがここでも同じことが起ころとしている、、

[17824: 匿名さん]

こういった記事が数字で出てるんだから信じたら？

[17825: 匿名さん]

>>17822 匿名さん

良くわかりませんが、そんなものは出来ません

[17826: 匿名さん]

もう、水掛け論になってる
この記事が存在し
書いてあるってことは事実なのだから
もしそれの真偽を確認したいなら、記事を書いた本人か関係者に確認するのが近道じゃなかろうか

[17827: 匿名さん]

>>17820 匿名さん

17820だが、

これは事実！
↓
事実と思うに訂正
失礼しました。

[17828: 匿名さん]

いまどきはるか昔の阪神淡路地震の例を出して耐震性能を説明するような業者は信用されない。
過去の震災被害を議論するより、今後予想される熊本地震や東日本大震災を上回る広域震災に対する耐震強度はどうなのか。

首都直下地震や南海トラフ巨大地震の予測データで議論したほうがずっと有益。

[17829: 匿名さん]

鉄骨耐震等級1＞＞木造軸組耐震等級3(許容応力度計算なし)
鉄骨耐震等級1=木造軸組耐震等級3(許容応力度計算あり)

鉄骨強い、、
でもだからこそ木造は耐震等級3が必須だって

https://www.youtube.com/watch?v=VXiURRwAxhA

https://www.youtube.com/watch?v=aNhCEAPqt44

[17830: 匿名さん]

>>17829 匿名さん
>鉄骨耐震等級1=木造軸組耐震等級3(許容応力度計算あり)
業者の請け売り。
構造によって計算が異なるし、個々の設計によって家としての耐震強度も異なる。

[17831: 匿名さん]

熊本地震益城の鉄骨調査
建築学会
218棟中25棟が倒壊、大破、倒壊大破率11.5％
国総研・建研
105棟中16棟が倒壊、大破、倒壊大破率15.2％

木造とたいして変わらない割合。

[17832: 匿名さん]

>>17829 匿名さん

鉄骨耐震等級1＞＞木造軸組耐震等級3(許容応力度計算なし)
鉄骨耐震等級1=木造軸組耐震等級3(許容応力度計算あり)

これはあくまで法律の話だよね

鉄骨の建築基準法(耐震等級1)で求められる耐震強度は
木造の耐震等級3(住宅性能表示)で求められる耐震強度と同じ

ただそれだけの話だね

実際の設計は違うよね
例えば
木造だって許容応力度計算をして耐震等級3を満たして、
さらにそこから強度をあげれば良いだけ

[17833: 匿名さん]

熊本地震で耐震等級3の木造は倒壊、大破はゼロ、倒壊大破率0％

[17834: 匿名さん]

すぐ火事になる木造が耐震等級にこだわるとはね。
ちゃんちゃらおかしい。

[17835: 匿名さん]

ハウスメーカーの方から、軽量鉄骨であれば耐震性は木造と大差ないと言われました
ここでは大差あるように見えて、今更ハウスメーカーを変えるか迷ってます
皆さんがおっしゃるRCではなく軽量鉄骨だと、何が正しいのでしょうか
ハウスメーカーから言われたのは、上記以外に鉄骨は結合部が木造より揺れや熱に弱い、鉄骨は気熱断熱が悪く固定資産税や初期コストが高い、木の方が揺れを逃がせる、など

[17836: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[17837: 匿名さん]

>>17835 匿名さん

ずっと軽量鉄骨の話をしてる
構造塾15見た？
コメントも読むとよい

[17838: 匿名さん]

>>17836、17837さん、ありがとうございます
勘違いしていたようで申し訳ないです
私が検討しているメーカーは木造しか取り扱いがないようなので、契約を見合わせようか考えます
「2019年建築数は圧倒的に木造に分配が上がります。本当に鉄骨が木造より優れているなら、そうはならないですよ。」と営業の方が言っていたので、鵜呑みにしてしまいました…ありがとうございました

[17839: 匿名さん]

軍配が上がるの間違いでした…たびたび失礼しました

[17840: 匿名さん]

>>鉄骨耐震等級1=木造軸組耐震等級3(許容応力度計算あり)

軽量鉄骨の耐震強度が強いなら、何もしなくても簡単に耐震等級3がとれるでしょう。
地震保険料を安くするには公的な適合証が必要。

[17841: 匿名さん]

木造には住みたくない。

[17842: 匿名さん]

耐震性が高いRCや鉄骨では耐震等級3がとれないの？
本当に木造より耐震強度があるなら簡単にとれるはず。

[17843: 匿名さん]

どんどん温暖化で暑くなるのに鉄骨なんて住めない

[17844: 匿名さん]

予算がない人は残念ながら木造しか選択肢がない。

[17845: 匿名さん]

>鉄骨耐震等級1=木造軸組耐震等級3(許容応力度計算あり)

鉄骨で耐震等級3をとるのは簡単だね。
なんで嫌がるんだろう。

[17846: 匿名さん]

耐震等級3に上も下もありません
何がしたいんですか？
みんなが鉄骨で建てれば気が済みますか？

[17847: 匿名さん]

熊本地震益城の鉄骨調査
建築学会
218棟中25棟が倒壊、大破、倒壊大破率11.5％
国総研・建研
105棟中16棟が倒壊、大破、倒壊大破率15.2％

木造とたいして変わらない割合。

熊本地震で耐震等級3の木造は倒壊、大破はゼロ、倒壊大破率0％

鉄骨は熱橋だらけで低気密の寒い家になるから選択されない。

[17848: 匿名さん]

鉄骨弱いんじゃん

[17849: 匿名さん]

車庫、倉庫、共同、旧耐震住宅の倒壊情報や隣家がぶつかってるだのそんなの多いな

こう言うのじゃなくて
過去の地震で軽量鉄骨プレハブ、
いわゆるハウスメーカー住宅の倒壊率のデータとかないのかな？

[17850: 評判気になるさん]

パルコンや百年住宅のコンクリって耐震どうなんですか？
イメージはよさそうなんですけど、等級の話になると控えめですよね。

[17851: 建売住宅検討中さん]

>>17845 匿名さん

いやいや、鉄骨耐震等級1が、木造軸組等級耐震3と同じ耐震能力なので、鉄骨で等級3取るなら木造軸組1の1.5×1.5倍=2.25倍必要ということ。
だから、鉄骨は基準が高く等級を上げるのが難しい。

[17852: 匿名さん]

＞＞17849
熊本地震で大和ハウスの鉄骨が2棟全壊してる。
　　https://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/8ea8899105972ba53b490822e9ce6566
隠蔽体質が有るからほとんど明るみにでない。

[17853: 匿名さん]

>鉄骨耐震等級1=木造軸組耐震等級3
上は出鱈目です。
鉄骨でも耐震等級1は弱い。
>>17847参照。

[17854: 匿名さん]

そら等級1は弱いでしょうよ

鉄骨も耐震3になればそれ相応だと思うけど

耐震3なら木造も鉄骨もおなじですよね。耐震3は耐震3ですから上も下もないわけですよ。

なのにさっきからほんと鉄骨の等級1＝木造の等級3なりたつとか

おかしなやつが多いんですよ

[17855: 匿名さん]

>>17851 建売住宅検討中さん　
>いやいや、鉄骨耐震等級1が、木造軸組等級耐震3と同じ耐震能力なので、

工法や建材によって構造計算式が異なるから、強度が高い鉄骨で耐震等級3とるのは簡単でしょう。

[17856: 匿名さん]

耐震等級が同じであれば、構造が木造でもRCでも耐震性（構造躯体の倒壊崩壊のしにくさ）は同じ。

[17857: 匿名さん]

>>17855
容積当たりの強度が高い鉄を使用しても材料をけちるから弱い。

[17858: 匿名さん]

>>17851 建売住宅検討中さん
>鉄骨耐震等級1が、木造軸組等級耐震3と同じ耐震能力なので

施主を欺く詭弁。
騙されてはいけない。

[17859: 匿名さん]

木造さん達の妄想が加速している(笑)
結論はもう出ているのに見苦しい

[17860: 匿名さん]

>>17852 匿名さん

確か隣家にぶつかられて倒れたやつだよね
さすがにそれは耐えられないでしよ

[17861: 匿名さん]

耐震等級が同じであれば、構造が木造でもRCでも耐震性（構造躯体の倒壊崩壊のしにくさ）は同じ。

[17862: 匿名さん]

>>17859 匿名さん
きちんと言い訳をしましょう

[17863: 匿名さん]

>>17861 匿名さん

(笑)これはフリなのか？

[17864: 匿名さん]

>>17862 匿名さん

いいかげん、そんなこと言ってないで現実を直視した方がよい
もういいって

[17865: 名無しさん]

別に木造が鉄骨より優れてるとか言うつもりはないんですよ。
等級が同じなら耐震性は同じですよってこと

[17866: 匿名さん]

耐震等級は、例えば、層間変形角が所定の閾値に達するか否かで、
閾値は、構造によって異なる。
木造なら１／２００だが
壁式RCなら１／２０００
閾値に達すれば倒壊するか、と言えば、別。
木造とS造とRCが、耐震等級が同じだからといって、耐震性が同じとは限らない。

[17867: 匿名さん]

>>17865 名無しさん
全然同じじゃないよ
何言ってるの

[17868: 匿名さん]

耐震等級とは同じ構造の中で比較するものです
木造、鉄骨、RCそれぞれ違うのですよ

[17869: 匿名さん]

コンクリートは脆くて弱いから変形に弱い。
変形量が少ない規定になってるのは当然。
同じ等級なら耐震性は同じ。
コンクリートは重いから耐震性は劣る。
低層のRCが強いのは鉄筋のかぶり厚みで材料を節約出来ず材料を多く使用してるから強いだけです。

[17870: 匿名さん]

>>17869 匿名さん
木造の等級1と鉄骨の等級1とRCの等級1が同じだって
ど・こ・の・だ・れ・が・信用するんだ
だれか助けてー

[17871: 評判気になるさん]

みんなでスーモカウンター行こうぜ笑笑

[17872: 通りがかりさん]

なぜ実験で木造住宅は耐震等級3に近い強度でも
倒壊したか？

を考察している動画です

これから住宅を建てる人に参考になればと思います
個人的には26分過ぎからが興味深かったです

https://www.youtube.com/watch?v=ROsSrU2vvkc

[17873: 匿名さん]

「耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）
地震に対する構造躯体の倒壊、崩壊等のしにくさを表示します（等級1から3）
極めて希に（数百年に一度程度）発生する地震力が建築基準法で定められており、性能表示制度ではこれに耐えられるものを等級1としています。
等級は1から3まであり、等級2は等級1で耐えられる地震力の1.25倍の力に対して倒壊や崩壊等しない程度を示しており、
等級3では1.5倍の力に耐えることができます。」

今の木造戸建ての9割は耐震等級3なので、RCや鉄骨なら簡単に等級3がとれるでしょう。

[17874: 匿名さん]

＞同じ等級なら耐震性は同じ。
同じではない。
過去の地震で壁式RCの倒壊はゼロ。
この実績は他のどの構造に勝るとも、劣ることは無い。

[17875: 匿名さん]

>>17873 匿名さん

だからもともとの基準が構造によって違うんだって
いい加減理解するように
木造よりはるかに基準が強いから簡単ではないの！

[17876: 評判気になるさん]

わいツーバイの3階建て狭小分譲買ったんだがやばいやろか。一応耐震3で性能評価もあって長期優良なんだが

[17877: e戸建てファンさん]

ハイムさんがこう言ってるで

[17878: 匿名さん]

>>17877 e戸建てファンさん

栃木？
この記事がどうしたのよ
木造と鉄骨どちらもやってるメーカーたからな

言っとくけどハウスメーカーと工務店の木造は一緒には出来ないよ？

[17879: 戸建て検討中さん]

>>17878 匿名さん

往生際が悪すぎるw

[17880: 匿名さん]

>>17877 e戸建てファンさん

なんでも出せば良いってもんじゃないぞ
諦めも肝心だ

耐震等級は構造によって強さが違うってここを見てる人は
みんなわかってるんだから、
あんまりしつこいと滑稽に見えちゃうよ

[17881: 匿名さん]

>>17873 匿名さん
>今の木造戸建ての9割は耐震等級3
こマ？

[17882: 匿名さん]

>>17880 匿名さん
へ？構造によってどの数値が変わるの？

[17883: 匿名さん]

>>17875 匿名さん
建築基準法と違う基準があるということか。勉強になったよ。本当？

[17884: 戸建て検討中さん]

みんな構造による耐震性の違いはないと思ってます。

[17885: 戸建て検討中さん]

>>17880 匿名さん

悔しくて悔しくてたまんないね笑

[17886: 匿名さん]

>>17884 戸建て検討中さん

耐震等級は構造によって強さが違う

[17887: 評判気になるさん]

>>17886 匿名さん

もうやめとけって

[17888: 評判気になるさん]

>>17886 匿名さん

証明できるようなソースもってこいや

[17889: 匿名さん]

>>17886 匿名さん
それどこで基準値見れる？

[17890: 評判気になるさん]

>>17886 匿名さん

そんな建築基準法あるんかいな

[17891: 匿名さん]

基準となる建築基準法の耐震強度(＝耐震等級1)はどんな構造でも同じ。
したがって等級1の1.25倍の耐震等級2も1.5倍の等級3も構造による違いはない。

RCや鉄骨は木造より強度があるらしいが等級3はとれないらしい。

[17892: 匿名さん]

>>17886 匿名さん

例えば
鉄骨の等級1は
木造の等級3にも勝る的な？

[17893: 評判気になるさん]

>>17891 匿名さん

もうこれで決着だな

[17894: 匿名さん]

らしいwww

[17895: 匿名さん]

>> 17866 匿名さん　
>耐震等級は、例えば、層間変形角が所定の閾値に達するか否かで、閾値は、構造によって異なる。

単純に基準法の耐震強度の1.5倍が耐震等級3。
構造が強ければ等級3なんて簡単にクリアできるはず。

[17896: 匿名さん]

耐震等級は単純な基準だから、ほんとうに強い構造なら等級3がとれる。

[17897: 匿名さん]

壁式RCは、耐震等級３を取らなくても、壊れないから、取る必要もない。
耐震等級３で地震保険が安くなる？
耐震等級３で壊れない自信があるなら、地震保険に入るなど無駄だろ。
木造耐震等級３の人は、当然、地震保険に入っていないよね、
だって、壊れない自信があるんだから。

[17898: 匿名さん]

>>17897 匿名さん
>壁式RCは、耐震等級3を取らなくても、壊れないから、取る必要もない。

地震に強く壊れないなら耐震等級3をとるのも簡単なはず。
構造のPRにもなるし、建てた家の価値も上がる。

耐震等級の要否は施主が決める事。
今後、前例のない大規模震災が起こる可能性があるから耐震等級3でも地震保険に入るのは常識。
住宅性能表示制度や長期優良住宅の耐震等級3なら、地震保険料は5割引きの半額になる。

[17899: 匿名さん]

>>17898 匿名さん

> 今後、前例のない大規模震災が起こる可能性があるから

前例がないとは？

[17900: 匿名さん]

南海トラフ巨大地震
首都直下地震　などでしょ

地震発生確率と震度予測マップ
https://www.teguchi.info/disaster-control/earthquake-hazard-map/#i1