地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[14151: 匿名さん]

思考に柔軟性の無い者には勝ち組の家は建たない。外断熱RC、強い木造を住み比べると総合的な満足感では木造が上だった。今は白蟻、火災も怖くない強い木造が建てれる時代。木造は建て売りを筆頭に粗悪な建物が非常に多いのも事実。施主が賢くならない限り勝ち組にはなれぬ。

[14152: 匿名さん]

>>14151 匿名さん

＞今は白蟻、火災も怖くない強い木造が建てれる時代。

そんな夢のような木造だが建てられるハウスメーカーと坪単価が知りたいね。
よかったらメーカーを教えてください。

首里城再建に教えてあげたい。
夢ばかり言っても予算億単位なら無理。

[14153: 匿名さん]

>>14152 匿名さん
柔軟性があり理解ある業者ならば可能。スクラップ&ビルド主体の業者では不可能。優秀な建材、技術を採用すれば良い。億単位などかからぬ。要は施主の努力次第で金持ちでなくとも勝ち組の木造は建つ。

[14154: 匿名さん]

RCさんに何を言っても、馬の耳に念仏。

[14155: 匿名さん]

木造信者が必死すぎてかわいそうになる。

もしも次回があるなら(ないと思うが)

次回はがんばって、
RCは無理だとしても、せめて鉄骨くらいにはランクアップしてください。

[14156: 匿名さん]

>14148 いつの話？どの県の話？

3年前の東海地方、外断熱RCは最低坪120万～。現在の8寸軸組は最低坪80万～。
内断熱RCは論外なので検討しなかったが、この数年で何件も潰れている。君の工務店は大丈夫?

[14157: 匿名さん]

>木造もログハウスなら軽く100超える。

そんなに高くない。最低は坪70万～。当時はログハウスも検討したからね。メンテが大変なので却下。

[14158: 匿名さん]

>RCは無理だとしても、せめて鉄骨くらいにはランクアップしてください。

軽量鉄骨なら粗悪な木造と大して変わらない。手抜きのない良質な木造なら十分快適・安心。

[14159: 匿名さん]

>お風呂場の脱衣室を気をつけてください。

エアコン1台で、脱衣所も1度以内の差だからご心配なく。全館空調や床暖に頼る必要はないね。
住宅性能が低いか、施工に自信が無いから余計な設備に頼ることになる。

[14160: 匿名さん]

>>14157 匿名さん

＞メンテが大変なので却下。

やっぱり。

[14161: 匿名さん]

>>14153 匿名さん

＞柔軟性があり理解ある業者ならば可能。

やっぱり憶測か？
「柔軟性があり理解ある業者ならばRC内断熱の立派」と変わらん。

木造は割り箸住宅なら無理。

[14162: 匿名さん]

>>14154 匿名さん

＞RCさんに何を言っても、馬の耳に念仏。

「木造は白蟻食わない、燃えない」
と言っていた人には言われたくないね。

[14163: 匿名さん]

>>14153 匿名さん

＞勝ち組の木造は建つ。

無理だね。燃えるから。
燃えない木があったら教えてください。

[14164: 匿名さん]

>>14156 匿名さん

＞君の工務店は大丈夫?

うん大丈夫。
工務店ではないね。
工務店ほどの田舎ではない。
知っている「工務店」は一条工務店のみ。
以外はxxxハウスだけ。

[14165: 匿名さん]

>>14159 匿名さん

＞エアコン1台で、脱衣所も1度以内の差だからご心配なく。全館空調や床暖に頼る必要はないね。

ガスヒーターと石油ストーブ？
木造でエアコン一台で？
ハウスメーカーは？

[14166: 匿名さん]

木造住宅は悲惨だ

[14167: 匿名さん]

何でも最初から諦めてる時点で選択肢を狭める事に気付くべき。

[14168: 匿名さん]

選択肢が木造しかない人はあまりに勉強不足。

[14169: 匿名さん]

>木造でエアコン一台で？

ガスヒーターや石油ストーブ、こたつはRC造の前の家で使っていたな。寒かったからね。
今はエアコン一台以外に暖房器具は要らない。今の出来のいい木造は、そういうものだよ。
外断熱RCなら蓄熱性をフルに生かせたのに、内断熱では逆に蓄熱性が祟るので残念だね。

[14170: 匿名さん]

>ハウスメーカーは？

内容はリンク先に近いけど、ここではない別の設計士と施工は工務店。

http://www.housingeyes.com/daidanmen/diary2/

[14171: 匿名さん]

>>14168 匿名さん
構って貰う事が生き甲斐なのは理解するがレス内容が稚拙過ぎ。

[14172: 匿名さん]

>>14169 匿名さん

＞今の出来のいい木造は、そういうものだよ。

ですからそのハウスメーカーを教えてください。いくら口で言ってもね。
本当にエアコン一台で脱衣室まで出来るか問い合わせる。
信用していない訳ではないが確信したい。

木造信者で改竄したデータを写真で出した人がいてね。
まさかその人ではないよね？

[14173: 匿名さん]

>>14170 匿名さん

＞ここではない別の設計士と施工は工務店。

ご自分の建てた工務店ではない？
逃げている。

しかもエアコンの話も出ていない。
信用するにはあまりも材料がない。
坪単価も100超え、RC超え。

耐震性能も確認しようがない。
耐火でもない？

ただの柱の太さなら首里城に勝てないね？

[14174: 匿名さん]

>>14169 匿名さん

＞こたつはRC造の前の家で使っていたな。

それが半世紀前のRCだったよね？
今は木造でしか使っていないよ。
ニトリで今も売っている。

[14175: 匿名さん]

8寸法師はこのスレに粘着しすぎ。
どんな木造でもすぐ燃えるし、すぐ吹き飛ばされるし、白蟻と共存することになる。柱は白蟻の餌になるだけ。

[14176: 通りがかりさん]

RCはどうみても刑務所みたいな空間で住みたくないわ

[14177: 匿名さん]

>>14175 匿名さん

＞どんな木造でもすぐ燃えるし、

首里城が証明している。

[14178: 匿名さん]

>>14176 通りがかりさん

＞RCはどうみても刑務所みたいな空間で住みたくないわ

刑務所は入ったことないからわからん。
お世話になったことある様な雰囲気だが…。
刑務官？…頑張ってください。

木造犬小屋は散々見て木造が住みたくない。
割り箸も散々使っているがないと困るね？
^_^

[14179: 匿名さん]

>ですからそのハウスメーカーを教えてください。

ハウスメーカーの時点で探し方が間違っている。設計士に要望を伝えて確実な工務店に依頼が基本。
迷惑が掛かるから設計士の名前は出せません。ネットで調べて当たってみてはどう?

[14180: 匿名さん]

>坪単価も100超え、RC超え。

8寸軸組なら坪単価は最低80万から可能。平屋でデザインや間取りを凝ったので100万は超えたけどね。

[14181: 匿名さん]

RCおじさんのレスコハウスって次世代省エネすら届かないみたいだね。
膨大な冷暖房費が掛かるからZEHの実績も無し。
薄い内断熱じゃこれからの時期大変ですね・・・。

[14182: 匿名さん]

>>14179 匿名さん

やっぱなんか違うね。

[14183: 匿名さん]

RCは市場で評価されてないからシェアが低い。
関係者がRCの欠点を隠して、木造のネガキャンしても購入者にはひびかない。

[14184: 匿名さん]

>>14180 匿名さん

＞平屋でデザインや間取りを凝ったので100万は超えたけどね。

上でみんなやすいって言ってたのに。
割り箸住宅は値段だけ貴金属並だね。
木だから燃えるのは間違いないよね？
竜巻、台風で問題あるよ。

その値段ならRCだよ。
せめてログハウス。

割り箸住宅に…。

[14185: 匿名さん]

>>14181 匿名さん

＞次世代省エネすら届かないみたいだね。

電気代プラスになっている月もあったので満足。
地震、火事、白蟻にビビらずに済む。
白蟻対策費よりプラスになっている電気代心配は無用。
24時間全館空調だぜ。
白蟻とシェアハウスは嫌だぜ。
台風で屋根が飛ばされるのも嫌だ。
火災で焼き芋ならないよ。

[14186: 匿名さん]

8寸法師の書き込みに失笑。
どうして木造はこんなにも弱いんだ。

[14187: 匿名さん]

>>14183 匿名さん

＞RCは市場で評価されてないからシェアが低い。

木造が多いのが木造が強いと錯覚してるね。
割り箸が多いのと同じ。
安いからだけ。

RCが少ないのは買える人が少ないだけ。
外車が少ないのと同じ。

＞関係者がRCの欠点を隠して、木造のネガキャンしても購入者にはひびかない。

あなたにはね。
白蟻と火災を心配しながら割り箸に住んでいいよ。

30年後ハウスメーカーが白蟻酷いから建て替えないと次の地震で倒れると脅される。
仕方なくみんな建て替えるからと自己慰め
る。
で退職金をこっそり持って行かれる。

[14188: 匿名さん]

>>14186 匿名さん

8寸なら燃えないの？
首里城も焼け落ちたのにね。
白蟻も8寸なら途中で諦めるのかな？
1年足らずで24cmくい潰せるよ。

木の家具はいいけど。

[14189: 匿名さん]

>>14183 匿名さん

＞関係者がRCの欠点を隠して、

木造で隠している方が多いよ。

[14190: 匿名さん]

>>14180 匿名さん

＞100万は超えたけどね。

ログハウスでもない木造に100万ならRCを選ぶよ。
もうRCの坪単価を笑えないじゃん。

[14191: 匿名さん]

木造は論外って結論出てるのに。

で、軸組とツーバイはどっちがましかい？

8寸法よ答えなさい。

[14192: 匿名さん]

>>14181 匿名さん

＞膨大な冷暖房費が掛かるからZEHの実績も無し。

心配しなくていい。
ガス費ゼロで電気代までプラスになる月があったんだって。

木造の隙間風を心配して。

[14193: 名無しさん]

ていうかさ。既出だけど、RCは戸建て住宅全体の1％未満なわけよ。つまりどういうことか？
ここであーだこーだとRCを賛辞してる連中が必ずしもRC戸建てに住んでいるわけではないってことだ。
せいぜいがマンションってとこだろう。戸建てにすら住めない＊＊＊の遠吠えにしか聞こえんよ。
そりゃ現実見なきゃ理想は高くていいよな。そろそろ現実をみよ？

[14194: 匿名さん]

つまりイワシですらないミジンコがいっぱいいるってことだな

[14195: 匿名さん]

>>14193 名無しさん

現実的には木造を避けた人は鉄骨

[14196: 匿名さん]

とてもじゃないが、軽量鉄骨が戸建てに向いてるとは思えないんだが

[14197: 匿名さん]

>RCを賛辞してる連中が必ずしもRC戸建てに住んでいるわけではないってことだ。

そうだろうね。RC戸建ての住人はレスコハウスの人位かな。自分もそうだけど過去形。

[14198: 匿名さん]

木造よりは鉄骨のほうがはるかに格上。
鉄骨だとリビング大空間とれるしな。
木造だと弱すぎて割りばし柱だらけのリビングとなる。

[14199: 匿名さん]

>ログハウスでもない木造に100万ならRCを選ぶよ。

内断熱RC造なら要らない。ログハウスは最近の住宅の流れに逆行するから、建てるには勇気が要る。

[14200: 匿名さん]

木造なら坪単価50万までだね。使い捨て住居の木造にそれ以上だすのは愚か者。

[14201: 匿名さん]

>で、軸組とツーバイはどっちがましかい？

粗雑な木造や軽量鉄骨は論外として、軸組の方が工夫次第で良い家にできる可能性があるね。

ツーバイはある意味完成形なので、耐久性も高性能化も頭打ちじゃないかな。安くてコスパはいい。
スウェーデンハウスと三井は最初に見てきたけど内容に対して高過ぎ、一条は縛りが多すぎで除外。

[14202: 匿名さん]

>>14198は一体どれくらい広いLDKを想定してるんだ？　30帖か？

[14203: 匿名さん]

>>14200
そりゃローコストで建てりゃ使い捨てにもなるだろ

[14204: 匿名さん]

>どれくらい広いLDKを想定してるんだ？　30帖か？

工場や体育館だろう。広々とした寒い家になるだろうね。

[14205: 匿名さん]

>>14202 匿名さん

30畳って普通じゃないですか？マンションでもありますよ。
ちなみに木造でも等級3でも40-50畳はいけますよ。

[14206: 匿名さん]

スレ見る限り残念組が大抵を占めている。人が住むのより良いのは外断熱RCか高耐久無垢の強い木造の二択。悪いが鉄骨選択した者は重鉄、軽鉄どちらも完全な残念組。知識吸収を怠らず建材展等に足を運べば新たな発見もある。私は外断熱RCと高耐久木造と住み比べ木造により魅力を感じた。粗悪なRC、木造とは雲泥の差である。

[14207: 匿名さん]

>>14201 匿名さん

三井はスミリンみたいな強固なフレームを併用することで、大空間とツーバイの耐久性を両立してますよ？

一条はキッチンをクチーナやキッチンハウスとか普通のキッチンすら選べない時点で注文住宅じゃないでしょ。外観も全部一緒。発泡スチロールに住みたい人だけが選べば良し。

[14208: 匿名さん]

木造だと3階建ては不可能だしな。

[14209: 匿名さん]

>木造だと3階建ては不可能だしな
RCさんは世間知らずですね。
ローコストでも3階建てあるのに。

[14210: 匿名さん]

>>14209 匿名さん

いかにも地震に弱そうな家だね

[14211: 匿名さん]

木造で三階とか屋上作るとか愚の骨頂。

木造で広いリビングとか吹き抜けも不可だな。

災害時に被害を受けるのは木造住人だけにしてくれ。

地震で倒壊して、となりの家に寄りかかったり、火事で延焼して近所に迷惑かけるなよ。

[14212: 匿名さん]

木造とは無責任な家だ。
こまったこまった。

[14213: 匿名さん]

大林組が横浜で木造のビルを建てるらしいぞ。木造だってすごいんだぞ。

[14214: 匿名さん]

木造で出来ないと思い込んでて、慌てて否定とか笑えますな。
相変わらず世間知らずなRC信者。

[14215: 匿名さん]

RCの紹介で【断熱性が高いこと】って書いてあるけど、次世代省エネに届かない性能で良く書けるね。
標準で断熱材の厚み25ｍｍだし、Q値4程度じゃないですか？

[14216: 匿名さん]

吹き付けで25mmって極寒な家になるな。

うちは吹き付けウレタン換算だと300mmくらいの厚みに相当する断熱性能だわ。

[14217: 匿名さん]

>>14193 名無しさん

＞RCは戸建て住宅全体の1％未満なわけよ。

割り箸が多い理由は安さだけ。
絶対高級だからと勘違いしていない？

[14218: 匿名さん]

>>14215 匿名さん

ご心配なく。
電気代プラスになっている。
Q数値より、木造耐震等級3の１割被害の数値のなんとかして。

[14219: 匿名さん]

ツーバイは熊本地震でも一棟も被害が出てないよ。
普通に建てたら基準法の2～3倍くらいの強度になるからね、ツーバイは。

壁式RCと同じように壁で支える構造は強い。

[14220: 匿名さん]

>>14215 匿名さん

地震と火災強いのは認めた？
白蟻被害もないよ。

[14221: 匿名さん]

>>14219 匿名さん

木造耐震等級3は熊本震災で１割被害！

[14222: 匿名さん]

>>14219 匿名さん

＞ツーバイは。

壁式だけど鉄筋コンクリの壁式に敵わない。
ツーバイは燃えるよね？
白蟻被害あるよね？
洪水で流されるよね？

[14223: 匿名さん]

>>14216 匿名さん

＞300mmくらいの厚みに相当する断熱性能だわ

全館空調でガス費ゼロで、電気代プラスになる月があるんから万歳。

理論換算は意味ない。
理論換算なら鉄筋コンクリの壁が木造壁の
何倍かは計算した？

割り箸住宅は白蟻シェアハウスでもある。

[14224: 匿名さん]

>>14199 匿名さん

＞内断熱RC造なら要らない。

割り箸住宅でどうぞ。
白蟻とシェアして。

[14225: 匿名さん]

>>14209 匿名さん

＞ローコストでも3階建てあるのに。

割り箸住宅の代表的な家。
燃えない？

[14226: 匿名さん]

>>14219 匿名さん

＞基準法の2～3倍くらいの強度になるからね

耐震等級3級は耐震基準の1.25倍だよ。
勘違いしないで。
同じ壁らなら木造より、鉄筋コンクリが上の上。

[14227: 匿名さん]

>>14226 匿名さん
基準法の1.5倍が等級３ね。

ツーバイなら何も考えずに建てても基準法の2～3倍になる。
うちは吹き抜けありでも基準法の2.5倍になったよ。

[14228: 匿名さん]

やっぱり木造軸組が論外なわけか

[14229: 匿名さん]

>>14227 匿名さん

＞も基準法の2.5倍になったよ。

メーカーの人が言ってもね。
WPCも何も考えず建てても
RC耐震等級2だよ。
RCは耐震等級1でも戸建て倒壊0だから。

[14230: 匿名さん]

>>14227 匿名さん
＞基準法の1.5倍が等級３ね。

失礼。

＞ツーバイなら何も考えずに建てても基準法の2～3倍になる。

言うとおりなら既に耐震等級5が出たはず。
だから2-3倍はしない。
大赤字覚悟でタダでしてくれるそうかな？

[14231: 匿名さん]

>>14230 匿名さん
等級５なんて存在しない。

ツーバイは厳格かつ耐震的には過剰なルールがあって、
それを守って建てると自然と基準法の2～3倍になる。
赤字覚悟とかそういう問題でなく、ツーバイなら当然ってだけ。

だからこそ、過去の地震でツーバイには全然被害が出てないんだよ。

[14232: 通りがかりさん]

>>14217 匿名さん

いやだから、そんな高価なRC家持ちがこんなうらぶれたサイトにくるわけねーよってことよ

[14233: 匿名さん]

要はRC信者はマウント取りたがる賃貸or実家住まいマウントゴリラばかりってことだな

[14234: 匿名さん]

ツーバイは作りが単純だが計算通りの耐震性能になってない建物が殆ど。調べれば容易に分かる。

[14235: 匿名さん]

軸組が一番ダメ。
ツーバイならまだまし。

それでもどちらとも最弱のメクソハナクソの争いだけど。

[14236: 匿名さん]

>>14235 匿名さん
ツンデレ乙

[14237: 匿名さん]

>>14232 通りがかりさん

＞そんな高価なRC家持ちがこんなうらぶれたサイトにくるわけねー

高級な木造住民はこんなサイトに来るんだ？

[14238: 匿名さん]

>>14233 匿名さん

＞要はRC信者はマウント

では木造信者は白蟻好きばかりってこと？

[14239: 匿名さん]

>>14234 匿名さん

＞計算通りの耐震性能になってない建物が殆ど。

その通り。
世の中の木が同じ強度の筈が無い。
特に2x4材はコストの為、割り箸レベルの木材。

[14240: 匿名さん]

ツーバイの強さは過去の大地震で何度も何度も証明されちゃっているんだけどね。

軸組だと大工の経験と勘で適当な家が建つ可能性があるが、
ツーバイなら設計も施工もマニュアル化されているからそれがない。

[14241: 匿名さん]

耐震性が証明されようがされまいが、木箱に住みたいかって話だよ。

[14242: 匿名さん]

>>14239
計算通り、規格通りの工業製品住宅に住みたいなら軽量鉄骨プレハブにでも住めばええよ
俺は住みたくないけどな

[14243: 匿名さん]

>>14242 匿名さん

＞計算通り、規格通りの工業製品住宅に住みたいなら軽量鉄骨プレハブにでも住めばええよ

計算もせずにどうやって2-3倍の数値を出したのかな？
木造は計算もせずに最強って言うからね。
もちろんRCみたいに計算する義務はないけど。

[14244: 匿名さん]

>ご心配なく。電気代プラスになっている。
RCだと9月の稼ぎ時に1000円しかプラスにならないって酷い値だと思うよ。
木造だと1万円以上プラスになるんだから、雲泥の差だね。

[14245: 匿名さん]

>>14244 匿名さん

太陽光パネルの向き差だろう。
全館空調使っていて料理も電気だからね。

[14246: 匿名さん]

>>14244 匿名さん

＞1万円以上プラスになるんだから、

口座画像ではない。
エクセルかhpの画像じゃ信頼できん。
口座画像はないだって。

[14247: 匿名さん]

RC信者はRC信者同士で住んだほうがいい
じゃないと割りばしミニ戸建てやらに囲まれて気が気じゃないからね

[14248: 匿名さん]

RC住宅建てるところってホント飢えてるよね
日頃の顧客少ないからか、ちょっとでも興味示すと営業がこっちにのめりこんでくる感じがスゴイ
あと賃貸マンションやるとこが手掛けるからか、マンションじゃなく戸建ですか！賃貸併用とかどうですか？と言ってくることが多い。
せっかくのRC住宅をただの持ち家にするのはもったいないとのこと。まあ確かにとは思う。

[14249: 匿名さん]

>>14247 匿名さん

＞割りばしミニ戸建て

それはいい。
しかしRC住宅にはRC住宅なりいろいろ責務がある。
木造以外の選択肢を人々に見せる責務もその一つ。

[14250: 匿名さん]

まあでも狭小で建てるのは勧められないね。
賃貸併用にするにしても持ち家にするにしても狭小では価値が低いし、いくら耐火性が高くても周りが木造密集地だったら敬遠したい。
できれば6m道路に面するとこで建てるのがよい。