地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[15177: 匿名さん]

>>15169 匿名さん
軽自動車RCのオーナーさんの戯れ言か(笑)

[15178: 匿名さん]

このスレはそもそも
軸組とツーバイの最弱争いのスレだぞ。
RCや重量鉄骨はほっといても強いんだから。
木造信者は最弱の軸組がどうやったら軽量鉄骨の強度に近づけるかをのべなさい。

[15179: 匿名さん]

犬小屋みたいに狭い上に快適な空調もまともに実現出来ない底辺RCで自慢気にレスしても説得力ないよ。防火、防蟻、様々な技術の事も知らずにRC最強と信じて底辺RCで建てちゃうあたり可哀想だよ、家族がね。顔文字は結局、木造にしろRCにしろ満足の家は建たないって事だよ。可哀想だけど分相応ってこと。地震、火災、白蟻、台風、あらゆる災害対策された強い木造は最高だよ。強い木造は床補強なしでグランドピアノや重量物をどこにでも置けるのは普通のことだからね。

[15180: 匿名さん]

>耐震等級3でも被害を受ける建物だろう。

等級1の家ではもっと被害が大きい
どんな構造でも耐震等級3に適合する設計をすることが地震に強い家の必要条件。

[15181: 匿名さん]

>>15178 匿名さん
中身のまるで無い賃貸さんは一級建築士になる為の教科書を読めばとだけ言っておくよ(笑)

[15182: 匿名さん]

>>15177 匿名さん

＞軽自動車RCのオーナーさんの戯れ言か(笑)

イナバ物置をバカにしていたのを忘れた？
今回は軽自動車をバカにしているね。

軽自動車は年をとってからにするよ。
今はとりあえず、軽はない。

ところで木造とイナバ物置との比較は納得した様だね
^_^

[15183: 匿名さん]

>>15179 匿名さん

＞強い木造は床補強なしでグランドピアノや重量物をどこにでも置けるのは普通のことだからね。


本当？一回住宅展示場で行ってみたら？
木造で補強無しで2fにピアノ置けるというハウスメーカーが無かった。
2fの部屋を決めるなら「無料で」とのメーカーいたけど。

2fにピアノとキッチンを持って行ける木造は珍しいよ。坪単価100かけるなら別かも。


＞地震、火災、白蟻、台風、あらゆる災害対策された強い木造は最高だよ。

また幻のハウスメーカーを出した。
火に燃えない木があるかの様だが、信用できん。首里城をご覧くだされ。

^_^

[15184: 匿名さん]

>>15180 匿名さん

木造はね？RCは問題なかったから耐震等級3にしても勿体ないだけ。

[15185: 匿名さん]

>>15179 匿名さん

＞木造にしろRCにしろ満足の家は建たないって事だよ。


そんなに木造に不満？
うちはRCで満足だけど。

[15186: 匿名さん]

>>15181 匿名さん

＞教科書を読めばとだけ言っておくよ(笑)

勉強しないと木が燃える事知らないの？
^_^

[15187: 匿名さん]

木造信者はしつこいな。で、
軸組とツーバイはどっちが最弱だよ？

[15188: 通りがかりさん]

このスレいつも上位にあるねｗ

木造は木造で強い家を目指す方向に議論を持って行った方がいいと思うよ
それとも既に木造で家を建ててしまった人が頑なに自分の家は大丈夫と念仏を唱えるためのスレなのかな？

[15189: 匿名さん]

みなさん木造信者の自作自演はスルーしましょう。
木がコンクリートより強いとか言ってる輩をまともに相手にする必要はありません。

最強RCや重量鉄骨は高いのでお金持ちしか買えません。だからあまり現実的ではありません。
それに何も対策をしなくてもシェルター並みだから。

庶民はどうしても安い木造となります。
だから現実的な軸組とツーバイがどうやったら災害に強くなるかを語ったほうがよほどましだ。

[15190: 匿名さん]

耐震等級を無視したり否定するような構造は避けましょう。

[15191: 匿名さん]

>>15189 匿名さん
出たな自作自演の木造嫌悪オタクめ(笑)

[15192: 匿名さん]

>>15185 匿名さん
犬小屋並の狭すぎる底辺RCで満足？
満足レベル低いんだね。

[15193: 匿名さん]

>>15187 匿名さん
最弱なのは君の頭の中だよね。

[15194: 匿名さん]

>>15192 匿名さん

＞犬小屋並の狭すぎる底辺RCで満足？

物置に負ける割り箸住宅で満足？
満足レベル低いんだね。 ^_^

[15195: 匿名さん]

イナバ物置の花はなくなったね。

[15196: 匿名さん]

>>15195 匿名さん

＞イナバ物置の花はなくなったね。

イナバ物置の話はなくなったね。

[15197: 匿名さん]

顔真っ赤にしてるから仕方ないけどRC信者は誤字が多すぎる。日本語をもう少し大切にして欲しい。

[15198: 匿名さん]

>高級車が少ないのは最低だから？
イワシが多いのは高級魚だから？
割り箸住宅の多さもイワシの多さと同じ。
割り箸の多さとも同じ。



イナバの物置と同じ断熱性能の家（ＲＣ内断熱25ｍｍ）が高級車？？
言っててむなしくならない？

[15199: 匿名さん]

>>15189
金持ちすら戸建RCは躊躇するのだがね

[15200: 匿名さん]

>>15198 匿名さん

＞イナバの物置と同じ断熱性能の家（ＲＣ内断熱25ｍｍ）が高級車？？
言っててむなしくならない？


なるほど。高級車を持っていないよね？

説明するね。
高級車は無駄な重量を減らす為、アルミを使っているの。車輪で使われているアルミホイールは知っているよね。
スチールより、強度は落ちるけどアルミでも十分な強度なの。しかも高い。

それと同じ。力が集中していないところに使われているって。特に2階とかの一部。

むなしいと言ったら2x4材の５cm x10cmは？
木で5cm 厚は50kg体重でも簡単に折れるよ。
すごっくむなしいよね？
その下で暮らすなんって。

だから割り箸住宅との由来にもなっている。
説明うまかった？

[15201: 匿名さん]

>>15197 匿名さん

＞顔真っ赤にしてるから仕方ないけどRC信者は誤字が多すぎる。日本語をもう少し大切にして欲しい。

悪いね。
電車で揺れると携帯で打つからそうなる場合があるの。

それよりイナバ物置の話しはもう終わった？

[15202: 匿名さん]

>>15199 匿名さん

＞金持ちすら戸建RCは躊躇するのだがね

そうなの？弁護士と医者がRCに常連だよ。
割り箸住宅は見ようともしないのは知っているが。

金持ちは木造買っても割り箸住宅ではない。
丸柱を使っている木造。でも首里城の様な惨事を考えて常にセカンドハウスを用意してリスク分散している。
金持ちほど命を守るのに金をかけるよ。
当たり前だけど。

残念だが金持ちに、割り箸住宅はない。

[15203: 匿名さん]

嘘つき発言がえらい事になって帰ってきたね？

[15204: 匿名さん]

みんなさん木造信者の自作自演はスルーしてください。
相手にするだけ無駄ムダ。

ちなみに軸組が一番ショボい。ツーバイのほうがまだわずかながらましかな。どちらにせよ物置き以下だが。

[15205: 匿名さん]

軽量鉄骨にすら完敗の木造。
軸組とツーバイは大差ないが、軸組やツーバイと軽量鉄骨には相当な差があるぞ。
予算がなく軽量鉄骨も買えず、やむを得ず木造しか買えないならせめてツーバイにしときなさい。

[15206: 匿名さん]

欧米人は軽量鉄骨やRC等に住まない。
快適性において木造には敵わない。
金持ちの多い成城だって木造は多い。スウェーデンハウスに住んでる奴もいる。

[15207: 匿名さん]

耐震性に胡座かいて断熱性最悪な軽量鉄骨やらRC住宅には住みたくないです。ごめんなさい。

[15208: 匿名さん]

つか、イナバは耐震性最強なんで。
イナバが倒壊した話もきかんので、耐震性最強がいいならイナバがコスパもよいね。

[15209: 匿名さん]

>>15200 匿名さん
>>15198じゃないけど説明が下手すぎるよ。安い底辺RCは重いのが取り柄で車のスチールホイールって事かな？(笑)粗悪な木造ばっかり標的にして情けないよ。うちはメインの車はマグネシウム鍛造、セカンドカーはアルミ鍛造だから強度も耐久性も軽量化も満足しているよ。

RC信者は説明下手だし今更、軽量鉄骨とか底辺中の底辺を持ち出してくるから理解に苦しむよ。とりあえず君が頑張って車のホイールを鋳造アルミして鍛造を夢見ているのは理解したよ。

[15210: 匿名さん]

>>15201 匿名さん
電車に揺られてお疲れ様(笑)
携帯いじりしてないで体幹鍛えた方がいいんじゃないの。

[15211: 匿名さん]

>>15210 匿名さん
体幹鍛える前に君は脳幹鍛えて？

[15212: 匿名さん]

>>15202 匿名さん
何度言っても分からないね。
少なくとも建築の知識がある金持ちが選択するRCは外断熱RCだと言ってるじゃん。建築の知識があれば外断熱RCか強い木造どちらかになる。

[15213: 匿名さん]

>>15205 匿名さん
いつも出鱈目なランキングや中身のない無意味なレスしてる自作自演くん。今更、ダクトレス１種換気だと計画換気すらまともに出来ない家と呼べないような軽量鉄骨とか出さないでよ。まあ賃貸くんだろうけど(笑)

[15214: 匿名さん]

木造から見たら軽量鉄骨も高嶺の花や、
軸組は住宅後進国の日本だけだしな、
世界の先進国ではツーバイが主流。
ツーバイで建てて、庭にイナバ物置き以下おいて、犬小屋やウサギ小屋に軸組でいいじゃん。
軸組は話にならない。

[15215: 匿名さん]

>>15214 匿名さん
ツーバイが主流とは認めるのな

[15216: 匿名さん]

お金があったらRC建てるわな
無いから木造

[15217: 匿名さん]

ツーバイも軸組も安いからな。安いものはよく売れる。
まさに100均住宅。

[15218: 匿名さん]

>>15207 匿名さん

＞ごめんなさい。

どうぞ。あやまる必要ないですよ。
こちは倒れる、燃える割り箸住宅には住みたくないです。断熱に優れているRCもあるんで

[15219: 匿名さん]

>>15209 匿名さん

＞とりあえず君が頑張って車のホイールを鋳造アルミして鍛造を夢見ているのは理解したよ。

説明が兎も角、納得はした様だね。
軽自動車かと思った。
レベルを合わせるつもりだったのに。
悪い。


＞とりあえず君が頑張って車のホイールを鋳造アルミして鍛造を夢見ているのは理解したよ。

車から住宅に戻ろうか。
とりあえず君も割り箸住宅卒業を頑張って。
お金かける順番が間違っている様だがいいか

ご理解ありがとう。

[15220: 匿名さん]

>>15210 匿名さん

＞携帯いじりしてないで体幹鍛えた方がいいんじゃないの。

木造信者は反論ができないと人間攻撃するんだね。
木造品格 (笑)

人を批判する場合？

[15221: 匿名さん]

>>15209 匿名さん

＞うちはメインの車はマグネシウム鍛造、セカンドカーはアルミ鍛造だから強度も耐久性も軽量化も満足しているよ。

RC 4cm？と2x4の５cmは納得した様だね。
マグネシウムを言い出すと「なにそれ！」言いそうだったから。

ついでに、マグネシウムはスチールより酸化に弱いから。

[15222: 匿名さん]

>>15212 匿名さん

＞少なくとも建築の知識がある金持ちが選択するRCは外断熱RCだと言ってるじゃん。

金持っていないRCだけど。
日中気温が氷点下にならないと外断熱は宝の持ち腐れ。

氷河期が生きている間に来ると思ったらどうぞ。

[15223: 匿名さん]

もうRC信者の必死の強がり萎えた。
RC住みは嘘っぽいな。

[15224: 匿名さん]

>>15223 匿名さん

エアコン一台で40坪温める幻の木造ハウスは？納得？

[15225: 戸建て検討中さん]

どのくらい出したら木造で強い家が建ちますか？

[15226: 匿名さん]

鉄骨なら外壁タイル張りもダインコンクリートなど分厚い外壁もいける。

木造は薄いサイディングや塗り壁くらいしかできない。
屋上も無理だし3階建ても無理。
なんてたって777万で建つしな。

[15227: 匿名さん]

地震に対してバランスが大事。ツーバイなら一箇所崩れても軸組ほど一挙に崩れるってことはないでしょう。とにかく壁で持たせるってのは驚異的に強いってことでしょう。壁単体の計算ではなく、ボックスになった時の強度は非常に強い。でもボックスってことは壁だけ強くてだめで、壁と同じくらい強い床、天井でなければならないでしょうね。

[15228: 匿名さん]

でもツーバイは壁が丸ごと腐ることがあるんでしょう？
知ってる。

[15229: 匿名さん]

戦後進駐軍は沖縄にツーバイで住宅を建てたが腐りやシロアリ被害と台風で木っ端微塵になった。

[15230: 匿名さん]

もちろんツーバイも貧弱。最貧弱の軸組に比べたらまだましってだけの話。

[15231: 匿名さん]

沖縄の古民家の軸組は台風に耐えてます。

[15232: 匿名さん]

軸組だと災害に耐えられない。

[15233: 匿名さん]

普通に15号も19号も耐えたので問題ない

[15234: 匿名さん]

日本は断熱が遅れているとよく話題になるが、ＲＣ内断熱がその典型だろうね

[15235: 匿名さん]

割り箸住宅が断熱を語るとなぜか笑いたくなる。

[15236: 匿名さん]

http://www.premo2003.com/blog/2016/07/rc.php

おじさんちは大丈夫かな？

[15237: 匿名さん]

断熱性はRCの方が悪いやろ

[15238: 匿名さん]

>>15236 匿名さん

うん問題ない。

http://www.senpoku.com/nisehigai.htm

おじい様は？

[15239: 匿名さん]

>>15237 匿名さん

＞断熱性はRCの方が悪いやろ

木造は風素通りやろ。

[15240: 匿名さん]

イナバ物置を持ち出した人どこいった？

[15241: 匿名さん]

何年たっても進歩のない軸組。

[15242: 通りがかりさん]

なんで地震から断熱に話が反れてるのか意味不明

ちゃんとスレの議題に沿った話題をしてください

[15243: 匿名さん]

たしかに断熱はすれ違い

それよりもいらないのは、RCおじさんの書き込み

[15244: 匿名さん]

>>15241
何年経っても誰も建てないRC

[15245: 匿名さん]

>>15244 匿名さん

＞何年経っても誰も建てないRC

そうだな。割り箸住宅ばかり。
イナバ物置を持ち出した人？

[15246: 匿名さん]

>>15243 匿名さん

＞RCおじさんの書き込み

イナバ物置の書き込みは？

[15247: 匿名さん]

今日も地震か。
軸組では震度5に耐えれない。
ツーバイなら震度6まではいける。
軽量鉄骨なら震度7まではいける。

[15248: 匿名さん]

>>15246 匿名さん
おじさんの家はイナバの物置と同等の断熱性能って話？

[15249: 匿名さん]

物置より弱い木造

[15250: 匿名さん]

＞物置より弱い木造
物置に住んでるRC信者

[15251: 匿名さん]

軸組はどーあがいてもツーバイには勝てないだろう。
勝てる要素がまるでない。

[15252: 匿名さん]

>>15247 匿名さん
震度七まではいけるって書き方が頭悪いな

[15253: 匿名さん]

>>15251
お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな（AA略

[15254: 匿名さん]

>>15248 匿名さん

イナバ物置に負ける家ね。


割り箸住宅。

[15255: 匿名さん]

>>15250 匿名さん

物置にもぼろぼろ負けの割り箸住宅。

[15256: 匿名さん]

ぼろ負けと思い込まないといけない過酷な環境、お察し致します。

[15257: 匿名さん]

軸組文化住宅で建てるメリットってあるのか？
ツーバイならメリットが少しはあるけど。

[15258: 匿名さん]

＞15257
安さ

[15259: 匿名さん]

>>15256 匿名さん

イナバ物置を持ち出した人？

[15260: 匿名さん]

RC内断熱よりツーバイの方がいいね！

[15261: 匿名さん]

>>15260 匿名さん

ツーバイよりイナバ物置がいいよね？
住めば都だから、いいのでは？

ツーバイ在住ならRCに文句言えないのでは？

[15262: 匿名さん]

結論
耐久性

軽量鉄骨＞イナバ物置＞2×4＞在来工法

[15263: 匿名さん]

おじさんの持論が日に日に酷くなってくね

イナバの物置と比較されたのが相当悔しかったのかな？

[15264: 匿名さん]

>>15263 匿名さん

そうだね。
イナバ物置を持ち出した人は相当後悔している様だ。

[15265: 通りがかりさん]

糖質とガイジの＊＊だなｗ

[15266: 匿名さん]

百人乗っても大丈夫？

[15267: 匿名さん]

軸組とツーバイの最弱争いはツーバイの勝利ってことでいいと思われる。

[15268: 匿名さん]

ツーバイは賃貸と建売の需要しかないから負け。

[15269: 匿名さん]

>>15263
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

[15270: 木造嫌い派]

ツーバイと在来ならどうなんだろう？
ツーバイは壁に釘何万も打って固定するよね？
毎月一回地震と台風で揺れるとしたら、20年後も建てた同時の状態を維持できるかな？
(湿気と白蟻でやられていないとしても。)
地震の毎に打ち直さないだろう？
緩まない釘を使っていればね。

30後に建て替えを前提に平屋にすれば
ツーバイ関係なく地震は大丈夫かな？
火事と台風は運任せ。

建て替えるから、坪単価100は勿体ない。

[15271: 匿名さん]

きちんとした規格の釘を既定のピッチで打ってればそう安々とは抜けない。
が、大抵欠陥と言われるものはこの釘が規格外だったり、きちんとしたピッチで打たれてなかったりするので要注意。
平屋は地震や台風に強い。これは木造、非木造全てにおいて言える。土地さえあれば無条件に平屋にすべきだろう。

[15272: 通りがかりさん]

木造が耐久性30年なのは、釘を沢山使っているからと謀ハウスメーカーから聞いたことあります。釘はさびるから、さびると何が悪いかと言うと、さびるとそこから木も腐ってくるから出来るだけ釘を使わない方がいいらしいです。
コンクリートの中だとまた話が違うらしいですけどね。なので鉄筋はさび止めが大事みたいですね
因みに、釘は出来るだけ使わない方がいいと言ったのは、木造のハウスメーカーです。釘もさび止めすればいいのに、と思いましたが。。

[15273: 匿名さん]

>>15272 通りがかりさん
釘使ってなさそうなのはミサワかなー。接着剤は劣化しないのかな？金属の方が無機物だし耐久性はありそうだけど。ツーバイは南極のブリザードにも耐えるから採用されてるし、ツーバイは安全なんだろうね。

[15274: 木造嫌い派]

>>15273 匿名さん

＞ツーバイは南極のブリザードにも耐えるから採用されてるし

南極？
如何にも丈夫そうなイメージだけどなんか引っかかる。

湿気と白蟻がないから逆に都合がいい。
釘も錆びる事ないかも。
規格よりいい釘を使って風さえしのげば、
あとは科学繊維で保温だけ。

そんなCMみたいな事には警戒が必要。
わざわざ調べに行く人もいないし、
南極で生活する人も少ない。

住宅ばかりは災害大国日本の実績でどう？
平屋ならツーバでなくても。

[15275: 木造嫌い派]

>>15274 木造嫌い派さん

＞湿気と白蟻がないから逆に都合がいい。

木造の二大天敵がいないね。

[15276: 匿名さん]

木造はどーやったら軽量鉄骨レベルになれるの？

[15277: 名無しさん]

何をもって強いというのか、、
釘を使わない木造の家はありますよ、日本の昔からある伝統工法が。古民家とかにあるやつです。
今の日本の家自体はどれも地震には強いと思います。

[15278: 匿名さん]

>>15277 名無しさん

その伝統工法は木の抜け落ちが多くて弱くなってるんじゃないのってことでSE工法ができたんじゃないの？
設計事務所や非力な地元工務店は今でも耐震等級2とかの家を平気で建てるから、大手ハウスメーカーかSE工法で等級3を確約してくれる地元工務店で建てるべきと思う。

RCは昔から計算されてるから丈夫なのは当たり前だろうね！

[15279: 匿名さん]

>>15278 匿名さん
その計算が偽装されてなければね

[15280: 匿名さん]

外気に接しない釘にまで錆び止めなんて無駄
太さと長さがあれば表層の錆びなんか問題ない

[15281: 名無しさん]

>>15278 匿名さん

今の工法ができてく過程はそういう弱さといったアプローチもあると思いますが、私が思う一番の理由は数値化できないことや、誰にでもできる仕事じゃないからだと思います。
国の偉い人たちが嫌いなことですよね、感覚とか、現場判断。そういうのをなくすために決まった金具や、工法、数値化して誰でもできるようにしていくようにし普及させようとしたんだと思います。そこに大手ハウスメーカーが絡んでいるので国の基準はあまり信用できません。耐震等級3だから一番ではなく、結局ハウスメーカーと国はくっついているので無理な基準は作らないんです。現に来年のエネルギー基準義務化の法律は流れてますしね、、
もちろん今ある最高の基準にしとくのは間違いないですが。

[15282: 匿名さん]

>>15275 木造嫌い派さん
自分のレス自分でレスして楽しい？
自作＊＊＊。

[15283: 匿名さん]

＞＞15257
鉄骨は強すぎてなかなか解体出来ないが、木造はもろいからハンマーがあれば簡単に解体出来るのがメリット。
解体された木材柱などもすぐ燃えるし環境にもやさしい。

[15284: 木造嫌い派]

>>15279 匿名さん

＞その計算が偽装されてなければね

そもそも木造は計算すら不要だったぜ。

[15285: 木造嫌い派]

>>15280 匿名さん

＞外気に接しない釘にまで錆び止めなんて無駄

と言いながら、RCになるとの中の鉄筋が錆びると言うんだよね？

[15286: 木造嫌い派]

木造しか選択がないなら、平屋。
平屋ならツーバイにこだわる必要なし。

木造平屋なら家の四方に1mくらいコンクリうって白蟻を防御。
隣と5m以上距離をとってもらい火を防ぐ。
台風、竜巻は諦める。
水害は土地選びで回避。
どうだ？

[15287: 匿名さん]

>>15286 木造嫌い派さん
自作自演野郎は消えろ

[15288: 木造嫌い派]

>>15287 匿名さん

＞自作自演野郎は消えろ

酷い人間だね。
お前が消えろ。

[15289: 匿名さん]

>>15285
錆びてよい木造の釘と錆びてはいけない鉄筋のRC
構造上、当然じゃないか。

[15290: 匿名さん]

>>15284
計算不要で立つ木造と計算しないと崩れるRC

[15291: 木造嫌い派]

イナバさん？

[15292: 匿名さん]

イナバ物置にぼろぼろ負けた気持ちは？

[15293: 匿名さん]

この期に及んでイナバを引きづってるのは君らでは？

[15294: 匿名さん]

強い木造とやらを建てようと去ると金額的には鉄骨の域になるからお金が足りなくなるのさ

[15295: 匿名さん]

強い木造なんて別にそんなにお金を掛けずに建てられる。
ツーバイにすればいいだけだから。

RCでも強いのは壁式だからね。

[15296: 匿名さん]

>>15293 匿名さん

＞この期に及んでイナバを引きづってるのは君らでは？

引きづっているの？
持ち出したらなば結論出さないと。
持ち出した方のしっぽ切りでは？

[15297: 匿名さん]

>>15274 木造嫌い派さん

南極のブリザードは風速80m/sだよ。ちなみに気温は-60℃です。時速288kmの風で大丈夫なら、イメージだけじゃなく大丈夫なんじゃないの？？

[15298: 匿名さん]

>>15286 木造嫌い派さん
どうだ？？内容イメージしながら書いてる？
書いてて恥ずかしくないの？？

[15299: 匿名さん]

軸組ではツーバイには勝てないな。
ツーバイも軽量鉄骨には勝てないな。

[15300: 匿名さん]

軽量鉄骨よりツーバイのほうが明らかに強い。
過去の地震を見てみろ。

ツーバイより地震に強いのは壁式RCだけ。
ツーバイってRCラーメンのマンションより地震に強いからな。

[15301: 匿名さん]

戦後、沖縄では進駐軍の関係でツーバイを多用して建物を建てたが腐れとシロアリ被害で台風で木っ端微塵になった。
https://blog.goo.ne.jp/diving-snowman/e/f74aead0ef51c2185aa1c31aa08d0e...
＞短期間で作れる木造のツーバイフォーの「規格住宅」がたくさん建てられましたが、その規格住宅が台風で吹き飛ばされました。

[15302: 匿名さん]

ハリケーンの本場であるアメリカでもツーバイが主流なんだけど・・・

今の基準に準拠したツーバイを建てれば台風ごときで飛ばされる事なんてない。

[15303: 匿名さん]

>>15274 木造嫌い派さん
>>15275 木造嫌い派さん
半値を変えるの忘れて自作自演がバレた自称RC野郎w
自作自演野郎は消えろ。

[15304: 匿名さん]

鉄骨は高かろうダメかろうなので住まない。あんなん高品質を騙るプレハブだよ

[15305: 匿名さん]

>>15296
正しい日本語お願いします。

[15306: 匿名さん]

まず
軸組は論外すぎて話にならん。
ツーバイは軸組には圧勝だが、鉄骨にはぼろ負けです。
ツーバイだと鉄骨に比べ弱すぎて吹き抜けや屋上やリビング大空間が出来ないじゃん。
ダインコンクリートなどの頑丈な外壁も不可だし、
それに木造の永遠のテーマの白蟻や火災への耐久性が全然解決されてない。

[15307: 匿名さん]

軽量鉄骨 ＞ ツーバイ ＞ 軸組

こんなの小学生でもわかるだろ。

[15308: 通りがかりさん]

ツーバイだとリフォームは殆ど無理なんじゃないの？

[15309: 匿名さん]

>>15308 通りがかりさん
間取り変更とかは無理

[15310: 匿名さん]

>>15306 匿名さん

https://www.mitsuihome.co.jp/premium/residence/komazawa/

あなたはどれだけ広い家に住みたいの？
ツーバイメーカーはここまで出来るが、、、

積水ハイムのホームページは「ハイビーム工法を用いることで最大約33畳もの柱や壁が出ない空間をつくることも可能。」

狭いな、、、こんなん今の木造ならラーメン工法でもツーバイでも余裕で行けるよ。

[15311: 匿名さん]

自宅に吹き抜けとかいらんわ。
落ち着かない。

[15312: 匿名さん]

＞15310
木造でこんなの間取りにしたら
窓も広すぎるし空間のバランス悪すぎて地震や台風などの災害きたらイチコロじゃないか。
このリビングで三階建てとか自殺行為。

[15313: 匿名さん]

三井ホームのモデルハウスめっちゃオシャレだね

自作自演ＲＣおじさんの家とは雲泥の差だわ

[15314: 匿名さん]

>>15312
これだから君のようなド素人は・・・

[15315: 匿名さん]

>15314: 匿名さん　

自作自演ＲＣおじさんは建築関係者なの？

[15316: 匿名さん]

>>15312 匿名さん

何回も台風来てるだろうし、構造計算もしっかりされてるだろうよ。これが現実なんだよなー。

[15317: 匿名さん]

強風や火事で被害にあってるのはいつも木造住宅。

[15318: 匿名さん]

プリウスがいっつも事故ってるのと同じで普及数が多いと被害に遭ってる数も多くなるんだよなあ。まあ当然だが。

[15319: 匿名さん]

建蔽率40%で隣家と離れてるし、外壁は不燃性だし、内装はチャフウォール だし、オール電化だしタバコ吸わないし火事になりようがないなぁ。

[15320: 匿名さん]

＞＞15319
毎日どこかで大火災の木造。
すぐ燃えるから放火もされやすい。

[15321: 匿名さん]

>>15315 匿名さん
自作自演野郎はただの素人だろ。
適当だから早く消えて欲しいわ。

[15322: 匿名さん]

RCは燃えにくくても耐震等級1で地震に弱い。

[15323: 匿名さん]

>>15320 匿名さん

灯油持ってこられてガチで放火されたら、躯体関係なくね？建物は焼け落ちなくても、一酸化炭素で動けなくなり、脳死か焼死が待ってますよ。

そんな人が死んだRCを改装して住みますか？？

[15324: 通りがかりさん]

もう内容が支離滅裂だな
完璧なクソスレだ
確実にアスペの仕業だわ

[15325: 匿名さん]

火事に強いかどうかはスレ的に関係ないしな

[15330: 匿名さん]

木造は弱すぎて論外って
結論出てるのに。

[15331: 匿名さん]

もうやめようや

[15333: 匿名さん]

RCより耐震等級3の家。

[15334: 匿名さん]

軸組は最弱ってことでＯＫ

[15343: 匿名さん]

これまで，国内においてツーバイフォー工法による建物の地震による倒壊事例は１件もありません。熊本地震で建築基準法の規定を満たしている軸組がバタバタ倒壊しました。

[15345: 匿名さん]

>>15343
東日本地震では軸組被害は少ないのにツーバイは被害が多い。
責任転嫁して逃げてる。

[15346: 検討者さん]

スミリンや三井の棟上を見たことがありますが、こんなの倒れわけないと思うほどに頑丈に見えましたが、工務店や積水ハウス木造は揺れたら倒壊しそうに見えました。印象ですが。

[15347: 匿名さん]

東日本大震災と熊本地震はタイプが違うからね。
前者は海溝型のため横揺れメイン、後者は断層型のため縦揺れ。
RC被害も前者タイプが多い。

[15348: 匿名さん]

マンションは渡し廊下のジョイント部分が弱いから気を付けたほうがいい

[15349: 匿名さん]

>>15347
タイプより築年数が関係する。
ツーバイは歴史が浅い、温暖地では顕著、熊本では築浅が多い。
東日本は広域で古い腐ったツーバイも多いと推測できるから被害が多い。

[15351: 検討者さん]

[No.15326～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・情報交換を阻害する
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信

[15352: 匿名さん]

軸組工法では、耐震性が出せないので、多くの建築で木質剛工法、メタルジョイント、ピン工法化している現在は、在来軸組工法は過去の工法です。

柱の交点に応力が集中する軸組よりも、モノコックを形成して応力を分散出来る壁工法の方が、地震の被害が少ない事は最近の大震災でも明らかな事です。

[15353: 匿名さん]

>現在は、在来軸組工法は過去の工法です。

現在でも過半数の住宅が在来軸組工法ですよ。しかも柱＋壁で補強した工法が増えています。ツーバイと同じ間取りなら同等以上です。

[15354: 戸建て検討中さん]

金物工法推しとは珍しいが、あれは在来軸組の一種だろ。
元からある在来軸組でも今の基準で設計すりゃ耐震性は確保できるが。

[15355: 通りがかりさん]

パルコンや百年住宅みたいな壁式のRC工法なら値段も強度もコストパフォーマンスが高いと思うけど？
地震に強くて値段もお手頃なら良いんじゃないかな？

[15356: 匿名さん]

この駄スレは閉鎖！
自作自演野郎が調子に乗るからな。

[15357: 匿名さん]

木造だけはご遠慮願いたい。

[15358: 匿名さん]

RCだけはごめんなさい

[15359: 匿名さん]

自作自演に勝る赤っ恥はないわ！！

[15360: 通りがかりさん]

パルコンと積水ハウスだと値段もどっこいだし、地震に強いって言われたら100人中100人がパルコンって答えるんじゃないかな？
全体的なデザインやら内装の雰囲気だと満足度は積水ってかもだけど

[15361: 匿名さん]

パルコンなんて知ってるやつが一般にどれだけいることか・・・

[15362: 匿名さん]

死ぬのは地震だけでは無い。
毎年ヒートショックで1万７千人が亡くなってる。
命が惜しければ家中温度差が無く、暖かい家が良い。
北海道はヒートショックで亡くなる人が極端に少ない。

[15363: 匿名さん]

>>15362
少なくとも外出時はかなりの温度差が生じるはずなんだが、なぜなのか
単に北海道の人が体温調整能力が高いということでは？

[15364: 匿名さん]

>>15363
違う。
ヒートショックは浴室や脱衣所、けつを出すトイレ等で多く起きる。
寒い時の外出時はそれなりに衣類を着て備えるからヒートショックは起きない。
トイレ等に無防備に薄着で寒い廊下等でヒートショックは起きる。

[15365: 通りがかりさん]

スレチ

[15366: 匿名さん]

木造で建てる人は

ほとんど狭小住宅だから室内の温度差ないだけだろ。

でも狭小住宅だと地震には強そうだな。

[15367: 匿名さん]

もうスレ閉鎖でいいって！
下げ！！

[15368: 匿名さん]

浴室内に限らず、暖かい部屋からお風呂場までの間にも寒さを感じるスペースは多く見受けられます。
部屋からお風呂場までに若干の距離がある造りの家では、暖かい部屋から廊下やキッチンなど急に寒い場所へ移動すると、血圧の変動が起こりヒートショックの発生する可能性が高くなるでしょう。

[15369: 匿名さん]

浴室、脱衣所までが寒ければ着衣で調整すれば良い。
トイレまでが問題、トイレは行く回数が多い、面倒なので布団から出ても上着を着用せずヒートショックを起こす。

[15370: 匿名さん]

このスレはいつからヒートショックについて語るスレになったんだ

[15371: 匿名さん]

寒いＲＣの浴室で溺死したくないだろ？

[15372: 匿名さん]

木造で白蟻と共存。

[15373: 戸建て検討中さん]

貧乏人は木造がお似合いですか？

[15374: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[15375: 匿名さん]

早くスレ閉鎖しろよ

[15376: 匿名さん]

隣や下からの生活音が聞こえるということは、こちらが出す生活音も聞こえているということになりますので、音を気にして生活したくない方は木造物件は避けたほうが良いでしょう。

[15377: 通りがかりさん]

音と地震は関係有りませんからぁ

何度スレチを繰り返せばそのハイスペックなブレインは理解できるのでしょうか？

ちゃんとシナプスに信号行ってますか？

[15378: 匿名さん]

近所の木造家屋が全焼した。
地震被害より火災被害のほうが発生頻度が高いのか。

[15379: 匿名さん]

大規模震災のほうが発生頻度は高い。

地震発生確率と震度予測マップ［2018年-2019年］
https://www.teguchi.info/disaster-control/earthquake-hazard-map/

[15380: 匿名さん]

高高住宅の室内なら5％～8％と予想するけど、夏はともかく冬は過乾燥になりがちと思う。
加えて木材量が少なく調湿可能な容量が少ない上、ビニールクロスなどで大部分の調湿を止めていますね。
これでは折角の木造住宅のメリットを生かしきれない。
そして劣化して倒壊するだけ。

[15381: 匿名さん]

災害で倒壊してるのはいつも木造在来工法だけ。

[15382: 通りがかりさん]

火災とか乾燥とかスレタイも読めないゲェジばかり
こんな奴らは家とか建てるのは無理

[15383: 匿名さん]

パンがないならケーキを食べればいいじゃない的にRC薦める馬鹿の集まりのスレたからな

[15384: 匿名さん]

>>15383 匿名さん

パンもケーキも小麦が要るからこそなんだけど
そんな例えで大丈夫か？

[15385: 匿名さん]

＞＞15376
正解

[15386: 匿名さん]

>>15384
パンは主食、ケーキは嗜好品ってことでは？

[15387: 匿名さん]

>>15386 匿名さん

ケーキである必要なくなるやん

[15388: 匿名さん]

軸組は弱すぎて、
ツーバイの足元にも及ばない

[15389: 匿名さん]

建売住宅と賃貸住宅はコストが最優先です。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
合板ツーバイは安いです、建築業界の現実です。
注文の一戸建てのツーバイはほとんど無い。

[15390: 匿名さん]

缶詰プレハブ軽量鉄骨に住むか、石棺RCに住むか、割り箸木軸に住むか、木箱ツーバイに住むか、それくらいの違いしかねえな

[15391: 匿名さん]

まだバ力なRCが自作自演してるのか。
管理はいても管理しきれないみたいだな。

[15392: 匿名さん]

木造はやっぱりダメってことです。

[15393: 匿名さん]

何故気密が必要かはご存じとは思います。
一番はなみだ茸事件です、内部結露により多くの家を数年で腐らせました。
腐る事が無くても内部にカビが発生して健康被害の恐れが有ります。
内部結露が起こらないように様々な工夫がされるようになりました。
要が気密です、壁内等に防湿シート等で湿気を入れないようにしてます。

[15394: 匿名さん]

結露によってケビだらけの木造住宅、
さらに白蟻や雨漏りにより普及腐敗して倒壊

[15395: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[15396: 匿名さん]

北海道で地震が多発してるのは何故なんですかね？

[15397: 匿名さん]

今時、軸組がツーバイより弱いとか
どんだけ情弱だよw
ツーバイの施工不良や耐力壁劣化のが問題。
むしろ最近は避けてる工法w
地震に強い地盤、災害に強い立地が家を強くする。勿論、瓦屋もNG。

[15398: 匿名さん]

パネルが筋交いより耐久性が無いと分かったしね～
素人目では、丈夫そうに見えるけど一回の地震で釘が緩むは湿気で劣化するは、ダメダメ。
建築業界の人間なら、筋交いしか入れない。

[15399: 匿名さん]

階段ホールの２階（普通に手は届きます）に採光用の窓を付けましたが、窓の近くに暖房器具がない為コールドドラフトが発生。今月から入居したので暖房費にどれだけ影響するかはまだ未知数ですが、ちょっと心配。北海道は窓下の暖房器具はやっぱり必須

[15400: e戸建てファンさん]

耐震等級3の家は安全か！地震に強い家とは！

https://www.youtube.com/watch?v=42cHYyeGDhs

[15401: 匿名さん]

まあ筋交いっつっても太さが問題

https://pds.exblog.jp/pds/1/201209/22/96/b0212396_20413528.jpg

これくらい目障りな筋交いが良い

[15402: 通りがかりさん]

>>15401 匿名さん
筋交いは、182で施工しないと弱いの知らんのかな。
入れれば数入れれば良い訳じゃない。
コストが上がるだけ。

[15403: 匿名さん]

＞15401
弱そうだ。
こんな構造で耐えれるわけない。

[15404: 匿名さん]

パネル工法は、耐久性が筋交いより無い。
大きな地震の２回目に耐えられない。
最近増えた筋交いとパネルの組み合わせは、更に危険。

[15405: 匿名さん]

歴史が全てを物語る。
災害がおきる度に木造はいつも見るも無惨な姿となってる。

[15406: 通りがかりさん]

パルコンで建てますわ
ユアスタイルなら40坪で2500万程度だし

[15407: 匿名さん]

ご愁傷様、ヒートショックに注意。

[15408: 通りがかりさん]

>>15405 匿名さん

それで改善、改良が著しいのか。
最近の木造は。
それに比べRCは…手抜きや偽装のテクニックが発達したと。

[15409: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[15410: 通りがかりさん]

そんなにヒートショックが語りたいなら
「ヒートショックに強い家」ってスレを新しく作ればいいのに

[15411: 匿名さん]

RCには全館空調があるからヒートショックなんてないだろ。

[15412: 匿名さん]

パルコンには全館空調はない、寒いからヒートショックリスクが有る。

[15413: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200120-00000104-kyodonews-soci


竜巻被害

[15414: 通りがかりさん]

え？パルコンて普通に空調あるっしょ？

[15415: 匿名さん]

竜巻に耐えられるのはRCだけだな。

[15416: 匿名さん]

＞西暦2100年には日本にもカテゴリー５の台風が来るようになるとの結果が出てました。
＞カテゴリー５の台風とは数年前にアメリカに上陸して多大な被害をもたらしたハリケーン・カトリーヌがそれにあたるようです。
＞風速で言いますと80ｍ/秒、これは時速288kmになります。
＞この速度の風にのって飛来物がぶつかるということは、F1の直線なみの速度でモノが飛んでくるということで、ほとんどの建築材料では室内空間を守ることができなくなります。

＞名古屋大や気象庁気象研究所などの研究グループが2009年に発表した報告によると、2074年～2087年には日本の南の西太平洋で海面水温が2度程度高くなり、風速67ｍ以上の「スーパー台風」が複数回発生する恐れがある。
＞最大のものは中心気圧が866ヘクトパスカル、地上の最大風速は80ｍに達するという。

https://www.risktaisaku.com/articles/-/1668?page=2

[15417: 戸建て検討中さん]

安い百年住宅かパルコンで建てればいいだろ？

[15418: 匿名さん]

＞ほとんどの建築材料では室内空間を守ることができなくなります。
つまり地上に有れば駄目と言う事。

＞ときには鉄筋コンクリートや鉄骨の建物をも一瞬で崩壊させ、人間を含む動物や植物、大型の自動車なども空中に巻き上げてしまうことがある
＞竜巻の常襲地域であるアメリカ中部・東部では、各家庭や公共の建物に地下室や竜巻避難用として堅固に作られた地下シェルターが普及していて、竜巻警報が出たら地下室に避難するという対応が市民に広く周知されている。

[15419: 通りがかりさん]

ヒートショックの次は台風ネタですか？
〇〇〇は粘着質ですね

[15420: 匿名さん]

台風がきたらカツラのように木造は吹き飛ぶ。

[15421: 通りがかりさん]

マジでガ〇〇らしいな
木造が吹き飛ぼうが粉々になろうとスレの本題とは全く関係ない

よ　そ　で　や　れ

[15422: 匿名さん]

＞15417
結局それが正解

[15423: 匿名さん]

ログハウスだけはやめといたほうがいい。

[15424: 匿名さん]

地震による倒壊より、津波による被害のほうが大きかった。
津波や水害はほとんど立地に起因するもの。

[15425: 通りがかりさん]

はいはい、「津波と水害に強い家」ってスレを建ててそっちで話してね知将ちゃん

[15426: 匿名さん]

自分に合わせて、ちゃんと設計するのであれば在来。規格住宅で満足出来るのであればツーバイ。そんな感じ。

[15427: 匿名さん]

建売住宅と賃貸住宅はコストが最優先です、合板ツーバイは安いです。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
注文の一戸建てのツーバイはほとんど無い。
それでもツーバイを選ぶのは？

[15428: 匿名さん]

軸組がツーバイよりしょぼすぎるからにきまってるだろ。

しょぼい軸組なんかやってる先進国って世界中みても日本だけ。他の先進国はほとんどツーバイ。

日本の住宅に対するレベルが低すぎるってこと。

[15429: 匿名さん]

安くて優秀な？ツーバイが売れないのは何故でしょうかね？

[15430: 通りがかりさん]

建ててるのが地元工務店が多いから自動的に軸組なだけでは？

[15431: 匿名さん]

ツーバイは軸組に比べクレームが出やすいから工務店が嫌うのじゃないかな

[15432: 通りがかりさん]

ツーバイの合板が筋交いより耐震の耐久力無いのにね(笑)
今どき、常識だろ。

[15433: 匿名さん]

大工さんの自宅はツーバイが多いらしい。

[15434: 匿名さん]

へぼ大工だろツーバイの方が技術がいらない。
ツーバイは素人でも建てる。

[15435: 匿名さん]

ツーバイより
はるか格下なのが軸組

[15436: 匿名さん]

格が上でもツーバイは売れない。
注文の一戸建てのツーバイはほとんど無い。
建売住宅と賃貸住宅はコストが最優先。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
合板ツーバイは安いです、建築業界の現実。

[15437: 匿名さん]

>>15435 匿名さん

実際、ツーバイは木造の最低ランクになったね☆
軸組の足元にも及ばない耐久性。
ビスや釘が緩んだ２回目の地震に耐えられないようにできてるだから(笑)

[15438: 匿名さん]

ツーバイも軸組もどっちもどっち。
目くそ鼻くその争いだが、あえて優劣つけるなら、評価がたかいのはツーバイやな。

[15439: 匿名さん]

災害は行政のハザードマップなどで立地を選べばかなり防げるでしょう。
土地や家を買う前に様々なリスク情報を調べるのは必須です。

[15440: 建築業者]

ツーバイは施工不良も多いし、大地震の耐久力も低い。
しかも合板は腐りやすいから軸組以下ですね。
建築に携わる人間ならツーバイは絶対に避ける手抜き工法(笑)

[15441: 匿名さん]

赤字発見

[15442: 匿名さん]

構造計算で公的に耐震等級3をとるのが前提。
工法は自分が信じるものを選べばよい。

[15443: 匿名さん]

今の時代、耐震性よりも立地、地盤。
軟弱地盤じゃ耐震等級3でも意味がない。
逆に地盤さえ良ければ、耐震等級1でも充分。
都心の建売だと軟弱地盤にギリギリ耐震等級3なども多く、危険きわまりない。
3階建ての狭小住宅なら尚更。

[15444: 匿名さん]

>>15443 匿名さん
>逆に地盤さえ良ければ、耐震等級1でも充分。

地盤のいい土地に耐震等級3の家ならもっと安心。
今の戸建ては等級3が標準仕様だから、わざわざ等級1に下げる必要はない。

[15445: 匿名さん]

書類上の耐震等級3は要らない、数十万円の無駄金は不要。
良い土地の購入費用に当てるとか耐力壁を増やすとか他に使うべき。

[15446: 匿名さん]

>>15445 匿名さん
長期優良住宅や住宅性能表示の申請費なんて安いもの。
数十万もかからないから価格ネゴの対象にもしやすい。
家のリセールを考えたら取得しておいて損はない。

[15447: 匿名さん]

リセールを最初から考えるとは呆れた。
どうでも良い家なのね。