地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[16003: 匿名さん]

ツーバイは腐りやすく耐久性が低いから普及率が低いんだよな(笑)
そんなにツーバイが良いなら日本から出ていけよ。

[16004: 通りがかりさん]

日本だとツーバイの方がガラパゴスなんだよな～
昔からある在来軸組と80年代から入ってきたツーバイで倒壊数とか比較しても意味がないよ。最新の建物同士で比較しないと。最近の木造でも在来が選ばれてる事を考えるとツーバイに優位性なんて無いんじゃないかな？
30年経ってリフォームもできないとか、木造としては致命的。

[16005: 匿名さん]

>>16004 通りがかりさん

https://www.2x4assoc.or.jp/builder/transition/transition.html
シェア伸びてるし、諸外国はリフォームして住んでるでしょ？間取り変える必要ある？
軸組も構造用合板は外せないでしょ？

[16006: 匿名さん]

地震の多い日本と少ない海外を比較するなよ…
湿気や地震で釘が弛む日本と全く環境がちがう。
ツーバイ協会のデータなんて偏ったポジションデータ信じてるのか(笑)
合板で耐震3の軸組は例外。あれは亜流。
筋交いに耐震金物をビス止めしてるから、耐震、耐久性で合板より優位になるんだから。筋交いをたくさん入れる事が重要。

[16007: 匿名さん]

筋交いなんて入れる意味あるのか？
筋交い入れたところですぐ倒壊するし、すぐ全焼するだけ。だから軸組は世界的に普及しないんだよ。

金正恩が北朝鮮が最強って言ってるのてと、軸組オジサンが軸組は最強って言ってるのは同じだね。

[16008: 匿名さん]

ツーバイ信者は頭の悪い例えしか出せないのか？
イメージや脳内データだけで、理論的な説明がないから説得力ゼロ(笑)

[16009: 匿名さん]

頭大丈夫か？
ツーバイ最強だなんて誰が言ってるんだ？

軸組もツーバイも目糞鼻糞だってみんな言ってるだろ。
あえて最下層の争いで、軸組とツーバイを比較したらツーバイのが上だと言ってるんだろ。

ちゃんと理解しなさい。

[16010: 注文住宅検討中さん]

皆さん、石場建てや貫工法、板倉工法などの、伝統構法の見解はどうでしょうか？

[16011: 匿名さん]

>>16009
経年を加味すればツーバイがかけ離れた最下位。
3年で床が抜ける実績が有る。
北海道のメーカーが本州に進出してカビだらけにしたのは有名。

[16012: 匿名さん]

>>16011 匿名さん
同意

経年劣化や耐久性を考慮しないでツーバイが～って間抜けは多い。
戸建てなら在来軸組がいまだにTOPの工法。もちろんRCの方が優れているが、ツーバイとは全く違うよ(笑)

[16013: 匿名さん]

熊本は二回も大きな地震が来たのに、ツーバイの被害はほぼない。

古い軸組を例にとると、軸組オジサンに怒られるので割愛するが、たとえ新耐震基準の家のみに絞っても被害は結構ある。まだ結構綺麗な家なのに可哀想に。
結構1回目の地震で倒れたみたいだから二回地震きたとかそんなに関係ないみたい。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000

かたや新耐震基準以降という時期の縛りのないツーバイの被害調査は全然損傷がない。ツーバイ協会以外のはカウントしてないみたいだけど。

https://www.2x4assoc.or.jp/news/file/20170301/news_20170301.pdf?201702...


軸組曰く、木が丈夫か知らんが、家が倒れたら意味ないとだけ言っておこう。

[16014: 匿名さん]

ツーバイ協会は倒壊したツーバイを認めないだけ。
ツーバイも倒壊してます。
日本建築学会の「 2016年熊本地震被害報告」で、特に被害の大きかった益城町において枠組壁工法の被害が報告されています。
益城町の枠組壁工法54棟で9％が倒壊。しかも在来工法と違い1981年の新耐震基準以降の建物においてです。
益城町は地盤の悪い地域なので、やはり地盤が影響したのでしょう。

[16015: 通りがかりさん]

ツーバイ協会の偏ったポジションデータなんか信じてる時点で素人(笑)
熊本地震でもツーバイは倒壊してるんだよ。
すぐ前に建っている在来は何ともないのに…
これは、どう説明するんだい？
更に言えば、在来だろうがツーバイだろうが軟弱地盤なら地震に弱く、良い地盤なら地震に強いことが常識なんだよ。
新築で建てるときに工法より地盤や立地を重視して災害リスクを減らす人が増えてるの知らないのか？
無知すぎるだろ(笑)

[16016: 匿名さん]

>>16015 通りがかりさん

そうなんですか、何故かツーバイだけ地盤の良いところに建ってたんですね。そこまで知りませんでした。すいませんでした。

[16017: 匿名さん]

結論は出ている。
ツーバイをいくら支持しても、軸組以下だから普及しませんよ(笑)
日本の木造には合わない。

ツーバイフォー工法は、合板と釘で強度を確保しています。
この合板と釘の寿命が、そのまま住まいの寿命になってしまいます。
高温多湿の日本では合板や釘の寿命が短くなりがちなので、住まいの寿命自体も短くなってしまいます。

構造部分の木材が合板などで隙間なく隠されてしまうので、木材の中に入った湿気が逃げにくく、木部分の腐れの原因になりやすい点も欠点です。
隙間が少ないために湿気は入りにくいものの、それ以上に入った湿気が逃げにくいことが問題となるのです。

床や壁を面で構成するので、室内の間取りを変えるような増改築に制限が生じることも欠点の一つです。
後で壁を取り払うことが難しいので、増改築もしにくくなるのです。

また床に段差が発生しやすい点も欠点といえるでしょう。
和室のように畳を敷く部分でも下地の床面を平らに作る事が基本となるので、床の仕上げが違う部分での段差が発生しやすいのです。

ツーバイフォー工法は、合理的に強度が高く気密・断熱性能の高い住まいを作ることが可能な工法です。
しかしその隙間が少ない工法ゆえに、高温多湿の日本では、木材や合板などが傷みやすくなってしまう欠点も持ち合わせています。

寒冷な地域では気密性や断熱性能を最大限に発揮できますが、温暖な地域の住まいとしては、住まいの耐久性に不安を感じてしまう工法です。
気密性が高いゆえに、湿気も溜め込んでしまう傾向があるのです。
住まいの長持ちさせることを考えれば、この弱点をカバーする内部の仕上材料の選択や、合板（板材）の素材選びが欠かせない工法といえるのです。


ツーバイフォーは施工が簡単なので、下手な職人でも建てられます。
「下手な職人でも建てられる」ということは業界側からは「人件費が安い（レベルの低い）職人雇える」という点でメリットがありますが、施主からするとメリットはありません。

ツーバイフォーのメリットをいろいろ理屈をこねて論じるレスが後を絶ちませんが、ツーバイフォーの一番のメリットは「人件費が安い」に尽きるのです。

[16018: 匿名さん]

軸組は物置以下
残念

[16019: 匿名さん]

ツーバイは素人でも出来るから物置は作れる、軸組は技術が必要、難しいから誰も作らない。
https://www.2x6satoru.com/article/shed.html

[16020: 匿名さん]

ツーバイ馬鹿は理論的な反論ができない情弱(笑)
犬小屋以下がツーバイ。

[16021: 匿名さん]

軸組は技術がいるなら耐震性能低いのにわざわざそんなもん作るのバ力じゃん。
新耐震基準以降の軸組も倒壊してるなら弱いってことやん。なんで強いってことになるの？

[16022: 匿名さん]

経年を加味すればツーバイがかけ離れた最下位。
3年で床が抜ける実績が有る。
北海道のメーカーが本州に進出してカビだらけにしたのは有名。

[16023: 匿名さん]

>>16021 匿名さん

ツーバイ協会は倒壊したツーバイを認めないだけ。
ツーバイも倒壊してます。
日本建築学会の「 2016年熊本地震被害報告」で、特に被害の大きかった益城町において枠組壁工法の被害が報告されています。
益城町の枠組壁工法54棟で9％が倒壊。しかも在来工法と違い1981年の新耐震基準以降の建物においてです。

[16024: 通りがかりさん]

>>16021 匿名さん
軸組はツーバイと違って新耐震基準以降の2000年基準などで耐震性が上がっている。
そこを加味した建物で比較しないと。
ツーバイの釘で合板を止め着ける工法は、耐久性が落ちる施工方法によっては最初から耐震性が低いDIY工法なんだよ。

[16025: 匿名さん]

いつも馬鹿にされる軸組。軸組がかわいそうなのであまりいじめないでください。

[16026: 匿名さん]

軽量鉄骨 ＞ ツーバイ ＞ イナバ物置 ＞ 軸組 = 犬小屋

[16027: 通りがかりさん]

在来軸組 ＞＞＞＞ イナバ物置 ＞ 犬小屋 ＞ ダンボールハウス ≒ ツーバイ

残念だね(笑)

[16028: 匿名さん]

というか犬小屋や物置って地震で倒壊とかそもそもしないと思うが、、、

ツーバイの位置関係はどうでも良いが、

物置?犬小屋>>>>....>>>>軸組なのは絶対に確かだろ。

[16029: 匿名さん]

熊本地震とその被害の特徴
・震度７が連続して２回発生。
・阪神・淡路大震災を上回る地震動。
・新耐震基準による木造住宅にも大きな被害。

益城町中心部悉皆調査エリア被害概要
・新耐震基準以前の木造住宅は759棟あり、214棟が倒壊。倒壊率28%。
・新耐震基準以降の木造住宅は1,196棟あり、83棟が倒壊。倒壊率 7%。
・2000年基準以降の木造住宅は319棟あり、7棟が倒壊。倒壊率 2%。
・耐震等級3の木造住宅は16棟あり、倒壊はなし。倒壊率　0%。2棟が軽微または小破。


皆さん醜い争いはやめて耐震等級3でいきましょう。

[16030: 通りがかりさん]

犬小屋や物置が実はツーバイ工法だから急に褒め始めたな！ ツーバイ馬鹿の完全な自爆(笑)

在来軸組＞＞＞＞＞犬小屋＝ツーバイ(笑)(笑)(笑)

https://handsomediy.jimdofree.com/woodwork/5-dog-house-for-kota/

[16031: 匿名さん]

物置や犬小屋と比較され、あわれ軸組。

[16032: 匿名さん]

在来軸組の犬小屋は珍しいそうで、犬小屋＝ツーバイのようです(笑)
建物またそんな犬小屋を専門で作成してる人にさえ、ツーバイ工法の評判は悪いようです。

http://www.ric.hi-ho.ne.jp/inugoya-kassan/deep.html

[16033: 匿名さん]

>>16031 匿名さん

ツーバイは犬小屋そのものだそうで(笑)
哀れどころか同情します。

[16034: 匿名さん]

え？地震で倒壊した犬小屋とイナバ物置を見たことある人いる？？

絶対にこれだけは正しい！　↓

物置、犬小屋>>>>>>>>>>>>>>>>軸組

仮に>>16033さんの言う通り、ツーバイが犬小屋ならそれは嬉しい限りではないか？？
その結果、↓

物置、犬小屋=ツーバイ>>>>>>>>>>>>>>>>軸組

となるのだ。これは軸組さんから言い出した理屈だ。

[16035: 匿名さん]

まだ言ってるよ。
日本建築学会の「 2016年熊本地震被害報告」で、特に被害の大きかった益城町において枠組壁工法の被害が報告されています。
益城町の枠組壁工法54棟で9％が倒壊。しかも在来工法と違い1981年の新耐震基準以降の建物においてです。
側の在来は倒壊せずツーバイだけ倒壊してるデータもありますよ～
頼むから思い込みやガセネタは止めてよ(笑)

[16036: 匿名さん]

倒壊する犬小屋を見たよ(笑)
それがツーバイ！
あっ、あれ物置なの？人が住んでたけど(笑)

[16037: 匿名さん]

>>16035 匿名さん

その引用先に行ったけど、まとめのところに結論は出せないと書いてあったわ！都合のいい部分だけ引用すな。
軸組の無被害17%だけじゃん。

いままでの日本の2000年の間、何してたんだよ！！

[16038: 匿名さん]

>>16037 匿名さん

ツーバイ倒れてるやん(笑)

[16039: 通りがかりさん]

築古の在来データは意味がないだろ…
そうやってポジションデータだけで判断するからツーバイ馬鹿は頭がおかしいんだよ！

[16040: 匿名さん]

軸組オジサンが何を言っても無駄。軸組なんて論外。

[16041: 匿名さん]

そうそう、ツーバイ爺さんは理論的な回答ができないの。

犬小屋工法なんだから、結論は出ている。
ツーバイをいくら支持しても、軸組以下だから普及しませんよ(笑)
日本の木造には合わない。

ツーバイフォー工法は、合板と釘で強度を確保しています。
この合板と釘の寿命が、そのまま住まいの寿命になってしまいます。
高温多湿の日本では合板や釘の寿命が短くなりがちなので、住まいの寿命自体も短くなってしまいます。

構造部分の木材が合板などで隙間なく隠されてしまうので、木材の中に入った湿気が逃げにくく、木部分の腐れの原因になりやすい点も欠点です。
隙間が少ないために湿気は入りにくいものの、それ以上に入った湿気が逃げにくいことが問題となるのです。

床や壁を面で構成するので、室内の間取りを変えるような増改築に制限が生じることも欠点の一つです。
後で壁を取り払うことが難しいので、増改築もしにくくなるのです。

また床に段差が発生しやすい点も欠点といえるでしょう。
和室のように畳を敷く部分でも下地の床面を平らに作る事が基本となるので、床の仕上げが違う部分での段差が発生しやすいのです。

ツーバイフォー工法は、合理的に強度が高く気密・断熱性能の高い住まいを作ることが可能な工法です。
しかしその隙間が少ない工法ゆえに、高温多湿の日本では、木材や合板などが傷みやすくなってしまう欠点も持ち合わせています。

寒冷な地域では気密性や断熱性能を最大限に発揮できますが、温暖な地域の住まいとしては、住まいの耐久性に不安を感じてしまう工法です。
気密性が高いゆえに、湿気も溜め込んでしまう傾向があるのです。
住まいの長持ちさせることを考えれば、この弱点をカバーする内部の仕上材料の選択や、合板（板材）の素材選びが欠かせない工法といえるのです。

ツーバイフォーは施工が簡単なので、下手な職人でも建てられます。
「下手な職人でも建てられる」ということは業界側からは「人件費が安い（レベルの低い）職人雇える」という点でメリットがありますが、施主からするとメリットはありません。

ツーバイフォーのメリットをいろいろ理屈をこねて論じるレスが後を絶ちませんが、ツーバイフォーの一番のメリットは「人件費が安い」に尽きるのです。

[16042: 通りがかりさん]

外壁が合板だと湿気に弱いってのは、現場を知ってる人間なら常識なんだよな～
数値うんぬんじゃなく、リフォームとか修繕やってればツーバイの合板がもさってくるなんて誰でも分かるのに…

[16043: 匿名さん]

筋かいは粘りが小さい
現地で記者が見た住宅の中には、耐力壁を「筋かい（柱と柱の間に斜めに入れる部材）」だけで構成しているものが多かった。このことに関連して、東京都市大学教授の大橋好光氏は、次のように説明する。

「筋かいは、座屈や端部金物の引っ張りで壊れるが、合板などと比べると粘りが小さい。筋かいが緩んで周期が伸びたところに2回目の大きな地震動を受け、もろさもあって耐えられなかったようだ。合板を組み合わせるなどして粘り強さのある耐力壁が使われていたなら、違った結果になった可能性もある」

軸組も合板使っとけよ！

大橋氏はまた、労働安全衛生総合研究所の高梨成次氏らと、繰り返し発生する地震の大きさと木造住宅の被害の関係について研究しており、成果をまとめつつある。

[16044: 匿名さん]

熊本地震の後、建築法を見直す動きが有ったが見送られた。
筋交い被害は既定を守らないや施工の不備の被害がほとんど。
節等の欠損がないことや金具の取り付けが守られていれば大丈夫との結論。

[16045: 匿名さん]

>>16044 匿名さん

軸組の大工は熟練してるのに、なんで筋交をテキトウにするのですか？
理屈通り作ってくれないなら設計上は耐震等級3でも怖くて住めない。

[16046: 匿名さん]

私は、あるツーバイ専門ハウスメーカーでの話ですが、その会社がリゾートに建築する貸別荘は自社物件なのにツーバイ工法でなく在来工法だというのがありました。それで興ざめして、その会社のセールマンの説明を聞いても何の説得力も感じなくなりましたね。すごい会社があったものですね。

[16047: 匿名さん]

耐久性云々も大事かも知れないが、軸組の大切な筋交を適当に打たれてることが多々あるなら、耐震性に不安が強いわ。
弱々しい筋交を適当に打つなら合板使ったら？？

というか構造見学会いったら、軸組でも合板打ってたよ。釘かなんかで。

[16048: 通りがかりさん]

ツーバイ馬鹿は、感情論ばかりだね！
ツーバイをいくら支持しても、軸組以下だから普及しませんよ(笑)
日本の環境には合わない。

ツーバイフォー工法は、合板と釘で強度を確保しています。
この合板と釘の寿命が、そのまま住まいの寿命になってしまいます。
高温多湿の日本では合板や釘の寿命が短くなりがちなので、住まいの寿命自体も短くなってしまいます。
また、筋交いと違い小さな地震や湿気で釘が弛み耐久性も著しく低下します。

構造部分の木材が合板などで隙間なく隠されてしまうので、木材の中に入った湿気が逃げにくく、木部分の腐れの原因になりやすい点も欠点です。
隙間が少ないために湿気は入りにくいものの、それ以上に入った湿気が逃げにくいことが問題となるのです。

床や壁を面で構成するので、室内の間取りを変えるような増改築に制限が生じることも欠点の一つです。
後で壁を取り払うことが難しいので、増改築もしにくくなるのです。

また床に段差が発生しやすい点も欠点といえるでしょう。
和室のように畳を敷く部分でも下地の床面を平らに作る事が基本となるので、床の仕上げが違う部分での段差が発生しやすいのです。

ツーバイフォー工法は、合理的に強度が高く気密・断熱性能の高い住まいを作ることが可能な工法です。
しかしその隙間が少ない工法ゆえに、高温多湿の日本では、木材や合板などが傷みやすくなってしまう欠点も持ち合わせています。

寒冷な地域では気密性や断熱性能を最大限に発揮できますが、温暖な地域の住まいとしては、住まいの耐久性に不安を感じてしまう工法です。
気密性が高いゆえに、湿気も溜め込んでしまう傾向があるのです。
住まいの長持ちさせることを考えれば、この弱点をカバーする内部の仕上材料の選択や、合板（板材）の素材選びが欠かせない工法といえるのです。

ツーバイフォーは施工が簡単なので、下手な職人でも建てられます。
「下手な職人でも建てられる」ということは業界側からは「人件費が安い（レベルの低い）職人雇える」という点でメリットがありますが、施主からするとメリットはありません。

ツーバイフォーのメリットをいろいろ理屈をこねて論じるレスが後を絶ちませんが、ツーバイフォーの一番のメリットは「人件費が安い」に尽きるのです。

[16049: 匿名さん]

>>16044 匿名さん
ツーバイの枠組工法でもビスピッチが間違っていたり釘がめり込んでいたりの施工ミスは多発しています。
施工ミスで倒壊したデータをツーバイ協会は排除してるから倒壊ゼロ。
軸組は築古や施工ミスまで含めた倒壊データ。完全に偏ったアンチ軸組ポジションデータですね。
正直、ツーバイの釘打ちや気密の取り方など施工ミスしている大工は多いよ。
在来軸組よりも簡単なDIY工法でも慣れていないとミスするし君みたいな無知な施主にはバレないから。

[16050: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/
ツーバイ協会の代表の三井ホーム、裁判で負けても非を認めないで顧客を騙してる。

[16051: 匿名さん]

>>16049 匿名さん

過去ログ全部読んでないですが、筋交の施行ミスで倒壊の在来と何が違いますか？

[16052: 匿名さん]

建築基準法で施工方法まで明確な規定のある在来軸組は施工ミスが少ない。
筋交いの施工ミスも今では殆ど無いからね。
よほど酷い工務店でないかぎり。
ツーバイのビスピッチや釘のめり込みによる施工ミスは、未だに施工ミスが多発してるんだよ。過去レスを全て見れば分かるよ。ネット動画でも上がってる。

[16053: 匿名さん]

>>16052 匿名さん

でも、実際には軸組の施行ミスはあるんだよね？
ツーバイは施行ミスがあるよ！
軸組には施行ミスはないよ！
って、いくらなんでもダブルスタンダードじゃない？

[16054: 匿名さん]

在来木造で建てて大失敗。建て直したい。

[16055: 匿名さん]

それでも枠組壁工法よりは遥かにマシだよ(笑)
ツーバイで建てた人のうち、他の工法の構造と比較検討して建てている人は少ないです（他の工法でも同じことが言えますが）。ただ、実際は、どんな工法にも良いところと、それ程でも無いところがあるわけで、そこを理解していないことは多いです。
なので、他の人から何かを言われると、事実はどうであれ、「ツーバイは良い」という結論が前提で、その結論を導き出すために、ところどころ間違った内容が書かれるので、当然矛盾はでます。匿名掲示板なんて、そんなものですよ。
ただ、正しい正しくないは別にして、このような掲示板では、自分が建てる時に検討するポイントが話題の中に出てくることがあります。書かれている内容を鵜呑みにするのではなく、それらのポイントを、何が正しくて、何が間違っているかをご自分で判断する材料と捉えればよいのではないでしょうか。

[16056: 匿名さん]

いろんな工法、断熱材の種類なんかを考慮しましたよ。
重量木骨とセルロースファイバーやってくれるところを見つけて契約寸前まで行きましたが、制限も多く結局大手ツーバイになりました。

結局は外観とか内観が優先されました。まぁ耐震等級3は絶対条件ですけどね。

[16057: 匿名さん]

工法より軟弱地盤や川沿いに建てない事のが、地震に強い家にするには重要なんじゃない？
ツーバイフォー工法だろうが在来工法だろうが、軟弱地盤に建ってたらアウトみたいだし。

[16058: 戸建て検討中さん]

液状化地域に住んでいる場合どこの工務店で建てようが一緒ですか？
タマホームなど安いところか一条工務店などにするか迷ってます。

[16059: 匿名さん]

一緒だと思います。
液状化しない地域に引っ越すなどしないと結局は辛い思いをしますよ。
地盤改良は不同沈下に対しての対策ですし、いくら丈夫な建物を建てても豆腐の上では倒壊します。
たとえRCにして岩盤まで杭をうっても、周りが液状化したらインフラが破壊されて暮らせなくなりますしね。

[16060: 戸建て検討中さん]

>>16059 匿名さん
ご回答ありがとうございます。
じゃあいくら一条工務店などのハウスメーカーで建てようが液状化地域だと意味ないのでしょうか？
学校のことや両親のことがあるのでこの地域から出ることは考えてないのでタマホームなど安い工務店でも変わりないでしょうか？

[16061: 戸建て検討中さん]

液状化地域なのに土地の坪単価45?55万の地域なので土地もそんなに安くありません。できれば安く抑えたいのでタマホームにしたいのですが液状化地域だからこそ丈夫なハウスメーカーの方がいいのかわからなくて。

[16062: 匿名さん]

う～ん、それなら土地を売って引っ越す事が最善の策だと思います。
立地条件によって耐震性は大きく変わりますし、液状化地域に長く住む事が良いとは思えません。
ハザードマップで危険な地域は、今後は価値も下がってくるのも確実です。
今のうちに処分して良い地域に家を建て直す事も、今なら可能かと思います。
それでもというなら、家よりも保険に資金を割振り貯蓄や投資に残りをまわした方が安全です。
家については、メーカーや工法は好きに選んで、施工時の管理をご自身でしっかり行うことですね。

[16063: 通りがかりさん]

液状化には対策無理なんだよ…
土地が悪いと家は関係ないしね。たいした保証もしてくれない。
今ならパナソニックホームが建替え保証あるからオススメ。

[16064: 匿名さん]

液状化対策は色々ありますが、結局自分の家が無事でも周りのストラクチャが崩壊したらアウトですからね。
今の基準で耐震3とってれば、家はタマホームでも建売でも問題無いと思いますよ。
後は液状化対策の地盤改良をするとか。かなりコストかかりますが…

[16065: 匿名さん]

液状化については、様々な動画が被害の状況を伝えています。
下手に丈夫な家だと軽微な被害として被災者認定されず保証対象外になる事も…
上下水道やガス、電柱などの被害が大きく生活困難になると思われます。よくよくお考えを。

[16066: 匿名さん]

台風にも強い家がいいね。

[16067: 戸建て検討中さん]

液状化地域のことで相談した者です。
私の書き方が悪かったです...
今2LDK8万以上のアパートで家賃が勿体ないのでそろそろマイホームがほしいのですが転校は嫌というので今の液状化地域からは離れません。
なので液状化地域なのは諦めてます...
液状化地域だからどこの工務店で建てても一緒なのかなぁと思いまして...
液状化地域だからこそ高いハウスメーカーで建てても意味ないのかな？
建売でも一緒ですかね？今近くにウッドウレンズというところの建売が建ってますが見たら間取りもいいし注文より安いし迷ってます。
建売よりもタマホームなど安いところで注文の方がいいでしょうか？

[16068: 匿名さん]

ウッドウレンズならタマホームより良いと思いますよ。
耐震性も高く、地盤改良も正しく施工されていれば良い選択だと思います。
液状化地域では耐震等級3であれば、何を選んでも変わりません。
保険をしっかりかけ、貯蓄や投資などで資金的な備えをしましょう。

[16069: 匿名さん]

地盤が悪ければ何を選んでも一緒。

[16070: 匿名さん]

>16069
ではない

[16071: 匿名さん]

調湿機能のある家がいいなと思って
地震に強いログ積みの家を木毛セメントで
作ることができないかと考えてるんだが、
どんなもんだろ。

[16072: 匿名さん]

益城町地震では在来工法の耐震等級3はあっさり倒壊してますが、在来工法で耐震等級3とる意味ないってこと？

[16073: 匿名さん]

>16072
あちこちで出鱈目を言いふらすのは駄目だよ。

[16074: 匿名さん]

家族の命を守りたいなら、軸組だけはやめときましょうね。

[16075: 匿名さん]

そうだね、合板ツーバイだけは絶対に危険。
それゆえ、日本では普及しない(笑)
地盤の良い立地に在来がメンテやリフォームする上でも長く住める。

[16076: e戸建てファンさん]

この動画で結論出てるな。

住宅なら木造、木造なら軸組（在来）工法がコスパ最強
https://www.youtube.com/watch?v=mHFZXUIldaA

[16077: 匿名さん]

在来工法なんて予算がない人以外は選びません。

[16078: 匿名さん]

>>16077 匿名さん

またツーバイさんの負惜しみか(笑)
合理的な説明されてるじゃん。
合板のツーバイじゃ、いくら叫んでも無駄。
在来の優位性は変わらない。だから普及しないんだよ。

[16079: 岐阜から発信bchome aitai]

殆どの誰も言い出しませんが、大地震に強い家にするためには、家の構造材を、1 湿気で腐食しない（腐らない）こと、2 白蟻被害を決して受けることがあり得ない素材にすること。この2点が最大に重要です。阪神大震災では、6000名を超える方の殆どが、家の倒壊で、圧死で亡くなっています。古い家は住む人の命を守ることが出来ませんでした。地震で家は1階から潰れていきます。古い家の1階の構造体は、腐っていたり白蟻被害にあっていたりして、強度が殆ど無くなっている例が多いです。
何十年っても、腐食しない、白蟻被害に無縁な建築材料を、少なくとも1階の壁構造体に使うことで⇒地震に強い家を実現できます。まずは、RC鉄筋コンクリート造かS鉄骨造ですが、建築基準法に定められている補強コンクリートブロックCB造という構造工法もあります。建築費用の面から言うと、RC>S>CB>木造ですので、お金持ち、高年収者ではなく、普通の庶民、市民の施主の方には、CB造をお薦めします。木造よりは少し高額になりますが、RCと全く同様な、同じ強度、品質、機能を持ちます。
この場合、補強CB造の壁躯体には、必ず、3 外には外装材を張ります。4 室内は内装材も張ります。 5 相応の厚さを持つ断熱材を張ります。これらは、技術的には全く施工可能になってきております。⇒完成した出来上がりは、普通の木造と全く変わりません。見分けはつきません。CBは壁の中に隠れてしまいます。見えません。木造の柱、間柱、筋交、土台、梁と同じことです。
築後、30年、40年、50年以上、何十年経っても、構造体の強度低下は生じません。白蟻被害とも無縁です。メンテナンスフリー（手をいれない。ほったらかし）でも、いつまでも、地震に強い家であり続けます。住む人の命を守りつづます。
台風が毎年直撃し、白蟻が全土生息する沖縄県では、コンクリート造、コンクリートブロック造の家が90%を占めます。
本土＝災害列島日本で新築する庶民の住宅は、補強CB造＋内外装仕上げ施工＋断熱施工の家であることが、真に、今、求められているものと考えています。毎年襲う、想定外の大災害から、住む人の命を守る家づくりへの転換が、今、求められています。

[16080: 匿名さん]

●RC造　
　メリット　→　①プランの自由度が高い
　　　　　　　　②耐震性・耐火性・耐久性に優れている
　デメリット→　①断熱性が悪い、結露が起こりやすい
　　　　　　　　②工期が長い、建設コストが高い
　　　　　　　　③重量が重いので基礎にコストがかかる
●CB造
　メリット　→　①工期が短い、建設コストが安い
　　　　　　　　②断熱性が高い
　デメリット→　①プランやデザインの自由度が低い
　　　　　　　　②防水性が悪い
　　　　　　　　③ひび割れがRC造よりおこりやすい（RC造もひび割れはおこりますが）
　　　　　　　　④耐震性が悪い

[16081: 匿名さん]

現在お住まい中の様々な工法で建てられた物件を見聞きした結果、地震にも火災にも強く、コスト面でもお得感の
強い２×４が良いと云う結論に至りました。

先輩営業さんにも元在来工法の営業さんが多いですが、
これから建てる人は皆２×４工法で建てる予定でいますね。

２×４工法を批判する理由としては、２×４工法を批判する在来の職人さんや他メーカーさんに多い意見なのですが、２×４工法を知らない方がほとんどなのです。

ベニヤがどーとか、日本は湿気が多いから合わないとか、
そんなツマラン理由で２×４を批判するのです。
よく知りもしないのに批判するってどうでしょう。

[16082: 匿名さん]

日本は木の文化圏なので、石の家は流行らない

[16083: 匿名さん]

>>16080 匿名さん
ＲＣ造は、耐震性が優れているのに耐震等級が低いのはなぜですか？　

[16084: 匿名さん]

ツーバイなんて誰が買うんだよ。
湿気で合板が腐りやすく釘も緩むし。
家を自作するなら良いかも知れないけど。
ほぼ犬小屋じゃないか。

[16085: 匿名さん]

うさぎ小屋(軸組)より犬小屋(ツーバイ)のほうがまだマシ

[16086: 匿名さん]

犬小屋って認めたよ(笑)
まぁ、確かに構造的には犬小屋だからなツーバイは。

[16087: 岐阜から発信bchome aitai]

最新の見方、考え方を、お示しさせてもらいます。
コンクリート住宅が大地震には圧倒的に強いことは、誰しも常識的にわかります。ですが、実に多くの方は木造を選びます。どうしてでしょうか。⇒日本人だからです。コンクリートで出来た家よりは、木で出来た家に住みたいと思うからです。ＣＯの無機質感よりは、木の温もり、肌触りを、多くの人は好みます。また、木造でも、阪神大震災後、耐震基準・施工法が強化されて、震度7でも家が倒壊しない強さを持つようになって来てもいます。
ＣＯ住宅は外観がＣＯ打放し、むき出しが多いです。塗装吹き付けをすることもありますが、マンションなどのビルではタイル張りをする例が良くあります。住宅では豪邸以外は、殆ど外装はしません。打ち放し、CO面のむき出しです。
もともと、外装材は耐火被覆をするためのものです。ＣＯ住宅は本来的に耐火建築物であるため、耐火被覆をする必要がありません。ダブって施工し高価格にすることは誰もしません。高所得者の人の一部は、逆に、このシンプル感を好み、また、絶対的な耐震性への安心感から、ＣＯ住宅を選択します。
コンクリート住宅の指摘すべき課題は、1 高価格であること　2 一般的な外装仕上げが出来ないこと　3 外断熱が施工できないこと。他にもありますが、この３点に注視します。内装仕上げと内断熱は出来ます。これは、普通に施工されています。
4　なお外装仕上げをせずＣＯの構造体が露出するため、常に日射と降雨を直接受けますので、外壁表面が汚れ劣化していくという課題もあります。木造では必ず耐火被覆としての外装材を張ります。これも必ず数十年経つと汚れ、劣化します。→ひどくなった時には、張り替えします。外装材を張ると、これが出来ます。

このような見方、分析の結果、建築基準法で定められている構造工法である補強コンクリートブロック造に、着目します。ＣＢをただ単に積み上げていくだけではレンガ積みと同じで、強度がなく崩れますので、中には、鉄筋を縦横の網目メッシュ状にしっかりと埋め込みます（配筋します）。壁の端部と交差部は必ず鉄筋コンクリートにします。その方法、基準が建築基準法に規定されています。コンクリートとモルタルが固まれば、ＲＣと全く強度的には変わらない構造壁が出来ます。究めて確かな建築工法です。直下型大地震でも決して倒壊しません。
お薦めしたいのは、コンクリート住宅と違って、木造で使う一般的な外装材を、簡易な方法で家の外周面に張ることが出来ることです。出来上がった外観は、普通の木造と全く同じです。見分けはつきません。
さらに、壁の中に隠れるＣＢ壁と外装材の間に、断熱材を入れ込んで、外断熱が施工できることです。
内装も同じです。内外断熱＝ダブル断熱が出来ます。室内仕上げも、普通の木造と全く同じです。
施工費用は、木造よりは少し高くなります。ＲＣよりはかなり安価に出来ます。

コンクリート住宅、木造住宅などを比較して考える時には、一度、補強コンクリートブロック造住宅も、検討対象に入れて、納得できるまで十分に検討した後に、自分判断で選択されることです。⇒　生涯にわたって、満足し納得できる自分の家をつくり、住み続けることが出来ます。

近年の住宅建築技術は、進展してきています。オール電化、ソーラー、設備などだけではなく、家の骨格をなす壁構造体の選択検討。これについても、いろいろと調べて、賢明な最終選択をなされることをお薦めします。「木造しかない」と頭から決めつけて、他に何も検討しないと、後で悔いを生じることになります。
床下の腐食、腐朽が最も大きいです。防蟻剤の塗布を定期的に専門業者に依頼し続けること、家がある限り、住み続ける限り、これが必要になります。

近年の頻発する大地震、異常気象による大雨、特に裏山の崩壊、土砂災害、そして、40度を超える酷暑(これも熱中症災害です。断熱が不可欠)----などなど。
夏の高温多湿、全土に白蟻生息。災害大国日本では、構造体の経年による強度低下がありえない建築材料を使うことが最大重要です。⇒いつまでも強い。メンテナンスフリー(何もしない。ほったらかし)でも、強くあり続けます。
⇒人が住む限り大地震、更には土砂災害にも強い家。住む人の命を守り続ける家。これが災害大国日本では、今、真に、強く求められています。

[16088: 匿名さん]

>コンクリート住宅が大地震には圧倒的に強いことは、誰しも常識的にわかります。

RC造の戸建ては新築でもいまだに耐震等級1しかない物件が多いのはなぜですか？
その他の工法では等級3が標準仕様になっています。

[16089: 匿名さん]

＞16086
みとめるもなにも最初っから軸組とツーバイは目糞鼻糞だから。

底辺の争いしてるなって、鉄骨住人とRC住人は木造を見下してみてます、

[16090: 匿名さん]

＞16087
日本人が木造を選ぶ理由は

予算がないからに決まってるだろ。
木造はローコストだから。
特に軸組は最も安く百均住宅と呼ばれている。
お金持ちはRCだ。

[16091: 匿名さん]

RCが住みにくいからでしょ。

[16092: 岐阜から発信bchome aitai]

耐震等級についての考え方を、お示しします。
COコンクリート住宅が耐震等級1→木造の耐震等級3と比較して、「低い評価だ」と心配する声がありましたが、決してそうではありません。以下の通りです。

まず、木造の耐震等級1は、建築基準法で定められている強度を持つレベルですが、2等級は、この1.25倍、3等級は、この1.5倍の大きさの地震力に対して、家の倒壊が起きないように、特に、耐力壁の合計の長さを持つように定めています。木造の構造計算で許容応力度計算を行う場合は、耐震等級1では、水平に発生する地震力を、建物の重量Ｗ×0.2（標準水平震度）で計算します。等級2では0.25Ｗ、等級3では0.3Ｗの水平地震力が作用しても倒壊しないということに相当します。

コンクリート住宅の構造計算＝許容応力度計算では、水平に発生する地震力を建物の重量Ｗ×0.2（標準水平震度）で計算します。これ以上大きい0.25とか0.3の水平震度数値を採用して計算はしないです。⇒このような事から、CO住宅は「耐震等級は1等級」という捉え方になるものと思います。
ただ、水平震度0.2で構造計算して建築されたCO建築物は、水平震度0.5で計算した時と同じ構造体の強度を持つことが示されています。（ベースシア係数0.5.日本建築学会「RC構造計算規準」）
木造住宅の耐震等級3よりは、はるかに強いことになります。木造耐震等級3の1.6倍の強度を持つことになります。（0.5/0.3=1.6）

一方、補強コンクリートブロック造の住宅では、実大建築物の水平加力実験をしており、強度を確認しています。結果値は、08～1.0(ベースシア係数)となっています。（日本建築学会「壁式構造設計規準」）⇒究めて強大な強さを持つことが実証されています。
参考→CO、CB建築では、ベースシア係数（せん断力係数）という言葉で、水平震度を表しています。数値の意味は同じことです。ネットで調べて見て下さい。

ちなみに、概数把握として、木造の1から3等級の数値から単純算定すると、コンクリート住宅及び補強コンクリートブロック造住宅は、「耐震等級7以上」になります。（こんな表現はありませんが）
※ 木造耐震等級1＝[0.2]＋0.05→2等級[0.25]＋0.05→3等級[0.3]＋0.05→4等級[0.35]----
-----＋0.05×3→[0.5]つまり7等級になります。

CO住宅及び補強コンクリートブロック造住宅においては、耐震等級がいくつかという捉え方は馴染みません。構造計算をしっかりとやるからです。木造では、殆ど構造計算をしないことから、耐震壁の長さの合計で強さを比較し表します。その目安として、耐震等級1～3があるわけです。

ただ、最大に注意しなければならないのは、この強度は、新築時の数値です。新築時の強度がいつまでも続くということが前提です。木造では、完全にメンテナンス（床下点検、防蟻剤塗布）をし続けなければなりません。これを怠り、構造材の腐食などによる強度低下が起きると、耐震等級1クラスの地震でも、3等級で建てられていても家は倒壊する危険性が大きいです。

[16093: 匿名さん]

RCは金のないマンションじゃない？
マンションの中住戸だと上下左右に住んでる住人が断熱材として働く(笑)
戸建てのRCは、ブロックスタイルとかの例もあり危なくて信頼できん。断熱最悪とか耐えられない。

[16094: 匿名さん]

>>16076 e戸建てファンさん
この動画が最適解を示しているぞ！

[16095: 匿名さん]

毎度言ってるけど、RCに住んでる人間が少なすぎて話にならんわ
金持ちでさえ、RC派か木造派かで分かれるでしょ

[16096: 匿名さん]

あとメンテナンスフリーとかいう怪しげな営業文句は止めてほしいな
そういうのは、建てて50年くらい経過してから言ってくれ

[16097: 匿名さん]

ﾀﾀﾞでもいらない木造住宅。

[16098: 匿名さん]

独自研究な書き込みは信用しないほうがよいですね
CO住宅とかどこの世界で使われてる用語なのだろうか。
書いてる人の脳内にしかないものは妄想と同じ

[16099: 匿名さん]

日本で沖縄を除いてRC造が全く普及しない理由は、割高な価格だけじゃないでしょ

[16100: 匿名さん]

>>16092 岐阜から発信
>木造では、殆ど構造計算をしないことから、耐震壁の長さの合計で強さを比較し表します。その目安として、耐震等級1～3があるわけです。

まともなHMなら、木造でもきちんと構造計算をやって住宅性能表示制度や長期優良住宅で耐震等級3をとる。

[16101: 匿名さん]

このスレの特徴
まともに耐震等級3をとれない工法推しは長文の屁理屈が多い

[16102: 匿名さん]

このスレの特徴
木造推しは一人しかいない。