地震に強い家
1321:
匿名さん
[2017-01-03 12:32:54]
|
1322:
匿名さん
[2017-01-03 12:49:41]
熊本地震では木造住宅でも耐震等級3は無被害か軽い被害。
材料は関係ない、住宅のRC壁式はコンクリの被り厚みの問題で必要以上の厚さになり過剰設計になってるだけ。 重いコンクリは耐震性では有利ではない。 木造でも耐震等級を上げれば問題は無い。 CRT等が普及すればRCより耐震強度は簡単に上に出来る。 必要以上の耐震は無用だから実際は必要な耐震強度に設計される。 CRTの前のLVL。 http://www.key-tec.co.jp/wp/wp-content/themes/keytec/pdf/lvl_case_moku... http://www.key-tec.co.jp/wp/wp-content/themes/keytec/pdf/lvl_case_moku... |
1323:
匿名さん
[2017-01-03 13:02:05]
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1324:
匿名さん
[2017-01-03 15:35:34]
>>1320
>鉄骨は、ラーメン式しかないが、 ラーメン構造って大手HMだとセキスイハイムぐらいだと思うが… >>1322 >熊本地震では木造住宅でも耐震等級3は無被害か軽い被害。 アレは報告書がかなり怪しい 被害の大きかった耐震等級3に対して全て手抜きや欠陥品って事にされてる感がある 耐震等級3で欠陥の無い住宅だから被害が小さかった ではなく 被害が小さかったから耐震等級3で欠陥の無い住宅 みたいな感じ では被害が大きかった耐震等級3の住宅の扱いはと言うと 被害が大きかったって事は全壊や半壊してるから そもそもこのガレキな状態で欠陥の証拠なんて見つけられるわけない 「耐震等級3なのに被害が大きかったなら欠陥が有ったに違いない」って決め付けて じゃあ被害が大きかった耐震等級3は欠陥品って事にしておこう こんな感じじゃないのだろうか? |
1325:
匿名さん
[2017-01-03 15:49:05]
>1324は餓鬼か?
TV等の取材じゃないよ。 国の方針が決まる、公の報告書だよ。 詳細調査の建物は耐震等級3でなく、等級2です、それでも重大なことだから詳細調査になってる。 欠陥が無い、耐震等級3が倒壊、大破したら建築法を変えなければならない。 国は国民の命を守る義務が有る。 |
1326:
匿名さん
[2017-01-03 18:37:31]
>>1324
>ラーメン構造って大手HMだとセキスイハイムぐらいだと思うが… 重量鉄骨はラーメン構造だよ。 積水ハウス https://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj930.html ヘーベルハウス https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/01s.html/ パナホーム https://www.panahome.jp/tech/powertech/structure/index03.html トヨタホーム http://www.toyotahome.co.jp/tokutyo/skeleton/ |
1327:
匿名さん
[2017-01-03 19:16:54]
この季節になると毎日全国のどこかで火災のニュースをやってます。内容はいつも木造住宅全焼
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1328:
匿名さん
[2017-01-03 20:00:17]
新潟では落雷により木造全焼って恐ろしいことおきてるね。
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1329:
匿名さん
[2017-01-03 22:11:34]
>>1325
その国が黒いと言っている |
1330:
匿名さん
[2017-01-03 23:19:32]
RC、鉄骨、木造、予算で選択し有る人、無い人其々ですが、出来る範囲内でのリスクテイクの問題ですね。
|
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1331:
匿名さん
[2017-01-04 07:19:21]
リスク 小 > 大
コンクリート > 重量鉄骨 > 軽量鉄骨 > テクノ > ツーバイ > 軸組 |
1332:
匿名さん
[2017-01-04 07:24:50]
>1329
隣国に行ったら、君など誰も止めないよ、清々する。 |
1333:
匿名さん
[2017-01-04 07:31:40]
何度もレスしてるが材料の問題ではない。
鉄でも駄目な建物は駄目。 http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/54.pdf RCでも駄目な建物は駄目。 http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/55.pdf 木造でも耐震等級を上げ、耐火構造で作れば良い。 |
1334:
匿名さん
[2017-01-04 08:16:06]
|
1335:
匿名さん
[2017-01-04 08:23:12]
ダメな例を挙げても意味がない。
RCでは、ラーメン式は、自由度が高いが、コストが高く、耐震性は低い。 壁式は、自由度は低いが、コストが安く、耐震性も高い。 戸建てで、わざわざコストが高く、耐震性の低いのをなぜ選ぶ? |
1336:
匿名さん
[2017-01-04 08:23:14]
|
1337:
匿名さん
[2017-01-04 08:26:56]
|
1338:
匿名さん
[2017-01-04 08:31:33]
|
1339:
匿名さん
[2017-01-04 10:16:57]
3連動とかの大震災は6年前に30年以内、、、だから24年以内に70%で起きるのだろうから起きれば分かる。
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1340:
匿名さん
[2017-01-04 10:30:44]
基礎下減震システムってのがローコストで良さそう
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1341:
匿名さん
[2017-01-04 10:38:58]
大災害など来ないことを祈るが、自分の思う工法で建て各自で家族を守しかないわ。庶民には他世帯迄心配する余裕などありません。
|
1342:
匿名さん
[2017-01-04 12:21:28]
地震、火災、水害(津波、洪水)、台風(強風、大雨、落下物、雷)、腐敗
これらに強いのはコンクリート打ちかパルコンしかない。 準大手なら百年住宅や大成など。 |
1343:
匿名さん
[2017-01-04 12:43:36]
大成って?パルコンは大成建設ですよね?
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1344:
匿名さん
[2017-01-04 12:53:47]
コンクリ住宅は陸屋根が多く雨漏りがしやすい。
外断熱も少なく、カビが発生しやすい、外断熱以外は論外、人の住む住居に適さない。 コンクリが腐らなくても住宅は腐る。 雨漏りを適切に処置しなければ鉄筋が錆びてコンクリ爆裂が起きて短命住宅になる。 地震など起きなくても崩壊する。 マンションのスラム化が危惧されてるのはご存知ですね。 |
1345:
匿名さん
[2017-01-04 12:55:01]
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1346:
匿名さん
[2017-01-04 15:18:09]
|
1347:
匿名さん
[2017-01-04 16:05:00]
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1348:
匿名さん
[2017-01-05 07:20:27]
木造高層ビルなんて現実的ではないし、例えあったとしても怖くてだれも住めない
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1349:
匿名さん
[2017-01-05 07:46:08]
最後の方のRC住宅は取り壊しにするのか、改修工事をするのか?
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170105/k10010829201000.html?utm_int=... |
1350:
匿名さん
[2017-01-05 12:15:59]
福島の原発近くの高野病院院長宅の木造住宅が全焼して院長がなくなりました。せめて命が助かるような自宅でないと安心できません。
|
1351:
匿名さん
[2017-01-05 12:32:33]
>1350は情弱、命が助かるかは建物の構造材料に関係ない。
火災報知器の取り付けが義務化になり逃げ遅れが減ってる。 https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7... マンション火災はかなりの確率で亡くなってる。 |
1352:
匿名さん
[2017-01-05 12:44:11]
将棋棋士の所司さんの千葉の木造住宅も全焼。こちらは隣りのアパートを延焼させて家族と住人は軽症。
|
1353:
匿名さん
[2017-01-05 15:29:21]
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1354:
匿名さん
[2017-01-05 15:43:16]
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1355:
匿名さん
[2017-01-05 17:53:34]
ドームハウスの価格は注文住宅の5分の1以下。建売以上に自由度が無くても標準に成り得る。
現時点で数十年後の庶民の家はドームハウスと予想。地震、災害、気密断熱など無敵の性能。 http://www.dome-house.jp/index2.html 3Dプリンターの家は今後注目だね。技術革新が進むと今の住宅価格は破壊されるだろうな。 一般住宅は1棟500万以下が当たり前の時代がくるかも。 |
1356:
匿名さん
[2017-01-05 18:12:10]
皆、注文住宅が欲しいと思う。
断熱材を3Dプリンターで形を作れば良い。 3Dプリンターで表面処理をして紫外線防御、強度等を得れば良い。 もちろん基礎も3Dプリンターで施工、現在は鉄筋で強度を確保してるが炭素繊維などの利用も考えられる。 可動部を除き、液状の材料と3Dプリンターだけで注文住宅がほぼ出来るようになる。 ガラスの代わりのプラスチックが出来れば3Dプリンターで一体加工すれば良い。 |
1357:
匿名さん
[2017-01-05 21:42:27]
1人暮らしならドームの広さでも充分
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1358:
匿名さん
[2017-01-06 12:02:27]
災害がおきた時に自分や家族の命が最低限守れるくらいの頑丈さはほしいね。死人がででしまったらどうにもならないよね。
|
1359:
匿名さん
[2017-01-06 12:21:49]
天災の確率は少ない。
交通事故死は4千人を下回ったそうです。 家庭内事故死は7千766人 http://www.nihondaikyo.or.jp/html_user/jouhou/pdf/201501.pdf ヒートショック死は1万7千人と言われてます。 関連の溺死者は4千866人。 http://irorio.jp/nagasawamaki/20160120/295501/ 天災が心配なら耐震等級3で耐火で建てれば良い。 家の目的は丈夫さでなく安全で快適な環境です。 鉄骨の寒い家でヒートショックで死んだら馬鹿らしい。 |
1360:
匿名さん
[2017-01-06 12:37:45]
>>1359
高齢化に伴って、浴槽での事故が増加しているとみられている。 温度差や熱中症で意識を失う 入浴中の溺死は、次のような原因で意識を失って発生。 浴槽内で熱中症になり、脱水症状や末端血管が拡張 脱衣所や浴室の室内と浴槽内の温度差で血圧が急変動し、脳虚血などに 温度の急激な変化で血圧が大きく変動したりのぼせて意識が無くなり、浴槽の中に没してしまうという。 日本固有の入浴方法も影響か また、熱い湯に肩までつかるという日本固有の入浴方法も事故に影響していると言われている。 高齢者の死亡率を国別にみると、日本の75歳以上の男性の溺死死亡率が34.6%なのに対し、ギリシャは13.2%、韓国は10.9%、アメリカは2.4%。 75歳以上の女性でもギリシャや韓国、アメリカなど主な国と比べて日本は溺死死亡率が高くなっている。 予防方法は? 入浴中の事故を防ぐには、どんなことに注意すればいいのだろうか? 消費者庁は、以下の5点に気を付けるように呼びかけている。 1.入浴前に脱衣所や浴室を暖める 2.お湯の温度は41度以下で、漬かる時間は10分までを目安に 3.浴槽から急に立ち上がらない 4.アルコールが抜けるまで、また、食後すぐの入浴は控える 5.入浴前に、同居者に一声かける 一人での入浴を避けるために、公衆浴場を利用するのも良いという。 >2.お湯の温度は41度以下で、漬かる時間は10分までを目安に ぬるくて風邪引きそうだな(汗) |
1361:
匿名さん
[2017-01-06 12:50:44]
>ぬるくて風邪引きそうだな(汗)
夏ならどうですか? 冬も夏と同様に浴室を23℃にすれば全然寒くないです。 空気だけ23℃では駄目で天井、床、壁も23℃です。 入浴少し前に暖房しただけでは天井、床、壁は温まりません、基本は24時間暖房。 |
1362:
匿名さん
[2017-01-06 18:50:07]
|
1363:
匿名さん
[2017-01-06 19:27:23]
>1362
鉄骨は工場がお似合い。 へ〇〇〇ハウスのスレでも読んだら? Sハウスの凍結した窓も有るよ。 暖房費を気にせずトイレも24時間暖房すれば良いだろうね。 ケチが多く全館24時間暖房などしてないようだね。 |
1364:
匿名さん
[2017-01-06 19:57:03]
>1362
住んだことはない、寒いのは様々な情報で分かる。 http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225... 築4~5年のSハウスだよ、お笑いだよ。 |
1365:
匿名さん
[2017-01-06 21:22:00]
|
1366:
匿名さん
[2017-01-06 21:49:12]
|
1367:
匿名さん
[2017-01-07 07:57:01]
気密、断熱は何とでもならない。
ケチらないでトイレを24時間暖房すれば良いがやらない。 地震が来る前に寒い鉄骨のトイレでケツを丸出しにしてヒートショックで亡くなるのが落ち。 |
1368:
匿名さん
[2017-01-07 08:50:32]
今時の家に気密断熱なんかそんな差はない。木造でも全館空調なければ寒い。鉄骨とかわらない。寒くないとか言ってるのは40坪以下の狭い家に住んでる人だけ。
|
1369:
匿名さん
[2017-01-07 09:24:19]
>1368
無知は罪だね、可哀そう。 |
1370:
匿名さん
[2017-01-07 09:30:07]
>1368
Hハウスは論外だが、SハウスもZEHの補助金は住宅性能が悪く全滅だそうです。 |
1371:
匿名さん
[2017-01-07 09:42:03]
>1368
鉄骨、RC等とほざくんの後、まずはトイレを含め全館暖房にしろ。 |
1372:
匿名さん
[2017-01-07 09:42:09]
1370さん、S=積水ハウスですか?それ本当ですか?
|
1373:
匿名さん
[2017-01-07 10:26:33]
|
1374:
匿名
[2017-01-08 05:19:51]
ヘーベルの躯体は半端じゃなく強いよ。
|
1375:
匿名さん
[2017-01-08 22:05:57]
|
1376:
匿名さん
[2017-01-09 08:44:16]
|
1377:
匿名さん、
[2017-01-09 10:13:26]
|
1378:
匿名さん、
[2017-01-09 10:17:08]
というか、なんで地震の話しにZEHが出てくるの?
|
1379:
匿名さん
[2017-01-09 12:01:04]
寒くなると火事が増えるが今朝も火事のニュースを見ましたが木造ばかり。
火の用心。 |
1380:
匿名さん
[2017-01-09 12:18:02]
>1377
性能評価に変わり、Sハウスは全滅するようになった。 |
1381:
匿名さん
[2017-01-09 13:46:03]
|
1382:
匿名さん
[2017-01-09 14:03:58]
|
1383:
匿名さん
[2017-01-09 16:43:00]
|
1384:
匿名さん
[2017-01-09 17:39:50]
>1383
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225... 4~5年前のSハウス、少し良くなったようだが鉄骨は駄目だろ。 |
1385:
匿名さん、
[2017-01-09 18:21:10]
|
1386:
匿名さん
[2017-01-09 19:24:32]
>>1385
ZEHスレを見る限り、5次6次は少なくとも積水は全滅に近かったけど。 鉄骨ではどうやっても断熱性能を高めるのには限りがあるから、トップレベルの争い(Ua値0.3以下とか)になると木造が強い。 |
1387:
匿名さん
[2017-01-09 19:49:32]
地震及び災害関係スレだぜ。
断熱性から一条唯一のPRでもしたいのか? |
1388:
匿名さん
[2017-01-10 00:23:59]
過剰なヒートショック商法には胡散臭さを感じる
って、誰かが言ってるスレあった。 まったくもってその通り。 ヒートショックが鉄骨の寒い家だというデータがあるの? ヒートショックで死んだのが鉄骨の寒い家だった と確認できるデータをお願いします。 |
1389:
匿名さん
[2017-01-10 01:59:57]
過剰に反応し過ぎ
ZEHのトップ争いには負けたってだけの話しで ZEHの募集要項の必要基準はクリア出来てるのだから そもそもの性能自体は低くないし 高高だからと言ってヒートショックが100パーセント起きないと言う話しでもない |
1390:
匿名さん
[2017-01-10 02:03:47]
ついでに転載
1323:匿名さん [2017-01-07 08:20:52][×] 海外で溺死が少ないのは日本みたいに深い浴槽にたっぷり湯を張ってつかるっていう文化がないということも考慮に入れないと 過剰なヒートショック商法には胡散臭さを感じるわ |
1391:
匿名さん
[2017-01-10 07:35:14]
ヒートショックは温度差で起きる。
沖縄が少なく、次いで全館暖房が普通の寒い北海道が少ない。 欧米も全館暖房が当たり前、便座暖房などチンケな製品はないらしい。 ZHEはどうでも良い、家の性能を表してるに過ぎない。 局所短時間暖房を止め、24時間全館暖房の家を建てろ、その後、鉄骨だRCだと、喚け。 |
1392:
匿名さん
[2017-01-10 08:30:39]
最近の新築で設備をケチって無い限りヒートショックなど有るのか?
|
1393:
匿名さん
[2017-01-10 08:41:55]
>1392
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225... 築4~5年前のSハウス。 ヒートショックは10℃差、局所暖房で室温23℃ならトイレ13℃で危険。 就寝中の布団の中は高い温度、13℃でも危険、20℃程度は最低必要? |
1394:
匿名さん
[2017-01-10 11:58:31]
全館空調つけてないのか?
ついてたら鉄骨でもコンクリートでも快適。 光熱費を気にする人は木造。コンクリートで建てる人は 光熱費を気にしません。 |
1395:
匿名さん
[2017-01-10 12:04:24]
ソースとして毎回はられる画像ですが
その画像(だけ)ばっかりでブログは見れんし 自己の主張に都合の良いように都合の良い部分だけ抜き出してるのでは? 少なくともその画像以外で凍った窓の話しは見ないし聞かないし 様々な要因が複数絡んだ極レアな事例なんじゃないか? |
1396:
匿名
[2017-01-10 12:19:51]
|
1397:
匿名さん
[2017-01-10 12:38:49]
|
1398:
匿名さん
[2017-01-10 12:49:01]
>>1396
>それでも部屋は暖房無しでいられる。この断熱効果には確かに驚く 断熱のない納戸か物置きがああいった状態でも、断熱してある居室は暖房なしでいられるということのようですね。 画像を何度も出しているそうですが悪意といってもいいでしょう。 もしくは無暖房でいられるのをあの写真の部屋と勘違いしている読解力のない方でしょうか。 |
1399:
匿名さん
[2017-01-10 13:12:24]
勘違いしている読解力のないのは>1398
|
1400:
匿名さん
[2017-01-10 13:17:24]
|
1401:
匿名さん
[2017-01-10 13:26:35]
掲載ブログアドレス
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-546.html?sp (以下、ブログ原文そのまま) 結露(2)〜発生のメカニズム ・2012/12/25 16:35 折角家を建てても”結露”に対する知識がなければ、新築した我が家は台無しである。冬なんだから結露なんて仕方ないさ・・、俺ん家は高品質だからそんなの関係ないね・・。これでは家に笑われる、実際僕がそうだった。結局のところどんな品質の家を建てたとしても、その室内環境によって結露は絶対起こりうる。部屋の空気をコントロ−ル出来なければ、堪った水蒸気を退治しなければ結露は理論的に発生する、らしい。以下小学校の理科で習っていたような基本的な事ばかりだったが、僕の頭にはこれまで根付いていなかった。そして今回40歳目前にして再度学び直す事で、大切な家と家族を守っていければと思う。 画像 12/25朝、外は氷点下4度。北側岳登の部屋のサッシは凍り付いていた 画像 それでも部屋は暖房無しでいられる。この断熱効果には確かに驚く 結露(けつろ)。結露とは空気中にある水蒸気が冷えることにより気体から液体、つまり水蒸気から水に変わること。空気に含まれる水蒸気の量は温度によって決まっており、空気は高い温度の時ほど多く水蒸気を含むことが出来る。温度が低くなるにつれ、その水蒸気の許容量は減ることになる。ある温度において、空気が含むことの出来る水蒸気量の限界を”飽和水蒸気量”といい、その限界を超えると水蒸気が露となって現れる。この時の温度を”露点”といい、温度が高いと露点は高くなり、低いと露点は下がる。露点を超えた空気中の水蒸気は温度の高い場所から低い場所へと移動する為、必然と水蒸気は窓ガラスに向かって行く。そこで急激に冷やされ、気体(水蒸気)から液体(水)に変り結露となって現れる。 温度と湿度。飽和水蒸気量に対して、ある温度で実際に存在する水蒸気の割合を”相対湿度”といい、一般に湿度といえばこちらを指し単位は%で示す。”絶対湿度”とは1kgの空気中に水分がどれだけ含まれているかを表し、単位は㎏/㎏で示す。冬に暖房器具で部屋を温めていると、当然露点も上がり結露は発生しない。しかし通常就寝時には暖房は止めてしまう。すると部屋の温度は急激に下がり、部屋に蓄えられた水蒸気は一斉に窓へと向かい結露が発生する。24時間全室暖房をつけていれば対処出来るのだろうが、このエコの時代、それは得策ではない。何かもっと良い別の対策が必要である。高い室温の維持、すなわち高い露点(水蒸気の受け入れ量)の形成が無理ならば、容器の中身(水蒸気)の量を減らすしかない。人の体は60%が水、呼吸をして常に水蒸気を吐き出している。室温7度と露点の下がった我が家主寝室、4人が絶えず寝息をたて加湿を行なっている。この生活環境の下、結露を抑えるにはどうすればいいのだろうか。 |
1402:
匿名さん
[2017-01-10 13:29:38]
上記の文章部分を一切省き
画像のみを転載して好き勝手自己の主張だけを宣う行為は悪意だろ? |
1403:
匿名さん
[2017-01-10 13:34:45]
|
1404:
匿名さん
[2017-01-10 13:43:16]
|
1405:
匿名さん
[2017-01-10 13:50:55]
その画像は、みんなが納得しないんだから、別の画像出したら?
みんなが納得できる画像。 意図的に文章を省く、とかは無しで。 |
1406:
匿名さん
[2017-01-10 13:55:57]
|
1407:
匿名さん
[2017-01-10 14:00:30]
施主は満足しているのに、
積水で満足されるという結果を気に入らない誰かが このスレにはいるんですね。 |
1408:
匿名さん
[2017-01-10 14:10:34]
|
1409:
匿名さん
[2017-01-10 14:25:32]
少し前って抽象的すぎる表現ですが、施工が何年前のものでしょうか?
それ、相当前のじゃないですか? |
1410:
匿名さん
[2017-01-10 14:29:57]
施主は結露から解放されました。
>予期しなかった結露の発生で、一度は失った積水への信頼。しかしそれは単に間抜けな施主が自ら招いた現象。結露についての知識を深め、温度湿度計を買い色々試してみた。結果、就寝時のみ除湿機を焚くだけで結露は見事に消えた。窓もサッシもサラリ、気分爽快な朝を取り戻す事に成功した。 |
1411:
匿名さん
[2017-01-10 14:56:10]
どこで建てても結露はする。
|
1412:
匿名さん
[2017-01-10 14:57:55]
|
1413:
匿名さん
[2017-01-10 15:05:13]
施主は積水の断熱効果に驚いてます。
>そして驚くのが、室温。外は氷点下10度の冷え込みでも、主寝室は10度前後を維持している。外との気温差、なんと20度。これは勿論、暖房器具なしでの話である。 >この極寒の雪国で暖房器具なしで過せている信じ難い毎日、しかしこれが現実である事が恐ろしい。 それにしても氷点下10度、室温10度でも暖房なしの生活とは凄いですね。 ですが、冬も室温20度以上で生活している我々一般家庭には参考にもなりません。 |
1414:
匿名さん
[2017-01-10 15:19:41]
勘違いしないように平均外気温がマイナス10℃の所はそうはない。
瞬間値としての温度差。 |
1415:
匿名さん
[2017-01-10 15:36:43]
>1412
築何年かではなく、現在から何年前の施工ですか? |
1416:
匿名さん
[2017-01-10 15:40:53]
日本語が理解出来ない方ですか?
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1417:
匿名さん
[2017-01-10 15:43:11]
別に勘違いしてないけどね、これなら良い?
施主は積水の断熱効果に驚いてます。 >この極寒の雪国で暖房器具なしで過せている信じ難い毎日、しかしこれが現実である事が恐ろしい。 それにしても最低気温氷点下10度、最高でも氷点下2~3度なのに室温10度で暖房なしの生活とは凄いですね。 ですが、冬も室温20度以上で生活している我々一般家庭には参考にもなりません。 |
1418:
匿名さん
[2017-01-10 15:58:52]
>1416
築5年という表現だと、今から15年前に建てて10年前の写真であれば築5年の状態ですよね? 例えば、15年前の商品なのに、それをあたかも5年前の商品のように取り扱われている可能性があるので。 現在を軸に何年前の施工か教えて欲しかったのです。 |
1419:
匿名さん
[2017-01-10 16:16:29]
惨めな屁理屈、「少し前」とレスしてる。
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1420:
匿名さん
[2017-01-10 17:04:33]
件の清水ハウスの物件の築年数について
(原文のまま転載) 祝、引渡し ・2012/08/13 08:00 平成24年7月24日(大安)、引渡し。 いよいよ、待ちに待ったこの日がやって来た。 ソース掲載アドレス↓ http://gakuto2164.blog85.fc2.com/?mode=m&no=513&cr=0r84p3bsfh3... 都合の良いように抜き出す奴も悪いが ソース先を読み進めないやつも悪いと思うよ 双方ともにスレッド的には害悪なんで10年ぐらいROMてて下さいね |
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熊本地震のRCで倒壊した建物は、ラーメン式ばかりだね。