地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[1542: 匿名さん]

鉄骨も火災に弱く、湿気に弱く錆びる。
シロアリは内装を食べる、鉄骨だからと安心してかえって被害が大きくなる例が多いそうです。

[1543: 匿名さん]

このスレ的にはRC一択。ただし快適性は出来のいい木造には敵わない。鉄骨はRCに勝るのはコストだけなので意味なし。

[1544: 匿名さん]

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7...
今日もマンション火災で亡くなってる、コンクリだから火災に安心は無い。

[1545: 匿名さん]

２階建て、木造住宅も確認申請に構造計算書を添付するように義務付けるべき。

国土交通省の天下りをなくすべき。
都道府県庁の天下りもなくすべき。

まず、これからだね。こうすれば、少しは地震に強い家に近づけるね。

[1546: 匿名さん]

>1544
マンションは戸建てではない。一切の火災が怖ければ、家の中から燃える物を一掃する必要がある。本も紙類、衣服、木製家具など全部ダメなので非現実的。火災で家が焼け落ちないのはRCのみ。

[1547: 匿名さん]

熊本地震では耐震等級3は被害はほぼゼロで問題は無し。
天下りも困るが、倒壊で欠陥等が判明した場合、過失致死罪を問うべき。
住宅以外は事故等で人が亡くなれば過失致死罪等を調べる。

[1548: 匿名さん]

＞1546
＞火災で家が焼け落ちないのはRCのみ。
幻想、最近中国で崩れ落ちた。

[1549: 匿名さん]

それで、地震、台風、火災に強いのは木造軸組とでも導きたいのか？？

[1550: 匿名さん]

木造はいつも全焼、全壊、津波で流されてる。

そしてコンクリートの建物の屋上に避難

いつもお決まりのこのパターン

もしも本気で木造が鉄骨やRCより強いって思ってるなら、家を建てる資格なし。こんな無知が隣りに引っ越してきたらすごい迷惑。

[1551: 匿名さん]

マンション（RC）が強いと思うのは幻想。
http://ironna.jp/article/2537
メンテを怠れば自滅、倒壊する。
http://news.livedoor.com/article/image_detail/12484362/?img_id=1182054...

[1552: 匿名さん]

築50年程度までの一般的な戸建て住宅で、大きなメンテも必要とせず、大地震などの災害に耐えうるのはRCだけです。1階に駐車場とか特に弱い構造で無ければ、倒壊はありえません。ましてや建築基準の異なる中国のマンション倒壊など関係ない。木造関係者のミスリードは止めましょう。

[1553: 匿名さん]

木造で避難所になりうる耐震性があるのは、ログハウスくらい。実際に奥尻島地震の際には、地震と津波に耐えて避難所として使われている。しかし外壁などの頻繁なメンテは必須で、建てられる技術のあるハウスメーカーや工務店は限られます。また自宅にログハウスを選択する人も限られるでしょう。

[1554: 匿名さん]

地震スレで木造を擁護してるのはただの荒らし。適当なこと言って面白がってるだけだろ。

[1555: 匿名さん]

＞1552
＞築50年程度までの一般的な戸建て住宅で、大きなメンテも必要とせず
そんなの有ると信じてるの、無知も取り越し〇〇
RCでも倒壊する、小学校が30年で使用不能になった例も有る。
危険だから倒壊前に解体するだけです。

[1556: 匿名さん]

＞1554
地震に強いのはRCではない。
http://www.dome-house.jp/characters05.html
http://mainichi.jp/articles/20160630/k00/00m/040/116000c

[1557: 匿名さん]

RCが地震に弱いとは記載されてない。
ムーミンみたいな家は後免。

[1558: 匿名さん]

＞1557
頭が悪すぎる、考える力がゼロ、学び直せ。

[1559: 匿名さん]

ドームハウスじゃ実生活は無理。特に都心ではね。

[1560: 匿名さん]

木造は弱すぎるから法律で禁止でいい。
犬小屋やウサギ小屋だけ木造でいい。

[1561: 匿名さん]

小学校とかの兎小屋、鳥小屋でも鉄骨枠に金網が多い。

[1562: 匿名さん]

RC造に50年、実際に住んでいますが、100万以上かかるようなリフォームは、水回りと外壁塗り替えの各1回のみですね。陸屋根ではないので、屋根も直したことはありません。RC造は実際に50年、大きな修繕費用は掛からずに済むと思います。

普通の木造では、この程度の修繕では済まないのでは? 木造はほぼ全てが建替えられています。

[1563: 匿名さん]

＞1562
マンションだと10年間隔位でシーリング打ち直しと塗装をしてる。
定期メンテは？
陸屋根でないなら何、メンテは？

[1564: 匿名さん]

本気で木造がRCより耐久性があると思ってるのか？
頭大丈夫か？
そんなんだからいつまでもアパート暮らしなんじゃないのか

[1565: 匿名さん]

＞1564
頭が空っぽのRC馬鹿がいるのは分かってるから頭は大丈夫。
＞1563の返答はどうした？

[1566: 匿名さん]

>1563
外壁は弾性塗料を一度塗り替えただけ。RCパネルではないので継ぎ目は無し。シーリングも不要です。建てた祖父が陸屋根は雨仕舞いが悪いからと、寄棟の瓦屋根にしたので50年メンテ不用でした。外観はよくあるRC造には見えないでしょう。

50年雨漏りも無く安心して住めた家ですが、そろそろ基礎に小さな爆裂が出来始め、サッシ等の断熱も不十分なので、建て替えを検討している段階。RC造は確かに大きなメンテは要らず50年持ちます。次は木造を検討しているけど、RC造より手が掛かることは覚悟しています。

[1567: 匿名さん]

予算があるならRCが一番。予算がないなら木造。

[1568: 匿名さん]

50年で建て替えね　嘲笑
全てを語ってます。

[1569: 匿名さん]

RCで５０年持てば良いのではないですかね？
１５６８さんは何が言いたい？

[1570: 匿名さん]

RCで住もうと思えば５０年以上住めるでしょ！？
只、現在と５０年前の建造物では丸で違うし、設備、間取りを一新させたいとかユニバーサルデザインにしたいとかではないですか？
我が家は都内ですが、修繕しながら親の建てた５０年以上前の木造の家に住んでいました。
未だ住もうと思えば住めましたが、使い勝手が悪い、昔の材料での配管、配線等老朽化、今と違い径も小さい等、
また過去の地震等で見えないところにダメージを受けて当初の強度も無いでしょうし3.11を機会に鉄骨で建替えましたけどね。

[1571: 匿名さん]

＞1569
もう住みたくない　嘲笑。
全てを語ってます。

[1572: 匿名さん]

建替えへの批判?　>1571の木造住宅は50年以上住めたの? 自宅は50年は持つという妄想?

[1573: 匿名さん]

何が嘲笑何だか分からないコメですね。在日かな？

[1574: 匿名さん]

話の流れからRC造では大きなメンテも要らず、50年住める事実にレスが返せないんだろ。
誤魔化すしかない。

[1575: 匿名さん]

＞1574
誤魔化してるの＞1574
我慢すれば、あばら家でも住める。
何時から我慢してるのだろう、耐えきれなくなって建て替え　嘲笑

[1576: 匿名さん]

意味ないし、ますます変なコメ。
耐震性があって、別に不自由してなければ建て替える必要もないですよね。
我慢してる訳ではないと思いますけど。
何かご自分の偏った経験からの判断かな。何も笑うことでもないし。
５０年住めただけでも、高額なRCで建てた甲斐があったというもの。

[1577: 匿名さん]

1571は人を不快にしかさせてない。きっと実生活でも同じでまわりから嫌われてるのでしょう。だから定職にもつけず、サイトに粘着してるだけ。

[1578: 匿名さん]

相当に熱くなってる、図星らしい　笑

[1579: 匿名さん]

＞1566
＞RCパネルではないので継ぎ目は無し。シーリングも不要です。
素晴らしいコンクリート住宅ですね、継ぎ目は無しとは何処のメーカーでしょうか、教えて下さい。
http://detail.t-ce.biz/0303/030312/

[1580: 匿名さん]

>1566はコンクリート化粧打放しなんて、どこにも書いてない。
陸屋根もそうだが、RCなら何でも同じと思っている時点で、知識の無さを露呈。

[1581: 匿名さん]

>1579
キミの木造住宅は50年以上住めたの? それとも50年は持つはずという妄想?

[1582: 匿名さん]

1571はもうこなくていいよ。みてて不愉快そのもの。

[1583: 匿名さん]

RCより丈夫な木造というのなら、まさかホワイトウッドや合板を使った木造ではないだろうな。

この手の木造で、50年もロクに手入れしなけりゃ、本当にあばら家に我慢して住むことになる。
収入が年金だけで余裕が無く、若い時に建てた古い木造のまま、仕方なく暮らす高齢者も多い。
こういう木造が多いことが、火事やら地震やらで犠牲者が出やすい理由のひとつ。

[1584: 匿名さん]

RC住宅のメンテが少なくてよいと思ってる夢見る夢子さんには呆れる。

[1585: 匿名さん]

＞1583
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7...
今日もマンション火災、千葉と神奈川で２名づつ４名亡くなってる。

[1586: 匿名さん]

木造のメリットは価格の安さだけ

[1587: 匿名さん]

RCは高いだけ。
火事から守ってくれない。

[1588: 匿名さん]

アホ丸出し。RCは耐火構造に違いありませんよ。
勉強し直してからカキコしてください。

[1589: 匿名さん]

乾燥注意報がずっと出てますね。全国各地で火事が多発してます。
特に木造の火災は悲惨なことになってます。
木造は炭化するとか言われてるけど、すべて燃えて崩れ落ち何もなくなってるよ。

[1590: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
今日もマンション火災で亡くなってる。
マンションは気密性が良いから直ぐに煙にまかれるのでしょう。

[1591: 匿名さん]

マンションも一戸建ても同じだけど内部造作での材料で、壁紙とかをいざ火災になった時に有害物質を発生しない商品に変えるとか考慮した方が良いみたいです。大手HMでは火災時にも考慮しているらしい会社もありますが、気をつけたいものですね。

＞ビニールクロスは、熱分解すると、塩酸やダイオキシンのような有害な有機塩素化合物のガスを大量に生成するため、もしもの火災時には非常に危険です。http://www.suzuki-naturaldesign.com/izumi/vinyl_cloth/

[1592: 匿名さん]

＞1591
有機物が有りますから一酸化炭素が出ます、気休めじゃない？
気密性が良いですから窒息、炭酸ガス中毒も考えられる。
＞酸素濃度が6%以下のガスを吸入すると速やかに意識を失い死亡するとさ れる。
＞炭酸ガス濃度　7～9%　許容限界で激しいあえぎ、約15分で意識不明になります。

[1593: 匿名さん]

>1579 継ぎ目は無しとは何処のメーカーでしょうか、教えて下さい。

1960年代半ばに近所の工務店が建てたものなので、現在は既に工務店自体がありません。50年前と今では工法も異なるのではないかな。継ぎ目は弾性塗料にカバーされてしまうので分かりませんが、塗料自体が表面のひび割れを防ぎ、中性化を遅らす役割も果たしていると思われます。20年前に外壁の弾性塗料にひび割れが生じたため、同じような塗料で塗り替えています。

建て替えは別に我慢しているわけではなく、子どもの手が離れる50代の内に建て替えておくことで、老後に住居の不安をなくしたいから。笑われる筋合いではありませんね。リフォームしても良いがRCとはいえ、30年後で築80年になれば地震等の不安が生じます。そこで経済的にも余裕のある内に、小さくして最後の住まいを検討しているのです。

[1594: 匿名さん]

何時まで長生きするつもり、30年後に地震で壊れても関係ないでしょ。
50年で１回だけの塗り替えとは塗料も昔から素晴らしいのが有ったのですね知りませんでした。
マンションでは10年程度でメンテしてますが目地の補修も止めて弾性塗料で20年毎にすれば大幅にコストダウン出来ますね。
何故やらないのかな、管理組合が馬鹿なのかな？

[1595: 匿名さん]

弾性塗料も年数がたてばヒビが入るよ、目地は塗料では無理

[1596: 匿名さん]

ウチも２５年過ぎて初めて外壁塗装をやり直しました。ヒビもなかったし、大して汚れもなかったので気にしてませんでした。昔のことで塗料の名前は分かりませんがモルタルだったような気がします。

１５９３さんも老後までの家をお考えなのですね。我が家も建て直しで検討中です。耐震性を考えますと鉄骨かなと思いますが、かなり高額になるので迷います。

１５９４さん、建物を残すつもりはないですが潰れた建物の下敷きになるのは困ります。また、人様に迷惑をかけるような死に様も困ります。高齢になってくると死に方も気になるものです。

[1597: 匿名さん]

>何時まで長生きするつもり、30年後に地震で壊れても関係ないでしょ。

先のことは誰にも分からないが、少し先には男性90歳、女性95歳程度まで寿命が伸びるらしいです。自宅に夫婦共80代以降まで安心して住みたいので、あと少なくとも30年以上は地震に耐えて、住み続けられる家であって欲しいです。

時間軸で家を考えれば、30年程度までで建替える一般の木造か、50年程度までは安心して住めるRCなどを、自分・家族の年齢や使える予算から吟味する必要があると思います。例えば30代で一般の木造なら、60代でもう一度建替え前提。50代以上ならRCの耐久性は過剰なので、木造で十分とかね。長寿の時代なので予算も含めて、ライフサイクルに合った計画が必要かと。

>弾性塗料も年数がたてばヒビが入るよ、目地は塗料では無理

前回の塗り替えは約20年前ですが、現在のところ目視できるヒビは見えません。外壁全てが弾性塗料で覆われているので、目地のことは分からない。

[1598: 匿名さん]

>ウチも２５年過ぎて初めて外壁塗装をやり直しました。ヒビもなかったし

そうですよね。素人目には実際30年近く持つように見えます。だから50年で1度しか塗り替えていないし、屋根も瓦だから触らずに済んでいます。修繕に大きなコストが掛からなかったので、もう一度建てる事を検討できたとも言えます。

[1599: 名無しさん]

地震に強い家。
耐震性バリバリ強くして制震装置でよくね？

[1600: 匿名さん]

免震が今の半額くらい安くなれば免震でいい。

[1601: 匿名さん]

エアー断震は350万だったらしい、商売だから半額は無理だろう。
「エアー断震システム」でたくさん出るようになった。

[1602: 匿名さん]

350万なら高すぎて売れないよね。

[1603: 匿名さん]

＞1602
価値観じゃない？
耐地震で異常にRCとか鉄骨に拘ったり、耐震で2ｘ4を選択したりしてる。
信頼できれば耐震等級3の束縛もなくなる。
土地を特別な所を選択しなくて済めば350万は安い。
開口部を大きくしたり、自由に設計できるとしたら価値は有りそう。

[1604: 匿名さん]

350万で完全に地震を防げるなら安いかもしれない。
だが完全に防げる保証はないから高いかも。

[1605: 匿名さん]

＞1604
ほとんどの方は自宅で震度6以上の地震に遭わずに一生を終えると思う。
安心感だけを買う、無用の長物の可能性が大。

[1606: 匿名さん]

新築で建てる場合、殆どがローンだから、プラス300、400万増えても感じない。

[1607: 匿名さん]

IAU免震はどう？

[1608: 匿名さん]

＞プラス300、400万増えても感じない。

そうですかね？それは羨ましいような。でもそんな事言ってるとボラれますよ。

[1609: 匿名さん]

＞1607
神戸製鋼が開発主体だから製品は悪くは無いと思う。
神戸製鋼は土台の鉄骨の拡販が目的だから深く関与しなかった。
ソフト面でグダグダな状態で信用が失墜してる。

[1610: 匿名さん]

どんなに優れた製品でも販売する人間の質が低ければ成功しない。
もう消滅したのか、まだ販売されているのか不明？

[1611: 匿名さん]

営業の質と製品の質の関連性はアマリナインジャナイか。

[1612: 匿名さん]

ここのような掲示板での情報なので真実かどうか分かりませんが、
工務店が加盟するだけで○百万という高額を免震販売会社に払わなければならないとのこと。
免震装置を扱う権利を買わせたようなもの？

工務店から金を取れるだけ取って、いつのまにかＨＰ閉鎖、連絡不能。
これって、正常？

[1613: 匿名さん]

通常では考えられません。やり方が韓国に似てますね。

[1614: 匿名さん]

加盟するだけで上納金、はいわばフランチャイズのやり方ですよね。
どこかのHMで採用してもらうとか、あるいはリフォームとかでも使えるように単体で売るとかできないのかな？

ユニバーサルホームで採用している制振MGEO−N６３はミサワが開発したものだそうです。
https://www.universalhome.co.jp/technology/mgeo/

ミサワは「全国の在来木造住宅メーカー、ビルダーなどに販売」しているらしく、在来工法の工務店でも扱っているようです。
http://www.misawa.co.jp/misawa/news_release/misawa/pop-up/release-page...

制震装置がもっと普及しても良いと思いますね。

[1615: 匿名さん]

免震って一条がダントツのシェアトップじゃなかった？
最近は状況が変わったのかな。

[1616: 匿名さん]

一戸建ての免振採用者は稀だから変わらないと思う。

[1617: 匿名さん]

免震のおかげで無傷でしたってことがあれば一気に免震が普及するかもね。

[1618: 匿名さん]

無傷は数多く有るだろうが立証が難しい。

[1619: 匿名さん]

40坪平屋で免震80万くらいが妥当金額じゃ。

[1620: 匿名さん]

制振と間違えてないか？
免振は架台だけで高額になりそう。

[1621: 名無しさん]

熊本の地震で免震にも問題あったらしいじゃん。
コスト的に考えてもガチガチ耐久性高めて制震装置入れるのが多くの家庭には現実的でしょ！

[1622: 匿名さん]

免震は土地自体が狭いケースでは導入できないこともある。
また、横揺れには有効でも、縦揺れの地震にはほとんどメリットがないとも言われています。専門家の中には「免震技術はいまだ発展途上」という人もいる。
制震ダンパーは改築等後付けではあまり効果が期待出来ないそうで、新築時に構造計算に基づいて有効な箇所に設置するのがベストだそうです。

[1623: 匿名さん]

＞1622
＞横揺れには有効でも、縦揺れの地震にはほとんどメリットがないとも言われています
まず浮くような地震は無いから縦揺れは大丈夫なのでしょ。
エアー断震は縦揺れに効果が有りそう。
＞新築時に構造計算に基づいて有効な箇所に設置するのがベストだそうです。
変形しないと効果がないのでしょうね、計算ミスが有れば壊れそうで怖い。
耐震等級6とかガチガチに作った方が安心かな。

[1624: 匿名さん]

免震は床面積40坪程度、総２階の場合で300～400万円というのが相場です。

[1625: 匿名さん]

免震は装置のメンテナンスが大変。

[1626: 通りがかりさん]

地震・台風に強いといえば、木＋鉄のパナソニック耐震住宅工法テクノストラクチャーもいいみたいですよ。
日本全国にテクノの加盟店が存在するみたいですが。

[1627: 匿名さん]

それを言い出せば、大小沢山ある工務店やHM独自の⚪︎⚪︎工法と変わらなくなってきませんか？
実際地震にどの程度効果があるのかは、素人には全く理解できないのだけど。

[1628: 匿名さん]

>>1624
一条は免震装置を自社開発してるから、その半額以下。
それだけ安いからこそのダントツのシェア（8割以上）なんだろう。

[1629: 匿名さん]

一条は免震も床暖房もすべて安いね。
これで火事や地震にも強ければ言うことないが、

[1630: 匿名さん]

災害すべてに強くないと意味はないです。
そうなると木造は選択肢から外れる。

[1631: 匿名さん]

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7...
RCのマンション火災で大勢の方が亡くなっている。
災害全てに大丈夫な家など有るか？

[1632: 匿名さん]

糸魚川の奇跡の木造住宅の記事から、費用は１．５倍で外壁、屋根、窓とこだわった結果ですね。

＞燃えなかった理由は、普通の住宅とは異なり、火に強いステンレスのトタン板を外壁に使い、一部は耐火レンガだったことが大きいとみられる。屋根の洋瓦も一部はステンレス製だった。さらに、暴風に備えて窓はワイヤ入りの二重ガラス。屋根の軒先は火の粉が入りづらいように設計されていた。

＞県内で平成１９年に発生した中越沖地震を目の当たりしたことから、住宅を造る際、金沢さんは頑強にするよう工務店に注文。それ以外は全て「お任せ」で、翌２０年に完成した。２ＬＤＫで延べ２５０平方メートル。費用は一般の住宅と比べ１・５倍ほどかかったという。今回の大火では、延焼は避けられないと覚悟して避難したといい、「火にも強いことを初めて知った」と自身も驚いている。

http://www.sankei.com/affairs/news/161229/afr1612290032-n1.html

[1633: 匿名さん]

RC一戸建ても全焼してるのに驚き。
窓が重要ですね。
津波もシャッターが有れば被害が減る。
火事も延焼を防ぐにはシャッターが有力。
竜巻にも効果が有る。
ガラスが割れて室内に空気が入ると大きな力が働く。

[1634: 戸建て検討中さん]

長方形の総2階の間取りで新築計画中です。
1階に22畳程のLDKがあるのですが四隅の柱の太さで質問があります。やはり壁の少ないLDKに近い柱は太くした方が安全ですかね？宜しくお願いします。

[1635: 匿名さん]

当然だよ、壁が少ないのに柱がそのままで強度が有ると思ってるの、地震で一階が潰れるのはこのタイプ

[1636: 匿名さん]

＞1階に22畳程のLDK

鉄骨とかなら耐震性はあるでしょうけど、工法は何なのですか？
熊本大震災で大手HM施工でも一階が潰れたのは、１６３５さんが仰るように大きなリビングだったそうです。
せめて真ん中に部分的にでも壁を入れておいたほうが良いのではないですか？ちょっと怖い感じがします。

[1637: 匿名さん]

門型フレームにして接合を強固にするのは普通に有る。
4本（２組）で足りるかは疑問。

[1638: 戸建て検討中さん]

1634
在来工法です。
やっぱりそうですよね。リハビリは5寸あれば大丈夫ですよね？

[1639: 匿名さん]

リハビリって…

[1640: 匿名さん]

２２畳ですと、以下のお話と同じくらいの大きさかな？

http://profile.ne.jp/ask/q-150336/

＞広間の大きさが、２．７５ｘ３．５間＝５．０ｘ６．４ｍは、確かに広いですね。
在来工法で処置するスケールでは、有りません。
耐震性能での偏心率が３．０に納めるのが、やっとと思われます。
一般の建物の偏心率が１．５ですので、地震時には倒壊はしなくとも、
損壊は免れません。
損壊の場所は、２辺のガラス戸の所に集中します。

解決策は有ります。此の広間に面する構造を伝統工法にて設計します。
柱は、８寸＝２４ｃｍで、全部で６本とします。
梁は、松材で、１尺４寸＝４２ｃｍとします。
それで、開口部（ガラス戸）のある上部には、１尺１寸＝３３ｃｍの梁を、
３尺＝９１ｃｍ離して２段に入れます。 鳥居の形です。

土台は８寸を平使いとします。 基礎の幅も右に倣います。
柱の太さと、梁の大きさにより、ラーメン構造を形成します。
計算上の偏心率が３．０でも、設計では１．５以下になる話です。

構造計算では不可能な事でも、構造設計では、ＯＫになる話です。

[1641: 戸建て検討中さん]

＞1641

丁寧なお返事ありがとうございます。とても詳しくすごく役にたちます。
参考にさせていただきます。22畳はあきらめて少し狭くしようかなと思います。