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匿名さん [更新日時] 2024-11-26 10:18:37
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【一般スレ】地震に強い家| 全画像 関連スレ RSS

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[スレ作成日時]2016-04-15 07:20:03

 
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地震に強い家

16601: 通りがかりさん 
[2020-06-15 15:39:06]
地震も怖いけど、台風と水害も同じかそれ以上に注意しないとこの先やっていけない
16602: 匿名さん 
[2020-06-15 15:55:21]
水害や津波は建築方法より立地の問題。
なんでも一緒にしないように。
16603: 通りがかりさん 
[2020-06-15 16:50:09]
確かに水害と津波は立地の問題だね
でも台風は立地関係なく、日本全国の問題だし深刻化してる
どうせなら、地震・水害・津波・台風・竜巻・火災に強いWPC工法の家を建てたい
コンクリだからシロアリも無縁だし、防音まで優れている
16604: 匿名さん 
[2020-06-15 17:44:18]
耐震性能は?
16605: 通りがかりさん 
[2020-06-15 17:52:59]
文盲かよ
16606: 通りがかりさん 
[2020-06-15 18:11:38]
16584: 通りがかりさん 
※「壁量計算でも耐震等級3は取得できます」
↑は誤りです。
耐震等級は許容応力度計算か品確法仕様規定に依ります。
仕様規定も耐力壁の算定は一定の係数を掛けるだけですから 壁量計算の延長みたいなものですが・・・。
品確法仕様規定と許容応力度計算の必要壁量は大きな差がでます。

↓は私もそう思います。
「耐震等級3を標準仕様にしています。」
「耐震等級3の家です。」
このような売り言葉に惑わされないよう注意が必要です!重要なのは「許容応力度計算」を実施しているかどうかです。

※結論 4号物件でも構造計算を実施しましょう!
16607: 匿名さん 
[2020-06-15 19:44:13]
>>16605 通りがかりさん
誤魔化すのは耐震性能に自信がない証 
16608: 通りがかりさん 
[2020-06-15 20:20:16]
耐震性能なんて阪神淡路・東日本・熊本と倒壊0なんだから推して知るべし。
共振現象と言って地盤の揺れの周期と建物の揺れの周期が同調して共振することで被害が拡大する。
特に、周期1~2秒の地盤の揺れは「キラーパルス」とも呼ばれ、住宅被害を拡大することが分かっている。
パルコンのような剛強な構造は建物の周期が短く、軟弱な地盤に起こる揺れと共振することはない。
このことは震災のベルトと呼ばれた阪神大震災の軟弱地盤地帯でパルコンが無被害であったことでも分かる。

というか、WPC工法はHM名が出てるのに、木造・鉄骨からは一社も名前が出てこないのは何でなの?
メーカー名を出せないのは自信が無い証拠
16609: 匿名さん 
[2020-06-15 21:56:57]
剛強な軸組構造+透湿抵抗値の低い面材で耐震性能あげれば全く問題ない。だってRCより良材を使った木造は何より住み心地が抜群に良いからね。
16610: 匿名さん 
[2020-06-15 22:53:29]
違うぞ
WPCを扱ってるとこがそのHMくらいしかないだけだぞw
木造とくらべものにもならん
16611: 通りがかりさん 
[2020-06-15 23:20:19]
何社もあるんだけど・・・
16612: 通りがかりさん 
[2020-06-15 23:22:02]
とりあえず、木造のメーカー名を挙げてみてよ
自信ないの?
16613: 通りがかりさん 
[2020-06-15 23:25:18]
液状化にも強いの?
16614: 匿名さん 
[2020-06-16 02:25:14]
軸組代表はタマホーム
ツーバイ代表は一条工務店
軽鉄代表はパナの低グレード
重鉄代表はヘーベルハウスと積水のハイグレード

こりゃ軸組は論外だな。
16615: 匿名さん 
[2020-06-16 04:59:10]
>>16608 通りがかりさん
いまどき倒壊0を誇るのは古い耐震の考え方。
耐震等級3の家は倒壊しないのは当たり前で、被災後も安全に住み続けられることを重視する。
熊本地震では、震源近くの耐震等級3の家は9割が無被害。
倒壊0と無被害には大きな違いがあるので、施主は言葉に騙されないようにしないといけない。
16616: 匿名さん 
[2020-06-16 05:43:19]
>>16614 匿名さん
そう?タマホームの和美彩あたりで平家作りにして基礎の仕様、構造材、面材、釘、ルーフィング、屋根材など施主側指定にして他の代表と坪単価同等にしたら他の代表より遥かに良い家になるけど。

16617: 匿名さん 
[2020-06-16 08:51:37]
軟弱地盤にツーバイはカスだよ。
熊本地震でも倒壊してるが、ツーバイと認めてないだけで実際はツーバイだった。
ただ、北海道地震もそうだったが液状化や建物の倒壊した地域は低地や湿地、埋立地など地盤が悪かったところばかり。
地盤沈下して建物だけ残った在来もあったけど、ガス管や水道管などのインフラがメチャメチャで住めたもんじゃない。皆さん引越し。
16618: 匿名さん 
[2020-06-16 09:41:53]
軟弱地盤しか買えない人は基本的に予算の少ない人。
予算の少ない人は軸組しか買えない。

よって軟弱地盤に建っている建物はほとんど軸組だ。
全壊倒壊してる建物はすべて軸組だし。
16619: 匿名さん 
[2020-06-16 10:21:47]
このスレのアフォみたいに軟弱地盤だからRCとかツーバイや鉄骨も良くいるんだな~
土地に資金を割り振る頭が無かったんだよ(笑)
ハザードマップとか気にしない人は未だに一定数いる。
16620: 通りがかりさん 
[2020-06-16 10:43:56]
とりあえず土地の話はいいから、自慢の軸組メーカーを出してよ
このままだとあなたはタマホームということになりますが
16621: 匿名さん 
[2020-06-16 10:49:02]
ウェルネストホームさんとかね。
16622: 匿名さん 
[2020-06-16 11:28:05]
>>16620 通りがかりさん

>とりあえず土地の話はいいから
地震や災害に一番重要なところから逃げるんだね(笑)
軟弱地盤に建てちゃったの?
16623: 匿名さん 
[2020-06-16 11:30:20]
地盤やハザードマップとか気にしない人は未だに一定数いる。

軸組で建てる人のことやな。
16624: 匿名さん 
[2020-06-16 11:36:35]
軟弱地盤にツーバイが多いよな。
工法なんて気休めに過ぎないのにね(笑)
ツーバイの合板やツーバイ材とか高温多湿の日本にあってるのかな?

16625: 通りがかりさん 
[2020-06-16 11:36:50]
タマホームさんの事やないか!
16626: 通りがかりさん 
[2020-06-16 11:41:02]
タマホームって何?
16627: 匿名さん 
[2020-06-16 11:41:44]
軟弱地盤は軸組だろ。
16628: 匿名さん 
[2020-06-16 11:48:11]
予算が少なく勉強してない ─ 軸組

予算は少ないが勉強した人 ─ 2×4または2×6

予算がある人 ─ 鉄骨やRC
16629: 通りがかりさん 
[2020-06-16 11:51:28]
>>16617:匿名さん
地方だとそうでもないのよ。軟弱地盤の上におそらくコンクリートの豪邸チラホラ建ってるよ。
地盤の弱いエリアに主要な駅や商業施設が充実してて地盤の強い山側には家しかない県。
そして今後人口8000万に向かっていくにつれ行政も包括地域とかいう制度を持ち込んでくるしね

16630: 通りがかりさん 
[2020-06-16 12:15:35]
鉄骨好きの高齢者とか、軟弱地盤に良く建てるんだよ。
当時は地盤調査義務とか無かったからね。
それを相続した奴が軟弱地盤に鉄骨やらツーバイを建てるんだよ。
在来が弱いとか今時は情弱なの知らずに(笑)
16631: 匿名さん 
[2020-06-16 12:24:46]
>>16630 通りがかりさん
だから一匹、軸組ネガキャンしてる輩がいるんだな。
完全に負けいぬじゃない?

16632: 匿名さん 
[2020-06-16 12:32:30]
偏見の塊の輩は誰も相手にしていない。
強い地盤の土地は必須条件。
それなしに地震に強い家にはならない。
16633: 匿名さん 
[2020-06-16 12:35:11]
軸組おじさんは理解力ないのか?
軟弱地盤に建ってるのは軸組だろ。
小学生でもわかることが理解できないとは、、、
16634: 匿名さん 
[2020-06-16 12:37:09]
建築の有識者も大抵は在来を薦めてる、この事実。
軟弱地盤やハザードマップに引っかかるような土地なら引っ越した方が良い。
予算は建物にかける分を良い立地に割りふる方が賢いってこと。
16635: 匿名さん 
[2020-06-16 12:38:18]
>>16633 匿名さん

理解できない情弱はお前(笑)
16636: 匿名さん 
[2020-06-16 12:40:27]
小学生以下の荒しが一人でネガキャンしてるだけか…
ソースも無いし。こいつの戯れ言をきく奴はいない。
16637: 通りがかりさん 
[2020-06-16 14:07:24]
みなさんいい加減スルーしようよ…
いちいち言い返さずに議論を進めよう
この粘着の書くことは限られてるから一瞬でわかるでしょ?ご協力お願いします
16638: 匿名さん 
[2020-06-16 14:10:33]
軟弱地盤に地盤改良もせずに家建ててる実態。地元の良心的な業者や建築業者はその現状を憂いている。知らずに数千万のローンを組まされ契約取れば終わりの悪徳営業に騙されて。軸組、ツーバイ、軽鉄、重鉄、RC問わず強い地盤の土地は必須。軟弱地盤ならば十分な地盤改良が必須。安全な地盤でなければどの工法でも無意味。
16639: 匿名さん 
[2020-06-16 14:42:40]
軟弱地盤でも地盤改良すればタマホームでも安全ですか?
16640: 匿名さん 
[2020-06-16 14:45:53]
>>16637 通りがかりさん

そうですね。この異常性は表札も出せない輩で日本人ではない。
中国や韓国だとRCやツーバイばかりで、在来軸組の技術が無いため悔しいみたいですね。
在来のプレカットは日本独自の技術だそうです。
16641: 匿名さん 
[2020-06-16 14:51:54]
地盤改良って基本的に不同沈下にしか対応できないから、液状化とか地震には効果が薄いよ。
杭を岩盤まで打ち込むような地盤改良は、大規模マンションぐらいしかコストが割りに合わない。
中途半端な地盤改良ならしない方がトラブルは少ない。
地盤改良のトラブルって本当に多い。
16642: 匿名さん 
[2020-06-16 15:10:59]
間取りも重要だってね。耐力壁の直下率や床剛性とか。
有識者の動画にアップされてましたよ。
16643: 匿名さん 
[2020-06-16 15:35:03]
軸組おじさんの自作自演の連投ばかりやな。
かわいそうになる。
あんたの書き込みはみんなが不快になるから書き込むなって言っただろ。
出入り禁止にしたはずやのに、いつまで居座る気や。
軸組はいつまでたってもツーバイの足元にも及ばないって結論。

スレ主より
16644: 匿名さん 
[2020-06-16 15:37:20]
迷惑だから、ここから出ていって軸組最弱ってスレでも立ち上げろ。

スレ主より
16645: 匿名さん 
[2020-06-16 16:00:38]
タマホームは駄目ですかそうですか
ありがとうございました
16646: 匿名さん 
[2020-06-16 16:03:36]
>>16645 匿名さん
お前の家が最もダメ。

自分が独りだから連投だと勘違いしちゃうんだね~
ツーバイ爺さん、略してツーバイジー(笑)
16647: 匿名さん 
[2020-06-16 16:10:38]
>16646
あんた韓国人か?
日本語読める?

書き込みは禁止って言ってるだろ。
出ていけ。

チラシの裏に軸組がツーバイに優ってるとこを書いときなさい。

スレ主より
16648: 通りがかりさん 
[2020-06-16 16:12:36]
このスレ削除するのが一番いいですね
16649: 匿名さん 
[2020-06-16 16:40:38]
>>16647 匿名さん
あなたが禁止なんですよ。
16650: 匿名さん 
[2020-06-16 16:42:47]
>>16647 匿名さん

建築のこと何も調べないでアフォな事はがり連呼。
これがツーバイジー!
悔しいね~(笑)
16651: 匿名さん 
[2020-06-16 16:50:25]
耐震そっちのけの業者間の低位の争いは施主にも参考になる。
16652: 通りがかりさん 
[2020-06-16 16:59:48]
>>16641:匿名さん
液状化地域だからエコジオ工法にしましたがよく調べると更に液状化に特化した工法もオプションであったことに気づいて少し後悔しています…

採石の柱の上に更に採石マットを敷き、上部に升を着けて液状化時に湧き出る水を排出する仕組みだそうです。

>>16638:匿名さん
地盤調査しないで建てるなんてこと可能なんですか
俺が知ってるのは地盤調査をした上で過改良で話を進め、自社お抱えの業者しか選べないように契約書に盛り込み、あげく30~50%のマージンをとるハウスメーカーが多いとということでしたがその逆もいるとは恐ろしい…
16653: 匿名さん 
[2020-06-16 18:02:24]
液状化地域に住むとか信じられない…いくら対策してもキツくないか?
今は地盤調査は義務化されているよ。ただ、それは不同沈下に対して地盤改良するだけ。
地盤保証も不同沈下だけで、地震などの災害には対応しない。
ハザードマップや地盤ネット、国土地理院地図などで立地をよくよくチェックしないと。後背湿地とか埋立地、田んぼや川沿などは避け地歴で1960年ぐらいの写真とかも確認。
標高は20m以上で窪地でないとか、災害を気にするなら最低限必要な条件。

更に言えば、隣家との距離や隣家の築年代、屋根瓦は無いかとか消防署や警察の位置、道路幅や国道などからの距離等たくさんあるぞ。
16654: 匿名さん 
[2020-06-16 18:12:02]
>>16647 匿名さん
韓国はツーバイしか無いみたいよ。
韓国の建築資料にあったな。後はRCのマンションばかり。
だから日本の在来工法にコンプがあるのね。
16655: 匿名さん 
[2020-06-16 18:25:59]
>>16653 匿名さん

液状化地域とか川沿いなら建物に金をかけず、スクラップ&ビルドがいいんじゃない?
保険料を高く設定して被害があれば建替え。
危険な場所に家を建てるなんて、長く同じ家に住みたいとか、災害から身を守りたいという希望と矛盾している。
立地が良いと震度7の熊本地震でもボロ戸建てが普通に無被害ってぐらい違うんだし。
16656: 通りがかりさん 
[2020-06-16 18:29:25]
液状化地域の狭小三階建てとか、RCでも絶体イヤだわw
やはり高台の平屋が一番。
16657: 通りがかりさん 
[2020-06-16 19:33:51]
それが最強ですが、なかなか手が届きにくいのが何とも
16658: 匿名さん 
[2020-06-16 20:14:38]
高台の家は高齢になると生活できません。
16659: 匿名さん 
[2020-06-16 20:24:54]
こんな情報もあるから活用したらいい。

東京都区市町村「いい地盤ランキング」
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000088.000020705.html
16660: 匿名さん 
[2020-06-16 21:46:46]
別に高台でなくても、海抜20m以上で河や水辺から離れた地盤のいい土地なら問題なし。
16661: 匿名さん 
[2020-06-16 23:50:31]
海抜55mで切土の東南角地を購入してみた。
16662: 匿名さん 
[2020-06-17 04:44:25]
土砂災害や地盤が心配な斜面より平地がいい。
16663: 名無しさん 
[2020-06-17 22:53:09]
割り箸が多いのはいいからではない。
コスト安いので誰でも使い捨てできるから。

高級品が少ないのは悪いからではない。
価値の知っている方向けだから。

木造が多い理由は割り箸と同じ。
木造は割合率でRCを馬鹿にしないでください。

自分の財布事情に合わせて住宅を選んだら?
^_^

木造が耐震性に優れていたらRCは生まれていない。
都庁もあべのハルカスも木造になっていたはず。
RCの出現は木造の弱みの産物。
16664: 名無しさん 
[2020-06-18 00:36:32]
RCは職人の腕に左右されるし、それで耐震も決まってくるから信用度はイマイチだと思うよ?
それに比べて、WPCは工場内で作るから水分率も現場打ちのRCより少なく出来て頑丈で品質も一定に出来る
それを現場で組み立てるから職人の腕に左右され難い
RCのような自由な構造体は真似出来ないけど耐震性はRCより上になる
よってRCよりもWPCをお薦めしたい
16665: 匿名 
[2020-06-18 02:45:15]
強い家の前に、地盤が重要だろ。
16666: 匿名さん 
[2020-06-18 04:59:22]
RC戸建ての耐震等級は木造より低い。
16667: 匿名さん 
[2020-06-18 05:35:17]
>>16663 名無しさん
狭小地にレスコハウスで狭小RC建てたおじさんまだここで自慢していたんですね。地盤は大丈夫ですか?もっと強い地盤の広い土地に良材の構造材を使った平屋にすれば車庫スペース、ウッドデッキ、庭、家庭菜園なども作れて最高でしたね。

他人の心配より御自身の財布事情に合わせてせめて残る子供さんが喜ぶ資産を残してあげれば良かったのに。あなた自分が思っている程、価値が分かる人ではないって事こっそり教えておきます。
16668: 匿名さん 
[2020-06-18 06:29:48]
コストの問題だけでRC戸建ての国内普及率が2%以下しかないのかな?
耐震強度以外にもいろいろ問題がありそう。
16669: 匿名さん 
[2020-06-18 06:47:57]
軟弱地盤に狭小3階建てなんてRCでも危険だろ(笑)
16670: 通りがかりさん 
[2020-06-18 09:39:14]
純粋にコストパフォーマンスの問題です
地震に強く、隙間のない構造体なので気密性もバツグンですが価格が1.5倍は高いのです
全方位で災害に強い構造体ですが、材料費などの問題で価格を抑えるのは難しいです
16671: 匿名さん 
[2020-06-18 10:25:23]
その分を立地にまわした方が、災害に強い家になるってのが正しいものの考え方。
軟弱地盤や川沿い、埋立地、崖地、傾斜地、周りに比べ低くなってる土地は災害に弱いって事だね。
そんなとこに狭小三階建てとか最悪の組合せ。だから地盤の弱い都心こそ災害に強い家は平屋。地盤が良ければ二階建てが限界。
16672: 名無しさん 
[2020-06-18 11:48:55]
>>16667 匿名さん

狭小木造が何かを言っているね。
16673: 名無しさん 
[2020-06-18 11:50:59]
>>16668 匿名さん

>コストの問題だけでRC戸建ての国内普及率が2%以下しかないのかな?

高級車の割合もそのくらいでは?
16674: 匿名さん 
[2020-06-18 11:57:53]
>>16672 名無しさん

狭小じゃRCでも木造でも目糞鼻糞だもんね(笑)
16675: 名無しさん 
[2020-06-18 12:02:09]
>>16667 匿名さん

>他人の心配より御自身の財布事情に合わせてせめて残る子供さんが喜ぶ資産を残してあげれば良かったのに。

壊して建て直さないと行けないのは資産?
木造しか手にできない人には、RC取り壊しに+150の出費が天文数値かな?
目の前の利益しか考えていないのでは?
人生100年だからうちは最低60年は再建考えていないよ。
あなたがリフォーム時はこちはその金額で別荘を考えているから。
16676: 匿名さん 
[2020-06-18 12:08:41]
大抵のRC戸建ては30坪の陸屋根総二階で面白くも何ともない。高級ぶっても結局金がない。
好立地の良い地盤の土地に平屋RCで豪邸建ててから、自由設計の木造平屋と比べて下さい。
16677: 匿名さん 
[2020-06-18 12:09:31]
軟弱地盤やハザードマップで危険なエリアに狭小RCが良いなんてアフォは居ないだろ?
16678: 名無しさん 
[2020-06-18 12:12:06]
>>16676 匿名さん

>好立地の良い地盤の土地に平屋RCで豪邸建ててから、自由設計の木造平屋と比べて下さい。

では高台の50坪のRCなら文句なしの事か?
やはり同じ条件ならRCに勝てないと思ってはいるですね?
16679: 名無しさん 
[2020-06-18 12:13:15]
>>16677 匿名さん

そんなとこは体大ケチる木造ですわ。
16680: 匿名さん 
[2020-06-18 12:21:29]
耐震等級3の木造に被害が出るような地域は、RCでも被害があるし、その後は不安で住みたくないだろ(笑)
結局、引越しする事になる。
それなら最初から高台や地盤の安定した地域に耐震等級3の家を建てるべきでは?
危険な土地の狭小RCなんて無駄以外の何ものでも無い。
16681: 匿名さん 
[2020-06-18 12:24:19]
>では高台の50坪のRCなら文句なしの事か?

建ててから吠えてね。ウチは地盤改良不要な土地に木造平屋。RC平屋も検討したが業者が無い。
当然RCなら外断熱1択だけど、キミん家はもちろん外断熱なんだよね。
16682: 匿名さん 
[2020-06-18 12:32:05]
>>16679 名無しさん

川沿いとか埋立地には、RCのマンションとか多いけど…
個人的には絶対に住みたくない。
16683: 匿名さん 
[2020-06-18 12:46:36]

100均ガラパゴス住宅と呼ばれてる軸組は罰ゲームみたいなもの。
罰ゲームなんだが圧倒的に安いからよく売れる。

ツーバイや鉄骨やコンクリートは軸組を見て優越感に浸る。
16684: 匿名さん 
[2020-06-18 12:57:52]
>ツーバイや鉄骨やコンクリートは軸組を見て優越感に浸る

家は優越感に浸らない
人の器が小さいだけ
16685: 名無しさん 
[2020-06-18 13:11:31]
>>16681 匿名さん
>ウチは地盤改良不要な土地に木造平屋。

ログハウスでもない木造に坪120かけたおじさんですね?

勝犬の吠えと自覚する様だがそのくらいならあなたが憧れているRC外断熱もできますよ。
ログハウスももちろん。

金の使い方ミスっていませんか?
あなたの歳になる時は海辺の高台にRC平屋別荘を建てますよ。坪100内で。
空いていたらあなたの隣でもいいですよ。
16686: 匿名さん 
[2020-06-18 13:20:37]
軟弱地盤に狭小RC建てちゃったオジさんが、建築の常識を無視して「軸組が~」と騒いでいる(笑)
よほどコンプレックスなんだね!
16687: 名無しさん 
[2020-06-18 13:23:15]
狭小地に木造ペンシルハウスのジジが?
16688: 匿名さん 
[2020-06-18 13:38:53]
>あなたの歳になる時は海辺の高台にRC平屋別荘を建てますよ。

今のRC宅のローンが残っているとお金は貯まらないね。まあ別荘を目指して頑張って下さいな。
RCを建てるのなら二階建でも平屋でも外断熱一択ですから覚えておきましょう。
16689: 名無しさん 
[2020-06-18 13:45:13]
>>16688 匿名さん

>今のRC宅のローンが残っているとお金は貯まらないね。

何時に話でしょう?今時ローンは1%未満。
マンション賃貸時と出費は同じです。

あなたの歳になる時はあなたの憧れのRC外断熱考えます。
RC外断熱>木造でいいですね?
16690: 名無しさん 
[2020-06-18 13:50:04]
妻がFP資格持っているからローンの話はあなたより詳しくかもよ。
まさかローンで攻めるとは?
16691: 匿名さん 
[2020-06-18 14:06:47]
狭小RCなら木造選ぶよな(笑)
16692: 匿名さん 
[2020-06-18 14:10:32]
このスレの特徴
木造推しは一人しかいない。

大好きな木造を馬鹿にされて、くやしがって必死になって自作自演を繰り返して木造を擁護しているが、みんなからまともに相手にされてない。
16693: 名無しさん 
[2020-06-18 14:15:09]
狭小同士なら木造よりRCだろ?
16694: 匿名さん 
[2020-06-18 14:19:12]
RC押しが軟弱地盤の狭小RC一人だけなんだろ?
16695: 匿名さん 
[2020-06-18 14:21:20]
>何時に話でしょう?今時ローンは1%未満。

返済はローン金利だけじゃないでしょ。
元金+金利。加えてRC宅の維持費。それを払いながら別荘+土地の資金が貯まるのかな?
別荘を新築する気なら田舎でも最低5千万は見ておいた方がいい。

RC外断熱に憧れなど無いよ。RCの必要性が微塵もない地盤改良不要の土地に平屋だからね。




16696: 匿名さん 
[2020-06-18 14:30:56]
液状化する軟弱地盤に木造平屋建てて目も当てられないな。
貧弱すぎて3階建てすら出来な木造は韓国人にお似合い。
16697: 名無しさん 
[2020-06-18 14:31:17]
RCの維持費は木造の半分以外だから
16698: 匿名さん 
[2020-06-18 14:38:16]
今時誰が時代遅れの軸組なんて建てるんだよ。

軸組(北朝鮮の木造漁船)がRC(米軍空母カールロビンソン)に噛みついても、誰もまともに相手にしてくれない。

相手にしてるみんなは、軸組信者の約1名を面白おかしくからかっているだけ。からかわれてるのに気づいてないのか?
16699: 匿名さん 
[2020-06-18 14:42:16]
逆だろ、
狭小RCおじさんが弄られて、レスを連投(笑)
16700: 名無しさん 
[2020-06-18 14:51:16]
逆にだろ。
木造でぼったくられたおじさんが正当欲しさで必死になっている。
^_^

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