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匿名さん [更新日時] 2024-11-26 10:18:37
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九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[スレ作成日時]2016-04-15 07:20:03

 
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地震に強い家

15851: 匿名さん 
[2020-03-19 16:27:37]
軸組も構造用合板を併用して耐震整えてるのになんでツーバイを憎んでるの?
噛みつくのはみっともないぞ!
15852: 通りがかりさん 
[2020-03-19 16:28:58]
ツーバイ教しかガラパゴスとか言ってないね(笑)
日本に遭わないツーバイは普及しない。
ツーバイのベニヤ合板に使われてる接着剤には実績も無い。
15853: 匿名さん 
[2020-03-19 16:30:58]
ツーバイフォー・ツーバイシクス工法には、いくつかのデメリット・難点があります。設計自由度が低い。リフォームがしづらい。普及率が低い。結露が発生しやすい。地震に対する耐久性が無い。などが挙げられます。
更に大きなデメリット、それは「屋根がつくまで雨ざらし」ということです。ツーバイフォー・ツーバイシクス工法は、屋根がつくまで4、5日かかってしまうのが一般的です。(早くて2、3日)
場合によっては一週間も必要なケースもあります。屋根が付くまでは、雨が降ると住宅内部が濡れてしまうのです。木材が水分を含んでしまうのです。もちろんブルーシートなどで雨養生を行いすが、雨が本格的に降るとそれは気休めにしかなりません。ですから慎重に週間天気予報を見て、降雨の可能性が低い期間を選んで棟上げを決定しますが、望みどおりにならないことも希にあります。


◆雨で濡れると ツーバイフォーは家が腐る!!

仮に雨が降って住宅内部が濡れてしまったら、乾燥させるしか方法はありません。しかし多くの場合が完全乾燥する前に工程が進んでしまうのです。建築会社にも工期や段取りがあるので、通常の場合は2、3日しか乾燥期間を設けてくれません。表面上は乾いているように見えますが、内部には水分が残っています。また、乾燥した夏場ならば良いでしょうが、湿度が多い梅雨時期や真冬ならば、完全に乾燥させることは難しいでしょう。
特に最近は雨の日が多く工期の厳しい昨今、これは仕方ない事です。
湿気を含んだまま工事が進んでいくと、重大な問題を引き起こす可能性があります。湿気が「結露」や「カビ」の発生を誘発するのです。そしてそれらが「腐食」の原因になります。ただでさえ「結露」が発生しやすい特性を持つツーバイフォー・ツーバイシクスですから、濡れてしまうということは大敵なのです。また、「カビ」は小さなお子様のアトピーやアレルギーの原因ともなりかねません。

●ツーバイフォーのSPF材は腐りやすい!?

ツーバイフォー・ツーバイシクス工法で使われるSPF材という木材は、あまり強い材質ではありません。どちらかというと弱い部類に分類される木材です。標準的な木造住宅に使われる安価な集成材よりも劣ると言われています。このような材質が水分を含んだまま仕上げ材に覆われてしまえば、「結露」や「カビ」「腐食」の発生は想像が難しく無いでしょう。集成材を使う一般的な木造住宅よりも、早く傷むことも理解できるはずです。
15854: 通りがかりさん 
[2020-03-19 17:06:51]
実際にツーバイで後悔したからね。ふにゃふにゃ。
15855: 匿名さん 
[2020-03-20 00:27:30]
2×4って危ないんだね。RCで良かった。
15856: 匿名さん 
[2020-03-20 17:59:44]
>>15855 匿名さん

軸組のくせにRCとか笑笑
軸組で良かったって言わないのが愉快だな。
15857: 匿名さん 
[2020-03-21 05:08:43]
ツーバイは腐ってるからね。
それこそ大笑い(笑)(笑)(笑)
15858: 匿名さん 
[2020-03-21 13:08:05]
ツーバイも雨漏りすると、悲惨ですがRCも雨漏りすると、悲惨とききました。
結局、家は、建てない方が悩まなくていいですね。
15859: 匿名さん 
[2020-03-22 06:33:39]
>>15858 匿名さん

雨漏りして悲惨じゃない家ってどんな家??
15860: 匿名さん 
[2020-03-22 11:23:57]
建築の人間は、ひとでなし。
15861: 匿名さん 
[2020-03-22 16:32:02]
>>15860 匿名さん

自分で建てるか、ダンボールに住めば地震の心配もないのでは??駅のピロティは危険なので、広場がいいと思います。
15862: 匿名さん 
[2020-03-23 20:29:19]
>>15861 匿名さん
図星ですね。
首都直下地震がたのしみです。
嘘がバレバレ。
建築の力量がさらされ、判定されます。
15863: 匿名さん 
[2020-03-23 22:04:23]
近所の木造家屋が強風でまた倒れてる。
うちは木造にしなくて良かった。
15864: 匿名さん 
[2020-03-28 22:54:45]
耐久性

壁式RC > ラーメン式RC > ラーメン式重量鉄骨 >ブレース式重量鉄骨 > ラーメン式軽量鉄骨 > ブレース式軽量鉄骨 > テクノ >ツーバイ > 軸組
15865: 匿名さん 
[2020-03-28 23:12:05]
RCでも樹脂サッシって付けられますか?
家全体の断熱はどうですか?

木造でも倒壊しなくなった昨今の住宅では、家のトータル性能はどうなんですかね??
15866: 通りがかりさん 
[2020-03-29 09:42:47]
耐久性だと軽量鉄骨も良くない。
ツーバイは更に下だけど。

RC > 重量鉄骨 > 軸組 > 軽量鉄骨 >> ツーバイ
これは常識。
15867: 匿名さん 
[2020-03-30 19:05:29]
軽量鉄骨とは、厚さ4mm以下の鋼材でつくられた鉄骨のこと。(厚さ4mm以上になると重量鉄骨)。

それぞれの構造の耐用年数は国税庁によって決められています。軽量鉄骨の耐用年数は、他の構造と比べるとやや短めに設定されていることが気になりますね。

軽量鉄骨 (鉄骨の厚さ3mm以下)19年/(厚さ3~4mm以下)27年
重量鉄骨 34年
木造 22年
RC(鉄筋コンクリート造)47年

(主な減価償却資産の耐用年数より/国税庁)

ちなみにダイワハウス、セキスイハイム、パナホーム、ミサワホーム、積水ハイムといった大手ハウスメーカーの軽量鉄骨なら大丈夫…というわけではありません。例外なく19年とされています。
15868: 匿名さん 
[2020-03-30 19:57:13]
>>15866 通りがかりさん

目が悪くなったのかな?重量鉄骨の次に軸組が食い込んでる。まさかね笑
15869: 匿名さん 
[2020-03-30 21:51:29]
ツーバイは軽量鉄骨より弱い。 軸組は弱いと言われるツーバイよりさらに弱い。つまり軸組は論外ってこと。
15870: 匿名さん 
[2020-03-31 05:08:56]
その軸組より遥かに耐久性の低いツーバイは最弱。
合板が釘打ちで、震度2程度の地震でも緩んでいくの知らんのか…
ちなみに軸組の筋かいはビス打ちの金物だから。
耐久性は軸組が上なのな(笑)
15871: 匿名さん 
[2020-03-31 06:49:31]
何故ツーバイの釘は駄目なのかを教えてよう。
釘は鉄だから湿気を呼ぶことは大工等に知られている。
(鉄は冷えやすいから結露しやすい)
耐力壁合板の釘はほぼ外気温度になり冷やされる。
冷えて結露がおきて合板が結露水を吸い込む、酷ければ腐る、腐らなくても釘の締結力は弱くなる。
合板が湿ったり、乾いたりを繰り返すから締結力が弱くなる。
ツーバイは釘のみが頼り、締結力が落ちれば耐震性は落ちる。

軸組の筋交い金物部は断熱材に囲まれてるから釘部の結露はおきない筋交い部の締結力は変わらない。
15872: 匿名さん 
[2020-03-31 07:07:55]
ツーバイが弱いのは軸組オジサンの自演力説でわかった。
ツーバイより格下の軸組は存在価値なしってことか。
15873: 通りがかりさん 
[2020-03-31 07:45:53]
ツーバイが最悪ってことは分かった!
15874: 匿名さん 
[2020-03-31 07:53:48]
筋かいの金物はビスだから緩みずらしね。
釘頼りのツーバイは、釘が緩んでジン性が弱くなって耐震性も落ちていく。
地震は一回だくじゃなく、地味に余震も多いし耐久性で言えばツーバイの合板は問題ありってこと。
15875: 匿名さん 
[2020-03-31 07:58:56]
ツーバイなんてアホな事いってないで、RCにすれば良い。
結論は出てるから。
15876: 匿名さん 
[2020-03-31 20:51:06]
金持ちは最強RC、
普通の人はツーバイ、
低予算の人は最弱の軸組
15877: 匿名さん 
[2020-03-31 23:00:42]
ツーバイが最弱でしょ?
釘はゆるむんだよ?理解できないのか(笑)
15878: 匿名さん 
[2020-04-01 00:38:34]
どうして軸組の金物は結露を呼ばないのだろうか?
そして軸組の構造用合板も釘なんだけどなぁ。
どうして軸組の釘は結露を呼ばないのだろうか?

軸組は壁倍率上げるためツーバイみたく構造用合板を併用しているのに、全部が構造用合板のツーバイと一部補強のため合板使う軸組なら軸組が弱いので当たり前なんだけどなぁ。

15879: 匿名さん 
[2020-04-01 05:22:14]
軸組の金物は断熱されてるし、ビス打ちでだから緩まない。
合板頼りのツーバイは釘が緩んで耐久性が軸組の筋かいに劣る。それだけ。
軸組アンチは分かってない(笑)
15880: 匿名さん 
[2020-04-01 05:40:16]
軸組の筋交い金物は断熱材で囲まれていて冷えないから結露を呼ばない。
羽子板ボルト等は貫通してるから危険、良く吹き付け断熱材で保護してる。
15881: 匿名さん 
[2020-04-01 06:33:40]
ツーバイは釘が緩んでしまう事が最大の弱点だが、
結露なら軸組より条件が悪い。

ツーバイフォー・ツーバイシクス工法には、いくつかのデメリット・難点があります。設計自由度が低い。リフォームがしづらい。普及率が低い。結露が発生しやすい。地震に対する耐久性が無い。などが挙げられます。
更に大きなデメリット、それは「屋根がつくまで雨ざらし」ということです。ツーバイフォー・ツーバイシクス工法は、屋根がつくまで4、5日かかってしまうのが一般的です。(早くて2、3日)
場合によっては一週間も必要なケースもあります。屋根が付くまでは、雨が降ると住宅内部が濡れてしまうのです。木材が水分を含んでしまうのです。もちろんブルーシートなどで雨養生を行いすが、雨が本格的に降るとそれは気休めにしかなりません。ですから慎重に週間天気予報を見て、降雨の可能性が低い期間を選んで棟上げを決定しますが、望みどおりにならないことも希にあります。


◆雨で濡れると ツーバイフォーは家が腐る!!

仮に雨が降って住宅内部が濡れてしまったら、乾燥させるしか方法はありません。しかし多くの場合が完全乾燥する前に工程が進んでしまうのです。建築会社にも工期や段取りがあるので、通常の場合は2、3日しか乾燥期間を設けてくれません。表面上は乾いているように見えますが、内部には水分が残っています。また、乾燥した夏場ならば良いでしょうが、湿度が多い梅雨時期や真冬ならば、完全に乾燥させることは難しいでしょう。
特に最近は雨の日が多く工期の厳しい昨今、これは仕方ない事です。
湿気を含んだまま工事が進んでいくと、重大な問題を引き起こす可能性があります。湿気が「結露」や「カビ」の発生を誘発するのです。そしてそれらが「腐食」の原因になります。ただでさえ「結露」が発生しやすい特性を持つツーバイフォー・ツーバイシクスですから、濡れてしまうということは大敵なのです。また、「カビ」は小さなお子様のアトピーやアレルギーの原因ともなりかねません。

●ツーバイフォーのSPF材は腐りやすい!?

ツーバイフォー・ツーバイシクス工法で使われるSPF材という木材は、あまり強い材質ではありません。どちらかというと弱い部類に分類される木材です。標準的な木造住宅に使われる安価な集成材よりも劣ると言われています。このような材質が水分を含んだまま仕上げ材に覆われてしまえば、「結露」や「カビ」「腐食」の発生は想像が難しく無いでしょう。集成材を使う一般的な木造住宅よりも、早く傷むことも理解できるはずです。
15882: 匿名さん 
[2020-04-01 07:18:39]
軸組は施工不良債権。釘の打ち込み間違いなんて日常茶飯事。
15883: 通りがかりさん 
[2020-04-01 07:30:56]
ツーバイは理論的な反論ができないってこと。
軸組に完敗のようだ(笑)
15884: 匿名さん 
[2020-04-01 08:53:46]
誰がどうみても軸組の完敗だろ。
小学生でもわかる。
15885: 名無しさん 
[2020-04-01 10:46:59]
ツーバイさんは小学生並みの知識しかないから、軸組アンチなんだね。
これだからツーバイは普及率が低いんだよ。
15886: 匿名さん 
[2020-04-02 07:55:38]
小学生レベルの言い合いはやめよう!
大手軸組やツーバイ系は強いよ。

地元工務店軸組はやめた方がいいね。
重量木骨加盟店でSE工法やってくれるなら強いんじゃないかな?

ただ、これからくるキツい不況で資金繰りに困ったら潰れやすい地元工務店は、途中で倒産でもされたら終わりじゃない??

保険のつもりで大手がいいと思うけどなぁ。
15887: 匿名さん 
[2020-04-04 07:21:18]
コウモリは木造の屋根裏や軒下を好む。コウモリはウイルス保菌している。
15888: 匿名さん 
[2020-04-04 07:50:47]
>ただ、これからくるキツい不況で資金繰りに困ったら潰れやすい地元工務店は、途中で倒産でもされたら終わりじゃない??

現在の状況が続けば規模は関係ないと思いますよ。リスクを避けたいのなら当面建てないのが最善。
15889: 匿名さん 
[2020-04-04 07:54:49]
倒産するのは借金経営のH.M、零細工務店は借金がゼロ、借金が無いから倒産はない。
家はほとんど人件費、材料費は前払いで施主から頂くから運転資金に困らない。

15890: 匿名さん 
[2020-04-04 07:55:27]
>>15888 匿名さん

どう考えても地域の工務店が先に潰れるだろう。
15891: 匿名さん 
[2020-04-04 08:16:09]
地場工務店の在来工法が一番だめ。
大手ハウスメーカーで建てましょう。
15892: 匿名さん 
[2020-04-04 08:29:02]
>>15889 匿名さん

仕事はないから生ける屍状態
15893: 匿名さん 
[2020-04-04 08:52:04]
零細工務店はリフォームも手掛けているから年に1~2棟の僅かな建築数で十分。
リフォームは書類が不要だから効率的。
15894: 匿名さん 
[2020-04-04 09:13:17]
>>15865 匿名さん

>木造でも倒壊しなくなった昨今の住宅では、家のトータル性能はどうなんですかね??

まず木造は倒れない事はない。
築20年後から耐震性が激しく落ちる。
丈夫なのは20年まで。
メンテなしでは木は20後から危ない。
お寺みたいにメンテにお金かければ1000年は持つ。防虫剤と防腐剤を毎年塗れば。
今の木造は何か塗れるような設計ではない。

ツーバイと軸組はコングリの背比べ。
ちょっと無理してもRCにしなさい。
生涯トータルは木造より安い。
災害時も安心できる。木造よりは。
20年後は新しい
15895: 匿名さん 
[2020-04-04 11:27:34]
RCは鉄筋が錆びて爆裂を起こす。
マンションは爆裂による崩壊を防ぐために約10年毎のメンテが常識。
15896: 匿名さん 
[2020-04-04 13:14:22]
>>15889 匿名さん

全員クビにして人件費払わなくていいならそれでいいだろうね!!

実際に経営難で個人宅の建設途中でバックレる工務店もあるみたいだよ。
15897: 匿名さん 
[2020-04-04 13:22:54]
>>15896
零細工務店は家族経営で地元密着が多い。
倒産は無いから経営難は存在しない。
信用第一、バックレたら損する、通常は最初と棟上げ、完成時に金が入る。
最初の金と棟上げの金で家は建てられる。
有り得るのは生活費の使い過ぎでの個人破産。

15898: 匿名さん 
[2020-04-04 13:27:10]
>>15896
零細工務店に社員はいない、家族以外を雇っても請負仕事で恒久的な人件費はかからない。
15899: 匿名さん 
[2020-04-04 13:38:20]
https://takayakoumuten.co.jp/column/20090624_images/img002.jpg
零細工務店(建築数1~4棟)は40%の数が有る。
工務店(建築数5~9棟)も40%。
両方で80%、後継ぎがいなくて廃業するくらい。
倒産するのは残りの20%。
15900: 名無しさん 
[2020-04-04 13:38:39]
それじゃ一人がコロナになったら潰れるね。
15901: 匿名さん 
[2020-04-04 13:56:08]
一人だから一人で何時もやってる訳ではない。
棟上げは複数で建てる。
零細工務店同士で連携してる。
忙しい時は応援を依頼する、暇な時は応援に入り請負で稼ぐ。
年0~2棟程度でも成り立つのは連携してるから。
15902: 名無しさん 
[2020-04-04 14:57:22]
そんな自転車操業のとこ御免だわ
15903: 匿名さん 
[2020-04-05 01:47:38]
年間0-2棟のところに頼みたくない。このスレの目的である地震に強い家、つまり耐震等級3出せるの?
15904: 匿名さん 
[2020-04-05 05:37:55]
素人でも耐震等級3は可能、難しい事は何もない。
費用負担すれば計算書も提出出来る、計算はソフトがする。
難しいのはギリギリの無理な耐震等級3。
15905: 匿名さん 
[2020-04-05 10:29:03]
年間0-2棟の工務店に頼むメリットってなんなんだろう?気に入ってしまったら仕方がないのかな。

ちなみにうちはモダンリビング常連の人気工務店にも相談に行きましたが、SE工法を嫌がってました。マージンがデカイのでしょうか?

こちらとしては従来の軸組よりSEのほうが構造計算もしてくれて理屈も納得できるので希望をしたのですが。

結局坪単価130万ほど(設備込み、外構は含まず)払って大手にしました。その工務店だと120万くらいで見積もり出ましたが、天井高が低かったので、同じ条件では無かったですが。非SEだとさらに10万円安いと言われました。

あと地味なことですが大手だと銀行の金利が優遇されやすかったりするかも。
15906: 匿名さん 
[2020-04-05 15:55:40]
軸組しかできない地場工務店の一人負け。
15907: 匿名さん 
[2020-04-05 16:08:26]
ツーバイ技術が無用で素人のDIYで建築出来る。
15908: 匿名さん 
[2020-04-05 23:26:57]
施工不良だらけの軸組、品質安定のツーバイ

だから軸組は滅んだんだね、
15909: 匿名さん 
[2020-04-06 05:27:59]
ツーバイは滅びる前に普及しない。
建築されるは賃貸と建売、金儲けのため情弱は要注意。
15910: 匿名さん 
[2020-04-06 06:54:40]
ツーバイは軸組に劣るから何十年も普及しないんだよ(笑)
分かる?(笑)(笑)(笑)
15911: 匿名さん 
[2020-04-06 07:08:58]
軸組と稲葉物置はどっちが格上?ドロー?
15912: 匿名さん 
[2020-04-06 15:36:36]
イナバを持ち出したのは木造信者。
イナバをバカにしてたね。
「100人乗っても大丈夫」まで考えてなかったね。
15913: 匿名さん 
[2020-04-06 15:58:11]
何も知らないの?
100人で5~6トン程度、土葺き瓦屋根は20坪なら同じ程度の重さが有る。
15914: 匿名さん 
[2020-04-06 22:16:20]
木造だとすぐ雨漏りするよ。
15915: 匿名さん 
[2020-04-07 05:35:54]
雨漏りが多いのは鉄骨だよ、雨漏り御三家は有名、合併する。
15916: 匿名さん 
[2020-04-07 14:20:03]
>>15915 匿名さん

鉄骨造は陸屋根が多いからね。
雨漏りは屋根の形状、ルーフィングの種類、屋根材の種類じゃない??
15917: 匿名さん 
[2020-04-07 15:39:11]
雨漏りが多いのに陸屋根を多用する鉄骨メーカーは能力が劣ってる事になる。
15918: 匿名さん 
[2020-04-07 15:52:58]
木造だと耐久性がなく、2階建て3階建てすら苦手、さらに陸屋根にして屋上庭園にすることもできない。
木造で屋上なんて作ると屋根が抜け落ちるからさ。

要するに木造は鉄骨と比較するということが出来ない。
かわいそうだが同じ土俵にすら立ててない。

だから木造はイナバ物置以下って卑下されるだよ。
15919: 匿名さん 
[2020-04-07 16:04:04]
喚いても変わらない、もう一度。
>雨漏りが多いのに陸屋根を多用する鉄骨メーカーは能力が劣ってる事になる。
15920: 匿名さん 
[2020-04-07 20:20:55]
鉄骨の陸屋根と木造の陸屋根って違いあるの??鉄骨だからといって、屋根が鉄の板でできてるわけじゃないだろ笑

構造に関わらず、陸屋根は雨漏りのリスクを減らしたいなら避けるべき屋根ってだけだろ。

ただ、重量鉄骨の家は陸屋根の四角い都会的な外観が好きな人が選ぶので、雨漏りのリスクは自ずと増えますね。
金属防水工法がいいみたいですね。

地震と関係ないですが。
15921: 匿名さん 
[2020-04-07 22:36:36]
>15920
木造、鉄骨、RCによって違うに決まってるでしょ。
各工法によって耐久力が違うんだから。
木造では重量のある外壁材や床材や構造材など使用できない。木造で屋上作る愚か者なんていないでしょう。
木造や重量鉄骨やRCの二階や屋根裏で跳び跳ねて比べてみたら一目瞭然。
15922: 匿名さん 
[2020-04-08 05:40:10]
>>15921 匿名さん

雨漏りの話だよね?

重量鉄骨でも陸屋根は雨漏りしやすいよねって言ってるのに、二階で飛び跳ねたら一目瞭然って何なん?
国語力が、、、
15923: 匿名さん 
[2020-04-08 07:18:16]
>15922

なぜこんなことも理解できないんだ?
各工法によって耐久が違うんだから、そもそも木造では屋上が作れないって言ってるだけだろ。

陸屋根が雨漏りしやすいとかそんなこと当たり前。
当たり前のことなんか書くなよ。
少しは考えなさい
15924: 匿名さん 
[2020-04-08 07:19:29]
飛び跳ねたら雨漏りの耐久性が一目瞭然の重量鉄骨様は、ちなみにですが、居室の床にどんな重たい床材を使用しているのですか??
床なんてタイルとか挽板で十分なのだが、、
15925: 匿名さん 
[2020-04-08 07:22:30]
>>15923 匿名さん

木造では耐久性が低くて屋上が作れないと?
陸屋根の方が軽そう。
瓦の方が重いだろ笑笑。

まぁおれは瓦派だから関係ないのだが。
15926: 匿名さん 
[2020-04-10 15:53:23]
例外はあろうがほぼこの順番でしょう
RC>重量鉄骨>軽量鉄骨(ユニット)>軽量鉄骨(従来)≒ツーバイ≒木造(SEとか)>>木造軸組
15927: 匿名さん 
[2020-04-10 16:02:44]
バカだね~
ツーバイは下の下だよ(笑)

RC>重量鉄骨>軽量鉄骨(ユニット)木造軸組>軽量鉄骨(従来)>>>>>>>>ツーバイ
15928: 匿名さん 
[2020-04-10 17:01:20]
木造軸組は原点にして基礎。だから一番下
15929: 匿名さん 
[2020-04-10 17:02:28]
鉄骨は雨漏りで短寿命にもなる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/2035/
15930: 匿名さん 
[2020-04-10 17:36:10]
雨漏りは重量鉄骨だからというか陸屋根を多用するからだろうね!!

トヨタのスレ読んでたら風で揺れると書いてますが、うち大手ツーバイだけど、揺れないぞ?

重量鉄骨でも揺れるものなの??
15931: 匿名さん 
[2020-04-10 19:37:32]
言い訳にならない、雨漏りは瑕疵、10年超えても許されない。
雨漏りしやすい陸屋根を選択するのはH.Mが愚か。
15932: 匿名さん 
[2020-04-11 10:42:00]
>>15928
木造軸組は原点にして底辺
原始時代の高床式と同じ
15933: 注文住宅検討中さん 
[2020-04-11 14:13:04]
耐久性と地震で倒れない家で言えば、腕のよい職人と樹齢100年以上の天然乾燥させて木材で造る伝統構法(石場建ての免震構造)でしょう。
日本に気候に合う世界に誇れる技術があるのに、皆さんに理解してもらいこれを普及させたいですねー。
今の大半の家の工法、構造(木造軸組、RC、鉄骨、ツーバイ)が海外からの工法を取り入れたものであるのを皆さん把握して欲しいです。
15934: 匿名さん 
[2020-04-12 01:25:24]
>>15933 注文住宅検討中さん

そういう家を作ってくれる工務店は耐震等級3は取ってくれません。
15935: 注文住宅検討中さん 
[2020-04-12 10:26:21]
>>15934 匿名さん

どうしても耐震等級3が欲しい方は、そういう家を造れば良いと思います。
私が言いたいのは、数値も大事ですが、耐震等級を取れているその構造材の部材が日本の風土(高温多湿且つ地震がおおい)で長期に及んでもその強度を維持できる物なのかも知っておくのは大事と思います。
15936: 匿名さん 
[2020-04-12 11:11:04]
>>15935 注文住宅検討中さん

材木が生き残っても家が崩れたら意味がないのでは??どちらにせよ木造では耐震等級3は必須でしょ。そういうスレだし。
15937: 匿名さん 
[2020-04-12 11:28:19]
耐震等級3が必要なのは新築時だけではない。
むしろ時を経てからの強度が大事。
15938: 注文住宅検討中さん 
[2020-04-12 12:29:49]
地震大国日本において、地震で倒れない家のスレと認識しているので、ずれてはないと思っています。
そして伝統構法石場建てについては、免震構造です。
メンテナンスと地震後の補修もしやすく更に、先ほど言ったように天然乾燥させた無垢材の構造材の樹齢の年数まで強度増す性質がありますので、ドンドン家が頑丈になっていきますので。一度、何かで確認してみると凄く日本の伝統建築技術が世界でもぐんを抜いてることがわかりますので把握しても良いかと思いました
15939: 匿名さん 
[2020-04-12 12:39:00]
伝統構法石場建ての貫き工法は地震で傾くと現在の倒壊判定では倒壊になる。
傾きを直せば修繕可でも倒壊扱いになる。
15940: 注文住宅検討中さん 
[2020-04-12 12:43:48]
倒れにくい構造の仕組みについては
免震構造>制震構造>耐震構造

地震による構造材の損壊具合については
耐震構造>制震構造>免震構造

木材の構造材の耐久性については
集成材と構造用合板=高温乾燥(100℃以上)無垢材>中温乾燥(80℃くらい)無垢材>低温乾燥(40℃くらい)無垢材>天然(自然)乾燥無垢材

になると思います。
15941: 匿名さん 
[2020-04-12 12:53:33]
伝統構法の石場建ては免震ですが地震で束石(基礎石)から落ちて建屋が傾けば倒壊判定になる。
15942: 注文住宅検討中さん 
[2020-04-12 12:55:04]
>>15939 匿名さん

そうですね。詳しくは分かりませんが倒壊判定されるんでしょうね。
しかし大きな地震でも立て替えの必要がなく補修が出来て、またそのまま使えるのも魅力かなと私は感じます。
あくまでもそういう工法があることを知って、そしてそれぞれの考えで選択出来るように今の建築業界や法律にしてもらいたいですね。
15943: 匿名さん 
[2020-04-12 12:58:29]
伝統構法のなんたらかんたらなんてのは盆栽いじりと一緒
実用性無視の趣味の世界
15944: 注文住宅検討中さん 
[2020-04-12 13:15:56]
一番、良くないのは鼻から盆栽いじりと決めつけて検討さえする気を起こさせないスレ内容です。
本当に地震に強い家とは何かを各々が把握して判断したら良いと思います。

地震大国、高温多湿(東北、北海道地域など一部を除く)の日本で家を建てる人が、どの方法を選ぶかですね!

倒壊と判断されても、補修が可能であり、長期にわたり住み続けられる家にするのか?
倒壊と判断されなくても、補修が大掛かりで、建て替えも考えなければ、次の地震には耐えられない可能性がある、且つ、長期に耐震性を維持できない可能性がある家にするのか?
むきになって極端な話になってしまいましたが、現時点では石場建ては、費用が掛かるのは実状です。
だから私の個人的な考えでは木造住宅であれば、構造材だけでも調湿性があり耐久性がある部材を選ぶのがベストだと思います。
15945: 匿名さん 
[2020-04-12 13:38:57]
>>15937 匿名さん
> 耐震等級3が必要なのは新築時だけではない。

うん、でも建てた時は耐震等級3欲しいよね。
無垢だからと言って30年後に耐震等級3に化けるんけじゃないでしょ。
15946: 匿名さん 
[2020-04-12 13:40:49]
伝統構法の石場建ては免震で優れている。
土台は基礎に固定の悪法が出来たから無理な力がかかり家は倒壊しやすくなった。
滑り代の有る広めの基礎にしてボルトで固定しないで少し丈夫な躯体にすれば倒壊しなくなる。
15947: 匿名さん 
[2020-04-12 13:42:07]
石場建って、なんで小さな石で家を持ち上げるの??真っ平らなコンクリートの基礎に家をおけばいいだけじゃないの??はみ出ないように周りだけ盛り上げて。
15948: 匿名さん 
[2020-04-12 13:45:33]
>>15945
新築時ギリギリの耐震等級3から経年で耐震等級1以下になるより劣化がほぼ無い耐震等級2の方が良い。
15949: 匿名さん 
[2020-04-12 14:23:54]
>>15947
>石場建って、なんで小さな石で家を持ち上げるの??
昔はコンクリートが一般的でなかったからでしょうね。
湿気を防ぐ意味も有り石の上。
現在の石場建て。
https://ayabekoumuten.jp/ishiba
15950: 匿名さん 
[2020-04-12 15:34:48]
>>15948 匿名さん

無垢材以外の木造建築が経年で耐震等級1になる根拠がなく、無垢材の建物が経年劣化しないという根拠もない。
都合の良い解釈ですわ。強烈なバイアスがかかってますね。

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