地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[13157: 匿名さん]

>>13155 匿名さん

＞ここはツーバイと軸組、どちらが強いかを決めるスレなのに。

タイトルが「地震に強い家」だったから。
地震に「最弱」を選出するレスと思ってなかった。
タイトルを見直す必要がある。
後、木造＞RCのカキコを見て思わず反応しちゃった。
申し訳、本当に。

[13158: 匿名さん]

>>13155 匿名さん


＞木造が最弱

タイトルを「地震に最弱の家」だったら良かったかな？

[13159: 匿名さん]

＞13158
申し訳ありません。
たしかにタイトルを書き間違えました。

RCや重量鉄骨は確実に強いけど、高いからなかなか買えません。
木造は安いから現実的にはどうしても木造が多くなってしまいます。
ここでは最弱の軸組とツーバイがどうしたら強くなるかを検討すべきです。

[13160: 匿名さん]

>>13156 匿名さん
>同じ構造での話です。
>耐震等級1が必ず耐震等級3以下とは限らないです。
>例えばRCの耐震等級1は木造の耐震等級3より地震に強いです。

構造計算式を用いて証明せよ。
証明できなければガセネタ。

[13161: 匿名さん]

>>13159 匿名さん

SEじゃない軸組って、木材をかなり歯抜けにして組んでいるように見えますが、こういうのは構造計算に反映されてるのですか？

[13162: 匿名さん]

>熊本震災で木造耐震等級3すら１割被害ですからね(被害≠倒壊)。

熊本地震の報告には、耐震等級3とあるだけなので木造とは限らない。
1割の被害も軽微な被害[構造体（柱や梁、壁、基礎、床組、屋根組など）にはほとんど損傷がなく、非構造部材もわずかに損傷している程度の被害]でしかない。

[13163: 匿名さん]

軽量鉄骨が最弱。これは間違いない。

[13164: 匿名さん]

木造だと電柱やゴルフ場のネットが倒れてきたら終わり。

[13165: 匿名]

>>13163 匿名さん
完全なる知識不足ですよ。

[13166: 匿名]

ローコストの軸組は災厄。
平屋ならいいが、2階建ては災厄。

[13167: 匿名さん]

>>13162 匿名さん

＞耐震等級3とあるだけなので木造とは限らない。

結論で言うとRC戸建てない。
RC戸建て&耐震等級3なら木造信者が多数の中で既にニュースになっている。
RC戸建てで耐震等級3なら実験室でも倒壊データが無いので(マンション除く)日本ではそんな地震起きていない。

[13168: 匿名さん]

>>13160 匿名さん

＞構造計算式を用いて証明せよ。
証明できなければガセネタ。

そのまま返す。
木造が強いとの計算式を証明せよ。
証明できなければガセネタ。
^_^

[13169: 匿名さん]

＞構造計算式を用いて証明せよ。
証明できなければガセネタ。

まず読んでみて。
同じく「木造住宅がRC住宅より強い」とのサイトを教えて。住宅だよ？端材の比較でなくて。
見つからなかったら「ガセネダ」である？
^_^

http://www.brainmansion.com/useful_501_d10826.html

[13170: 匿名さん]

>>13160 匿名さん

＞構造計算式を用いて証明せよ。
証明できなければガセネタ。


時給いくら払う？
計算式でないならタダで証明してあげる。

一回外に出て5階以上の建物を探して木造何件？RC何件か数えて？
木造が安いのに木造5階が見当たらない？
なぜ？^_^

証明出来たよね？^_^

[13171: 匿名さん]

首里城火災であっという間に崩れ落ちる。
おそらく放火と思われる。

木造は危険すぎる。
木造では命を守れない。

[13172: 匿名さん]

>>13171 匿名さん

ちょっと不謹慎かな。ドーコンだって丸焼けだし、変わらんですよ。

[13173: 匿名さん]

>>13172 匿名さん

崩れ落ちだ？

[13174: 匿名さん]

https://www.asahi.com/sp/articles/ASMB01BRBMBZTIPE03N.html


首里城火災です。
死傷者がいないようで不幸中の幸いです。
焼き崩れは木造建物の常に向き合う大問題だね。

[13175: 匿名さん]

>>13173 匿名さん

チムニーで丸焼け。
シャフトがあるからマンションとか火災になったら大変そうとは思います。

[13176: 匿名さん]

全焼するだけならまだしも、木造は延焼もするから本当に近所迷惑。

[13177: 匿名さん]

火災保険で新築に建て替えだね。

[13178: 匿名さん]

＞13177
命があればね。
首里城の火災見る限りものすごい炎だ。

[13179: 匿名さん]

>>13178 匿名さん
戸建ては逃げやすいから大丈夫。

[13180: 匿名さん]

>>13171 匿名さん

崩れ落ちたのは3時間後くらいじゃない？
木造は崩れ落ちるのは時間かかるそうですよ。
もしその時点で逃げてないなら人間など炭化しとるわ。
普通は数分以内に逃げる。

[13181: 匿名さん]

木造住宅は延焼で近所に迷惑をかける。
地震ではすぐ倒壊して隣の家に寄りかかる。
白蟻を寄せ付ける。

この問題はどう解決するんだ？

[13182: 匿名さん]

軽量鉄骨はすぐにふにゃふにゃになり倒壊するから迷惑はかからないから優秀。

[13183: 匿名さん]

これで「丸太柱も焼け崩れる」事を証明出来た。
木造信者達も言い訳探しに必死で、当分は黙っているんじゃない？
焼け崩れの時間で言い訳すると思うけどね。

とりあえず死傷者が出なくて幸い。

税金で建て税金でまた修復するだろうから、
今からでも「木造と火事」を再度考えて貰いたいね。
これで火事では「RC＞木造」の証明が出来たね？失ったのがあまりに大きいけど。

[13184: 匿名さん]

RC＞鉄骨＞木造

小学生でもわかる

[13185: 匿名さん]

>>13184 匿名さん

＞小学生でもわかる

そうだと思ったが…。
認めようとしない人がいるんだよね？

[13186: 匿名さん]

RCは重くて脆いから余計な強度が必要。
耐震等級3は難しい。

[13187: 匿名さん]

>>13183 匿名さん
軽量鉄骨はニュース見ないのか？
原因は漆塗り。
軽量鉄骨は何もしなくても倒壊する。

[13188: 匿名さん]

地震に強い家のスレなのに話題のすり替えが酷いですね。
戸建ての板ですから、普通は2階建てまでで比べて問題ないと思うのですが、狭小地に建てるなら鉄骨がベストでしょうし、地方の庭が大きい家なら木造で構造検討すれば良いかなと。RCはパラペットルーフの防水コストが気にならないなら耐震優先で建てれば良いんじゃないかな？
何かを取れば何かを失うのが家造りなので。

[13189: 匿名さん]

>>13186 匿名さん

＞RCは重くて脆いから余計な強度が必要。
耐震等級3は難しい。

１割も被害受ける木造耐震等級3に言われでもね？^_^

[13190: 匿名さん]

>>13187 匿名さん さん

＞原因は漆塗り。

言い訳出た。
木造だから塗るだろうが。

[13191: 匿名さん]

>>13188 匿名さん

問題は木造がRCより耐震で強いって言うのが問題。

[13192: 匿名さん]

>>13186 匿名さん

＞耐震等級3は難しい。

難しい事はない。
強すぎで木造耐震等級100くらいなるよ。
木造はコンパネで補強するのと違うから。
木造2x4は割り箸の拡張版。

[13193: 匿名さん]

これだけ災害が発生してるのに、
今時木造で建てる人っているの？

[13194: 匿名さん]

RCだと耐震基準の1.5倍も簡単にクリアできません。

[13195: 匿名さん]

>>13194 匿名さん

＞RCだと耐震基準の1.5倍も簡単にクリアできません。

入門者ですね。私も初心者です。
耐震基準は木造とRCが違うようです。
耐震基準ですが、RCの方が木造より10以上強いと思ってください。
なので木造耐震基準を1.5倍して耐震等級3になってもRCの耐震基準1倍に追いつく事はありません。

豆腐を10倍硬くしても、普通のレンガより硬くならないのと同じかと。
倍率だけ見て元の数値を見ないと、デマを流す手助けになります。

RCも耐震等級3が出来ない事はありません。
無駄に頑丈になって地震8-9でも壊れないかもしれませんが、只でさえ高いと言われるRC住宅がもっと高くなるでしょう。
上のレスでRCは砂利で安いと言う人もいるが信じないでください。
木造を30で建て替えしたら、RCが結果的に安くなるだけです。

結論、RCは耐震等級1でも木造耐震等級3より10倍は丈夫です。
おまけに首里城みたいに焼け落ちる心配もないです。
予算があればRC耐震等級3をどうぞ。

[13196: 匿名さん]

>>13194 匿名さん

＞RCだと耐震基準の1.5倍も簡単にクリアできません。

予算が圧迫するでしょうね。
鉄筋の数と太さとを増して、窓の配置を一ヶ所に集中しなければ…。

そんな頑丈にしたいですか？
木造耐震等級3でも１割被害の地震でもRC戸建て(新耐震基準1倍)の被害が報告されていません。

予算余裕あったら建てたいな、RC耐震等級3を。

[13197: 匿名さん]

>>13190 匿名さん
普通は塗らないけど？(笑)

[13198: 匿名さん]

>耐震基準ですが、RCの方が木造より10以上強いと思ってください。

RCは重くて脆いから自重を支えるために強くしないといけない。
耐震基準は素材によって異なることはありません。

[13199: 匿名さん]

>>13198 匿名さん

＞RCは重くて脆いから自重を支えるために強くしないといけない。

割り箸で割り箸を支えるのと桁違いですからね。命を支えているよ。

＞耐震基準は素材によって異なることはありません。

入門者ですね。下記を読んでください。

http://www.brainmansion.com/useful_501_d10826.html


抜粋
------------------------------------
例えば、ブレインマンションの構造形式である壁式鉄筋コンクリート造の場合、層間変形角は1／2000以下の変形量となるよう、厳しく規定されています。


このように、建築基準法により要求される強度がそれぞれ異なる中で、倍率のみの単純な比較をしても、意味がありません。

[13200: 匿名さん]

>>13197 匿名さん さん

＞普通は塗らないけど？(笑)

腐る木を長持ちさせたい為ね？
着火剤じゃないからね。
RCに塗っても燃えないよ。
(笑)

[13201: 匿名さん]

木造でしかも世界遺産だからなぜ防火に油断したのかな？
丸太柱だから燃えないとも思ってもいた？
ケチったから？

沖縄は防災意識が強くてRCが多いよね？
沖縄人が賢くて、国(県？)が油断した？

[13202: 匿名さん]

予算アップしても防災を考えたらRCを選んでください。
木造にして30年後に建て替えたら建て替え不要なRCの方が安く済みます。
おまけに台風、地震、竜巻も安心出来ます。
地震保険、火災保険も対策なして安くなります。

どうしても木造なら2x4(割り箸材)をやめて、太い木材を惜しまず使ってください。
(きっとRCを越えるコストでしょう)
それでも平屋がベストですね。

太い丸太使ったからと言って油断は禁物です。
首里城をご覧ください。
焼け落ちましたよ。
住宅街だったら大惨事になったかもです。
今回は死傷者出ず、よかったです。

[13203: 匿名さん]

木が好きな人はコンクリート使わなくていいから、基礎も屋根も外壁もオール木製の家でも建てなさい。

[13204: 匿名さん]

木造でも火事に残った実例があります。
木造に拍手した。
しかし、ステンレと防火レンガなどを特注してコスト1.5倍だったそうです。

https://www.sankei.com/smp/affairs/news/161229/afr1612290032-s1.html

[13205: 匿名さん]

>>13204 匿名さん

やはり防災とコスト両立ならRCしかないね。
上記でコスト1.5倍でも台風、竜巻、地震は別でしょうね。

[13206: 匿名さん]

実際50年RC戸建てに住んでいたから分かるが、劣化が進んでRCも結局は50年程度で建替えることになる。RCに今住んでいる人でも躯体も劣化するし規格も変わって修繕すら難しくなるので、50年経つと住み続けるのが厳しいことが分かるはずです。RCの躯体に手を入れるのは何かと大変ですからね。

[13207: 匿名さん]

地震、火災だけじゃない。

竜巻、台風で吹き飛ばされる木造。

津波で流される木造。

土砂崩れによりつぶれる木造。

[13208: 匿名さん]

>>13206 匿名さん

＞RCの躯体に手を入れるのは何かと大変ですからね。

50年前のRCはね。

[13209: 匿名さん]

>50年前のRCはね。

今のRC造でも50年も経てば同じことになるだろうね。案外木造でもなく樹脂製なんかが標準かもしれん。
ドームハウスが良い例。

[13210: 名無しさん]

鉄骨とRCは不健康そのもの。

[13211: 匿名さん]

>>13209 匿名さん

＞今のRC造でも50年も経てば同じことになるだろうね。

違う。
ネットを見たら日本にも100年前のRC初期の建物が現役のがある。
RCは100年で進化してきたし、耐震基準まであるので今のRCなら間違いなく100年は持つね。

＞案外木造でもなく樹脂製なんかが標準かもしれん。

今あるRCはまだ100年は建築の主流にいるはず。木はCLTやら、プラスチックを混ぜながら進化するんじゃないの？人工木みたいな形で。しかし、いくら頑張ってもRCか鉄骨なして300m級は無理やろ。

ドームハウスは台風で飛んで来た木の枝がささりそうだから、強度がなさすぎ。主流にはなれないね。

[13212: 匿名さん]

>>13210 名無しさん

＞鉄骨とRCは不健康そのもの。

腐った木の方が不健康のもと。
防蟻剤もかけるしね。

[13213: 匿名さん]

>>13210 名無しさん

＞鉄骨とRCは不健康そのもの。

附近のRC住民を見て。
貧乏な人が少ないだろう？
金持ちほど健康を気にするよ。
ご心配なく。^_^

[13214: 匿名さん]

金持ちと耐震性能は無関係。

どんな建て方でも耐震等級3の家が地震に強い。

[13215: 匿名さん]

>>13214 匿名さん

＞耐震等級3の家が地震に強い。

木造を除いでね。１割被害だからね？

[13216: 匿名さん]

>>13214 匿名さん

＞金持ちと耐震性能は無関係。

直接はね？
金持ちは木造耐震等級3に命を預けたくないからRCを選ぶね。
表向きは「デザイン」を言い訳に。

一般人は目の前のコストで「コンパネと釘だらけの木造」を選ぶね。
表向きは「木が好き」を言い訳に。

[13217: 匿名さん]

ダサいRCも見かけるけど。
何も知らない人が多いこと。
知っていれば木造平屋が最強。

[13218: 匿名さん]

>>13217 匿名さん

＞ダサいRCも見かけるけど。

ダサいほどなんとか賞とったり、何とデザインと言われているね。
人間の「ダサい」は人間それぞれ。
もしかして、あなただけダサいに見えるんじゃない？

[13219: 匿名さん]

>>13217 匿名さん

＞ダサいRCも見かけるけど。

あなた言うように「ダサいRC」はたまにある。
ダサい木造はそこら中にいっぱいある。
目の前のコストしか考えていないから。

[13220: 匿名さん]

>>13217 匿名さん

＞知っていれば木造平屋が最強。

何を見て最強？
少なくとも火事と台風、竜巻では無理だね。
最強はRC平屋がでしょう。

[13221: 匿名さん]

>>13220 匿名さん
何も知らないとそうなる。
最強は平屋木造。

[13222: 匿名さん]

木造に太陽光発電でも載せようとするならペッちゃんこ。

[13223: 匿名さん]

軽量鉄骨に太陽光発電でも載せようものなら火災で瞬く間にペッちゃんこ。

[13224: 匿名さん]

RC戸建ては耐震等級を取得しないものが多いようだ。
住宅性能表示制度や長期優良住宅の対象外の物件が多い？

[13225: 匿名さん]

新築戸建てのうち9割は木質系で、RC造やS造は全体の2%弱しかない。
様々な戸建て性能評価制度の蚊帳の外にあるようだ。

[13226: 匿名さん]

>>13221 匿名さん

＞何も知らないとそうなる。
＞最強は平屋木造。

RC平屋の次の次でね。

[13227: 匿名さん]

>>13225 匿名さん

＞新築戸建てのうち9割は木質系で、RC造やS造は全体の2%弱しかない。

そのくらいしか金持ちがないって言う事？
みんなケチっているね。

[13228: 匿名さん]

木造でもRCでも耐震等級3の家が地震に強い。

[13229: 匿名さん]

>>13224 匿名さん

＞RC戸建ては耐震等級を取得しないものが多いようだ。

そんな。うちは取得してくれたよ。
RCで耐震等級2級。追加料金なしで。
どこからの情報？

＞住宅性能表示制度や長期優良住宅の対象外の物件が多い？

長期優良がどれるよ。
申請しないなら別だけど。

[13230: 匿名さん]

RCは耐震等級2が限界？

[13231: 匿名さん]

RCには限界がある。

[13232: 匿名さん]

>>13230 匿名さん

＞RCは耐震等級2が限界？

ううん。
金持ちではないなら財布が限界。
熊本震災でもRC戸建ての被害報告が無かったから予算を内装に回すべき。

追加料金なしでも耐震等級2級になったよ。
窓に欲張りしなければ普通に耐震等級2級になるみたい。

金に余裕があれば耐震等級3をどうぞ。
地盤もしっかりしていたら地震が起きでも寝坊できるよ。
ゴルフ場が倒れても。

[13233: 匿名さん]

>>13231 匿名さん

＞RCには限界がある。

ならば、木造には限界しかないね。

[13234: 匿名さん]

窓の無いRC耐震等級3で快適にどうぞ。

[13235: 匿名さん]

RC戸建ては1%程度のシェアしかない。
データがないから何とでもいえる。

[13236: 匿名さん]

収入を心配してRCを諦める方にWPCをお勧めしたい。

以下は土地を除いた場合の私のざっくり。

木造1.5千で建て30年後に再度1.5千で建て替えたら3千。しかし、10年後から防蟻などの名目でメンテナンス費用がかかる。おそらく年20-30万費用がかかる。
(※防蟻処理しないと「30年保証」としたハウスメーカーも保証打ち切るとの半脅しをかけて来る場合もあるそうだ)
ついでに木造耐用年数22年。

最初からWPCで建てたら最初で2.3千からもある。地盤が強い場所なら、地盤補強も200以内で済む。初回が1千ほど高いが、30年後建て替えが不要だ。防蟻も不要。耐用年数も47年。

こちまで来ると固定資産税を持ち出す人がいる。
しかし、住宅にかかる各種保険が圧倒的にRCが安いのでそれでまかなえる筈だ。(※木造もいろんなオプションつけたら保険料を安く出来るが上記の1.5千では無理で100単位でコストが膨らむので意味がない)
おまけに台風、竜巻、地震も格段に安心する。
30年後に余裕が出来たら、建て替えない分別荘も狙えるかも。

住宅は建てる時の金額より生涯金額を見るべきた。
木造を選んだら木造メーカーの「お客様」と言われる奴隷なるだけだ。
孫に「金持ちおじいちゃん」と呼ばれたいなら、木造は選ばない事だね。

木造メーカーは一生懸命あなたを「奴隷」にしようと企んでいるよ。

木造を計画中の方は参考にしてください。

[13237: 匿名さん]

>>13234 匿名さん

＞窓の無いRC耐震等級3で快適にどうぞ。

2x4木造よりは多いぜ。^_^
一面窓にしないだけ。

[13238: 匿名さん]

>>13235 匿名さん

＞RC戸建ては1%程度のシェアしかない。
＞データがないから何とでもいえる。

木造耐震等級3も大したシェアでないぜ？
少数精鋭と事だね。

[13239: 匿名さん]

>木造耐震等級3も大したシェアでないぜ

長期優良住宅の木造戸建ては88%以上が耐震等級3。

[13240: 匿名さん]

>>13239 匿名さん

＞長期優良住宅の木造戸建ては88%以上が耐震等級3。

残り12％が耐震等級3以下。

[13241: 匿名さん]

>>13240 匿名さん
未満か？

[13242: 匿名さん]

木造は論外。

[13243: 匿名さん]

鉄筋コンクリート最高だぜ！
台風15、19号の時に子供達のラインで「怖くて眠れない」、「家が揺れている」と騒いでいてもうちの子だけは「ありえない。どんな家に住んでいるの？」と聞いていたよ。

[13244: 匿名さん]

平屋木造最高だぜ！
台風15、19号の時に子供達のラインで「怖くて眠れない」、「家が揺れている」と騒いでいてもうちの子だけは「ありえない。まさか鉄骨に住んでいるの？」と聞いていたよ。

[13245: 匿名さん]

一番揺れるのは木造だけど。
大型車が側を通っただけで揺れる。

[13246: 匿名さん]

>>13245 匿名さん

＞大型車が側を通っただけで揺れる。

「大型車が側を通るところに建てなきゃいい」とに言い訳を言わないの？

[13247: 匿名さん]

>>13245 匿名さん
揺れる理由を知らない恥ずかしい人がいる(笑)

[13248: 匿名さん]

RC戸建ては耐震等級が低いから長期優良住宅を取得できない。
RCは新築戸建ての1%程の比率しかないからどうでもいいけど。

[13249: 匿名さん]

＞13248
社長や有名人などお金持ちはみんなRC。
お金持ちの比率が1%ってこと。
庶民は木造でがんばれよ。

[13250: 匿名さん]

富裕層はもっと多い。
RC戸建ての人気がないだけ。

[13251: 匿名さん]

>>13245 匿名さん
無知はおとなしくしているに限る。

[13252: 匿名さん]

>>13248 匿名さん

＞RC戸建ては耐震等級が低いから長期優良住宅を取得できない。

よく言う。
建てたら長期優良住宅だった。
木造は割り箸住宅。

[13253: 匿名さん]

>>13248 匿名さん

＞RCは新築戸建ての1%程の比率しかないからどうでもいいけど。

台風、竜巻でビビるのが木造だけ。

[13254: 匿名さん]

>>13251 匿名さん


＞無知はおとなしくしているに限る。

あなたが無知かも。

[13255: 匿名さん]

>>13247 匿名さん

＞揺れる理由を知らない恥ずかしい人がいる(笑)

揺れる理由を知ったつもり？^_^
木は揺れるしかない。

[13256: 匿名さん]

>>13250 匿名さん


＞RC戸建ての人気がないだけ。

RC戸建てで貧乏人がいないね。
木造に貧乏人ばかり。