地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[16410: 通りがかりさん]

木造の耐震等級3(適合証明)の方は繰り返しの地震には強いですか？

例えば熊本地震のように震度6～7が２回、更にもう一度震度７クラスの地震が来ることもありえる思うんです。

[16411: 戸建て検討中さん]

阪神淡路大震災でもパルコンは倒壊は0だったからな
今のパルコンなら更に強い
ほんとPC工法は最強だわ

[16412: 戸建て検討中さん]

熊本地震でも、近隣住民は木造を捨ててパルコンに避難

https://www.palcon.jp/skeleton/report/2016kumamoto_M.html

[16413: 戸建て検討中さん]

東日本大震災もなんのその
津波にだって耐えうるパルコン
ついでに後ろの木造も守ったよ

「うちと隣の家はパルコンだったので、建物は残っていました。その２棟が瓦礫の波を食い止め、後ろにあった木造のお宅も守ることができました」

https://www.palcon.jp/skeleton/report/touhokutunamis.html

[16414: 戸建て検討中さん]

東日本大震災と竜巻とい2回の災害にもびくともしないパルコン
一方、木造は憐れにも、べた基礎から丸ごと持ち上げられ、田んぼに落ち全壊

https://www.palcon.jp/skeleton/report/tatumaki-ibaraki.html

[16415: 匿名さん]

>>16404 匿名さん

自分でも何書いてるのか意味がわからんのでは？
いつから金額の話になったのか、金持ちなら金額は問題にならんだろうに

[16416: 匿名さん]

パルコンに欠点は値段が高い事とPC壁を加工してリフォームが出来ない事
災害に強いのは折り紙付きで保証できるので、リフォームと値段さえ折り合いがつけばお勧め出来る
値段も間取りを幾つかのパターンから選ぶ企画住宅のユアスタイルを選ぶのなら現実的な価格で買える

[16417: 匿名さん]

RCはマンションとか集合住宅。
戸建てなら木造。全く普及しない工法とかアフォかと(笑)

[16418: 匿名さん]

まぁパルコン高いからねぇ

ユアスタイルなら36～40坪　2500万+付帯費用で買えるみたいよ

[16419: 匿名さん]

パルコンの邸宅スタイルなんて幾らするだろうね？

https://www.palcon.jp/product/lineup/

[16420: 匿名さん]

倒壊しなくても住めなくなる家は多そう
そして避難所でクラスター、仮設住宅でクラスター、炊き出しでクラスター、病院でクラスター

[16421: 匿名さん]

巣籠もりできる家と体力は必須の時代だ

[16422: 匿名さん]

>>16413 戸建て検討中さん
そんなクソな土地に住むなよ

[16423: 匿名さん]

ダントツ最下位の軸組とブービーツーバイの最弱争いは、よそのスレでやってください。
ちょうど良いスレは一条工務店(2×6)とタマホーム(軸組)の比較スレ。
軸組推しはあっちへ行ってタマホームの応援でもしてきなさい。

[16424: 匿名さん]

毎回
軸組オジサンの一人負けやな。

[16425: 匿名さん]

軸組がRCより強いとか言ってる時点で、誰もまともに軸組オジサンの相手をしていない。
軸組はツーバイにすらぼろ負けなんだからな。

[16426: 匿名さん]

勝ちも負けも、RCに住んでる人間の数が圧倒的に少なくて金持ちですらより良い木造をたてるという事実がハッキリしているんだが（

[16427: 匿名さん]

そもそも金持ちはツーバイの洋風住宅も多いけど、同じように日本伝統様式の家を建てたりするのも多いので軸組も多い。
一時期流行った打ちっ放しRC系は特に住みにくいことが発覚している

[16428: 匿名さん]

パルコンって箱の組み合わせみたいで意匠性を感じない。
H/Pには耐震等級の記載すらないようだし。

[16429: 戸建て検討中さん]

熊本地震でも東日本大震災でもビクともしてないのが実績だろ
そもそもPC造のパルコンがアホほど強いのは周知の事実だし
木造にあんな真似出来るか？
パルコンとタメ張れる実績を出してから語って貰おうか

[16430: 匿名さん]

RCは全体の１％しか存在しないから実績にもならんな

[16431: 匿名さん]

>>16429 戸建て検討中さん
なんで耐震等級がないのでしょうか？
等級3超えならPRするでしょう

[16432: 戸建て検討中さん]

木造の実績とやらを見てみたいな

[16433: 匿名さん]

耐震性能は工法より耐震等級

[16434: 通りがかりさん]

木造がパルコンより強いと信じてるその自信は何処から来ているのか興味あるな
木造が勝つとかありえねぇから

[16435: 匿名さん]

ツーバイより弱い軸組が何をいってんだか。バイト先をリストラでもされて暇なんだろう。

[16436: 検討者さん]

売り言葉に買い言葉でスレが機能してないように見受けられます。
地震に強い家の交換スレかと思っていましたがそうではないですか？
RC筆頭でパルコンの様なPC式が紹介されたのですから、木造の方も何処の家が良いのかブランド名を出してみてはどうでしょうか？
木造だと何処のブランドが強いのでしょうか？

[16437: 匿名さん]

パルコンのような、じゃなくてパルコンしかないんだろ
その時点でRCの優位性はない。
世間一般の目に触れないてもいないからRCは一向に売れる気配がない。
耐震で頑丈で最強なら、RCで建ててしかるべきだけど、ぶっちゃけ耐震以外のデメリット多いから

[16438: 匿名さん]

ていうかそのパルコンすらまともに知られてないけどなｗ

[16439: 匿名さん]

ブロックスタイルのPCが代表だろ(笑)

[16440: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[16441: 匿名さん]

軸組オジサンへ
最弱軸組がツーバイより優れているところをはやく答えなさい。

その他のみなさんへ
軸組オジサンの自作自演の書き込みは、まともに相手にするだけ時間の無駄。

[16442: 検討者さん]

WPC工法はパルコン、百年住宅、レスコハウス、トヨタT&S建設　辺りかな

木造はどのメーカーが耐震性に優れるのでしょうか？

[16443: 通りがかりさん]

パルコン坪単価60万を切るのならいいですね。
地盤改良が重量ある分高めで更にマージンもしっかり取ってるようなので(解体費用も)織り込まないといけませんね。
パルコンスレを覗いてきたけど下請けに丸投げだそうでクレームでは済まないレベルがちらほらあるのだそうで第三者管理を強く勧めてました。
なので通常の諸費用と付帯工事に+200万位は考えておいた方がよさそうです。

あとは断熱材と結露も気になります。高額な空調換気システムが必要なら更に2,300万必要でしょうか？？

[16444: 匿名さん]

そこまで金かけるくらいなら、震度７相当でも耐えるというシャーウッドでいいんじゃないですかね

[16445: 匿名さん]

断層の上とか地盤沈下とかよほどのことが無ければ倒壊しないから神経質に耐震性求めなくても大丈夫だよ
熊本地震なんて例外的なものに過ぎないわけだし

[16446: 匿名さん]

要するに
軸組以外ならなんでもＯＫ。
軸組だけはやめときましょう。

[16447: 通りがかりさん]

●防災住宅研究所
・WPC工法の住宅なら「もう逃げなくていい」！　
より抜粋


「誰もが新築できるわけがない」という声もあるでしょう。
その通りです。誰もが2千～3千万円するWPC工法の「防災住宅」を建てられるわけではありません。
であるならば、せめて避難所となる集会所等は木造や軽量鉄骨で建てることはやめ、WPC工法の集会所としませんか。
また、WPC工法の「防災住宅」がその地域にあれば、危険を察知したときにはせめてご近所の方には避難場所としていつでも逃げ込めるようにしてあげてはいかがでしょうか。
WPC工法の「防災住宅」を選ばれる方は間違いなく「防災意識」の高い方ですので、地域社会の「安全」を考え、「防災住宅」への避難を自ら呼びかけられる可能性が強いのではと思います。

[16448: 通りがかりさん]

パルコンというか、WPC工法のメリットはコンクリという材質の特性で防音に非常に優れる事もメリットの一つですね
防音性も気にするならWPCは非常に魅力的です

[16449: 匿名さん]

コンクリートが最強で、次に強いのは鉄骨、木造は底辺ってのは誰でもわかる。
コンクリートと鉄骨の書き込みは、木造に対して弱いものいじめになるのでやめましょう。

最底辺の軸組が、どのようにしたらツーバイと張り合えるレベルになるかをかきこむましょう。

[16450: 通りがかりさん]

ツーバイって結露や湿気はどうなの？腐りやすくならない？
軸組なら良い意味でもスカスカだけど

[16451: 匿名さん]

庶民は軸組しか買えないからね。背伸びしてツーバイ
金持ちが道楽でRCを買うとしても、まあいいんじゃない

[16452: 匿名さん]

避難所は体育館にせよ、集会所にせよプレハブばっかりだからな
最近はそれを木造で造ろうという動きの方が主流でWPC工法なんてどこの自治体でやってんだレベル

[16453: 匿名さん]

国有林利用の観点から家が軸組で建てられ続けることは待ったなし
ビルですら木を使って建てようとする。鉄骨やらは兎も角として少なくともRCの時代は来ないね

[16454: 匿名さん]

此処から言えるのは心理的に木材で建てたいという考えが遺伝子レベルで根付いてるということか
あと正直ツーバイですら高いのよね。ホントの大手メーカーって感じ。地場工務店はだいたい軸組を手掛けるから家と言えば軸組みたいな印象が庶民にある。
RCがいつまでたっても普及しないのは地場工務店が建てられんところにあるんだと思う。需要に対して供給できない

[16455: 匿名さん]

まあそもそも欧米もそうだが、RCを建売でやろうというとこなんてないので、住宅供給政策上、RCは鉄骨系とともに最も不利なわけだけど
そして低コスト簡易化できるはずのツーバイが未だに軸組と並んでいる時点で、軸組がいかに造りやすいかってことだろう。
防災性より供給性ってことだな。てか建築基準法も軸組を重視してるっぽいところはある

[16456: 通りがかりさん]

WPCは確かに高い
パルコンユアスタイルでも坪単価60万↑と聞くし

百年住宅の静岡・愛知・宮城限定？でネットde百年住宅ってのあるけど、地域が違うと駄目らしい（1400万～）と低価格
2300万くらいで40坪の5LDKだったかな？　地域内の人はお得だから検討してみる価値はあるね
http://netde100.jp/west/

[16457: 匿名さん]

RCなんてマンションだけだよ。誰も見向きもしないぞ(笑)

[16458: 匿名さん]

注文住宅なら木造でも坪単価は最低70～80万です

[16459: 匿名さん]

日本の低所得者層以外は全く普及しない軸組。世界中に普及してるツーバイ。軸組は恥ずかしい。

[16460: 検討板ユーザーさん]

>>16458 匿名さん

積水や一条やダイワとか上位大手ハウスメーカーは値段の半分が広告費や勝ち取った営業のボーナスだからな
知り合いが働いてる一条なんか1契約で200～300万ボーナス出てる

[16461: 匿名さん]

建売りの請負相場は坪20～30万

[16462: 通りがかりさん]

でもさ、便利な地域って地盤悪いところが多くない？
盆地だったり港町として発展してきた背景なんだろうがとにかく液状化地盤が多い。
パルコンがお値打ちなのはわかったけど一体地盤改良にいくらかかるのだろうか…

不便な資産性の低い土地を選んで高い建造物にするより、便利で将来的にも売れやすい駅周辺の方が圧倒的に需要が高い

[16463: 匿名さん]

>>16459 匿名さん
ツーバイは、性能が低いから日本に受け入れてないね(笑)
イナバ物置にも劣るDIY工法だから。
合板とツーバイ材は、やはり湿気でカビやすく腐りやすいんだもの。

[16464: 匿名さん]

ローコスト地場工務店と言えば軸組、タマホームと言えば軸組。
40坪900万の軸組もあるくらいだし。
900万の軸組っていったい原価いくらなんだよ。

[16465: 匿名さん]

>>16462 通りがかりさん
東京なら区部の西側や市部の川沿いや水辺をのぞけば地盤は悪くない。

[16466: 匿名さん]

＞16463

軸組のタマホームと2×6の一条工務店

軸組タマホームが一条より性能が上って、

軸組おじさんの頭大丈夫か？

[16467: 匿名さん]

>>16466 匿名さん

ツーバイ爺さんは１条とタマしか知らないのかな(笑)

[16468: 匿名さん]

構造計算で耐震等級3をとればどのHMでもいい。

[16469: 匿名さん]

>>16468 匿名さん

全くその通り。地盤やハザードマップなどの立地が工法より優先度は高い。間取りも。工法は優先度としては最低。

[16470: 匿名さん]

軸組おじさん
自作自演の連投は見苦しいからやめなさい。

で、軸組がツーバイに優ってるとこってどこだよ？

[16471: 通りがかりさん]

>>16465：匿名さん
東京以外の地方都市はどうだろうか

千葉神奈川静岡三重大阪兵庫
この辺りは沿岸部で発展してる

[16472: 匿名さん]

結論
お金がないなら軸組しか選べない。そのかわり災害時に家族は亡くなる可能性は高い。あとすきま風がスースーするからカビる心配はないかも。
ソコソコ予算があるならツーバイにしとけば軸組よりはリスクは少ない。

富裕層は重量鉄骨かRCでシェールター並みに作っとけば災害から命は守れる。

[16473: 通りがかりさん]

そんな当たり前の結論w

もっと細かい議論しろよ

[16474: 匿名さん]

>>16471 通りがかりさん
各地の自治体が液状化マップや水害のハザードマップを作成して公表している。
東京では大規模震災の震源別に液状化マップがある。

[16475: 匿名さん]

おいおい、ツーバイは在来より劣ってるから普及しないんだろ(笑)

①構造材に使われるホワイトウッドやスプルースが腐りやすい。
日本人は檜の良さを知っていますからアメリカでもレッドシーダーの家を好む傾向もあるが、これも檜科の建材。
このあたりは日本に普及してもと思うのですが最初に入ってきたスプルースのイメージが悪かった。

②構造用材としての「規格木材」が、国産材で作られる事が今までは無かった事。

③どちらかと言うと「必要」だから導入したと言うよりも、外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある事。

アメリカから「貿易摩擦解消」の手段としての、アメリカ産材の輸入促進の観点からデメンションランバーの規格そのものが持ち込まれた。
そのせいで導入の当初は、ツーバイフォーに有利な「建築基準法」に改正されてた。

④慣れていない事。
在来工法に慣れていますので、あえてツーバイフォーを導入する意味が理解されなかった事もあるのでしょうね。

⑤必要性を感じなかった事。
「在来工法」に特段の欠点が無かったので、あえて導入するメリットが見えなかったので、普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由はツーバイ材が「カビや湿気に弱い」とか「合板に釘うちは耐久性が低い」とか山ほどあるが、在来工法に対する「メリット」と「デメリット」を考え合わせてツーバイフォーの優位性は無いに等しいから普及しないんだよ！

[16476: 戸建て検討中さん]

まぁ地震に強い家のスレだから普及率とかスレ違いなんだけどね
値段も買えない奴の事まで考慮する必要ないし

一位、WPC
二位、RC
三位、重鉄骨
四位、軽鉄骨
五位、木造

これが結論だから、自分の買える範囲の家を選べば解決
もうこれ以上は話す事も無いよね

[16477: 匿名さん]

地震に強い家は、地盤や立地が全て。
工法より耐震等級だよな。
ちなみに軽量鉄骨は弱いぞ。
軽量鉄骨とは、厚さ4mm以下の鋼材でつくられた鉄骨のこと。（厚さ4mm以上になると重量鉄骨）。

それぞれの構造の耐用年数は国税庁によって決められています。軽量鉄骨の耐用年数は、他の構造と比べるとやや短めに設定されていることが気になりますね。

軽量鉄骨　（鉄骨の厚さ3mm以下）19年／（厚さ3～4mm以下）27年
重量鉄骨　34年
木造　22年
RC（鉄筋コンクリート造）47年

（主な減価償却資産の耐用年数より／国税庁）

ちなみにダイワハウス、セキスイハイム、パナホーム、ミサワホーム、積水ハイムといった大手ハウスメーカーの軽量鉄骨なら大丈夫…というわけではありません。例外なく19年とされています。

[16478: 匿名さん]

税金のためのざっくりした耐用年数なのに社会を知らなさ過ぎではないかな
役人が決めたら実現するようなら魔法使いか何かだろうに

[16479: 匿名さん]

結論は公式に出てる。
耐震等級で建物は客観的に判定。
地盤調査結果とハザードマップ、地歴などの立地が最重要。
RCなど重い建物は揺れや地盤沈下の影響も木造に比べ大きいしね。2階建て程度の戸建てでは、工法は無関係。

[16480: 匿名さん]

>>16479 匿名さん

こんなスレの戯れ言より、一級建築士が答え出してる動画でも見てみよなよ。何が最適解か一目瞭然(笑)

[16481: 検討板ユーザーさん]

耐震等級信者って3だったらどこでもいいの？
等級3が全て何でしょ？
ならタマホーマで建てれば？
これがパルコンに勝てると思ってる人は信者以外居ないと思うけど

https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure....

[16482: 匿名さん]

コスト度外視でいっちゃあ、１位は免震装置のある住宅だから、構造はもはや関係ない

[16483: 匿名さん]

最弱の軸組が何を言っても無駄。
必死すぎてみててあわれでかわいそうになる。

[16484: 匿名さん]

はいはい負けましたー
良かったですねー

[16485: 戸建て検討中さん]

>>16482 匿名さん

確かにそれが最強ですね
このスレの人は全員無理ですが

[16486: 匿名さん]

上物だけで幾ら払う気があるのかイマイチ不明なんですよね
それによって工法が決まりますよね
3000万くらい？

[16487: 匿名さん]

まともな人間なら、こんなスレ信じないよな(笑)

[16488: 匿名さん]

耐震強度なんかそっちのけで業者間の単なる構造自慢スレと化している。
だから耐震性が低いRCがのさばる余地がでてくる。

[16489: 通りがかりさん]

このスレを幼稚にしてるやつって多分二人位だよな

[16490: 通りがかりさん]

頑なに木造が最強と連呼してる人ですね？

[16491: 匿名さん]

戸建ての施主は耐震等級3を確保したうえで快適さ、コストや意匠性、メンテナンスなどで総合的に選ぶ。
業者の我田引水セールストークに騙されないように情報収集と勉強が必要。

[16492: 匿名さん]

木造オジサンの一人負け
軸組だけはやめときましょう

[16493: 匿名さん]

地盤も怪しい狭い土地にRC最強と信じて30坪そこそこの小さい負の遺産確定物件を子供に残す自己満狂者が常駐しているスレは誰も信じてない。

中立の立場の一級建築士に聞けば分かる事。
強い地盤の広い土地に平屋の木造。構造材や基礎、屋根材、ルーフィング等、先々の事を見据えた建材を選べば地震や災害にも圧倒的に強く、断熱、気密も優秀な最高の家になる。これはRCと木造の双方に住んだ実体験から導き出した答え。

[16494: 通りがかりさん]

あー平屋ね
確かに平屋は地震に強いね
平屋が選べる人は平屋に住んだらいいと思いますよ

[16495: 通りがかりさん]

平屋を建てるには広い土地がいる
⇒山側の田舎に建てる
⇒結果、地盤も強い上に平屋で最強！


⇒でも高齢免許返上になって近所をウロウロするも何もない…

利便性の高い地域にありがちな弱い地盤の上に手頃な費用で建てる最強の方法が知りたい…

[16496: 匿名さん]

軟弱地盤じゃ何を選んでもダメ。
先ずは土地に予算をかけて良い地盤で災害に強い立地を買え。
建物よりも遥かに影響が大きい。

[16497: 匿名さん]

RCは大規模震災には弱い

[16498: 匿名さん]

有識者の話
木造で在来に結論づけている。

https://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=09bA_9-JEcQ&f...
https://www.youtube.com/watch?v=mHFZXUIldaA&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=UuyqyALdE0c&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=LQIjZGPCiic&fe...


>木造オジサンの一人負け
軸組だけはやめときましょう ←こいつがスレのレベルを落としているガンってことだな(笑)

[16499: 匿名さん]

新築40坪９００万の軸組

それでもだれも買わない。

[16500: 匿名さん]

>>16499 匿名さん
あ、ガンだ(笑)

[16501: 通りがかりさん]

>>16498 匿名さん
軸組コンプのにわかより遥かに信憑性のある説明。さすが本職の建築士。

[16502: 通りがかりさん]

木造は一生シロアリと戦うのがなぁ・・・
鉄筋は錆と一生戦うけどね

[16503: 匿名さん]

RCは一生カビや湿気との戦い(笑)
コンクリート内の鉄筋も錆びるから、錆とも戦いだね！

[16504: 通りがかりさん]

その知識は間違い

[16505: 匿名さん]

新築40坪
900万の軸組

内訳
300万 工務店の利益
300万 人件費工賃
300万 設備材料費

[16506: e戸建てファンさん]

現場監督です

コンクリートの成分であるセメントはアルカリ性。

鉄筋の錆は中和され、コンクリート打設し数日後に壊すと鉄筋は綺麗になってます。
余談ですが地盤が弱い場合、鋼管杭を打ち込みますが錆る可能性ありますよね？
あれも「腐食代」を見込んでますので問題ありません。

というか空気（酸素）と接触しない限り錆ません。

[16507: 匿名さん]

エフロで中性化が早まり、中の鉄筋が錆びて爆裂してるRC住宅なんて腐るほどある。
コンクリートは水に強くても中の鉄筋は弱いからね。
シャブコンなんて使われていたら、木造や軽量鉄骨より構造的には貧弱になる。

[16508: 匿名さん]

現場打ちのRCじゃなくて、WPCで作ればOK
依頼するHMは、スーバーゼネコンの大成建設
頑丈なパネルで建てればいい

[16509: 匿名さん]

君の自宅なんだよね(笑)
地盤の良い最高の立地にパルコンなら良いと思うよ。
ただし軟弱地盤じゃないこと。これが重要だ！